魔女狩りってすごい黒歴史みたいに言われてるけどさ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:49:11.49 ID:1XU2ETA40.net

調べてみると

全ヨーロッパで推定4万人から6万人
時代は1200年、日本で言えば源平合戦の時代
処刑とされたものの多くは精神疾患者やヒステリーなどと推測されている
教会が主導したものではなく、むしろ民衆からの要請に応える形
キリスト教圏のみならず似たようなことは様々な国で報告されている

それほど変な話でも無いんじゃない？
まだ科学やら生物学やら医学やらが何もなくて、それらの代わりを宗教が担ってた時代だし。
今で言うツイッターの晒し上げみたいなもんだと思うんだ。

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:50:00.47 ID:dLJ7p8vw0.net

私怨が多いんじゃね

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:50:17.63 ID:IPusTAbu0.net

変なことじゃないけどそれでいて文明人みたいな顔してるから面白いんだよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:50:21.94 ID:m3CtTBoB0.net

私怨がやばいらしい

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:51:08.78 ID:SVD/A/HN0.net

嫌いなやつや振られた相手にもあいつは魔女だ！的なことしてたからじゃない？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:51:37.33 ID:FFzKdoPD0.net

合法的に手篭めにしたりとか

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:51:48.82 ID:sL5F2ZAc0.net

俺のことフリやがったなあいつは魔女だ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:52:21.00 ID:Rn9CyxYy0.net

ただのヒステリーだけで拷問されるのかよ
やっぱり黒歴史じゃん

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:52:21.53 ID:oxo/19WW0.net

自然淘汰と言えば聞こえはいいがやってることは畜生と同レベル

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:52:24.41 ID:s7+nZ+Ns0.net

じゃあジャンヌダルクも私怨で頃された可能性があるって事？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:52:39.50 ID:sRM1MiM30.net

制度化されてるから底流が見えやすいってことか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:52:47.26 ID:1XU2ETA40.net

>>5
でも一応、そういうのを防止するため
魔女だって訴えた人が魔女じゃなかった場合、自分に罰があるとか
いろいろルールがあったみたい

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:53:47.89 ID:4ngLk/Mt0.net

>>12
魔女かどうかは殺せばわかる！とか言ってるくらいだし

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:54:05.36 ID:FYjEJKRN0.net

最後は女以外も捕まったりしたらしい
中には教会に協力的でない金持ちを家ごと魔女に仕立てて
財産の没収するようなことも起こった

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:54:08.34 ID:dh1SJxgS0.net

>>1が言ってるように現代のネット炎上と一緒
共通の敵を作れば周りが纏まってるように見えて憂さ晴らしできるからな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:54:21.22 ID:+4+2Op0r0.net

火であぶって死ななければ魔女死ねば魔女じゃないみたいな感じだったんだろ

17 ：アスペニート：2014/07/12(土) 03:54:55.77 ID:8/0X0HrM0.net

魔女狩りの最盛期はもっと後で12世紀にはほとんど行われてないはずだよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:55:03.64 ID:FYjEJKRN0.net

>>12
その判定自体教会側の匙加減ひとつでどうにでもなるからな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:55:36.18 ID:A2pjl0LF0.net

日本でも神隠しに合わせたり鬼子って言って殺したりしてるしね

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:55:56.03 ID:+epG3y0Di.net

日本もチョン狩りやらないのかね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:56:32.07 ID:OjtcI5Mn0.net

魔女裁判が無茶苦茶だったからじゃね

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:56:45.59 ID:SVD/A/HN0.net

>>12
いやいやそんな制度に何の意味はないよ
自白させるために結局拷問して諦めさせるし

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:56:59.75 ID:kbeEruxU0.net

憂さ晴らしで殺されたんじゃな
可哀そうな魔女たち

24 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 03:57:19.11 ID:F4O63C810.net

そういうのも自然淘汰
生き物を一定数異常一箇所に固めると普通に起きること


子供を教室に押し込んだらイジメが発生するだろ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:57:32.09 ID:sL5F2ZAc0.net

>>20
関東大震災でやったじゃん

26 ：アスペニート：2014/07/12(土) 03:57:57.91 ID:8/0X0HrM0.net

何かと思ったらこれWikipediaからのコピペか
しかもその記事の中で「かつての通俗的理解」とされてるものを引いてきて何がしたいんだ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:58:27.24 ID:1XU2ETA40.net

>>17
アスペニートさんが言うならそうなんだろうと思ってwiki見なおしたら15世紀みたいですね

28 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2014/07/12(土) 03:58:36.97 ID:jqz1B8dZ0.net

犯したい女を魔女認定してリンカーン

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:59:17.93 ID:qpzj7O5Oi.net

そもそも魔女なんていないでしょ
ありもしない罪で死刑やぞ
論外だわそんなん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:59:22.07 ID:1XU2ETA40.net

>>26
いや、現代でも魔女狩りみたいなことあるんじゃないかな
っておもっただけだよ。

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:59:24.85 ID:FiTQYRmX0.net

>>1
関連書籍調べりゃすぐわかるけどヨーロッパで魔女狩りによって処刑されたのって8割以上が60以上のババアなんだよな

たまにVIPでもゆとりが「キリスト教がレイプするために始めた制度」とかとんでもない無知晒しててビビるわ
厳格な修道会士達が行ってたのに

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:59:34.11 ID:q4egb2jW0.net

>>24の最後の行で全て納得してしまった

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 03:59:48.44 ID:aV49KUY70.net

異端審問官の変態が嬉々として狩っていたってイメージなんだけど違うの？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:00:00.00 ID:/XQEjxbH0.net

やってることはすごい変だろ

35 ：アスペニート：2014/07/12(土) 04:00:08.37 ID:8/0X0HrM0.net

>>30
なるほど

36 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 04:00:41.44 ID:F4O63C810.net

数が増える→魔女狩りで多数派以外を粛清→コミュニティの思想的純度が上がる→全体主義化して適度に自滅→多様化してまた増える→魔女狩り

37 ：アスペニート：2014/07/12(土) 04:00:52.00 ID:8/0X0HrM0.net

まあ「魔法使い」とか「異端者」とされた人間が殺されることは12世紀より前からあっただろうけどあくまで孤立した一回的な出来事だろうな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:01:10.01 ID:OjtcI5Mn0.net

男の魔女はいなかったの？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:01:37.64 ID:1XU2ETA40.net

>>38
んとね、男もある程度殺されてるみたい

40 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 04:01:57.06 ID:F4O63C810.net

>>32
猫の保護でも結構起きる問題なんだよ
多頭崩壊ってやつな

多頭崩壊からの救出猫は猫嫌いや自閉症になってることが多い

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:02:00.35 ID:Lk5lwRPe0.net

魔女が持ち上げられてるから黒歴史扱いなだけで
やってることはただの弱者粛清だしな

42 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2014/07/12(土) 04:02:16.63 ID:jqz1B8dZ0.net

>>31
建前って大事だよね
当時の性病は教会関係者から広まってる不思議

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:02:24.67 ID:Xc9cGgJt0.net

キュア坊主久々に見た

44 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 04:03:32.71 ID:F4O63C810.net

あと、一定地域内の個体数が増えると病気が自然発生して大量死するんだよね
それを予め防ぐ知恵的な何かなのかもしれない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:03:33.05 ID:oxo/19WW0.net

現代日本も土人社会だし似たようなことが起きて当たり前だわな
隣国の方がもっと酷いけどｗ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:03:47.27 ID:ohf1fKjp0.net

キリスト教の歴史は宗教裁判と異教徒浄・魔女狩りと戦闘の歴史しかない戦闘宗教なのだよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:03:56.32 ID:1XU2ETA40.net

まぁ例えばさ
野々村議員が中世ヨーロッパにいたら魔女裁判受けてたと思うんだ
それが今ではネットでの炎上とかに変わってるだけなんじゃないかなーってさ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:04:08.58 ID:FiTQYRmX0.net

>>42
少しは勉強してからにしとけよ
まさかwikiあたりがソースか？
まったく同じ質問して赤っ恥かいてるガキがYahoo知恵遅れにいたぞｗ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:05:07.83 ID:tNFkHVHJ0.net

マゾ狩り

狩って下さいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:05:08.41 ID:Xc9cGgJt0.net

ストレス発散の手段だったのでは

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:05:59.82 ID:1XU2ETA40.net

>>46
なんたって最強の世界宗教だからな、
主を愛さない者は呪われよ！アーメン！

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:06:28.56 ID:NOieawoN0.net

魔女狩りに似たことなんて世の中に沢山あるからな
共通の敵が必要になった時に反発できない立場にいる人達が晒しあげられる

53 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 04:06:38.27 ID:F4O63C810.net

>>50
そういや小学生の頃非人差別を「農民のストレス解消のため」とか教わったが、俺は絶対信じない

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:07:58.45 ID:tNFkHVHJ0.net

ホロコースト＝魔女狩り

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:08:31.28 ID:lPApxkOk0.net

セイラム魔女裁判
クルーシブルという映画の元ネタ
ただし当時のアメリカ（開拓中）の背景がわかってて始めて理解できることが多い

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:09:27.69 ID:Qx2/1wZY0.net

>>49
だが断る！

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:09:48.68 ID:pGEge0UX0.net

熱湯に手を突っ込ませて「魔女じゃないなら神の加護で火傷しない」とかいう拷問してたんだぞ
どう考えても異常だろ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:11:04.26 ID:Xc9cGgJt0.net

未成年飲酒や喫煙を呟いただけで社会的に抹殺されるし
今もあんまり変わらんね

59 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2014/07/12(土) 04:11:45.88 ID:jqz1B8dZ0.net

>>48
ペトラルカが言及してるんですが彼は虚言癖ですか……そうですか……

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:11:58.34 ID:1XU2ETA40.net

>>53
でもえた、ひにん　とされた人々は
共通の差別階級を作ることで全体をまとめるためだった
みたいなのが一般論にはなってるよね

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:12:45.80 ID:NOieawoN0.net

>>58
ピントがずれているぞ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:13:34.60 ID:1XU2ETA40.net

>>57
盟神探湯思い出した

63 ：アスペニート：2014/07/12(土) 04:14:20.26 ID:8/0X0HrM0.net

魔女狩り最盛期の頃の書物の序文
著者がすごい
これが近世だ！
http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/JADEMO.HTM

64 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 04:15:10.85 ID:F4O63C810.net

>>60
いや、あいつら自治権あったし飢饉に強いし。
農民を搾取対象層として設定した社会で「その他」が放置されるのはある程度仕方ない


「その他のお前らからも税金絞ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ平等の美名の下になｗｗｗｗｗｗｗ」って素直に教えるのもアレだしな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:15:32.03 ID:cEh6YTIv0.net

魔女狩りはベルセルクの知識しかないけど充分だよね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:16:32.29 ID:Xc9cGgJt0.net

えたひにんは身分制度の外で一番虐めれれてたのは農民ってイメージ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:17:35.09 ID:XhjacKXH0.net

＞処刑とされたものの多くは精神疾患者やヒステリーなどと推測
証拠は？

＞科学やら生物学やら医学やらが何もなくて
いやあっただろ

＞今で言うツイッターの晒し上げ
社会的制裁と私刑（殺人）の何が同じなのか

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:17:59.22 ID:5i3G9h360.net

それまで迫害される役はユダヤ人だったから
ユダヤ人は自分の代わりにいじめ殺される層を作りたくて
魔女をでっち上げたって説はどうなの？
今俺が考えたんだけど

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:18:03.99 ID:wcbnHQtl0.net

農民っていうかメッキ細工とか見世物小屋とかやってた階級じゃねえの

70 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 04:19:15.40 ID:F4O63C810.net

大体「士農工商」って言うけど、工商が分かれてたとも考えにくいしな
士(公務員)・農(農村部・課税対象)・課税町民・非課税町民)ここまで幕藩体制の社会
あとの雑多な職は法も税制も勝手にやってな

こうだよね

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:19:57.92 ID:1XU2ETA40.net

>>63
ほんとにまじめに議論してるなぁ
壁からぶどう酒を取り出すってなじゃそりゃ

72 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2014/07/12(土) 04:21:10.43 ID:jqz1B8dZ0.net

医師階級の利権の為に民間療法で食ってた婆さんぶっ殺した説もどっかで聞いたことある

73 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 04:21:35.97 ID:F4O63C810.net

>>69
陰陽師なら土御門家が、エタ職はエタ頭が、僧侶は各宗派の総本山がそれぞれ独自の税制を布いてた
裁判権もそれぞれ独自のもの。

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:22:34.10 ID:1XU2ETA40.net

>>67
なんか本とかで見た

今ほど発展してなかっただろ
特に精神的な病の分野なんて

だから教会が主導したんじゃなくて民衆からの要請の形だったんだって
要はリンチする前に裁判（笑）でワンテンポおいた感じ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:23:16.06 ID:kMA2qA3c0.net

当時の魔女は今で言う境界性人格障害のこと

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:23:43.59 ID:kbeEruxU0.net

士農工商とかえたひにんなんて言うのは江戸時代に始まった事じゃないし

77 ：アスペニート：2014/07/12(土) 04:24:22.80 ID:8/0X0HrM0.net

えたひにんはともかく士農工商は江戸時代だろ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:24:41.35 ID:r8bVP/S40.net

T4作戦みたいなもんか

79 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 04:25:23.15 ID:F4O63C810.net

>>76
室町時代だっけ?


少なくともそれを「差別はいけないよ！平等に血税を絞ってあげるよ！」って言い換えた明治政府の手腕はミラクルだわ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:25:25.96 ID:5i3G9h360.net

中国なんか拷問の質量ともに凄まじそうだけど
同じように精神病者を処分してたのかねえ
それとも余裕あるから直ちに処分はしてなかったのかねえ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:26:32.72 ID:KCXqoVdj0.net

現代でも魔法使いは弾圧されてるしな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:28:53.32 ID:tNFkHVHJ0.net

非リア充差別という名の異端審問

83 ：アスペニート：2014/07/12(土) 04:29:26.83 ID:8/0X0HrM0.net

確か北欧では男が大量に狩られてたんだよなぁ

84 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 04:30:18.13 ID:F4O63C810.net

>>83
財産没収しないと冬が越せなかったんじゃないか？

85 ：アスペニート：2014/07/12(土) 04:32:39.13 ID:8/0X0HrM0.net

>>84
その発想は面白いなｗｗ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:34:37.84 ID:yA2shAp30.net

記録に残ってる報告が正しい報告だとでも？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:36:06.39 ID:q4egb2jW0.net

>>81
だれうま

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:39:48.10 ID:XhjacKXH0.net

>>74
＞なんか本とかで見た
証拠にならん

＞今ほど発展してなかった
＞要請の形
その理屈が「正しい」となると、例えば今は服薬で白血病が治るから
その治療法が確立してなくて骨髄移植しか方法が無かった10年前の
「息子が罹患した親が悲観して第三者に依頼して殺した殺人教唆及び殺人は無罪」
ってことになるけど、それについて社会秩序的に問題は無いと思うか？

あと社会的制裁（批難）と私刑（殺人）の何が同じなのかも答えてくれ。
2つが同じというなら、日本の裁判所の量刑の決定は
社会的制裁を考慮＝実質、多少容認することがあるという事実があるわけだが、
それを踏まえて私刑が認められるというあんたの法倫理の理屈を教えてくれ

現代日本と当時の欧州の裁判・刑罰の環境とシステムが違うってなら、
当時の欧州の裁判・刑罰の環境とシステムからなぜそういう法倫理に至っていたと考えるのかを説明してくれ

89 ：アスペニート：2014/07/12(土) 04:39:54.76 ID:8/0X0HrM0.net

魔法として告発されたものって民間療法や俗信的な呪術の類いだったりするよね
北欧ではそれを男がよく使ってたからじゃないかなって気がするがどうなんだろうな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:40:07.32 ID:TNx0kWDt0.net

キュア坊主久しぶりに見た

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:42:21.08 ID:5i3G9h360.net

>>89
これは俺も思った
ステーヴ教会とか北欧神話丸出し

92 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/07/12(土) 04:43:20.90 ID:baihUp6G0.net

日本でこういうことってなかったん？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:44:10.63 ID:NOieawoN0.net

刑務所は刑務所がなければ困る人がいるから存在している、というフーコーの言葉がある様に、魔女狩りの背景も似た様なものなんだろう

94 ：アスペニート：2014/07/12(土) 04:46:15.19 ID:8/0X0HrM0.net

>>91
セイズとか女の呪法とか言う割には北欧神話とかサガ見てても男の呪術師の方が多い気がするしな
>>92
日本でも「てめえ呪詛かけてただろ！」って問題になって事件に発展すること自体は良くあったと思う
でも集団現象的なのはあったかなぁ、パッとは思いつかない

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:47:31.32 ID:TOh71uF40.net

【猫スレ】キュア坊主【宗教スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343863033/l50

96 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/07/12(土) 04:48:52.65 ID:baihUp6G0.net

魔女狩りがあったおかげで迷信的なものが排除されて
近代合理主義が誕生したってこマ？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:49:02.88 ID:uj/JwVgv0.net

だいたいキリスト教のせい
土着の宗教儀式を魔術呼ばわりして
シンボルの十字だけ利用した

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:50:44.44 ID:A2pjl0LF0.net

>>92
日本でも村で似たようなことはあったと思うよ
記せる人がいなかっただけで

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:51:24.49 ID:TNx0kWDt0.net

>>92
集団ヒステリーは結構ある
有名なのは関東大震災時の日本人による朝鮮人虐殺事件
朝鮮人以外にも地方出身の日本人も訛りから朝鮮人認定され多数殺害されてる

100 ：アスペニート：2014/07/12(土) 04:54:27.64 ID:8/0X0HrM0.net

>>97
土着の宗教的要素とキリスト教の混在は中世前期からずっと続いてたはずなのに
なぜそれがこの時代に魔女狩りという現象を惹き起こしたのかを考えなきゃいけないんじゃね

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:55:32.60 ID:pCkCvCYz0.net

痴漢冤罪がそれに近いな

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 04:57:56.11 ID:M6o7xnzD0.net

お金持ちを殺しただけ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:02:40.18 ID:tKAHMlA80.net

病気とか飢饉とか政治とか不満のはけ口にはなりそうかなー

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:05:47.62 ID:D6BVMIzj0.net

関東大震災のアレは朝鮮人の集団暴行や放火に自警団を組織して対抗しただけだろ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:07:42.57 ID:FiTQYRmX0.net

>>59
キリスト教支配の世界で関係者()ってなんだよ
ほぼ全員が一応の信者で関係者なわけだが

もしかして聖職者ってこと？ｗ
聖職者が性病を広げたって？
魔女狩りでレイプ()して？

魔女狩りって裁判所で異端審問官や裁判官(修道会士)が裁判を行って、有罪なら世俗に引き渡してあとは街の者が火あぶりにするなりなんなりするのが基本だったんだけど
なによりひっとらえられて来たババア共を穢れとの交わりをなにより嫌う修道会士がレイプ？
それで性病が広まったって？

馬鹿言っちゃいけないよ君ｗ
もう少し制度とか時代背景を勉強してから出直してきなさい

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:10:35.89 ID:TNx0kWDt0.net

>>100
異端審問によって、キリスト教と土着の宗教が融和するのを教会が全否定したのも、その後の魔女狩りに繋がってるのかもな

107 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 05:10:55.02 ID:F4O63C810.net

>>104
今なら在特会が創価学会狩りしたようなもんだろ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:13:39.79 ID:Jy9TxLEs0.net

魔女が実在する前提ってのが十分黒歴史

109 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/07/12(土) 05:15:14.61 ID:baihUp6G0.net

>>98
日本のほうが記録に残しそうなものだが。

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:17:58.23 ID:TNx0kWDt0.net

>>104
アホか
それは混乱に乗じて当時のメディアが流したデマだよ
実際に当時の軍の調査でもデマだと言うことが判明してるし

1世紀近く経つのに未だに当時のデマ信じてどうすんだよ・・・

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:21:03.34 ID:kbeEruxU0.net

村八部とかはあっても組織的に殺したなんて話は日本にはないんじゃないか
犬神憑きとかキツネ憑きとか怖がって遠ざけるだけで
こないだも熊本で除霊のための殺人があったな

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:23:09.36 ID:/QQbVHUK0.net

ヒステリーを殺したのは有能

113 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/07/12(土) 05:28:27.50 ID:edL47dRT0.net

坊主ー坊主ー
猫の画像見たい

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:28:32.79 ID:TNx0kWDt0.net

>>111
異端審問はともかく、魔女狩りはどちらかと言うと民主が主導した虐殺なんだよな
組織的には日本でもキリシタン弾圧とかあったな

115 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/07/12(土) 05:29:22.29 ID:edL47dRT0.net

廃仏毀釈は別に政府は推し進めてなくて民衆が勝手に勘違いして寺焼き払ったのは有名

116 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 05:30:01.50 ID:F4O63C810.net

>>113
猫って触られるの嫌う癖に寝るときは密着してくるよね
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1405101124/

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:31:16.16 ID:0yNZnOC20.net

色んな話が出てるが圧倒的にソースが足りない

118 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/07/12(土) 05:31:26.10 ID:edL47dRT0.net

金さえあれば他人の士農工商の権利が買えるからな江戸時代

119 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 05:34:39.43 ID:F4O63C810.net

非人から町人、農民への復帰とかあったらしいね

120 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/07/12(土) 05:36:28.59 ID:edL47dRT0.net

工は確か専門知識や技術的な問題があるからダメだけど
金で買った武士とかいたらしいね

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:38:02.90 ID:2xcNTjaj0.net

日本ではごめんって謝れば人斬ってもよかった
あっちの国はこいつ魔女ですって言えば殺してもよかった

YA・BA・N！

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:42:52.43 ID:7FOW92pl0.net

実際年寄りには狂人が多いしそうなりやすい
精神病なんて概念がなけりゃ本当にイカれた魔女としか思えないもの

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:44:11.55 ID:edL47dRT0.net

>>38
もともとウィッチは男含めて魔法使いのことを指すのに
何故か魔女と訳したせいでそのままウィッチ=女が浸透した


男のウィッチもいるからな

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:44:39.76 ID:08LCUzsi0.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5183895.jpg
左のは刺しても針が引っ込むニードル
右のは指を切断したように見せるナイフ
「腹を刺しても生きてるお前は魔女だ」
「指を切断してもまたたくまにつながるお前は魔女だ」

125 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 05:44:59.43 ID:F4O63C810.net

>>121
切り捨て御免ってリスク高いそうだよ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:50:56.71 ID:vY4dRsEI0.net

>>125
刀を抜いて相手を殺し損ねたら切腹
相手は抵抗も反撃もおｋ返り討ちで殺してもおｋ
殺した場合でも事情を調べて「これじゃダメじゃん」となったら切腹

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:51:53.60 ID:M6o7xnzD0.net

ミシュレ

128 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 05:53:28.21 ID:F4O63C810.net

>>126
感情的になったらだめだもんね、おさむらいは

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:55:05.14 ID:vY4dRsEI0.net

でもたがやの落語の落ちはひどいと思うのｗ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:57:43.50 ID:8w+unRSB0.net

最初は盲目的迷信的な宗教観から
そのうち私怨と魔女認定された奴から没収できる財産目当て
もちろん教会もグル

当時、異端とされたら死ぬより辛いことだったから
それよりは刑死や拷問死のほうがマシだった


魔女狩りの何が問題かというと、神の名の下に殺人を正当化したこと
まあ人間は今も変わらず神の名を借りて殺人しまくってるんだけどね

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:01:28.73 ID:vY4dRsEI0.net

弟子「無実の人を間違って魔女扱いしちゃったらどうしたらいいですか」
師匠「神の教えを守っていればそもそも疑われることがありえないから疑われた時点で有罪」

たしかこんなんあった気がする

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:18:02.43 ID:D7YgTnVk0.net

教会が土地と財産没収するために難癖つけて始末して奪って一儲け

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:29:14.60 ID:QcDuEeT+0.net

神の名のもとに人を殺したっていうだけならお前らは宗教アホやで済ませるんだろうけど、
魔女狩りが激化したのは宗教改革以後で、特にたくさん死んだのはプロテスタント地域の話

つまり教会の権威を離れて自立した人間の信仰を「理性」とともに行おうという運動の真っ最中に大量虐殺が起こっている
「神」だけでなく「理性」と「自治」がもたらした惨劇なんだよ

134 ：アスペニート：2014/07/12(土) 06:31:20.90 ID:8/0X0HrM0.net

魔女狩りはほとんど中世の出来事じゃないって俺2ちゃんで何回も書いた
これからも言わなきゃいけないんだろうな

135 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/07/12(土) 06:39:34.45 ID:baihUp6G0.net

>>119
被差別民っていうても幅広くて流動的やからな。
逆に農民からあえて被差別民になるケースもあった。

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:42:45.34 ID:Gb/FZjBw0.net

馬鹿女がムカつくからあいつ殺してよって言ってただけだろ
これが一番説得力あるイジメは女の本質だからな

137 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 06:43:09.87 ID:F4O63C810.net

>>135
結構転職できる封建社会ってどうなの？


いや、愛おしいけど

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:44:51.31 ID:/QmXtf8V0.net

今とそれほど変わらないね

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:48:17.41 ID:vtmdxMQd0.net

>>137
インドのカーストと違って江戸時代の職制階級って
結構ゆるゆるじゃない？

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:49:08.42 ID:MInZ508A0.net

hexenjagd

141 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 06:51:10.97 ID:F4O63C810.net

>>139
やっぱり島国っていろいろ油断しちゃうのかな
インドはほら、紀元前からぶっ続けで戦国時代だし

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:51:37.08 ID:TNx0kWDt0.net

お前らだって2chで魔女狩りに似た吊るし上げよくやってるやんｗｗｗ

143 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/07/12(土) 06:54:51.79 ID:baihUp6G0.net

>>139
長年にわたったカーストと江戸時代限定の士農工商とはいっしょにできんわな。

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:55:59.77 ID:QL13Y8rQ0.net

ジャンヌたんを燃やしたのは許さん

145 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 06:56:38.18 ID:F4O63C810.net

>>144
あんな貧乳どう死んでもかまわん

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:00:48.32 ID:QcDuEeT+0.net

感情で扇動してシステムを利用すれば人は殺せるけど
そのシステムに自分の理屈を組み込むともっとたくさんの人を殺せる
その事に気づいたのが近代

中世のほうがシステム上は理性的だったね

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:05:47.26 ID:MvjhhzcC0.net

今でいう野々村議員吊るし上げとやってることは変わらんな
仮に野々村が民意によって処刑になりました、ってなっても実際に反対する人は少ないだろ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:19:04.69 ID:TNx0kWDt0.net

デマやヒステリーに先導されて全く無実の人を攻撃するって意味では、スマイリーキクチ中傷被害事件なんかは現代の魔女狩りに近いものがあるな

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:23:03.80 ID:HXpgzyVt0.net

最初の方は金持ち狙ってやってたんだよな

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:28:52.19 ID:LT+uWyej0.net

>>7
そんな話が藤子不二雄の漫画にあるよ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:42:12.77 ID:HXpgzyVt0.net

男「俺はおとこだ！だから魔女じゃない！」
民衆「魔女は魔法で男に化ける」

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:53:32.21 ID:B6aNxI200.net

>>2
これ