本当の未経験からプログラマーに転職した人ちょっときて

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:01:40.78 ID:v/kl6LCq0.net

新米だけど全く訳わかんねーぞw
どーすんのこれ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:02:44.43 ID:v/kl6LCq0.net

現役プログラマーさんもおいでなさいな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:03:27.93 ID:v/kl6LCq0.net

そして僕に力を！

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:03:29.58 ID:c/MZR5YV0.net

諦めろ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:04:12.82 ID:v/kl6LCq0.net

>>4
諦めん！
絶対辞めん！

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:07:03.57 ID:v/kl6LCq0.net

オブジェクト指向とかwww

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:07:59.15 ID:7hrZy08E0.net

どの程度出来る状態から入社したの？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:08:03.91 ID:1tyzapMn0.net

やってりゃ馴れる

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:08:28.23 ID:q4f7GGV80.net

なんとなくで読める
そしてトライ＆エラー繰り返して練習
いつのまにかできた

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:08:45.24 ID:v/kl6LCq0.net

>>7
何もできん状態っす
htmlが少しわかるぐらい

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:09:09.01 ID:xI4NdLAR0.net

何系行ったの？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:09:14.07 ID:q4f7GGV80.net

Cなら読めるだろ
なんとなくでも

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:09:47.50 ID:v/kl6LCq0.net

研修でsqlを3週間ぐらいやって、3日ぐらいjavaやったのですよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:10:28.85 ID:fV1jJK4e0.net

コネ使え
無いならコネ作れ
でなければ未経験は無理

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:10:29.31 ID:v/kl6LCq0.net

>>11
システム系

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:11:06.81 ID:1tyzapMn0.net

まあ、とりあえず
Hello world とググってだな、
あとはそこのサイトを上から総なめしてみることだな

何系のシステム屋？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:11:53.16 ID:v/kl6LCq0.net

>>12
Cは現場で始めてみたけど全くわけわからんかったぞ
1週間ぐらい眺めてたらちょっと読めるようになったけど

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:11:55.96 ID:q4f7GGV80.net

sqlはプログラムじゃない

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:12:07.96 ID:dASUCyGe0.net

俺も未経験からプログラマの内定もらったよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:12:37.21 ID:xI4NdLAR0.net

sqlとjavaでシステムってことはサーバーのＤＢとかの方？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:12:52.82 ID:v/kl6LCq0.net

なに系とは？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:13:36.11 ID:q4f7GGV80.net

制御系とか知らんのん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:14:21.19 ID:v/kl6LCq0.net

>>18
そうなんだけど、sqlとの連係が多くて
これはこれで知らなかったらヤバかったと思う

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:15:48.53 ID:q4f7GGV80.net

そりゃデータベース言語なけりゃ引っ張ってこれないからな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:16:03.20 ID:UuswWhrX0.net

むしろsql使えなかったらプログラマーでは無いだろ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:17:03.01 ID:B+5ID2DA0.net

それで初心者は何から入ればいいんだよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:17:20.44 ID:1tyzapMn0.net

>>21
組み込みとかwebとかアブリとか

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:17:35.43 ID:v/kl6LCq0.net

>>24
入社前はsqlなにそれおいしいの状態だったからなぁ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:17:54.95 ID:q4f7GGV80.net

VBなんて感覚的で読みやすいと思うがね

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:18:21.30 ID:v/kl6LCq0.net

>>27
業務アプリケーション

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:18:43.38 ID:dASUCyGe0.net

給料は？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:19:30.79 ID:v/kl6LCq0.net

>>31
21万
ナスなし

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:19:41.24 ID:UzSNsqj70.net

基礎さえやれば、後は他人が書いたコードを参考にｇｇればだいたい何とかなる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:20:10.69 ID:CeHHquAv0.net

俺も未経験からプログラマになった
ブラック言われてたからドキドキしてたが意外とそうでもなかった

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:20:58.21 ID:v/kl6LCq0.net

>>33
今その状態なんだけど、綱渡りすぎるw
ともかく他から似たソース引っ張ってきてるんだが
わっけわからん！

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:21:18.40 ID:xI4NdLAR0.net

なんか１〜３年で欝になり辞めそうだなー
資格取ってＳＥか営業に転進したほうがよさそう

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:21:38.85 ID:v/kl6LCq0.net

>>34
ちゃんと仕事できるようになった？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:21:42.59 ID:dASUCyGe0.net

>>32
いいじゃん
俺はまだ入社前だけど、見込残業込で18万だよ（手取りではない）

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:22:13.01 ID:Btl2SNFo0.net

プログラミングは適性あるやつとないやつの差が激しいからな
よく分からないままコピペでめちゃくちゃなコード書かれるよりは他の業界行ってもらったほうが助かる

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:23:07.90 ID:v/kl6LCq0.net

>>36
それが設計とかもやるみたいでさ
設計〜コーディング〜テスト
全部やってるのよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:24:00.35 ID:q4f7GGV80.net

エンハンスから入ればいいのに

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:24:19.38 ID:v/kl6LCq0.net

>>39
ほんとそう思う
でも最初は誰でもできないじゃん？

まだ適性をはかるのは早い思ってるの

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:24:56.49 ID:1tyzapMn0.net

じゃあさっきのhello world から入って基礎的な動作覚えなよ
SQLは2000円くらいの豆時点みたいのあるから買って暇な時見み

プログラムもそうだけど「どうやって機能を実装するべ」って設計観点で見られるようになる必要ある
そんでそれを相手に伝える方法としてドキュメントの書き方も覚える必要が出てくる

どうやって？を表現出来るまで、2年は頑張れ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:25:13.35 ID:v/kl6LCq0.net

>>41
エンハンス？？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:25:37.05 ID:5nYU1ljT0.net

意味わからん業界によく入ってけるな

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:25:40.48 ID:xI4NdLAR0.net

>>40
プログラミング苦手なのでって言って
設計とテストのほうを集中的にやれば続けられるんじゃないか？会社が生き残れば

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:26:19.30 ID:SdCqENq60.net

文系経済学部出でパソコンなんてオンラインゲーム専用だった俺でも今ではチームリーダだ。
プログラムなんてどんな言語でも人のソース見ながら調べれば半年くらいで読めるようになるわな。
まぁ、頑張れ。

ちなみに目指すならプログラマーよりSEの方が楽しいよ。

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:27:33.50 ID:v/kl6LCq0.net

>>43
一応javaスクリプトでマルバツゲーム作るぐらいまではできたんだ

現場でてC使ってたから今Cの勉強はしてる

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:27:33.88 ID:UfsCZv280.net

俺はゲーム雑誌のライターからプログラマになったわ
ちょうど2000年問題対処でどこのIT屋も人員増強中だったから楽に入れた

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:27:46.69 ID:UuswWhrX0.net

かれこれ3ヶ月の新米だけど、既存のソース修正すんの怖過ぎ
ソースの影響範囲全部読み解くとかムリだろ
既存のソースを拡張するのと、新しく書き直すのどっちが正攻法？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:28:37.72 ID:q4f7GGV80.net

0からこさえるんじゃなくて
既存の物を改造すること

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:29:15.58 ID:wJ2G56ym0.net

上司「一から書き直してもいいけどデグレさせたらどうなるか分かってんな？」

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:29:20.01 ID:fCsSoIeU0.net

SEだからなぁ・・・。

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:30:09.73 ID:v/kl6LCq0.net

>>46
うちの会社どの現場も同じ感じらしい
SIじゃないのに設計とかするのな

55 ：メグマ大使 ◆MeGuMa/eIk ：2014/07/10(木) 22:30:14.07 ID:a8Ofvj3g0.net

誰か俺が今書いたコード評価してくれ

問題
http://judge.u-aizu.ac.jp/onlinejudge/description.jsp?id=ITP1_2_D
俺の書いたコード
http://judge.u-aizu.ac.jp/onlinejudge/review.jsp?rid=1016120

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:31:33.62 ID:q4f7GGV80.net

>>50
修正する関数検索して全部出せばいいじゃんよ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:31:37.92 ID:5nYU1ljT0.net

>>55
てめえはドジっ子言語作れや

58 ：メグマ大使 ◆MeGuMa/eIk ：2014/07/10(木) 22:33:31.22 ID:a8Ofvj3g0.net

>>57
全然わからんからとりあえずこの本を図書館で借りてくる
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774149748/

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:34:26.33 ID:v/kl6LCq0.net

というか無茶ぶりすぎるんだよぉぉぉぉ

Javaやらせといて、現場いったらcとc#なんだもんんんん

どっちも見たことねーっつーの

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:35:01.63 ID:xI4NdLAR0.net

>>54
一人で作ってる現場じゃなければ設計も重要なんじゃないかなー
基本的なアルゴリズム考えて
必要な変数と、関数名からクラス名、変数名まで考えて設計書作ったりしたら
作業は早くなると思うお
会社によるけど営業とか、ＳＥの部分とかもあるんじゃね
ある程度研修受け手頑張らないといけないとは思うけど･･･地獄の日々ｗ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:36:02.16 ID:q4f7GGV80.net

無茶でもないと思うがね
JAVAのJAVAたる部分以外は変わらん

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:36:34.86 ID:xI4NdLAR0.net

>>59
言語って仕様覚えるだけでやる事は同じなんだよ
仕様覚えるのが地獄なんだけどｗＳＱＬの仕様覚えたならわかると思うけどｗ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:38:47.10 ID:UuswWhrX0.net

>>56
やっぱりこれが一番かなあ
ファイル数300くらいあって落とすの面倒だったから避けてたんだよな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:38:50.38 ID:v/kl6LCq0.net

>>61
言ってることはわかるんだけどね…
初心者って、見たことない言語だとてんぱるのですよ

Cなんて文字結合するだけで、strcpy()
とか使わなきゃじゃん？
違ったっけ？strcat()だっけ？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:40:08.05 ID:s4gW6mXVi.net

転職じゃないけど、回路設計から予備知識ゼロでソフト開発にとばされた俺が来たよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:40:28.61 ID:VhERgnyu0.net

このスレなら質問できる

エクリプスを初めて触ったんだけど、ファイル入出力やろうとすると
「実行ファイルのフォルダにファイルがねえぞ！」
言われるんだけど実行ファイルってどこに作られてるんだ？？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:40:34.70 ID:v/kl6LCq0.net

>>62
わかるとてもわかるんだけど

確かにできる事は一緒で、書き方が違うっていうのはわかるんだけど
あああああああああ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:41:00.85 ID:q4f7GGV80.net

書き方の違いは似たようなの参考にして動きを見ればいいじゃん

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:41:17.39 ID:4NaUyRUY0.net

JAVAって書き方やめて

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:41:22.34 ID:v/kl6LCq0.net

>>65
どうよ？
仕事になる？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:43:49.28 ID:Z75+/1eI0.net

>>64
別にどっちでも同じことできるな
ただしどちらの場合でも結合先の領域管理はきちんとね

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:44:43.83 ID:v/kl6LCq0.net

最近勉強してて思ったのは、なんでプログラミングって頭にはいらんかというと
それが何に使えるのかわからんからなんだよ

たとえばcのポインタとかさ
動きは分かったし、意味もなんとなくわかったけど、
これなににつかうのよと

現場のcのプログラムもポインタとか構造体とかガンガン使ってるんだけど
わけわかんめいよ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:44:51.35 ID:q4f7GGV80.net

あヴぁ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:45:22.82 ID:rSGy1yWD0.net

未経験からプログラマに就職して仕様から実装・運用までやらされてたわ
嫌になってwebデザイナーに転職したけど結局プログラム組んでる

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:45:52.15 ID:v/kl6LCq0.net

>>71
領域管理ってなによおおお
メモリ管理の事？
そういう事も中々覚えられない

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:47:26.31 ID:v/kl6LCq0.net

>>74
webデザイナーもきつそうだな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:49:00.19 ID:Hinw93tt0.net

ｰ- ､
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78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:49:05.60 ID:Z75+/1eI0.net

おまえ向いてないんじゃないか？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:49:36.30 ID:dASUCyGe0.net

零細ってどうなの？面接したけど人は良さそう。
まぁ客先常駐だけどね

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:51:07.92 ID:v/kl6LCq0.net

>>78
Cを初めて見てから2週間目だからなw
へっぽこもいいところだわ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:51:54.71 ID:s4gW6mXVi.net

>>70
とばされてすぐ3ksくらいの開発案件一人で
ぶん投げられたけどまあなんとかなった。
でもドキュメントは設計結果を説明するものって認識だったので
設計書を書くことが設計だという発想には驚いたわ
ちな組込な

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:53:34.01 ID:v/kl6LCq0.net

>>79
IT系はどこもそんな感じだとおもうぜ

問題は現場だなー

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:54:16.51 ID:v/kl6LCq0.net

>>81
天才ですかあなたは

もともと知識はあったん？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:56:34.08 ID:Z75+/1eI0.net

Cの文字列は実際には配列末尾にヌル文字入れただけの配列なんだよ。
で例えば5バイト分領域確保したchar*、たとえばabcd\0 にstrcatで efg\0 みたいなの結合すると
まあ一応は問題なくabcdefg\0 として扱えるんだけど
e以降の要素に関しては別のデータで上書きされたり
逆にefg\0でほかのデータを上書きしちゃったりすんの

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:58:05.18 ID:sYTqq0sZ0.net

c言語って情報処理の勉強してないと危険だろ
ポインタとかメモリ操作だし

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:59:10.71 ID:v/kl6LCq0.net

>>84
あ、それ思い出したわ
解説ありがとう
Cはメモリ意識するよねやっぱ

javaとかだとそういうの意識しないもんなぁ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 22:59:15.78 ID:s4gW6mXVi.net

>>83
ハードウェアの知識しかなかったよ。C言語？なにそれ
ベリログなら多少わかるけどって感じ
でもメモリの動作とかの物理的なイメージを持ってるから
ポインタとかでつまづいたりはしなかったかな
まあコーディングはあんまできねーけど

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:00:36.27 ID:x2+adAuN0.net

つーか、最初は誰でも未経験じゃないか？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:00:36.47 ID:Z75+/1eI0.net

Javaはstringを型としてサポートしてるしねc++とかもコンテナ同士の結合とかは
標準のだと勝手に領域拡張してくれるしとっても便利

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:01:37.00 ID:v/kl6LCq0.net

>>87
それでもなんとかなっちゃうのは尊敬するな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:03:24.56 ID:v/kl6LCq0.net

>>89
最近流行りの言語ってあんまメモリ意識させないやつおおいよね

だから一回cの参考書読み込んでから次いこうかなって思ってる

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:04:39.82 ID:UzSNsqj70.net

>>86
Cはいわばメモリを操作するための言語だからな
メモリを意識するのは当然

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:05:01.05 ID:Z75+/1eI0.net

>>91
いや意識しまくりだぞ
このへんの勝手にやってくれるようなことでも
わかってなければ後々とんでもないバグ生むからな
よくJavaはポインタがないから簡単みたいに言うやついるけど
そういう奴はなんにもわかってねえなと思う

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:06:29.06 ID:VhERgnyu0.net

>>93
C++で意識せず動的配列使って事故起こしたの思い出した

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:06:53.30 ID:v/kl6LCq0.net

>>93
だよね
なんとなくそんな気がするからcはやりこもうかなと

cが理解できればjavaとかもすんなり頭入りそう

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:07:13.95 ID:UzSNsqj70.net

>>93
Javaは参照カウントは意識するけどメモリは意識しないだろ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:07:18.75 ID:BP4S/Y5L0.net

俺も最初はわけわからなかったな
デバッグ→エラー→ググるの繰り返しでそれなりにわかってきた

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:08:13.93 ID:s4gW6mXVi.net

ていうかソフトなんか細かくみていけば
最終的にメモリをフェッチしてデコードしてってとこに行き着くじゃん？
不思議空間の夢の世界の出来事のままにしておくほうが無理があると思う
ソフトから入ったひとはそういう夢の世界の住人みたいな人多いけどさ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:09:50.09 ID:v/kl6LCq0.net

>>98
フェッチか…
説明されたけど全く意味わからんかった

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:09:58.73 ID:Z75+/1eI0.net

>>95
実際にCそんなに使わないならそんな回りくどいことしないで最初からJavaやれ
最初にC勉強すれば他の言語も簡単に使えるようになるとかいうのもいるけど
そんなの他の言語でも同んなじだから
だから実際に使うのを先に覚えとけばいい
Cでは仕様上仕方なく使ってた記述がC++などの新しい言語では
使うなってなってるのも多いから

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:11:05.09 ID:v/kl6LCq0.net

>>100
それがc使うんだわ…
DBとのやりとりでガッツリ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:11:10.52 ID:Z75+/1eI0.net

>>96
直接触ってないだけで意識はしなきゃいけないと思うけど
見えないから無視していいもんでもないかと

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:11:19.67 ID:UzSNsqj70.net

>>98
それを夢の世界の出来事にするのが設計ってもんだ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:12:45.61 ID:s4gW6mXVi.net

>>103
夢の世界を現実に落とし込むのが設計でしょ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:13:02.18 ID:UzSNsqj70.net

>>102
いや要らない
唯一の例外は配列を扱う時くらい

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:13:05.15 ID:v/kl6LCq0.net

あと今俺を苦しめてるのがc#

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:14:19.94 ID:UzSNsqj70.net

>>104
No
レイヤーをきちんと分けて、上位層では直下の層よりも下の層を絶対に見る必要がないようにする
これが設計だ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:15:52.54 ID:s4gW6mXVi.net

>>107
やっぱソフト屋とは相容れないわ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:16:52.56 ID:v/kl6LCq0.net

先輩ども喧嘩すなw

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:16:53.53 ID:cvEaImb30.net

トライアル求人ってやつ見つけて応募しようと思ったが
ここ見て一気に不安になってきた

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:17:27.69 ID:UzSNsqj70.net

>>108
そうは言うがお前、Cで開発しててメモリの物理アドレスを知る事がどれだけある？
俺はいまだにないんだが

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:18:22.00 ID:umsoSBjv0.net

分からん
本当に分からん
10年経験を積んでも新しいことを始める時は分からん
いつもいつも絶望するほど分からん

その分からんのを
毎度毎度紐解いて編み直して吸収して
全ての分からない潰し尽くして
お仕事をこなしております

分からないから出来ないは甘え

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:18:25.21 ID:VhERgnyu0.net

>>111
組み込みは割といる状況になる気がする

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:19:10.18 ID:v/kl6LCq0.net

>>112
ちょっとその言葉印刷して持ち歩くわ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:20:13.93 ID:UzSNsqj70.net

>>113
申し訳ございませんでした！！

PCでお願いします

>>109
喧嘩してるんじゃない、認識の擦り合わせをしてるんだ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:20:36.19 ID:s4gW6mXVi.net

>>111
組込なんでレジスタ直で触ることはいくらでもある

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:21:53.09 ID:umsoSBjv0.net

>>113
まー見るけど
それは見るレイヤーだという話だなぁ

上のレイヤーでは出来るだけ見なくてすむようにしない？

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:23:53.57 ID:UzSNsqj70.net

>>116
組み込みはそもそもレイヤー入れる余裕がないから除外でお願いします

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:25:17.68 ID:mVsAIM9s0.net

未経験転職って何歳？性別？転職前後の年収は？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:25:20.12 ID:v/kl6LCq0.net

なにか呪文を唱え出しおったなw


とりあえず頑張るしかないのう

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:25:21.06 ID:5ADZXHep0.net

>>1
なんで入れたの？
お前の会社大丈夫なの？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:26:00.59 ID:s4gW6mXVi.net

>>118
PCアプリ作ったことないんだスマン
OSはITRONしか知りません

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:26:06.30 ID:+jYaporQi.net

>>121
この業界は未経験者がいつの間にか経験6年のベテランになるから大丈夫

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:26:35.62 ID:v/kl6LCq0.net

>>119
26、男、270ぐらいだった気がする

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:27:41.38 ID:umsoSBjv0.net

以外と無能でも生きていける業界だぞ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:28:06.62 ID:v/kl6LCq0.net

>>121
結構取ってる会社あるよ完全未経験でも

ウチは一人では現場行かされないし

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:28:44.81 ID:dASUCyGe0.net

>>110
俺はトライアル求人で内定もらったよ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:29:08.53 ID:UzSNsqj70.net

>>123
派遣とか入ると1週間もあれば実務経験6年になれるよな

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:29:27.48 ID:/sZkDIIr0.net

ITエンジニアとして入ったのになぜかBATファイルゴリゴリ書いてるんだがもうやめたい

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:30:48.20 ID:bj7CeZHd0.net

まあテスト消化とか日本語通じれば誰でもいいしな

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:30:59.50 ID:UzSNsqj70.net

TじゃなくてSHならよかったのにな

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:31:47.01 ID:mVsAIM9s0.net

26、270万ってバイト以下じゃんｗｗｗ
でもまあイキイキしてんな

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:32:25.70 ID:v/kl6LCq0.net

>>132
だから転職したんよwww

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:35:43.01 ID:UzSNsqj70.net

2.7MBがどうしたのかと思ったら違った

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:36:07.91 ID:mVsAIM9s0.net

いつも疑問に思うのは、高卒でも仕事始めれば
プログラミング出来るようになるっていうじゃん
そういう人間が何で大学行かなかったんだろうっていう
金銭的な理由は抜きにして学力的な理由で
俺は信じられないんだよな、高卒なり文系が
大学卒業後にプログラミングを理解出来るようになるっていうのが

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:36:39.52 ID:s4gW6mXVi.net

まあでも組込でも普通はドライバ層より上のレイヤーで
レジスタ触ったりすることはまずないし
レイヤー飛び越えてアクセスさせることもないけどね

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:36:53.20 ID:cvEaImb30.net

>>127
そうなのか
ガチの未経験だから不安は大きい

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:38:04.70 ID:v/kl6LCq0.net

>>135
いまのところ文系理系はそんなに関係なく感じてるけどなー

やることによってはモロ関係ある気もするけど

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:38:30.52 ID:mHp/TH5V0.net

>>135
その分誰かが割喰ってるだけ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:39:40.56 ID:UzSNsqj70.net

>>135
プログラミングができても日本語ができない奴は大量にいるし、
プログラミングができても数学ができない奴もさらに大量にいる

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:40:45.05 ID:dASUCyGe0.net

>>137
俺もガチの未経験だよｗ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:41:21.80 ID:mVsAIM9s0.net

>>138
多分プログラミングって呼ばれる仕事ってかなり広くて
その中にはもっとおいしい仕事があるよ
要求レベルも高いけど26歳で年収1000万っていう
そこを目指してみる？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:42:24.29 ID:UuswWhrX0.net

プログラミングって頭良いとかより割と根性じゃね？
って言ってる内はまだまだなんだろな

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:43:33.77 ID:v/kl6LCq0.net

>>142
そこを目指せるだけの能力は一切ないぞw

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:44:21.29 ID:s4gW6mXVi.net

根性というか時間と工数との戦い

実装とテスト消化は外注さんに任せてぼくは帰ります

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:44:23.54 ID:uZ6Mfaqf0.net

プログラマーも才能のある奴と無い奴がいるのは確か

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:44:30.95 ID:umsoSBjv0.net

プログラマのお仕事は根性だけど
プログラムを根性で何とかすると
後々とんでもないことになる気がする

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:44:35.39 ID:RKPm+q8h0.net

数学得意なら有利になりそうだなっと思いました

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:44:55.11 ID:v/kl6LCq0.net

>>143
最初は根性だと思うw

ある程度になったら頭使いだすイメージ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:45:48.75 ID:mVsAIM9s0.net

>>139
一人開発すればいいんだよな、趣味オンリーで
仕事したことないから実際何人くらいでやるのか分からないけど

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:46:36.20 ID:cvEaImb30.net

みなし残業ってそれ以上残業させる気マンマンってことでいいの？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:48:32.07 ID:v/kl6LCq0.net

>>151
そういうことだw

ウチは残業代は完全に出るからそれはよかった

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:50:53.99 ID:umsoSBjv0.net

>>139
>>150
そういう風に割を食うのも悪い気分ではない

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:54:22.38 ID:cvEaImb30.net

>>152
やっぱそうかー
職員に勧められたんだが失敗したかも

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/10(木) 23:54:25.24 ID:s4gW6mXVi.net

根性だーで考えなしに仕事やられるとすぐ赤字になるから困る