間違った育て方された奴って悲惨だよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:36:34.10 ID:m6cjkEk20.net

俺は20歳にしてようやく気づいたよ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:37:14.29 ID:Vk+E6g6D0.net

自己紹介おつ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:37:31.62 ID:kVAjqa9P0.net

じゃあ俺が教育してあげるよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:38:54.38 ID:ECg2+D2mi.net

甘やかされる→ニート
厳しくされる→DQN

じゃあどうすればいいんですか

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:39:59.39 ID:m6cjkEk20.net

あれはだめこれもだめって
親に束縛されまくって生きてきたから
何しても人の顔色伺ってしまう

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:41:14.46 ID:zeVOui2Z0.net

>>4
極論バカってどうすれば育つんだろ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:41:38.56 ID:m6cjkEk20.net

>>4
なんで甘やかすか厳しくするかの2択なんだよ
飴と鞭くらい使い分けようぜ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:42:02.16 ID:2iMklumCi.net

育て方っていうか遺伝子レベルで刻まれてると思う

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:42:12.84 ID:kb76GHGC0.net

厳しくされたらDQNなるのか？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:43:06.23 ID:GSNA0Z5G0.net

最終的には本人の性格の問題だろ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:43:56.66 ID:nQKQnkspO.net

せめてトイレの使い方くらいは覚えてほしい

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:44:39.26 ID:m6cjkEk20.net

別に親を恨んでるわけじゃないけど
今思えば間違った教育だったと思う

もう後戻りできないし

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:45:25.61 ID:UI0r9jQQ0.net

過干渉かつ放置されるのが結構キツかったな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:46:09.42 ID:m6cjkEk20.net

>>10
その性格の形成に支障をきたしてるんだよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:47:03.67 ID:9USmAon00.net

街中で残念な親を見ると子供は親をえらべないんだなとしみじみ思う

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:49:24.07 ID:m6cjkEk20.net

自由に生きたいと思うのに
いざ自由になると何もできない役立たず
束縛されて育てられたからそれが馴染みすぎて
もう束縛されて生きるしかできない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:49:40.16 ID:L9j6hS4C0.net

みんな結果しかみないからね

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:50:46.44 ID:4XgELGxG0.net

自分も悪いと思うけどやっぱり肉親も悪いわ
だって放っておいてるんだもの

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:53:00.53 ID:zeVOui2Z0.net

そうやって親のせいにしてれば楽だろうね
他のみんなはそんな後ろ向きにならずに頑張ってるんだよ
お前らはどうしてそう出来ずにひねくれてるの？
答えは知ってるぞ「親のせい」だw
救えねえ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:55:23.55 ID:rztWCJ9V0.net

子供に親を罷免？する権利がないのは日本くらいだとか

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:56:17.24 ID:nDqGfBgo0.net

間違った教育された！なんて失礼なこと口が裂けても言えないんだが
絶対感あるよね、親

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:56:47.70 ID:zeVOui2Z0.net

>>20
どんな権利だよwwwwwwどんな法的根拠あるんだよwwww釣りにしてももう少しさあwwwwwwwww

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:57:32.63 ID:m6cjkEk20.net

>>19
そうやって前向きに考えられるのも教育の結果だよ
自我が育つ前に間違った教育受けたらまともな人間性すら見につかないんだぞ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:58:25.69 ID:bSDeKN6s0.net

そうやつてなんでもかんでも親のせいにする、その時点で間違ってるわ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 15:59:03.27 ID:XB76NMQd0.net

普通は
あれダメこれダメと言われてもやりたい事はやりたいから
何が許されて何が許されないかを自分で探るもんだけどな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:00:08.05 ID:zeVOui2Z0.net

>>23
少なくともその論理は今お前が怠ける理由にならないからな？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:01:03.15 ID:6ZWLcVt30.net

親のせいにするな言うやつは自分が親になったとき責任とりたくないだけ
弱い奴に責任とリスクを押しつける社会はそれは楽だろうな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:01:06.88 ID:m6cjkEk20.net

親のことは好きだけど
教育は絶対間違ってたよ

従順な人間には育ったけど今の時代には向かなすぎた

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:02:01.72 ID:7+doXKwa0.net

俺がこんな性格になったのは間違いなく親のせいで間違いないよ
だって親は俺にお前は失敗作って言うもん　どこで間違えたのかって言ってるもん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:02:35.26 ID:L9j6hS4C0.net

1はどんな教育受けたの？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:02:55.85 ID:Bwux3pwK0.net

あれもダメこれもダメって何をダメって言われたんだ？
そんな生きてて理不尽なダメ出しする親っているのかね
金がなくてさせてもらえないとかなら分かるけど

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:03:12.60 ID:NY/WQt8r0.net

同じような環境で育った兄弟姉妹は成功してるのに
なんで俺らは失敗作なの？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:03:43.79 ID:gNNPfF6a0.net

親が悪いとか育て方が間違ってるはあると思う
けどバカ親の元でもまっとうに育ってる奴も結構居るし
親のせいにして何も努力しないのは甘えだよな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:03:50.21 ID:m6cjkEk20.net

>>24
なんでもかんでもって人格形成くらいの話しかしてないけど
>>25
俺の場合は許されたことしかやらなかったよ
一つのことに没頭するから集中力はついたけどね

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:05:46.94 ID:m6cjkEk20.net

>>26
怠けてるなんて言ってないんだけど
勝手に捏造しないでくれ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:05:55.41 ID:XB76NMQd0.net

>>34
同じようにあれはダメこれはダメと言われてても
お前は自分がやりたい事のうち何が許されるのかを探さなかった
俺は探した

同じように言われてても
個人個人でその受け取り方は違うもんだ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:06:32.09 ID:q2VdfdP6I.net

親がクソでも学校とかで周りと同じようにする努力してたら問題ないんじゃないか

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:06:49.16 ID:+MmL+eDQ0.net

イケメンだったらどんな教育でも成功人生になるだろ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:07:39.80 ID:zeVOui2Z0.net

>>35
じゃあ親のせいにすることの目的は？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:08:31.48 ID:7+doXKwa0.net

ブラックジャックに出てきそうな親だったら人生詰んでるよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:08:48.59 ID:L9j6hS4C0.net

性格は遺伝3割環境7割

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:09:04.90 ID:m6cjkEk20.net

>>36
ダメなことやったらキーキー怒られるからそんな思考にならなかった

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:11:39.66 ID:m6cjkEk20.net

>>37
俺もそう思ってたけど違ったみたい
人並みに努力したと思うけど中身がない
やれって言われたからやっただけって感じ
やらなきゃいけないからやったそれだけ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:12:46.25 ID:m6cjkEk20.net

>>39
だだ愚痴ってるだけだよ

45 ：屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y ：2014/07/10(木) 16:12:58.60 ID:kZcYtSdz0.net

なんか生まれたとき死にはぐったとかで、しかも長男なんで大事すぎに育てられました
病弱な子だったんです
幼いときもチアノーゼ起こして顔紫になって自家用車で運ばれた記憶ある

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:13:18.60 ID:qs0Qs8jvO.net

>>41
しかも性格変わりたいなら自分の意思で覆せるからな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:13:21.61 ID:NY/WQt8r0.net

兄弟でも全然違うふうに育つし
どういう育て方したらこうなるって明確に定義は不可能だよ
言う通りにして成功するやつもどうしようもなくなるやつも
反発してよくなるやつも悪くなるやつもいるし

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:14:01.68 ID:dibbdZKxO.net

1が決定的に間違ってるのは｢正しい教育がある｣という前提で話してるところ
そんなもんないから

あー俺も正しい教育受けてれば正しく育ったのにー
なんて言ってるわけでしょ？
前提が間違ってるわ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:15:13.91 ID:NY/WQt8r0.net

ダメだダメだ言われて育ったけど
俺以外はコミュ症じゃないからなあ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:16:01.73 ID:Bwux3pwK0.net

>>45
ちゃんと仕事もしてるし立派な社会人になれたからいいだろお前さんは

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:16:02.84 ID:Gt3aouo50.net

>>47
兄弟でも親の接し方はそれぞれ違うからなぁ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:16:05.27 ID:m6cjkEk20.net

>>48
正しい教育はなくても間違った教育は確実にあるよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:17:28.00 ID:DzLr5mPo0.net

正しい正しくないは人それぞれっていうのはあるけど
その人の思う正しい教育はあるでしょ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:19:10.11 ID:m6cjkEk20.net

育て方間違ってもしっかり育つ奴もいるのはわかる
けどそれはおそらく他の環境がよかったから
学校とかで出会う友達とか先生とかね

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:19:11.25 ID:NY/WQt8r0.net

>>51
誰かが極端に贔屓されていたってことはないな
友達付き合いとかも大きく影響してると思う

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:19:19.37 ID:ORPCO+Yq0.net

アダルトチルドレンだな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:22:16.98 ID:m6cjkEk20.net

間違った教育は間違った人格形成の大きな要素だよ

それだけが全てを左右するわけではないけど大きく影響するのは明白

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:23:44.74 ID:dibbdZKxO.net

>>52
そんなこと知ってるよ
俺は教育は全て間違ってるって発言してるじゃん
ちゃんと会話しようぜ安価つけるなら

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:24:00.16 ID:NY/WQt8r0.net

正しい教育って定義されてねえからなあ
間違ったのはあるにしてもそれで腐るのは全部じゃないどころかむしろ少ないくらいだし
避けることもできないから
自分の意思で今からでも変わるしかないんじゃね

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:25:21.24 ID:zeVOui2Z0.net

>>53
それは都合がいいってこと？
毎日適度に役割与えられて適度に満足出来て将来の不安も取り除かれ生きる力を養えるとか？
そんな育てられ方してなくても真っ当に生きていけてる人が多いのはなんでなんですかねえ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:26:18.34 ID:Ne3ZC/pE0.net

教育されずに愛玩として育った俺は

62 ：屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y ：2014/07/10(木) 16:26:57.51 ID:kZcYtSdz0.net

>>50
ﾍﾍｯ　よせやぁ〜い　照れるぜ///

でも何かしら内に抱えてると思うんだわ・・・

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:28:08.01 ID:m6cjkEk20.net

>>58
そんなことどこに書いてあんの？

あと今更だけど正しい教育があるなんて俺は一言も言ってないよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:29:37.95 ID:dibbdZKxO.net

そもそも1は｢教育とはなんなのか｣ってことを考えてない
でもまだ20歳だもんなぁ
これからゆっくり考えたらいいんじゃね頑張れよー

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:34:31.54 ID:m6cjkEk20.net

>>60
真っ当に生きるってあやふやな話
俺だって多分他人から見れば真っ当な生き方してるよ

けど悲惨でもあると思うんだ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:35:01.02 ID:zeVOui2Z0.net

>>63
いや「間違った」育て方があるんなら正しい育て方もなくちゃおかしいだろ
それとも何？
善を定義せずに偽善を叩くタイプにアホ？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:35:13.33 ID:ihKixxNZO.net

気質に合う環境なんてそうそうわからんよ
考えもしていないのが大半だがね

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:35:24.12 ID:ORPCO+Yq0.net

物心ついたくらいから勉強勉強、しなかったら暴力暴言。

ゲーム、テレビ、漫画は一切禁止。

酒飲みでヒステリーの感情の起伏が激しい母親に常に怯え、機嫌を損なわないように気を使う毎日。

ファッションも母親指定。

サッカー選手になりたいという子供らしい夢も全力で否定。




他所の家の子供たちが本当に羨ましかった。
何で俺だけこんな目にあわないといけないのかと常に思ってた。

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:38:50.68 ID:zeVOui2Z0.net

>>68
言い訳としては一級だけどそれを免罪符にしてもお前の心が楽になるだけで無意味だぞ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:39:23.22 ID:m6cjkEk20.net

>>66
正しい教育はいい影響を与える
で、ほとんどの人間に対していい影響を与える教育なんてない

でも間違った教育はある
悪影響しか与えない教育はあるしね

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:41:04.26 ID:m6cjkEk20.net

>>67
それはそうなんだけどね
まあでも三つ子の魂百までとかいうやつで
小さい頃に受けた教育は今でもそのままだよ
悪も含めてね

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:41:47.58 ID:dibbdZKxO.net

>>63
正しい教育があるという前提の話はおかしい、なぜならそんなものは無いからだ
つまり教育というのは全て間違っているのだ

って意味を読み取れないなら国語の勉強しろ


正しい教育があると思ってるから｢間違った教育｣なんてスレタイつけて愚痴ってんだよ君は
自分じゃ意識してなかったんだろうけど、そういう前提になっちゃってるわけ
当たり前にそう思ってたから意識もしてないんだよ
わかった？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:43:21.20 ID:m6cjkEk20.net

>>68
ヒステリックきついよね
他人に怯える性格になるとほんと生きづらい

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:45:24.41 ID:dibbdZKxO.net

まず1は教育とはなんなのか定義してみな
そしたら建設的な話になるよ

もちろん俺もその後披露するから
｢教育とはなんなのか｣

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:46:44.99 ID:m6cjkEk20.net

>>72
俺の中では正しい教育と間違った教育の2択ではないんだけど

勝手に2択にして日本語に対して説教たれるのはやめてほしい

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:47:39.38 ID:XB76NMQd0.net

この>>1はマジなのから
お前の言う小さい頃の教育ってどのぐらいの年齢までの事を言ってるの？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:48:22.16 ID:Mqvfb5ay0.net

親のせいは大きいんだけど自分でどうにかしないと誰もどうにもしてくれないからっていう

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:49:43.93 ID:zeVOui2Z0.net

>>75
自分のレスくらい見直して欲しいな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:50:05.43 ID:m6cjkEk20.net

>>74
そんな定義までするほど考えてないよ
世間一般の親がするしつけとかそういうもの
勉強の話ではない

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:51:12.06 ID:a3t7oupR0.net

中途半端に干渉する親が一番ダメ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:52:20.05 ID:ZPnXDS0G0.net

毒親、なんて言葉がメジャーになるくらいに
間違って育てられた人間は多い

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:52:30.48 ID:m6cjkEk20.net

>>76
生まれてから自我がおおよそ確率するまで
感覚的に中学生くらい
それ以降はあんまり関係なさそう
>>77
確かに
けどどうすればいいかわかんないんだよな

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:52:58.55 ID:m6cjkEk20.net

>>78
見直したけどわからない
どのレス？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:54:06.75 ID:eJmRA5cP0.net

そこまで頭良くないのに地域トップ公立無理やり受けさせられて落ちて底辺私立行った俺です

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:54:48.04 ID:XB76NMQd0.net

>>82
おまえ
反抗期はどうしたんだよ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 16:56:59.88 ID:m6cjkEk20.net

>>85
なかった
正直反抗期なんて漫画だけの話だと思ってたよ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:01:32.68 ID:r48x4yjz0.net

親の教育は大事よ　間違いない　性格ってのは強化されてくもんだからもとがおかしいとどんどん変になる

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:02:30.94 ID:zeVOui2Z0.net

あのなあ
人間てのは自分をいくらでも再定義できるんだよ
こんなところでうじうじ管巻いてる奴には無理だろうがな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:03:18.23 ID:m6cjkEk20.net

変われば良いんだろうけど人間そう簡単には変われないしな

俺にはもう無理だろうし
いつか自分を引っ張ってくれるような友達か嫁さんが出来たらいいな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:04:48.60 ID:zeVOui2Z0.net

>>89
まーた人頼みかよ
親のせいで自分はこうなりましたー誰か僕を変えてくださーい
…自分で生きるってどういうことかわかる？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:05:23.25 ID:XB76NMQd0.net

簡単じゃないだけ
変われない訳じゃない

簡単じゃないって自分で言ってるんだからわかってるよな？
「簡単じゃないから俺には無理」では変わろうとしてると言えないな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:06:15.57 ID:m6cjkEk20.net

>>88
再定義って言っても主幹はどうしようもない
心を入れ替えたところでどうにかなる次元じゃない話だってあるんだよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:06:15.64 ID:fEbvocGo0.net

一番大事なのは幼年期の環境
その後から教育云々やりだしたところで性根はかわらん

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:07:28.32 ID:m6cjkEk20.net

>>90
変えてなんて言ってないんだけど
さっきから勝手に妄想するのやめてほしい

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:07:36.98 ID:zeVOui2Z0.net

>>92
言い訳を探すことに費やしてる時間をもっと有意義に使おう

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:08:21.44 ID:zeVOui2Z0.net

>>94
あのー…あなたが言ったことをそのまま言ってるだけなんですけど

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:09:35.36 ID:m6cjkEk20.net

>>91
変わろうとはしたよ
性格明るくしようとしたりしてね

まあ所詮小手先しか変わらないよ
どう足掻いても限界がある

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:10:44.32 ID:Bwux3pwK0.net

まあいいんじゃんこう言う消極的な奴がいても

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:11:36.75 ID:m6cjkEk20.net

>>96
具体的にどのレスで？
そもそも俺は自分は変われないって書き込んだんだけど

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:12:55.87 ID:m6cjkEk20.net

小手先しか変わらないってなんか日本語おかしいな
ミスった

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:13:02.40 ID:XB76NMQd0.net

>>97
だから簡単には変われないんだろ

お前が変われてないと思うのなら
簡単にやれることしかやってないからじゃね

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:14:02.83 ID:zeVOui2Z0.net

>>99
>変われば良いんだろうけど人間そう簡単には変われないしな

>俺にはもう（変わるのは）無理だろうし
>いつか自分を引っ張って（変えて）くれるような友達か嫁さんが出来たらいいな

こういう論理展開は自明
論理すらわからないのなら初めて同情できるかな

103 ：晃：2014/07/10(木) 17:14:04.74 ID:vXZUdRMg0.net

ここで教育やろなぁ…

仏教議論スレ 107
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1404752518/

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:14:09.44 ID:m6cjkEk20.net

>>98
周りから見れば普通の人間だろうしね

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:15:26.14 ID:m6cjkEk20.net

>>102
自明？俺から見たらあなたの想像なんだけど
何を根拠に自明なの？

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:15:30.36 ID:r48x4yjz0.net

変われないことはないんだろうけどすごく難しいよ
性格はだいたい複雑に絡み合ってるから明るくなればいいとか積極的になればいいとか
そういう問題じゃないんだと思う

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:15:57.68 ID:zeVOui2Z0.net

>>105
かわいそうに

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:17:18.65 ID:eumZiU/a0.net

こういうスレは結局、まともな親に育てられてまともな親しかしらないやつがドヤ顔で
親の責任にするやつはぁ・・・・とか言い出して不快になるだけだからやめといたほうがいいぞ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:17:45.16 ID:uPBaZ+wh0.net

>>1の国語の成績は赤点

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:18:00.40 ID:XB76NMQd0.net

まず
友達とか嫁さんができる未来を夢見れているのなら
悲惨ではないない

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:18:00.90 ID:m6cjkEk20.net

>>101
それ言い出したら変われるまで簡単なことしかやってないって言うことになるよ
他人事だからそういう話になる

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:18:51.11 ID:iLyeGALL0.net

>>108
まさにこれ
ID:zeVOui2Z0みたいな奴な

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:19:09.15 ID:vAj9HOPL0.net

>>108
事実だろ
親としか関わってない訳じゃないんだから

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:19:20.02 ID:Bwux3pwK0.net

明るく器用に生きてるように見えるやつでも心の中で葛藤してるやつなんて沢山いるだろうね
社会的に迷惑掛けない程度に好きに生きるがいい

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:19:57.00 ID:iLyeGALL0.net

少なくともID:zeVOui2Z0みたいな奴が将来毒親になるというのだけは分かる

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:20:03.61 ID:m6cjkEk20.net

>>107
さっきから都合の悪い話は全部はぐらかしてるもんな
勝手に自分で言葉付け加えて理解した気になるのはよくないぞ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:20:36.12 ID:n3AvwSmy0.net

ちゃんと育てられたけどこんなになった

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:20:46.60 ID:ejs6JTFJ0.net

間違った育て方された奴って悲惨とのたまう奴の自立できてない率は異常

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:21:13.88 ID:Q4JXe32g0.net

俺の親は割とまともだったが変な奴の親はまともじゃないこと多いだろうよ
変な親を持った奴は自分でどうにかしないといけないが、やはり最初の時点でハンデはあると思うけどね

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:21:24.84 ID:zeVOui2Z0.net

間違った育て方をされた俺たちを理解しろ！！と言いつつ
正しい育て方をされたお前らには俺らは理解出来ない！！と言う

これ
当たらずとも遠からずってところだろ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:21:53.92 ID:fEbvocGo0.net

単に駄目人間だから嫁に引っ張って欲しいってだけじゃねぇのか

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:21:54.54 ID:m6cjkEk20.net

>>113
全部親のせいにしてるわけじゃないけど
教育は大きな影響与えるって言いたいんだ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:22:21.49 ID:r48x4yjz0.net

自分で経験してみないと理解なんてできないからまともに育てられた人間には何を言ってるのか
よくわからないと思うよ　言葉で伝えるのはとても難しい

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:22:30.34 ID:uPBaZ+wh0.net

>>116
いや論理に関しての指摘はおかしくない

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:23:42.99 ID:zeVOui2Z0.net

>>123
なら毒親スレにこもっててくれないかな
日の当たるところに出ずに穴倉で同類同士で傷の舐め合いしてりゃいいじゃん

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:23:52.14 ID:eumZiU/a0.net

>>113
いやいや子供に逃げ場あんのかよ
少なくとも義務教育の中学生までは家で過ごすしかない
それとも理不尽な暴力や生活させられて人格が歪むのも子供の心が弱いからか？
ならしゃーないわ、そう思うなら一生理解しあうことは出来ないだろうな

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:23:57.23 ID:vAj9HOPL0.net

>>122
暴力やネグレクトがなければ「親のせいで…」なんて言ってはいけない

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:26:18.43 ID:Q4JXe32g0.net

>>125
ここはクソスレ隔離板のVIPですよ？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:26:18.94 ID:XB76NMQd0.net

>>111
何をどのようにやってみたかが分かんないから
足りなかったんじゃね？ってなるわ

俺も同じように親のあれダメこれダメに合わせて過ごしてたけど
親が言うやっていい事と自分がしたい事を探って行きながら
やれる事の中で楽しい事探したし
父親の気分で茶碗が飛んでくる事もあったが
現時点で別に父親のお顔色見ながら話なんてしないぞ

抑圧された幼少期を過ごした俺不幸
みたいに言ってるから
誰でもそうなるわけじゃないと言ってるだけだ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:26:18.99 ID:UhpfOE3s0.net

まぁ教育うんぬんは正しいよ
狭い世界しかしらんから断言できないけど俺はわりと自由に好きなことさせてもらえたし勉強では家庭教師と塾いかせてもらえた
やることやって悪いことしなければ好きに生きていいしそのお金は全部だしてやるみたいな感じだったかな
わりといい育て方されたと思うがそのおかげで友達にも就活にも困らない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:26:27.88 ID:zeVOui2Z0.net

>>127
本当だよ
こういうぐちぐち野郎共はもっと悲惨な境遇の人間を理解しようとしないクズだからね

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:26:34.37 ID:m6cjkEk20.net

>>110
そう言われると確かに
>>121
まあ要約すればそういう話になるかも
嫁じゃなくてもいいけどね

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:29:42.70 ID:drraVz7m0.net

>>131
現に今自分より悲惨な相手を論ってるお前が言えたことではないな

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:31:24.24 ID:m6cjkEk20.net

>>129
確かに具体的に何も言ってなかったしね
すまんな

教育は大きな影響与えるだけでそれだけで人格が形成されるわけじゃないしね
少なくとも俺の場合はダメだったんだよ

あと幼少期が不幸だったわけでもない
親に愛されてたのはなんとなく分かってるし
でも今になって思うと間違ってると思ったんだよ
今の時代向きの教育ではなかった

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:32:35.96 ID:zeVOui2Z0.net

>>133
俺は小さい頃に両親亡くしてるから関係ないでーすwww

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:32:44.12 ID:vAj9HOPL0.net

親と上司は選べない
与えられた中でどうすればいいかは自分で考えて行動できる
誰かのせいで…なんて考えた時点で負け犬

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:33:27.01 ID:fGi66olH0.net

家庭が異常だったと気づくだけでも救われると思う

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:34:22.15 ID:KF2dubVm0.net

同じ教育された兄と妹なのに全然性格が違うんだが

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:34:27.91 ID:drraVz7m0.net

>>135
ならなおさらお前に教育なんて分かる訳ないじゃん
黙っとけ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:34:58.07 ID:UhpfOE3s0.net

日本に産まれただけ幸せに思った方がいい
貧困の国に産まれたと考えると

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:35:28.95 ID:LuvL+N1S0.net

親に「お母さんの育て方が悪かったんだねごめんね」と言われる悲しさよ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:35:31.10 ID:zeVOui2Z0.net

>>139
こういう時客観的になれる人材って耳が痛くても話題に参加させておくべきだと思います

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:35:32.49 ID:m6cjkEk20.net

>>124
じゃあ
変わるの無理→変えてほしいが矛盾してるのはどうなの？

自分で変わるのは無理→他人に変えて欲しい
ならわかるけどそう補完してるわけでもないし
勝手に文章を理解した気になって日本語日本語がーってのは無理があると思うけど

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:37:17.28 ID:zeVOui2Z0.net

>>143
？？？
やっぱお前は論理を理解出来ないのか

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:39:59.60 ID:Q4JXe32g0.net

親がクソでも自分で頑張ってなんとかするしかないってのは正論だが親が誰であっても人格形成に影響がないって思ってるなら馬鹿

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:40:06.59 ID:m6cjkEk20.net

>>144
その論理が正しい根拠示してから言って
例文でも何でもだして説明してみてよ
自明なんて言葉で片付けて馬鹿にされたくはない

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:40:08.16 ID:XB76NMQd0.net

>>144
自分を変えるのは無理だから
人に俺が思う良い方向に引っ張ってほしい

である可能性が抜けてるぞ

客観視して行間を読むなら
他にも「場合」があるかもと考えた方がいいかもしれないな

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:41:41.68 ID:ORPCO+Yq0.net

まあ分からない奴には分からないだろう。
さぞかしいい親に恵まれたんだろうな。
それか逆境を跳ね返せるだけの精神力があったか。

ただ親によって子供は歪むということも知っておいて欲しい。

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:45:22.03 ID:ORPCO+Yq0.net

尊敬する人は両親です。

アル中メンヘラの母親と女遊びの激しい父親でも同じ事言えるか？

口が裂けても言えねーよ。

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:45:23.63 ID:vAj9HOPL0.net

親のせいにしてお金もらえるなら俺も「親のせいで…出来なかった」とか言うわ
親のせいにしてなんか利益あるの？
プライドが保たれるとか？

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:45:53.54 ID:m6cjkEk20.net

>>148
俺が言いたかったのはだいたいこれ
あとその精神力とかも教育が影響してると思ってるけど

結局歪んでるんだよね
しかも歪むとそう簡単には戻せない

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:47:10.81 ID:m6cjkEk20.net

>>150
愚痴に利益云々言われても困る

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:47:11.80 ID:vAj9HOPL0.net

>>151
歪むと戻せない根拠は？
親を言い訳にして怠けているだけじゃない？

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:48:35.43 ID:zeVOui2Z0.net

>>147
それだと変わらないと思うけど

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:52:48.65 ID:drraVz7m0.net

若さ故の無駄な正義感は要らない

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:54:01.77 ID:m6cjkEk20.net

>>153
根拠と言われると困るけど
方法が見つからないからかな

そらなにか方法は存在するかもしれないけど結局見つからないなら無いのと同義

あと一般論的に人が変わるのは難しいってのがあると思ってたから

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:56:07.99 ID:XB76NMQd0.net

>>154
だって>>1は変わりたいと思って変わろうとしたけど俺もう限界
って言ってるから
自分で変わるのは半分あきらめてるかもよ
その上でやっぱ変わりたいなという願望もあって
とりあえず引っ張っていってほしい
その上でもしかしたら変われるかもという願望が乗っかってるのかもしれない

いいじゃん愚痴なんだから
俺も変われないのは何かが足り無いからで
親の教育でダメになったんじゃなくて
その他学校の環境とか友人の状況とかもあってダメと判断してるんじゃないかと思ってるし
それでも２０ならまだ変われるんじゃね？と思ってる


自分でも長文気持ち悪くなってきたんで
帰って子供達の笑顔みて癒される事にする

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 17:56:09.34 ID:ORPCO+Yq0.net

秋葉無双の加藤の母親の話を聞いてゾッとしたわ。
俺の母親とやってた事が瓜二つ。

加藤が事件をおこした理由を非正規だからとか彼女がいないからとか言ってるけどそんな表面的な問題じゃない。

親に与えられた怒りや苦しみが爆発したと思う。

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 18:00:15.11 ID:m6cjkEk20.net

親のせいにして！って考える奴もいるだろうけど
それも教育とか環境による人格形成の結果
教育が悪ければ立場が逆になった可能性もあるわけだよ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 18:01:22.28 ID:a8HcI2t00.net

まあおやの影響力は凄いよね遺伝子含めて

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 18:01:39.49 ID:zeVOui2Z0.net

>>157
だから俺はそう理解してると言ってるだろ
妙なこと言ってるのは>>1だけだ

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 18:04:14.80 ID:kTfOfoib0.net

間違った育て方って結果論だからな

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 18:05:35.32 ID:m6cjkEk20.net

>>161
仕方ないからしっかり説明するよ

>引っ張って(変えて)くれるような

これなんで変えてって入れたの？
引っ張ってもらえば変わるというのはあなたの考えでしょ？

俺は引っ張ってもらっても変われるとは思ってない

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 18:06:38.48 ID:drraVz7m0.net

>>161
客観的に見ても何を言いたいのか理解できないならやはり黙ってた方がいい
そうじゃないと煽るだけだろ？

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 18:07:37.21 ID:dibbdZKxO.net

>>159
親の影響はでかい
人格のベースはそこで出来上がるからね
変わろうと思ってもなかなか土台から崩して変わるってことは難しい

っつー君の認識は合ってるよ
ただそこから一歩先の考えに踏み出せないのは、教育とは躾けとはなんなのかってところを考えてないから
>>75みたいに言い訳して逃げないで考えて見な
わからなければ教えてあげるから

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 18:08:05.96 ID:m6cjkEk20.net

>>162
見るからに間違ってるの以外は
結果でないとわからないしね

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 18:13:43.05 ID:zeVOui2Z0.net

>>163
ああそういうこと
要点は早く言ったほうがトラブルがなくていいよ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 18:14:30.08 ID:m6cjkEk20.net

>>165
今更教育躾を考えても親になった時にしか役に立たないと思うけど

多分今俺に必要なのはそれじゃなくて変わることだよ
独力だろうと人に頼ろうとね

俺にはその変わろうとする精神力さえ教育の賜物だと考えてるから
諦めムードになってる
方法思いつかないし