最高に良作な漫画って、結末まで無駄な話がひとつも無いよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:30:49.96 ID:CQNNbww/0.net

それでいくとハガレンと進撃は良作

2 ：アドセンスクリックお願いします：2014/06/07(土) 23:31:24.79 ID:eyBPraSc0.net

鰤

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:31:36.80 ID:y2/90x/A0.net

え、進撃完結したのか

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:31:58.08 ID:L/9tixQa0.net

進撃終わったの？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:32:30.81 ID:8ywVpES70.net

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:32:30.99 ID:RsfoUFlDi.net

こち亀もだな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:32:38.21 ID:yYIA+gOo0.net

ドラゴンボール

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:33:44.23 ID:CQNNbww/0.net

>>6
こち亀は違う

>>7
ドラゴボとか無駄の塊だろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:33:58.61 ID:SHxtnFRb0.net

ヘルシング

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:34:01.67 ID:qhihVSg10.net

けどジョジョ4部にあるみたいな無駄な話もあれはあれで好き

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:36:36.82 ID:CQNNbww/0.net

>>10
俺も好き

好きか嫌いかはおいといて、作品として良作なのは無駄の無い作品だよね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:37:51.95 ID:L/9tixQa0.net

封神演義
幽遊白書
スラムダンク
天使な小生意気
うしおととら
めぞん一刻

ここらへんは売らないで置いてある

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:41:02.64 ID:5AoY/+5I0.net

4部のちょっと奇妙な日常話はアレも込みで4部だから
イタリア料理店もチンチロもあってこその4部だから無駄とは思わんな

結局無駄かどうかは読み手がどう受け取るかって話でして

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:43:16.84 ID:CQNNbww/0.net

ジョジョ5部でいえば

VSメローネ
ジョルノが肉体の再生能力に気づく　←必要

VSギアッチョ
なんかミスタが頑張ってるけどそれだけで後にまるで関係ない　←無駄

15 ：アドセンスクリックお願いします：2014/06/07(土) 23:43:48.66 ID:eyBPraSc0.net

23:45までに100レス達成したらエロ画像482MBあげるよ
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1402151132/

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:44:30.54 ID:CQNNbww/0.net

>>13
だからそれは好きか嫌いかの話だろ？

作品に関係ない部分は全部無駄なんだよ。四部はその無駄部分を作者が描きたかったわけだから

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:44:53.07 ID:IGf2TF9F0.net

うしおととらが真っ先に思い浮かんだ


他はダイの大冒険とかもそうかな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:44:53.90 ID:GewCRE500.net

漫画版パトレイバーはかなり無駄がないと思う

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:47:21.88 ID:CQNNbww/0.net

>>17
ダイ大も確かにそうだな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:48:37.17 ID:WOOoR1Ex0.net

ここまで寄生獣出てないのかよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:48:37.21 ID:zrP6c3rp0.net

進撃ってまだ完結してないだろ？何言ってんだ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:49:27.81 ID:1iDxuc6N0.net

無駄がなくて二流
無駄があって一流

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:49:58.46 ID:so5Kg6fm0.net

＞作品に関係ない部分

よくわかんねえ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:51:36.35 ID:CQNNbww/0.net

>>23

>>14

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:51:42.16 ID:16IUEbiB0.net

つまり「無駄」を作品の重要な要素にすれば簡単に名作が作れるってことか！

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:52:15.41 ID:5AoY/+5I0.net

>>16
お前が無駄だと思ってる部分からキャラがどんなことを考えてる人間なのか
どんな魅力があるのかとか色々なことを読み取れるわけでして
好き嫌いの話じゃなくてさ
ギアッチョ戦もミスタがジョルノの事を信頼していくっていう大事な描写がされてたのに
結局一つの側面からしか見れないだけなんでしょ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:52:33.82 ID:so5Kg6fm0.net

>>24
？？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:54:53.12 ID:CQNNbww/0.net

>>26
＞キャラがどんなことを考えてる人間なのか
＞どんな魅力があるのかとか色々なことを読み取れるわけ

だからこれが無駄だっていってるわけでして
ストーリーとまるで関係ない話なわけでして

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:57:45.27 ID:CQNNbww/0.net

加えて
＞ミスタがジョルノの事を信頼していくっていう大事な描写がされてた

だからこういうのが後に生かされてればいいんだよ、ボスがとりついた後、ジョルノが調べようとした時に「あのときからお前を信用してる」とかそういうのがあるならアレは必要

ただそういうのがないから無駄、なくても問題ない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:58:59.17 ID:L/9tixQa0.net

>>28
お前の好きな漫画はキャラがどんなことを考えてるか分からない薄っぺらな漫画なの？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:59:15.32 ID:JFQc8wIV0.net

ダイ大に無駄がないかというと疑問だな
処理に困った味方雑魚をまとめて地上部隊にしても消化できずにロン・ベルク無双とか
ザボエラの最後とか

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/07(土) 23:59:55.22 ID:SHxtnFRb0.net

やっぱジョジョ厨って害悪だわ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:00:13.55 ID:ktA6eRys0.net

進撃の格闘訓練の話はギャグ回ですよね？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:00:51.62 ID:Qh/GUUh60.net

ワンピースのデービーバックファイトって必要だったか？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:01:30.63 ID:JrJ9H+9K0.net

作品全体はともかく、らんまの格闘グルメ編はなにひとつ無駄がない神編だった

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:02:46.84 ID:5oxWYRef0.net

>>30
好き嫌いの話は一切してないわけだが？

>>31
ザボエラはハドラーの超魔生物化に必要キャラだった→それが死ぬ描写が欲しかった

でなにも無駄じゃないじゃん

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:03:24.83 ID:/5KvFB9D0.net

うしとらは無駄がないというか無駄にしなかったかたち

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:04:52.27 ID:JrJ9H+9K0.net

>>36
ずるずる生き延びた意味が無いじゃん

○○の描写が欲しかった
で済むならなんだって必要だろ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:05:03.88 ID:5oxWYRef0.net

>>34
しらんわ、後々からんでくるなら必要だったわけだが

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:05:33.55 ID:w9IRXufv0.net

>>36
進撃なんて最近だと変態回とか無駄だったじゃん

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:06:23.76 ID:5oxWYRef0.net

>>38
超魔生物化してからザボエラが自然に死ねるシーン無かったろ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:08:56.94 ID:5oxWYRef0.net

>>27

たとえば、ジョジョ2部で油の塔を登る修行

あれは後に「あの修行のはじく波紋とくっつく波紋の〜」があるから必要な場面だったわけで

何にも無くて「ただかっこよさげだったからやりました」だったら無駄なんだよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:10:03.42 ID:JrJ9H+9K0.net

>>41
その自然に死ねるシーンもなく、生きていても物語になんも絡まないから、ずるずる生き延びたって言ってんだよ
敵役なんて死んでなんぼだろ

ノヴァもそう
あいつなんのために出てきたのっていう

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:10:24.42 ID:5OPKxSTo0.net

ダイの大冒険はチウが(ry

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:12:08.42 ID:8VPvQZzo0.net

無駄描写ってようするに野球で言うボール球だろ

ボールを上手く使って配給を組み立てられる投手こそ最良
よって無駄描写は必要

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:12:08.54 ID:QHcDU9NB0.net

そんなカテゴリ分けしながら漫画読んでるのか
なんかかわいそう

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:13:25.03 ID:4SySKucP0.net

単に>>1が好きな漫画を無駄が無いって言い張ってるだけじゃねえか

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:14:07.86 ID:/Vt0C8iw0.net

完璧に無駄を省いたのが松本大洋だろ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:14:32.76 ID:5oxWYRef0.net

>>43
だから死んだじゃん？


ノヴァは無駄っちゃ無駄だなマヒャド弾かれるためだけに生まれたキャラ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:16:23.19 ID:5oxWYRef0.net

>>45
ボールも組み込んでるならそれはもはや無駄ではないって話

>>46
ただ「良作っていうのはつまりこういうことだよね」って定義を上げただけでカテゴリわけなんかしてないが？

>>47
好き嫌いは何にも関係ないわけだが？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:16:44.77 ID:JrJ9H+9K0.net

>>49
だから無駄に生きて無駄に死んだと言ってるわけだが
殺し時を間違えるってそういうことでしょ

同じく死に損なったおっさんとセットでの在庫処理だよあれ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:19:50.33 ID:5oxWYRef0.net

>>51
無駄に生きてってのはまぁわかる。魔法の球のデルパはともかく超魔ゾンビは無駄だった

無駄に死んだってどういうことだ？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:20:20.98 ID:5OPKxSTo0.net

つっても長いわりに無駄の少ない漫画ではあるだろダイ冒
ジャンプなら封神演戯がわりと無駄少ないかな
たまに象レースとかあったけど

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:20:40.44 ID:c1a/B9Ig0.net

連載漫画で完璧なものなんてないよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:21:54.72 ID:VbARHjZz0.net

それなら完璧なギャグ漫画は無いことになってしまう

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:22:45.41 ID:MaEWGy9W0.net

名作を作るには週刊連載というシステムは致命的に合ってないよな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:23:25.50 ID:6lf6y08S0.net

ストーリーだけわかりゃいいなら、wikipediaでも読んでりゃいいんじゃない？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:23:57.22 ID:JrJ9H+9K0.net

>>52
ザボエラの死でなにか物語が動いたか？
おっさんが感慨にふけったところで物語が動いたか？

いわゆるキャラの掘り下げ以上の意味はなかったろ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:24:05.83 ID:aoMpbxuv0.net

>>47
マジでこれだった

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:24:31.29 ID:FWVJQzqv0.net

こんなキチガイが立てたスレ伸ばすなよ
聞く耳持ってねーじゃん

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:24:40.61 ID:5oxWYRef0.net

>>58
えっ、普通に魔王軍全滅させるためだろ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:25:09.93 ID:nWVQdQj10.net

キャラがストーリーの為のコマでしかない漫画とかなんだそりゃ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:25:56.18 ID:QHcDU9NB0.net

希にみる偏屈キチガイだな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:26:09.68 ID:/Vt0C8iw0.net

逆に考えるんだこの>>1は教えてくれた
どんなムダも捉えようによっては無駄ではないと

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:26:31.49 ID:5oxWYRef0.net

>>62
キャラはストーリーのコマだろ
自立して動いてるとでも思ってるの？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:27:21.25 ID:MJf4ph0f0.net

デスノートとか？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:27:44.93 ID:hUXT2aPX0.net

週刊誌で一つも無駄がない漫画作るのは難しい

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:27:48.65 ID:JrJ9H+9K0.net

>>61
アホかお前は

ならミスタのギアッチョ戦に難癖つけてんのはなんだよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:27:58.13 ID:w9IRXufv0.net

ハガレンはそうだけど進撃は最近ヘマやらかしてるからそれ入れなかったら確かにと思えたのに
しかも好きか嫌いか置いといてとかいうテンプレの言葉まで添えて

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:28:14.24 ID:TKAX1il+0.net

>>66
L死んでからは蛇足

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:29:21.65 ID:nWVQdQj10.net

>>65
お前とは価値観が違うようだ
そういう考えを否定するつもりは無いがそれだけしかないとか言うのはただのアホだぞ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:30:03.66 ID:5oxWYRef0.net

>>68
ギアッチョって登場にもなんの意味もないし終わったところで結局何の意味も無かったじゃん

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:30:57.38 ID:Q5pdu+RU0.net

「キャラがまるで自立してるかのような漫画」
これは冨樫が意識してると言ってた要素だな

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:31:14.09 ID:5hpmpiup0.net

名作少女漫画を無駄が多すぎるとか言っちゃうタイプだな
少女漫画読めない奴
別にいいけど

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:31:44.43 ID:CCCfGslDO.net

ニセコイはまさにアレだな

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:31:53.30 ID:MJf4ph0f0.net

ジョジョから無駄な話削ってったらほとんど残らない気がする
三部とかホントに

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:33:06.76 ID:5oxWYRef0.net

>>69
12巻までしか持ってないけど今のところ無駄少ないぞ

だから何度もいってるとおり「良作の定義ってこういうことだよね」って上げてるだけなんだが……


>>71
なんでアホなの？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:33:48.97 ID:6lf6y08S0.net

>>73
それも優れた漫画の一つの指標だな
必然的に>>1の言う「無駄」だらけになるが

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:34:03.14 ID:JrJ9H+9K0.net

>>72
だからザボエラの最後に意味はあったのかと聞いてるんだが

魔王軍全滅とかいうお前の脳内でひねり出した「目的」よりも、
ある目的のために殺し合いをしていると明示されているジョジョのほうがしっかりとした意味があるだろ

80 ：アドセンスクリックお願いします：2014/06/08(日) 00:34:13.14 ID:cxcgSTrN0.net

無駄な話削った3部って
花京院倒して仲間にする飛行機乗ってカイロついて館入ってヴァニラ→DIO戦→完
こんな感じか

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:34:50.00 ID:ktA6eRys0.net

キャラとかだって作品の魅力なわけで
無駄なくて良いというのは所詮良い「ストーリー」の定義でしかない

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:34:54.82 ID:DIzJq6EC0.net

>>73
これは納得

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:35:32.65 ID:5hpmpiup0.net

キャラがいるからストーリーは動く

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:35:53.03 ID:w9IRXufv0.net

ブラクラ書いてる広江はキャラを世界に置いてどう動くかを見てるとか言ってたな
そう思えて書ける人の漫画は面白いわ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:36:54.15 ID:5oxWYRef0.net

>>79
？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:37:01.59 ID:ASrPET9j0.net

ジョジョは５，６，７以外は無駄な話の無駄加減が半端じゃない

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:38:33.98 ID:KcdpBzSt0.net

進撃の巨人は無駄な話はないかもしれないけど
無駄なシーンはあるよね
結婚しよ、とか

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:39:06.78 ID:0pslDZkW0.net

2chではあまり言わないけどハガレンはマジで無駄がない気がする
考察し出したらキリがないのは分かってるけどマジで凄いと思ってる

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:39:14.59 ID:U9WV3nND0.net

話に無駄がないのがいいなんて
中学生までにしとけよそんな恥ずかしいこと考えるの

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:39:39.94 ID:nrmtWhLa0.net

>>86
SBRなんて無駄の塊なんですが

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:39:48.61 ID:5oxWYRef0.net

>>80
話としてはそうなるな、むしろヴァニラもいらんかも

>>81
別にキャラがいらないっていってるわけじゃないよ
「良作って無駄な話が無い」っていってるだけ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:40:23.14 ID:VbARHjZz0.net

>>86
ジョジョで無駄なの省いたら1部、３部、６部しか残らなくね

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:40:29.55 ID:JrJ9H+9K0.net

>>85
ザボエラの死んでなにが残ったの？

魔王軍全滅とかいう「結果」？

魔王軍六大団長は全滅してないよ

だから、そんな「目的」なぞ存在しない

ただ改心しなかったた敵だからという理由で、もはや話にはなんの絡みのないモブ同然の死に体のくせに、
無駄なハートウォーミングストーリーの添え物として死んだの

物語として役割を全うして死ぬなら、ポップ覚醒が最後のチャンスだった

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:41:11.75 ID:5OPKxSTo0.net

ジョジョの無駄がどうこうって
ゾンビ映画のゾンビは最初の奴と最後の奴だけ
時間は５分でいいよみたいな話だな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:41:15.66 ID:ktA6eRys0.net

>>91
それはもうお前が遊びのないスマートな作品が好きなだけじゃないの？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:41:32.54 ID:nrmtWhLa0.net

>>91
お前が無駄な話がないと良作に見えてるだけなんじゃね

97 ：アドセンスクリックお願いします：2014/06/08(日) 00:42:00.54 ID:cxcgSTrN0.net

>>91
それはそれで見てみたいわ
花京院が3日で死ぬ3部

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:42:42.97 ID:5oxWYRef0.net

>>93
ダイ大のハッピーエンドは「人間が魔物に不必要におびえる必要が無くなる」

そのためにはザボエラは生きてちゃいけない→殺す

何が無駄なの？「殺さなくて放置でいいじゃん」っていうこと？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:43:17.17 ID:jYccPZhO0.net

要するに女王騎士物語の最終回みたいなのが読みたいのか

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:43:52.69 ID:Gd91MiVH0.net

スラムダンク…


寛　土屋　諸星

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:44:12.51 ID:5oxWYRef0.net

>>94
ジョジョは作者が無駄を描きたがってるじゃん

>>95
その遊びっていうの具体例だしてくれんか

>>96
実際内容を評価されてるのってそういうことだろ？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:44:12.82 ID:KcdpBzSt0.net

つまりギャグ漫画は全部駄作か

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:44:58.41 ID:ASrPET9j0.net

>>90
なぜかスタンドバトルがどれもおもしろく感じたからあんまりそう思わなかった

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:45:15.07 ID:5oxWYRef0.net

>>97
5部は一週間ぐらいで皆死んでるけどな

>>99
いや、漫画で描いてくれよ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:46:57.32 ID:nrmtWhLa0.net

ジョジョ然りスラムダンク然り大抵の少年漫画は無駄な話も含めて良作なことは誰もが認めるわけでさ、その時点で「良作=一話も無駄がない」が覆されてるよね

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:47:03.85 ID:MJf4ph0f0.net

「一番の近道は遠回りだった」
「遠回りこそが俺の最短の道だった」

これの為の七部

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:47:37.08 ID:5hpmpiup0.net

ヒカルの碁は無駄が無いに入ると思うんだがどうだろう

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:47:48.55 ID:6lf6y08S0.net

整理されている　ぐらいの言い回しの方がいいんじゃないか
ハガレンは整理されているとは思う

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:48:01.62 ID:w9IRXufv0.net

ハガレンもダイも良作
最高とか言うのは好き嫌いを入れないと無理
進撃は最近無駄が増えたので一歩及ばないので最高とはいえない

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:48:17.12 ID:TKAX1il+0.net

>>106
この言葉のおかげでこれまでの無駄が意味を持った

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:51:15.90 ID:JrJ9H+9K0.net

>>88
実際問題、あそこで妙な色気を出さなければ生き延びてたろ

つーかなんだその理屈
ジョジョだって組織の利権を巡って殺しあいをしてる最中なんだから、ギアッチョは死ななきゃならんかったろ
誰かがブチャチームを追跡してdiskをゲットする必要があった

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:52:42.76 ID:U9WV3nND0.net

死ななきゃならなかったとか言ってる時点でズレすぎしょ
そんなキャラが存在する必要性すらないし

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:53:00.58 ID:AC1K0glP0.net

惑星のさみだれは無駄がほぼ無いはず

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:53:10.56 ID:JrJ9H+9K0.net

>>111は>>98な

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:54:09.19 ID:ktA6eRys0.net

>>101
遊びはお前の言う無駄と思ってくれて構わないよ
ストーリーに直接関係ないからこそ作品世界を別の面から見る機会になったり
何気なく描かれたキャラのこと知ってもっと好きなれたりできる
必要事項だけ描かれてればそれでいいと思うお前もいるしそれだけじゃ物足りない奴もいるし
無駄なく組み上げられたストーリーは作品評価の一側面でしかないと思いますね

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:54:55.66 ID:5oxWYRef0.net

>>105
無駄な話も含めて面白いよな

>>107
読んでないわ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:57:03.56 ID:5oxWYRef0.net

>>105
作品世界を別の面から見る機会になったり
何気なく描かれたキャラのこと知ってもっと好きなれたりできる

うん、だから具体例を挙げてくれないか

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:57:29.48 ID:5hpmpiup0.net

>>116
ヒカルの碁は名作
お前の言う無駄な話も多分無い
その上インフレ起きてないし設定のおかげで成長と俺TUEEEEのバランスとれてるし

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:58:26.41 ID:XPgJsSSE0.net

無駄がないストーリーなんて所詮は二流以下
よくできたストーリーでも日常系やギャグ回を消したせいで心に残らん

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 00:59:17.38 ID:5oxWYRef0.net

>>118
当時は腐女子食いついてんなぐらいにしか思って無かったわ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:00:11.95 ID:5hpmpiup0.net

日常が必ずしも無駄とは思えない

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:00:31.34 ID:5oxWYRef0.net

>>119
名作はストーリーの中にそういうのが入ってるから名作なんだと思うんだが

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:02:25.42 ID:nrmtWhLa0.net

>>122
そういうこと言ってしまったら、お前が言う「無駄」はもはや意味をなしてない

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:02:34.51 ID:5oxWYRef0.net

>>111
お前の理屈だと、それで改心して生き残ったら「何のために生き残ったの」ってことになりそうだが

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:03:09.31 ID:5oxWYRef0.net

>>123
ハガレン読んだことある？

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:03:52.31 ID:JrJ9H+9K0.net

紡錘型っていうか、縦線まっしぐらのアニメだけが名作良作かって言われるとねえ

寄生獣もわりと横道それたりしてるしね

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:04:12.15 ID:AC1K0glP0.net

>>121
アニメだがガルガンティアとかいい例だよな
意味を持つ日常

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:04:53.11 ID:JrJ9H+9K0.net

>>124
ヒュンケルはいろんな派生を生み出してるだろ
おっさんは当初の予定通りバランに殺されてたほうが良かったな
ポップはそこを生き延びて大成したが

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:04:58.96 ID:5oxWYRef0.net

>>126
縦線っていうとまた違うんだよなぁ

横道やらの全てが収束に向かっていくっていうのがいいんだとおもう

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:05:49.81 ID:jhTAERvEI.net

ワンピースがクソつまらん理由の一つ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:05:53.26 ID:nrmtWhLa0.net

>>125
読んだことあるけどそういうことじゃなくて、お前が無駄だって思わなければ無駄な話も無駄じゃなくなってる

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:07:04.99 ID:U9WV3nND0.net

ハガレンにしたって北の将軍たちも中国勢もゴリさん達も無駄かどうかで言えば無駄だろうあれ
話を進めるだけなら丸々存在をカットしてもいいはずだ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:07:07.05 ID:5oxWYRef0.net

>>128
まぁおっさんはさっさと退場しててもいいな

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:07:17.05 ID:JrJ9H+9K0.net

>>129
視野狭すぎ
お前がいいたいのは、緻密な構成とかそういうことなんだろうが、
拡散系の名作もある
ブギポとか

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:07:18.94 ID:XPgJsSSE0.net

遊戯王で例えると、機皇帝対策で出たけどその後全く出なかったドラゴエクィテスは無駄で
最後にシグナーとなったルアの話は無駄じゃないってことだろ？

でもそれを突き詰めていったら、結末に関わらないもの全てが無駄になるわけよ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:07:29.01 ID:ZLus8GeNi.net

わかりにくいからドラゴンボール・ワンピース・ナルトの無駄な部分を教えて

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:08:08.54 ID:KcdpBzSt0.net

>>150
ワンピースはむしろ無駄があったグランドライン編が面白かった

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:09:09.63 ID:5oxWYRef0.net

>>131
たとえば？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:10:21.97 ID:ktA6eRys0.net

>>117
何が無駄かなんてお前みたいにこじつければどうとでもなるから難しいけど
金色のガッシュ10巻のキャンチョメ対バーゴなんかはいい無駄だと思うね
キャンチョメのヘタレだけどたいせつなモノ守るために戦えるメンタリティがよく描けてたし

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:10:22.62 ID:KcdpBzSt0.net

>>137
ごめん なぜこんな安価に…
>>130

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:10:39.43 ID:5oxWYRef0.net

>>134
そうそう、そういうこと　「緻密な構成」　これだね

実際ないよう評価されるのってこういうのだよね

ブギポは読んでないけど

>>135
遊戯王は知らない

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:11:50.96 ID:JrJ9H+9K0.net

>>141
緻密な構成なんて評価基準の一つでしかないよ
お前が重要視するのは勝手だが、名作の定義にされても困る

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:12:12.75 ID:XPgJsSSE0.net

>>136
ドラゴンボール:ギャグ回や戦闘の引き延ばし、細かく言えばマロンの話や自動車免許の話とか
これ含めてドラゴンボールは名作だと思うけどね
ナルト:アニメオリジナル話
ワンピース:ほとんど

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:12:46.27 ID:5oxWYRef0.net

>>136
ドラゴボは偽のナメック星とか

ワンピは完結してないから分からんけど結構無駄少ないんじゃね、デービーなんちゃら

ナルトはもう読んでないから分からん

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:14:45.75 ID:XPgJsSSE0.net

>>141
バトル漫画に例えると、強敵を倒すために新たな技を手にいれるけどそれ以降全くその技を使わなかったらその話は無駄なの？ってこと

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:14:50.95 ID:ZLus8GeNi.net

偽のナメック星…
そんな話あったっけ？
全然覚えてねえ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:14:59.74 ID:JrJ9H+9K0.net

ウテナなんか無駄のない無駄を張り巡らせた名作アニメだわな
削ぎ落とせば1クールでできたものを3クールに膨らませた大いなる無駄だが、
その無駄のために無駄のない構成をびっしり敷き詰めた神アニメ

ギャグ回の総集編という暴挙をなしたのはこのアニメくらいじゃないかって思う

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:15:01.23 ID:5oxWYRef0.net

>>139
バーゴってどんなんだっけ、ディカポルク覚える奴だっけ？

>>142
名作っていう言い方に俺とお前でズレがあるのかもな
「これはすごい！」って思える作品とかいったほうがいいか？

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:16:25.27 ID:5oxWYRef0.net

>>145
そうそう、そんな感じ

>>146
アニオリだわ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:16:53.01 ID:ktA6eRys0.net

>>148
それ
サブキャラだしストーリー的には別に千年魔物編のどっかに入れるかナゾナゾ博士の特訓で覚えてましたでも良かったと思うけどさ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:18:30.20 ID:JrJ9H+9K0.net

>>148
だから「これはすごい！」とどこを見て思うかは人それぞれだろｗ

緻密な構成について本気で「これはすごい！」と思ったのなんてガルパンくらいだわ俺

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:19:51.47 ID:A50IXRsO0.net

天使な小生意気が俺の中ではまさにこれ
今日から俺はとかは真逆
どっちが良いって話ではなくて

最終回に向けて物語が収束していって
それまでの経緯踏まえた上でラストバトルが一番面白くなる漫画だな
誰かオススメ教えてくれ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:20:16.21 ID:223aNAmP0.net

>>1
どや顔で有名少年マンガあげられましても(^_^;

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:21:19.65 ID:JrJ9H+9K0.net

>>153
>>35でも挙げたがらんまの格闘グルメは収束具合が半端ない

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:21:46.44 ID:JrJ9H+9K0.net

>>154は>>152へ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:22:56.73 ID:qPzuTEVi0.net

ドラゴンボールやナルトなんかは戦いの一戦一戦に何かしらの意味とかストーリーがあった感じだけど
ジョジョの中盤とか銀魂の最近の意味不明なシリアスとかコナンの黒の組織関係以外とか
正直読んでて全然面白くない
さっさと話し進めろよとは思うわ

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:26:49.67 ID:5hpmpiup0.net

>>156
コナンはそういう漫画だと思って読んでる

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:26:57.47 ID:jvCGTzEV0.net

惑星のさみだれはどうなのか
半月死んで三日月が出てきてこれから徐々に獣の騎士が出てくるんだなと思ってたらあっという間に全員集合して驚いたわ
読んでる時はもっとじっくりやっていいだろと思ったが結果的にはさっさと終わらせたお陰で綺麗に収まった感じ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:28:51.74 ID:5oxWYRef0.net

>>150
せやな

>>151
漫画として存在する以上「この漫画すごい！」で「すごい絵が綺麗！」っていうのは、まぁありだと思うけどズレてるよね
「内容が凄い！」っていうのがやっぱり必要だし、それで評価されるのは緻密な構成だよね

たとえばサムライチャンプルーは無駄だらけで面白いじゃん？でも「このストーリー構成が凄い！」って評価はあんまり聞かないじゃん

サムライチャンプルーはアニメだけどさ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:28:53.92 ID:5hpmpiup0.net

無駄のある漫画って巻数ある少年漫画以外何かあるか？

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:30:26.03 ID:bsDdp01m0.net

話通じないなこの子

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:30:33.15 ID:JrJ9H+9K0.net

>>159
＞「内容が凄い！」っていうのがやっぱり必要だし、それで評価されるのは緻密な構成だよね

ここがズレてる
緻密な構成以外にも凄いと思わせうる要素がある

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:31:08.40 ID:5oxWYRef0.net

>>162
ほう、たとえば

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:31:14.95 ID:5OPKxSTo0.net

>>158
惑星のさみだれは全く無駄がないねすごいね

>>160
なぜか思いついたのは保健室の死神

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:31:41.07 ID:6lf6y08S0.net

>>142
コレに尽きる

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:32:16.88 ID:ZVVYCMRR0.net

ガッシュ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:33:32.20 ID:JrJ9H+9K0.net

>>163
テーマ、メッセージ、共感力
つーかこんなの、人が持ちうる概念の数だけあるだろ
そのいずれかについて強力なものを提示できれば、それは「すごい」漫画だよ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:33:36.54 ID:nrmtWhLa0.net

漫画の話なのに「絵が凄い」で何がいけないのかわからぬ
最近のジョジョなんてその典型なのに

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:33:44.54 ID:5hpmpiup0.net

>>159
熱と勢いだけでガーッと書いた感のある漫画でも名作はあると思う

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:34:37.22 ID:OskqyuIK0.net

うっちゃれ五所瓦
プロローグ・仲間集め・練習・大会本番・エピローグと、
無駄な寄り道一切せず１つの大会だけを描ききった相撲漫画の傑作

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:38:26.55 ID:tGr9L0cQ0.net

ジョジョはどうやって勝つかがおもしろい漫画だからな

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:38:50.24 ID:5oxWYRef0.net

>>167
テーマとメッセージは重複してね？共感力ってのは何だ、ちびまる子ちゃんみたいなこと？

>>168
内容クソだったら名作にはならんでしょ

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:40:12.59 ID:JrJ9H+9K0.net

>>172
重複してないよ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:40:30.37 ID:znDXZlDz0.net

流石に釣りくさくないか

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:41:02.79 ID:qHjV0Ghm0.net

めだかボックスってどうなの？
お前らに薦められたんだが

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:41:52.19 ID:qPzuTEVi0.net

>>175
中盤は素晴らしい

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:41:57.72 ID:5oxWYRef0.net

>>173
テーマってのは作者が描きたい事でメッセは作者が伝えたいことでしょ？違う？

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:42:51.88 ID:A50IXRsO0.net

ある意味武士沢ブレードは無駄の無い良作だったと思う

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:43:13.12 ID:JrJ9H+9K0.net

>>177
テーマは主題
メッセージはそれを通して伝えたいこと

同じお題で書かせても人によって内容は違うだろ
そういうこと

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:44:10.88 ID:XPgJsSSE0.net

>>175
最初のほうはアニメ化されてるしそれで決めろ
でも正直、一期は打ち切りレベルと言われた頃の話だから、さーっと見て二期に移れ
少しでも面白いと思ったら買っとけ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:45:49.03 ID:5oxWYRef0.net

>>178
分かる気がする

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:45:50.84 ID:nrmtWhLa0.net

>>175
生徒会選挙編まではジャンプの看板背負えてたと思う
それ以降は北斗の拳のラオウ死後並みにズルズルしてる

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:45:54.49 ID:qPzuTEVi0.net

浦沢作品ってすごいよね

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:46:52.15 ID:IEoVwRea0.net

フルアヘッドココだな
あれは完璧だった

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:47:16.94 ID:qHjV0Ghm0.net

>>176>>180>>182
なるほど本当にサンクス

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:48:09.92 ID:EohwQntt0.net

>>183
だいだいが風呂敷広げすぎてグダグタにしかなってないやん

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:49:15.23 ID:ktA6eRys0.net

>>186
ぷ、ＰＬＵＴＯ・・・

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:50:10.36 ID:Kpmn9kze0.net

鋼錬は俺も好きだけど大佐が失明する下りはいらなかった気がする
あの場所に飛ばされるからとりあえず未来夢見てるし目見えなくしとこみたいな

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:50:46.07 ID:qPzuTEVi0.net

めだかボックスは
王土ヤバそー！！→あぁ...
めだかやべぇー！！→おふぅ...
球磨川半端ねぇー！！→うへぇ...
安心院つえぇー！！→ええぇ...
hahaha
って作品

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:53:16.19 ID:EohwQntt0.net

一話だけでも楽しめるけどストーリーとして成立させているのが良作


無駄がないとか、後付けでそうみえるだけ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:57:08.12 ID:5rVyZJd+0.net

ARMSを推す

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/08(日) 01:57:26.55 ID:tGr9L0cQ0.net

おまえが良作だと思えばおまえの中で良作
あいつが良作だと思えばあいつの中で良作
わたしが良作だと思えばわたしの中で良作