麻雀ってある一定の領域に到達すると作業ゲーになるよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:28:27.02 ID:uO38PsQc0.net

1000回とか打てるやつの神経がわからん

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:29:16.42 ID:kbjGuKEU0.net

絶対感覚を知らない人間には麻雀はそう見えるんだろうな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:29:30.28 ID:qFj7AyyI0.net

>>2
えっ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:30:07.33 ID:n/hGYxuA0.net

運ゲーってどんなにがんばっても運ゲーなんだよね

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:30:55.91 ID:yYvV1TxL0.net

デジタル派って何が楽しくて麻雀やってるんだろうな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:33:31.65 ID:uO38PsQc0.net

牌効率考えていらない牌捨てるだけの簡単なお仕事です

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:34:00.43 ID:d8jmYjwK0.net

糞ゲー

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:34:31.04 ID:Ex7kogYj0.net

>>1
山読みはどの程度やってる？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:35:15.09 ID:XE7EVJKo0.net

エロ動画見ながらやってみ
興奮するシーンで危険牌と気付かずに振り込んで昇天出来るから

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:36:05.32 ID:SKI00VKJ0.net

>>5
勝つのが楽しい

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:37:11.16 ID:7Sgyt5kj0.net

麻雀はクソゲー・・・その通り
麻雀は一定の領域に達すると作業・・・はぁ？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:39:46.87 ID:uO38PsQc0.net

>>8
山読みっつーか見えてる牌の数も考えて捨て牌決めてるよ

>>11
否定するのはいいが根拠を示せ根拠を

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:42:13.55 ID:uWsXIiHmO.net

麻雀は一定の領域に達すると運ゲー

ツモれるかどうか

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:43:48.76 ID:vnfW+zp+0.net

>>2
絶対感覚って何ですか？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:45:02.79 ID:bTAzlEP40.net

その領域ってファクター多すぎて到達出来ないとかいうオチじゃね？
もしくは半ば思考停止で特定の引っ掛けに対応出来ないとか

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:45:22.23 ID:eWshHMSUi.net

>>14
カウントダウン出来ないの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:46:22.57 ID:vnfW+zp+0.net

>>16
そんなオカルトありえません

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:47:02.15 ID:h0tZuvbK0.net

支配力磨こうぜ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:47:30.02 ID:uWsXIiHmO.net

>>14
お前こそ根拠を示せよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:47:56.03 ID:vnfW+zp+0.net

>>19
おっしゃる意味がわかりません

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:48:01.11 ID:7Sgyt5kj0.net

作業というのは環境が一定だから作業になる
環境が逐一変わるというのでは作業ではない
ちゃんと自体に対応した行動だ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:48:06.44 ID:d8jmYjwK0.net

>>16
ヴィヴィアンかわいい

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:48:23.47 ID:4+a2f0hZ0.net

最近打ってないから弱くなってて負けそうで打てない

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:48:42.57 ID:uWsXIiHmO.net

すまん>>19の安価は>>12

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:49:44.30 ID:Ex7kogYj0.net

>>12
いやそりゃ当然として
捨て牌からどの牌もたれてそうかはどの程度詰めてるのかって話

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:50:00.98 ID:uO38PsQc0.net

>>19
>>6じゃダメか？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:50:20.46 ID:n/hGYxuA0.net

どんなに強くても素人に負けるときもある　←　これ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:53:21.89 ID:bTAzlEP40.net

>>21
でもボードゲームって全パターン網羅すれば
コンピュータで必勝法とか最高アベレージ法とか結論出せるだろ

作業化する可能性はある
人間には無理だと思うけど

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:53:32.69 ID:uO38PsQc0.net

>>25
「山読み」って単語知らなくてググったけどこれ普通にやってるぞ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:55:18.20 ID:x2fWUrGe0.net

手牌読みするの？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:56:54.41 ID:zwf/7mCa0.net

対人戦ならりーぱいしないほうが有利なんだよな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:57:11.72 ID:Ex7kogYj0.net

>>29
だからどの程度やってるかを聞いてるんだが

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 22:58:45.33 ID:uWsXIiHmO.net

>>26
効率重視だけだと相手の目線や呼吸
ツモから捨てるまでのタイムラグも無視だろ?

この数年前やった半チャン五回で全員放銃なしは

痺れた全員のレベルが高いとツモしかない

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:03:27.49 ID:uWsXIiHmO.net

ダメだ飲み過ぎたな寝るが
最高に言っておくコンピューターが作業になっても人間ではさ行にならないそれが麻雀

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:06:15.67 ID:+a5okMy90.net

楽しくやろうぜ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:07:57.24 ID:uO38PsQc0.net

>>32
説明がむずかしいな。例えば相手が序盤で9萬切ったら8萬持ってない可能性高いとか

>>33
このレベルまでは無理かな。ネットでしかやらんし

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:08:00.87 ID:eWshHMSUi.net

作業ゲーに出来るほどの演算能力ないし……
半荘収支の期待値計算とか天文学的すぎる

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:09:04.94 ID:uO38PsQc0.net

>>33
つうかこれは心理学の領域じゃね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:10:10.78 ID:Ex7kogYj0.net

>>36
なんだ
作業ゲーっていうほどシステマティックに打ってるのかと思ったら
結局感覚で打ってんのか
統計や確率を使った説明を期待してたけど

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:11:54.41 ID:WmKtiT500.net

とつげき東北さんですか？

41 ：以下、転載禁上でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:12:56.65 ID:tYxzeKY9i.net

酒飲み始めたら終わり

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:13:14.16 ID:n/hGYxuA0.net

統計や確率っていうけどまともにそんな計算できるの？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:15:50.87 ID:Z03taS+a0.net

相手の当たり牌を止めて単騎ツモで脳汁でまくり

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:16:42.20 ID:Ex7kogYj0.net

>>1は今の自分の打ち方が最善だと思う理由は何？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:17:02.34 ID:uO38PsQc0.net

>>39
まったり麻雀ってググッてみ。これでCPUの捨て方まねてる。十分だろこれで

46 ：以下、VIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:26:41.01 ID:MyUYwa917

>>33
ネトマでは鳴きなししてラグ消したり関連牌じゃなくてもちょっと間を空けて考えたふりとかぐらいしかできんけどリアマではけっこう色々みれるよね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:18:51.89 ID:VInAEfvg0.net

好きに打てよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:20:12.87 ID:h1WgeVb+i.net

質問マンうぜえな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:20:54.65 ID:cbGkYZQH0.net

またマージャン初級者かと思ったら打ったこともないお子様でした

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:20:56.09 ID:uO38PsQc0.net

この「まったり麻雀」の凄いところは期待値計算を見て学べるところ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:24:24.68 ID:uO38PsQc0.net

>>50
お前>>45>>50見ても同じこと言えんの？これ以上のデジタルは無いだろ…

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:24:41.66 ID:EOp/niiF0.net

全然作業してなくてワロタ
なんだよ可能性が高いって 作業っていうなら数値化しろ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:25:43.03 ID:cbGkYZQH0.net

>>51
打ったことないんだろ
お前がやったことあるのはマージャンゲームでマージャンじゃねぇよガキ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:25:58.59 ID:uO38PsQc0.net

>>52
>>45>>50見て言ってね

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:26:59.44 ID:+a5okMy90.net

討論と口論は違うぞ
人それぞれの打ち方があるんだから自分の考えを押し付ける必要もないぞ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:31:24.33 ID:VInAEfvg0.net

フリー雀荘行って好きに打ってみ
理論ってのはワークの中で定着して感覚に変わるんだぜ
一通り憶えてから打ちまくれ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:32:06.59 ID:ywxFndjb0.net

運ゲーに飽きたら将棋もいいよね
http://www.hozo.biz/shogi.html

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:32:49.28 ID:uO38PsQc0.net

>>53
お前ただのボードゲームを神格化しすぎてやしないか、麻雀であることに変わりは無いだろ

俺が言いたいのは人的要素を排除して、麻雀というボードゲームにのみ焦点を当てた攻略法はデジタル以上は無いだろと言いたいだけ

人的要素なんかいれたらそれこそ学問の領域になるぞ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:34:11.18 ID:n/hGYxuA0.net

>>57
確かに将棋は運ゲーではないな
勿論相手がどう打つかって意味で運要素が無くは無いけど，それは競技として成立するレベルの微々たるもんだよね

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:37:39.35 ID:cbGkYZQH0.net

>>58
だから人的要素があるのがマージャンだって言ってんだよ池沼
何が「一定の領域に達すると」だよ
クソガキが厨二丸出しじゃねぇか

61 ：以下、VIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:42:23.29 ID:VvxxesIY+

なんでみんなそんなにハエに悩んでいるの⁇

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/11(金) 23:43:30.57 ID:uO38PsQc0.net

>>60
「人的要素があるのがマージャンだって言ってんだよ」

↑これはあくまでお前の頭の中での麻雀の定義だろ。非対人が麻雀じゃないとか池沼はお前だろ

スレタイは許せｗ

63 ：以下、VIPがお送りします：2014/07/12(土) 00:11:59.84 ID:6NR1CeByr

初心者に上級者が上級者目線で教えることが無駄なように物事には順番とバランスが必要
牌効率を覚えることは強くなる上で必要なことだけど頭に入れてて判断の基準にする程度にしたほうがいいよ
牌効率だけに頼るとどっかの統計とって打ってる人みたいにネトマではいい成績のこせるけど実戦でやると手が震えたりプレッシャーに押しつぶされるようなそんな麻雀しかできんよ