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日本人「キリストとか架空の人物だろｗｗ」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:50:40.21 ID:1XU2ETA40.net: さすがに笑え無いです
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:51:35.26 ID:Lj+6LsA10.net: キリト？
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:52:19.74 ID:kcoLNEeA0.net: 聖徳太子みたいなもんだろ
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:53:21.61 ID:4a/pq6UX0.net: 「キリスト」を人名だと勘違いしてるやつ
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:54:39.16 ID:FiTQYRmX0.net: なんか最近やたらキリスト教とか語りたがるゆとり多いけどなんなの？
なんか漫画とかアニメでそういうのやってるの？
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:54:50.49 ID:UQUw1VnYO.net: 聖書って太陽神を信仰してた宗教のパクリなんじゃなかったっけ？
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 05:59:32.94 ID:1XU2ETA40.net: >>3
キリストの教えとかは架空の人物のものにしてはありえないスピードで広まってんだよ
それに十二弟子は11人殉教視点だけど、架空の人物のために死ぬバカいると思う？

>>4
救世主って意味だな
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:00:17.86 ID:vvzZPVox0.net: >>1
実在してたしてないどうでもいいんだけど、
なんでお前がキリストはいたって断定出来るかが知りたい
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:01:09.82 ID:1XU2ETA40.net: >>5
聖お兄さんとかですかね、しらんけど
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:02:59.73 ID:SThZ1DeO0.net: 海外→もう神は現存しない
日本→天皇

これってどうなの？
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:05:16.68 ID:77CFqGcK0.net: 歴史的キリストを文献から再構築するのは不可能っていうのはわかる

>>7
そもそも架空の存在である神や国家のために殺しあえるのが人間だからその反論はそれはお門違いすぎ
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:05:17.30 ID:1xuMc0pS0.net: >>7
ヨハネは殉教なのか？？
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:05:22.91 ID:1XU2ETA40.net: >>8
>>7

>>10
いや、日本人で天皇を崇拝してる人とかいないだろ
天皇自ら「私は神じゃないです」って言っちゃったんだし
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:07:05.02 ID:1XU2ETA40.net: >>12
ユダの後にマッテヤが十二使徒に入って石打とかで殺されてるはず
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:10:14.66 ID:QtzWZyIl0.net: キリストが実在してようがしてまいがどうでもいいけど
現代に復活してキリスト教の歴史教えたら泡吹いてぶっ倒れそう
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:10:59.14 ID:1XU2ETA40.net: >>11
それにイエスの誕生を機に、多くの律法の解釈が生まれすぎ
ユダヤ教ではわざわざyhwhの神の名を恐れ多すぎて「あのお方」って意味のアドナーイ
って読み替えるレベルだったのに、架空の人物がいきなりそんな神を「わが父」なんて呼ぶようになって
自分は神の子だって言うようになるんだぜ？どんな架空だよそれ
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:11:35.48 ID:vvzZPVox0.net: >>13
お粗末な1だな
理由はそれだけなの？
そんなのググったらアホでも秒速()で分かるわ

議論を促しているのかただのアホなのかどっちだよ
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:13:14.76 ID:1xuMc0pS0.net: お気に入りの聖書は何訳？
新世界訳？
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:13:19.61 ID:ognBCSig0.net: キリストが実在していたという時に
一体何が実在したことになるのか
聖書にある通りの人生を送ったキリストはどう考えても実在ではない
あれのモデルになった人間が実在しているという意味でならその人は実在しているが
ある人をモデルにキャラクターを作ったとしてそのキャラクターが実在しているということはできるのだろうか
一般日本人が指すキリストはキャラクターのほうだろ？
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:14:42.68 ID:vvzZPVox0.net: >>16
そっか
1はいたと思ってるんだ
それ、日本人のほとんどが興味ないから
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:15:25.49 ID:Dl0C/IgS0.net: 実在しようがしまいがどっちでもいいわ
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:16:33.40 ID:fms9rZra0.net: 1が無知すぎてワロタ
23 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 06:17:00.54 ID:F4O63C810.net: ィエズァって発音しようぜ
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:17:37.66 ID:vvzZPVox0.net: >>21
絶対いたってな目に見える証拠が発見されたとか聞くと興味わくけど
素人がググって調べたようなこと言われても興味わかない
25 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 06:18:56.11 ID:F4O63C810.net: つーか青森にお墓が実在してんだろ
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:19:17.69 ID:1XU2ETA40.net: >>17
じゃあ聞くけどさ、架空の人物ならキリスト教ってどうやって起こったの？
誰もいないのに12人集まったの？誰も居ないのに宣教活動が起こったの？
しかもユダヤ教にとって都合の悪い宗教がだぜ？
まだイエスと同年代の人から３、４世代しか立ってない数百年でローマじゅうに広まったのは、
「俺もイエスを見た！」って人がいたからって考えるほうが自然じゃない？
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:21:07.46 ID:ognBCSig0.net: キリスト教が広まったのは単に楽だからでは
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:21:29.38 ID:1XU2ETA40.net: >>27
迫害されるのに？アホか？
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:21:30.13 ID:lF/w+CjH0.net: キリストって大工と売春婦の間に生まれたんでしょ
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:21:35.71 ID:3TSIGkMBO.net: どうあれ結果は一部の人間が上に立つ権力社会を作り上げたんだよな
無能か、上手くやったか、どちらかというしかない
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:23:09.88 ID:ZCgL/i2l0.net: >>26
12人集まったの？　ほんとに？　ソースは？
んなこと言い出したら、日本なんて神様が八百万人はいたことになるけど
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:24:20.80 ID:JbKT+Pk70.net: ユダヤ教の教義に不満を持つ一部の信徒が分派して立ち上げた複数の宗教
その中で生き残ったものが自らを聖人の弟子と名乗った
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:24:21.94 ID:jw0/DjAa0.net: 逸話を付けられすぎてもはや別人てことだろ
不倫で産まれた大工の息子が妙に人を集めだしたから処刑されたおっさんがモデルなだけ
34 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 06:25:08.86 ID:F4O63C810.net: >>29
結婚前に我慢できずにロリマリア(13)に手を出したおいちゃんは木匠
当時のエルサレムで一般的な建材は日干し煉瓦

つまり彼は大工とは言えない
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:25:17.08 ID:ZCgL/i2l0.net: それから、出来のいい作り話があっという間に拡散されんのはよくある話だろ
しかもそれが反政府的な内容ともなればなおさらだ

人は通常、テーゼよりアンチテーゼを好む
36 ：アスペニート：2014/07/12(土) 06:29:00.33 ID:8/0X0HrM0.net: 確かに広まり方は異様だな
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:31:55.07 ID:4E3etxk10.net: 現代になってもいつまでも宗教のせいで戦争してるキリスト教って害悪だろ
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:34:30.48 ID:qf+VfJ3A0.net: 俺は宗教には関心が無いけど天皇陛下には崇拝に近い感情を持っている
39 ：アスペニート：2014/07/12(土) 06:34:33.64 ID:8/0X0HrM0.net: 今も続いてるキリスト教関係の戦争ってどこ？
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:36:03.55 ID:5OKrJjcB0.net: ここまでマジレスなし

一体感を感じるな
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:36:27.34 ID:1XU2ETA40.net: >>31
あんな、最も成立の古いマルコ福音書なんかは65年ごろから書き始められているんだよ
ヘタすれば使徒と同年代のやつがまだ生きてる時代だぞ？
ここには十二人全員が出てくるかは覚えてないけど、もしペテロやらヨハネやらアンデレやらが実在しないなら
「嘘書くなよ！そんな奴いなかっただろ！」って突っ込まれて信ぴょう性得れないだろ？
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:37:42.79 ID:qf+VfJ3A0.net: 宗教一つで泣き喚いて人殺して何やってんだか
43 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 06:38:20.94 ID:F4O63C810.net: でもあいつら、結構身内見捨ててるよね
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:38:36.65 ID:1XU2ETA40.net: >>38
てんのー「にんげんなんやで」
45 ：アスペニート：2014/07/12(土) 06:40:50.98 ID:8/0X0HrM0.net: まあ聖書の高等批評は極められてるからな
キリストの業績ならともかく使徒の手紙とかまででっち上げる理由はなさそう
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:41:42.31 ID:qf+VfJ3A0.net: >>44
それでもだよ
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:43:03.94 ID:ZCgL/i2l0.net: >>41
・マルコ福音書なんかは65年ごろから書き始められているんだよ　←それは確実なのか？
・後からリアリティを持たせるために年代を書き換えられた可能性は？
・吟遊詩人が「ここから遙か東の○○にこれこれ言う英雄がいてな」と誇張表現し、それを書物化された可能性は？

ケチ付け始めたらキリがないんだよなあ
そもそも、実在したとして、人に触ったら一瞬で病気が治ったとか言われてもな
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:43:17.47 ID:tqWvtsQdI.net: キリスト=無能
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:43:23.51 ID:1XU2ETA40.net: >>46
そうか、俺も天皇陛下は好きだけどやっぱり日本の象徴としてだな
崇拝とかそういうのはないな
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:43:28.24 ID:e7DZzLUB0.net: 今宗教関係で戦争してるのイスラム教しかないじゃん
51 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 06:44:30.35 ID:F4O63C810.net: >>48
童貞が童貞を慰めるほうがリア充に慰められるよりいいだろうよ
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:44:33.63 ID:EXEsv4Fg0.net: 人間に争いをやめさせるために人生の説明書っていう手綱つくったやで
手綱はお前に任せるから人間を導くんやで

戦争が起きるのは大体この手綱持った奴のせい
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:44:51.77 ID:shnMrFd80.net: ローマ帝国
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:46:32.66 ID:1XU2ETA40.net: >>47
ぶっちゃけ俺も奇跡の件はかなり誇張が入ってるとは思う
が、キリストと呼ばれたナザレ出身のイエスと言う人物がいた事は間違いないと思う
55 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 06:47:23.84 ID:F4O63C810.net: イエスの公式な裁判記録はたしかあったはず
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:47:28.14 ID:UPNnYLs80.net: 世界史で習うだろ
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:48:05.09 ID:qHc7dlph0.net: 信仰心ないし勉強してないなら架空の人物とか言っててもしゃーない
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:48:09.18 ID:hIVfaolF0.net: 人物というか、人じゃなくて神だろ？
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:49:35.15 ID:Z3tJ9asG0.net: 天照大神は？
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:51:25.36 ID:ZCgL/i2l0.net: >>54
それ意味なくね？

例えば、俺が最強のSUMOUレスラーで、四股を踏むたびに大地にヒビが入ったってアメリカで噂になるとするじゃん
で、「大地は割れないし、そもそも体重６０ｋｇ以下の雑魚だったけど、アイツは実在したんだ！」
って言って「やっぱりアイツはいたんだ、SUGEEEEEE」ってなると思うか？
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:51:58.36 ID:5OKrJjcB0.net: ここまでマジレスなし

(*‘ω‘ *)
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:52:32.98 ID:e7DZzLUB0.net: 宗教自体がクソだろ
あんな非科学的な物
信じてる時点でアホだろ
無信教が多い日本人は
現実的で立派だと思う

けどキリストがどーたらこーたら書いてるID:1XU2ETA40は頭おかしい
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:53:17.61 ID:1XU2ETA40.net: >>58
んーキリスト教徒的には神出いいのかな
ただこれも色々あってな
ネストリウス派なんかは養子論っていって「途中まで人間途中から神」ってのがあって
これとキュリロス派が戦って、結局エフェソスの公会議でネストリウスが異端にはなったが

その後キュリロスの意見を発展させた単性論が「キリストは神！人間じゃないよ」
っていうんだけど、これもカルケドンの公会議で異端になる

けっきょくキリストは「完全に神、かつ完全に人」といういみわからん自体に
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:54:06.99 ID:qHc7dlph0.net: 無宗教ﾄﾞﾔｯって宗教批判する奴の滑稽さといえば…
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:55:05.95 ID:hIVfaolF0.net: >>63
主流派は三位一体だから、それでええやんｗ
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:55:10.13 ID:1XU2ETA40.net: >>62
なら地球の人口の三分の一は頭おかしいな
67 ：アスペニート：2014/07/12(土) 06:55:27.36 ID:8/0X0HrM0.net: >>47
高等批評っていって聖書はいつどこで誰に書かれたのかって研究がむかーしから今に至るまでめっちゃされてるんだよな
福音書初め表題の著者とは別人が書いたものと判明したものもたくさんあるがでっち上げとは言えないたしかにキリストの直弟子クラスの人間が書いたことがわかってる手紙もある
キリストの業績はともかく本人が書いてる仲間うちのやり取りまで偽装する必要はないんじゃないかな？
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:56:22.39 ID:ZCgL/i2l0.net: >>64
別に批判する気はないよ。俺はむしろ付喪神的なものは信じてるし
存在を否定することは、今の科学では絶対にできない

でも「実在するんだ！」って言われると、それも証明できないじゃんってなる
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:56:47.22 ID:qHc7dlph0.net: >>63

なんか神性と人間性って輪が二つ重なってる感じを想像したらわかりやすいと思う
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:57:20.63 ID:ZoHx5LLj0.net: 元を辿ればキリスト教もユダヤ教もイスラム教もひとつの宗教だったって聞いたけど本当？
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:58:17.34 ID:hIVfaolF0.net: >>68
科学や、資本主義も幻想で絶対的なものなんてないからね。と諸行無常を説いてみるｗｗｗｗ
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:58:18.21 ID:ZCgL/i2l0.net: >>67
ふうん、てことは現実的な線でいくと孔子的な存在だったのかな？
それが誇張されて神扱いされてるだけで
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:59:01.53 ID:8KGP8iyE0.net: 宗教で戦争とかしまくってるからな
そんなことするなら最初から無かった方が良いよね
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:59:35.54 ID:VjcAEhoD0.net: 宗教が人を堕落させるのではなく堕落した人間が宗教にへばり付いているだけのことだよ
人間は基本的に下劣で非合理で傲慢なクソ共で本当に知的生命体と呼べるような奴は極僅かしかいない
例えば宗教そのものを麻薬や洗脳のように語って批判して文明人を気取る豚とかたくさんいるよね、表面だけ見て真理を悟ったかのように勘違いするのはそれこそ阿片的な宗教の信者の腐った有様
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:59:53.65 ID:7hOZADaVi.net: 　　 ,-ｰ─‐‐-､
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76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 06:59:55.17 ID:ZCgL/i2l0.net: >>71
うん、そうだろうな
俺の好きな言葉に「絶対にあり得ないものは『絶対』だけである」ってのがあってだな
その逆もまあ然りじゃないかな
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:00:04.37 ID:qHc7dlph0.net: >>68
どっちかっていうと>>64向けのレスだったんだけど
別に無宗教でもいいと思うし神道でも付喪神信仰でも空飛ぶスパゲッティモンスター教でもなんでもいいんだけど人が信仰しているものをただドヤ顔で批判してる輩は気持ち悪いってことが言いたかっただけ
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:00:14.65 ID:hIVfaolF0.net: >>70
一つというか、同じ神（ザ・クリエイターとかヤハウェ）を崇拝してる
神から言葉を預けられた預言者が教祖になるんだけど、新たな預言者を認めるか認めないかで新しい宗教になる
79 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:00:16.96 ID:F4O63C810.net: >>70
ユダヤはユダヤ人とか言う万年奴隷糞食い民族のムラ宗教
ユダヤ教の人種問わない新解釈がキリスト教
キリスト教で地元をまとめるにはユルすぎたので少しキツくしつつアップデートしたのがイスラム教
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:00:32.20 ID:Gpzs+xlTO.net: 仁義なきキリスト教史読んでからやくざだと思ってますしおすし
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:00:35.51 ID:7IH0WKd9I.net: >>66
おかしくない人間が存在するんだろか
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:01:02.72 ID:M6o7xnzD0.net: キリストは実在したが復活からが宗教
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:01:30.48 ID:88tN5arZ0.net: 俺キリスト教の学校通ってたけど神父様が人間が復活するわけがないしほとんどフィクションだって言ってたよ
大事なのは全てを鵜呑みにして盲信することじゃなく自分の中でどう生かすかだって言ってた
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:01:47.64 ID:M6o7xnzD0.net: >>81 いるけどわずか
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:02:02.83 ID:qHc7dlph0.net: >>73
キリスト教はちゃんと昔の過ちを認めて最近はキリスト教と仏教の交流とか頻繁にしてるから少なくとも昔の体制ではないと思う

イスラムの一部の人たちは他の宗教を尊重するってことがまだわからないらしいけど
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:02:29.60 ID:Jk8gztfj0.net: キリストって神の子だっけ
新興宗教でもその設定パクった話よくあるよな
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:02:37.32 ID:e7DZzLUB0.net: >>66
その通り
存在しないものを崇拝して毎日祈るとか頭おかしいし司祭とかローマ法王とかも金目当てだろ
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:02:43.65 ID:M6o7xnzD0.net: クリスチャンはどうでもいいがイスラムの異様な存在感
なぜああなった
89 ：アスペニート：2014/07/12(土) 07:02:46.22 ID:8/0X0HrM0.net: http://ja.wikipedia.org/wiki/%e9%ab%98%e7%ad%89%e6%89%b9%e8%a9%95
これだな
ほとんどパウロだな
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:03:33.18 ID:1XU2ETA40.net: >>60
何もキリストのすごいのは奇跡を行ったことだけじゃないだろ
むしろ彼の偉大さはその思想にある
当時他人に仕える事は奴隷のすることで、卑しいこととされていた。
でもキリストはその人達の行いに最高の価値を見出し、天の国では最も偉いものだといった

力こそパワーの時代に「右を殴られたら左も差し出せ」って言った、
「剣をとるものは剣で滅ぶ」とも、「汝の敵のために祈れ」ともいった。
これは人間の良心に訴えかけることで完全な勝利を勝ち取る方法を示した。
これを行ったのがガンジーやらキング牧師やら。

当時ガチガチに縛り付けるイメージしかなかった神にたいして「神は愛」であると言い
「律法は人のためにあるといった

そして、彼は最後まで思想を曲げなかった。
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:03:43.42 ID:hIVfaolF0.net: >>85
原理主義はどこにでもあるよ
争いは、地面から金（石油）が湧く土地に根付いた宗教とそれ以外の土地に住む異教徒だから起こる
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:03:54.34 ID:ZCgL/i2l0.net: 存在しないって決めつけるのはどうかと思うよ。いるかもしんないじゃないか
だが実在するから信仰しろとか金落とせとか迫ってくる連中はホロビヨ！
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:04:15.37 ID:M6o7xnzD0.net: それから中国と仏教圏の惨状
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:04:24.98 ID:qHc7dlph0.net: て言うか進化論は猿から人間になる家庭だけど神はアウストラロピテクスを作ったとかいうアダム猿人説とかないのかな
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:05:01.09 ID:7o0NJHMh0.net: どーせマリアが不倫してできたんでしょ？
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:05:14.57 ID:ZCgL/i2l0.net: ちなみに、そういう匂いを ID:1XU2ETA40のレスから感じるから執拗に噛み付いてるわけで
97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:05:26.47 ID:M6o7xnzD0.net: 文明度でいうとユダヤ教キリスト教と日本のやおよろずまではOK
アメリカはちょっとおかしいのとカトリックと正教が若干貧しい
ほかはオールでやばい
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:05:38.35 ID:TsEzqXA9i.net: まあいたんだろうけどただの変わり者のおっさんに尾ひれが付いてカリスマにされちゃったんだろ
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:05:56.60 ID:M6o7xnzD0.net: >>94 物語的には神話って貢献度高い
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:06:09.93 ID:hIVfaolF0.net: >>94
他の設定を使って違う解釈をすると、信者から異端扱いされて、異教徒より嫌われる。アニオタやゲームオタの抗争と同じ構図ｗ
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:06:14.87 ID:qHc7dlph0.net: もうカトリックおかしくないし…
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:06:29.44 ID:VjcAEhoD0.net: 今見えるものだけが真実でそれ以上のものはないと断じるような致命的な文明の停滞をもたらすような思想は神秘にとっても科学にとっても害悪
人間は自分が思ってるほど目が良くないし耳も悪い
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:06:32.51 ID:ZoHx5LLj0.net: >>78
ヤハウェ……ってことはエホバの証人もその派生なのか
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:06:39.32 ID:M6o7xnzD0.net: 神まで来ると実在も非実在もない
凡人は存在確かめられないのが神の属性
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:06:50.71 ID:qHc7dlph0.net: >>100
進化論と折り合いつけるいい説だと思うんだけどな・・・
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:07:10.55 ID:MvjhhzcC0.net: 神は人間が作った概念
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:07:18.67 ID:qHc7dlph0.net: >>103
エホバはキリスト教の原理主義だよ
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:07:27.49 ID:tn9DgeaU0.net: 又吉イエスがいるじゃないか
109 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:08:03.64 ID:F4O63C810.net: >>88
・暑い
・勝手に突っ走ると死ぬ
・土地の奪い合いが命懸け
・ムハンマドが姉さん女房に支えられまくり←ここが重要

>>95
婚前交渉で大概アウアウ
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:08:09.37 ID:M6o7xnzD0.net: >>102
ほんとうに大事なものは目に見えないっていった人がさ
単に一生女ともめどおしでわろたｗｗ

しかし老成してるな年いくつよ
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:08:13.34 ID:TsEzqXA9i.net: まあそろそろ人類はキリストとか必要ないから忘れたほうがいいよな
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:08:14.77 ID:ZoHx5LLj0.net: >>107
やっぱりそうなんか勉強になりましたありがとうございます
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:08:34.71 ID:hIVfaolF0.net: >>105
幸福の科学なんかも、いろんな神話をくっつけて、折り合いを付けようとしてるけど、ガンダムにエヴァンゲリオンが出てきて世界征服したらいやだろ？それと同じだよ
114 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:10:01.71 ID:F4O63C810.net: >>112
プロテスタントの原理主義
ただし、アメリカ＆白人以外に正義やモラルはないって言う思想を正当化するために聖書も同人版を使用
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:10:09.41 ID:rHrRBnmg0.net: イギリスとかアメリカは無宗教の人かなり増えてるらしいな
まぁカトリックじゃないてのもあるんだろうけど
116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:10:13.49 ID:M6o7xnzD0.net: >>109
＞イスラーム教徒にとって、孤児や貧者、女性、旅人は保護すべき対象であり、それが当然の義務とされている。

姉さん女房なら女がもうちょっと保護されそうだが
そこから学校に通う女の子を誘拐して狙撃するほうにいくのがわからない
117 ：アスペニート：2014/07/12(土) 07:11:29.82 ID:8/0X0HrM0.net: >>114
エホバの聖書って同人版か？
うちに来たやつにもらったけど普通の共同訳聖書とかとぱっと見変わらない気がするぞ？
118 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:12:57.53 ID:F4O63C810.net: >>116
女の子のお肌は砂糖菓子、紫外線に晒すなんてありえない☆
重たいお買い物は男の子のお仕事にきまってるでしょ☆
未亡人かわいそう！年収一千万以上の男が養うべきだゾ☆

このムスリム的女子力がないコは女子失格、氏ねビッチ☆

こんな感じ
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:13:15.31 ID:AfhHYXHO0.net: 元をたどれば同じ神を信奉してる人同士が殺し合いしてるんだから滑稽だよな
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:13:42.89 ID:hIVfaolF0.net: >>117
見たことはないけど、神の言葉は絶対で、一字一句変えてはいけないから、異端といえば異端かな。翻訳するのも解釈だから、なんとも断言できないけど
121 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:13:52.03 ID:F4O63C810.net: >>117
新世界訳聖書って名前だよ
「とりあえず教団に貢げ」って導きやすい内容に仕上がってる
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:14:14.92 ID:M6o7xnzD0.net: >>118 わかりやすい
彼らに人権という制度上の発想を理解してもらうのは無理っぽいね
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:14:30.46 ID:1XU2ETA40.net: >>114
エホバは聖書そのものを別の文章にしたりはしてないぞ、
翻訳はエホバ流のやつ出してるけどな

んでエホバはさっき書いたけど三位一体を否定してて、原理主義な教派
輸血駄目だし14万4000人しか救われないやつ
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:14:57.63 ID:hIVfaolF0.net: >>119
同人誌で１年戦争にWガンダムを出して無双させたら叩かれるのと同じだって
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:15:05.91 ID:SRWLZQ7iO.net: >>116
教徒内なら保護してやらんでもない
異教徒とか解釈変える奴はは死ね
って置き換えよう
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:15:42.73 ID:M6o7xnzD0.net: 今思ったけど >>102 の人間のおごりをいましめる発想が
ギリシャ時代からずっとある宗教の根底であって
神がどうこうはあまり関係ないと思う
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:15:49.40 ID:1XU2ETA40.net: >>122
人権とかもキリスト教の概念なんですがそれは受け入れるんですね
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:16:02.61 ID:4Yosz0Ow0.net: 日本人「はい、キリスト」
129 ：アスペニート：2014/07/12(土) 07:16:03.84 ID:8/0X0HrM0.net: >>120
異端なのはわかるけど聖書はただの翻訳版じゃね？
>>121
それタイトルだけだろ…本当に見たことあるのかよ
中身は普通の旧約+新約にしか見えんぞ？
翻訳の細部とか変なの？
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:16:31.24 ID:rHrRBnmg0.net: >>119
だからこそ譲れないんだろ
同じ神(原作者)から産まれたジョジョの何部が面白いかって論争が
過激になっていつまでも終わらないのと一緒
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:16:36.33 ID:+ggiTjpx0.net: 日本にはキリストの墓がある、とジャップは言ってるけど
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:16:52.70 ID:M6o7xnzD0.net: 神がいないからといって
消去法で人間が万能というわけじゃないし

神や超越者の概念なしで
その意識を保てるものはあまりいない
そこから悲劇が始まる
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:17:30.77 ID:M6o7xnzD0.net: よく欧米の個人主義の根底はキリスト教っていうけど
韓国もキリスト教だけどあんなだし嘘だよね
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:17:57.40 ID:SRWLZQ7iO.net: ところで何で宗教に命をかけられるの？
というか一つのものにそこまで必死になれんの？
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:18:05.48 ID:TsEzqXA9i.net: 韓国は儒教だろ
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:18:33.71 ID:ZCgL/i2l0.net: >>127
多かれ少なかれ、どの地域にもそういった概念はあった
当然、キリストが来る前の鎌倉日本にもだ

というか、社会のルール⇔法律⇔個々人の権利　は線引が難しいから、ない方が珍しいんだよ
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:18:43.77 ID:hIVfaolF0.net: >>129
じゃ、聖書は同じとして、解釈が違うってことかな。最近の日本国憲法の解釈改憲と似ていて、同じ文章なのに、できないことを出来る、できることをできないと変えると混乱が起こるってこと
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:18:49.79 ID:+ggiTjpx0.net: キリストは道徳を説いているからね
「人は基本的にみんな神の子ってことで、兄弟みたいなもん。だから仲良く生きような」みたいな教義がある
だから米国では助け合いの精神があるし、ホームレスは炊き出しを貰える

一方、日本には道徳がない
親は子供をどう育てて良いか分からず、暴力で脅して育てる
日本では道ばたで人が倒れていても皆知らんぷり
139 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:18:49.70 ID:F4O63C810.net: >>122
まんこの意見、私情、思い込みに猫好き商人のムハンマドが流されまくってる感はあるよね
人権思想って結局「だから平等に税金払え」って言いたいのがあるから仕方ない

>>123
解釈が無茶苦茶やん
洗脳解除に遠藤周作を使ってみたけどダメだった
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:18:53.98 ID:1XU2ETA40.net: >>134
しぬのがこわいから
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:19:06.08 ID:M6o7xnzD0.net: 人間じゃないものの調停を仮定しないと
人間同士の争いは力以外では裁けないよね
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:20:01.73 ID:SRWLZQ7iO.net: >>133
韓国はキリスト教の思想に感化されたんじゃなく何となく格好いいから始めたんだぜ
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:20:50.95 ID:XK+TK7vW0.net: >>142
逆を言えば仏教がそんなに強くなかったから？
儒教とは反発しなかったから？
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:20:52.77 ID:VjcAEhoD0.net: 宗教はそもそも餌を与えられて走り回るだけの家畜同然の刹那主義的非知的人類のためのものではないのではないだろうか
自分の認識の限界と此の世の不確かさ、曖昧さからインテリを守るために積み上げられた解釈の一つではないのか
クソッタレのイナゴ共め
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:21:05.58 ID:+ggiTjpx0.net: 無宗教＝人が死んだら生ゴミとして捨てても構わないと思ってる土人、っていうのが世界の認識だからな
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:21:06.18 ID:M6o7xnzD0.net: >>134
異民族との抗争で劣勢、
そろそろ徴兵からの死が身近に迫るローマ兵

先に命が危なくなって、そのあとですがる宗教が来る

人間そんなに強くないし人に従えという宗教の組織力は強い
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:21:16.81 ID:mAEIB0MJ0.net: 昔色々あったんだろう
で、色々な出来事の中から美味しい所だけ抜き出して、時系列をちょっと工夫して、ヒーローの名前を付ければ

はい、○○教のできあがりっと
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:21:19.96 ID:hIVfaolF0.net: >>140
それは日本的な宗教の考えという成分がおおきいかもしれんなぁ。オレも日本の宗教に大きく影響されてるから、どう違うか説明できないけどｗ
149 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:21:55.09 ID:F4O63C810.net: >>129
エホ症の奴から講釈はよく垂れられてる
あいつらまさか俺らと同じもの読んであの解釈してんの？

>>134
「お前は今まで夢を見ていた、普通はウンコ食うニダ」とか強制されるのは怖いだろ
人は自分が信じてる常識を命懸けで守るもんだ

>>138
「だからげげげ原爆でしゅ、粛清してやったんだ！」
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:22:27.94 ID:1XU2ETA40.net: >>136
神を信じない人間はどこに「人間の不変の価値」なんて見出すんだよ
普通は個々の能力、血筋、才能で人間の価値を図るだろ
とりあえず日本には近代化するまで「人間であるだけで保証される権利」なんて概念なかったよ
151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:22:37.42 ID:hA6NvnZX0.net: 実在するかは知らんが、実在したとすればここ2千年くらいの中では最大の詐欺師だよな
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:22:48.54 ID:rHrRBnmg0.net: まぁ今はまだ若いから宗教なんぞ信じてないが
死期が迫れば普通に仏教か神道あたりを自然と信じちゃうかもしれん
死後に続きがあるって安心感は異常

科学的に死んでおしまいハイ終了　その後当然思考も観測も出来ない
って真面目に真面目に考えると　時々夜眠れなくなる
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:22:58.86 ID:Z0n8uZCq0.net: お前らの大好きな欧米あたりからみたら日本人の無宗教カッケエは馬鹿らしいんだよなあ
あいつら宗派巡って何度も戦争してたくらいだし
154 ：アスペニート：2014/07/12(土) 07:23:12.00 ID:8/0X0HrM0.net: >>137
そうだね
>>139
それは聖書の「読み」が異端なだけで聖書そのものは魔改造してる訳じゃなし同人版でもなんでもないじゃん
新共同訳聖書以外が同人版ってことなら日本正教会ですら「同人」の聖書使ってることになるが
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:23:25.41 ID:M6o7xnzD0.net: >>134 必死になったというか
世の中の変なことと
宗教神話のおかしさを比べると

後者の方が筋が通っている
前者で発狂しないために後者があることは必要

だれだっけサラなんとかって人が
理論物理の観点から「world is messy place」ってさ
156 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:23:29.70 ID:F4O63C810.net: >>143
韓国の仏教は華厳思想あたりで進化が鈍って、儒教思想に同化してる
プロテスタントは「親が子供をムチでしつける」とか何かと儒教と相性がいい
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:23:35.46 ID:+ggiTjpx0.net: 戦時中、日本は「一億玉砕！国民皆軍人である！」と言っていた
これに対し、このままだとマジでジャップが一億全員死んじまうわって事で、原爆投下して降参を促した
非常に人道的ですよ
158 ：アスペニート：2014/07/12(土) 07:24:47.22 ID:8/0X0HrM0.net: >>149
パッと読んだ限りでは普通の聖書に思える
いわば岩波文庫の関根訳聖書みたいなもんかと
だから極右的カルトなんじゃね？
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:24:48.03 ID:+ggiTjpx0.net: 日本人の信じる宗教は拝金教だね
金のためなら平気で人を裏切り、身内も殺してしまう
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:24:51.46 ID:hIVfaolF0.net: >>157
レス乞食ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗ
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:25:17.43 ID:mAEIB0MJ0.net: >>150
俺は神を信じてないけど人間に不変の価値を見出してるよ
162 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:25:19.62 ID:F4O63C810.net: >>154
魔改造が当然あると思ってたわ
彼らはそういう解釈を信じ込んでる
163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:25:24.05 ID:M6o7xnzD0.net: 日本人が集団無意識というか人格がなくて
村から切り離されると死ぬウサギみたいなものだっていうのは
宗教と関係があるの
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:25:29.51 ID:+ggiTjpx0.net: >>160
ん？
何か反論したいのか？なら反論してみたらどうだ？
お前には無理らしいけど
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:26:05.05 ID:1XU2ETA40.net: >>159
どこかの本で日本人の神観は幸せの自動販売機
って書いてあった納得した
166 ：アスペニート：2014/07/12(土) 07:27:08.65 ID:8/0X0HrM0.net: なんかエホバはちょっと話した限りもろ原理主義って印象
167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:27:10.56 ID:+ggiTjpx0.net: キリスト教も仏教も、日本に伝来したとたんに教義がねじ曲げられて金儲け主義の坊主の道具となった
これは宗教の問題ではなく、日本人の民族性がいかに腐ってるかって事だ
168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:27:18.35 ID:VjcAEhoD0.net: 人間のいかなる感情の根底にも不安と恐怖は存在する
人は痛みを知っている、何かを求めるのは恐れるから、何かを拒むのは恐れるから、何かを叩き潰し自分の手を汚すのは恐れるから
169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:27:31.33 ID:ZCgL/i2l0.net: >>150
残念だが、その宗教必須みたいな価値観は捨てたほうがいいぞ。お前が思ってるほど万能じゃない

例えばだが、道端歩いてたら急に撃ち殺される社会があるとすんじゃん
コワイじゃん、みんな
だから「俺はお前ら殺さないから、お前らも俺を殺すなよ」ってルール作るじゃん
みんな死にたくないから、「まあそれくらいなら」って約束するじゃん
急に協定を破る奴が出ると困るから、みんなで結束してそういう奴は裁こうってなるじゃん

ほら法律のできあがり。ついでに「殺されない権利」のできあがり
170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:27:31.68 ID:M6o7xnzD0.net: ハートオブダークネス
171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:27:34.13 ID:1XU2ETA40.net: >>161
なんでだよ、おまえも俺も只の偶然生まれた電気で動くタンパク質だろ
製作者害ないならいったい何の意味があるんだ
172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:28:19.95 ID:M6o7xnzD0.net: 地獄の黙示録

神様ってあんなもんだろ
人間がやろうとすると
173 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:28:24.73 ID:F4O63C810.net: >>158
解釈をプリントで配って、みんなでそれを信じ込む集会とかやってたよ

コピペとニコニコでお勉強してるウヨに似てるかもしれない
174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:28:43.26 ID:XK+TK7vW0.net: >>156
ってことは韓国のキリスト教ってプロテスタントなのか、何か勉強になるわ
175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:29:03.89 ID:a++xAICW0.net: >>138
もっと聖書勉強しないと
隣人＝人類ではないぞ？聖書のいう隣人ってのは信者ってことだ
なのでスペイン・ポルトガルによる南米異人種2500万人虐殺、十字軍による中東遠征
アメリカにより日本への原爆投下実験、イラク、アフガニスタンなどの民間人含む大虐殺
などを平気でできるのだ
ヒトラーにしてもユダヤ教徒はキリストを直接手にかけた犯罪人として許せないのでありユダヤ信者は「隣人」ではない
勘違いしないことだ　たしかに旧約に比べれば新約はまともになってる部分は多いがそれは布教するためのカモフラージュでもある
時間経過とともに都合良く改ざんされてきた　
本来神の言葉、意思であるはずが長い年月のあいだにたかが人間が書き加えて行った
日本には道徳無い？確かに近年は以前より無くなってきてるのだろう　しかしまだまだ道徳心は世界水準で言ったら最高値だ
震災の時並ばなくてもいい時まで律儀に並ぶ日本人　親孝行をかなり価値の高い当たり前のものとして捉える日本人　
176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:29:35.50 ID:hIVfaolF0.net: >>169
そういうときは鎌倉仏教がいいね。みんな死ぬけど、死んだら死んだで幸せな世界があるから、気にせず生きろって感じのｗ
177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:30:05.44 ID:SRWLZQ7iO.net: >>143
仏教ダメ儒教やれって時代があって、その頃に宣教師が隙有りで広げたのね
んで今まで宗教無かったし(仏教禁止されたし)キリスト広まった
だからアフリカや南米みたいな原始宗教にミックスした新興タイプで、しかも儒教自体が宗教として長年続くには欠点があったからごっちゃごちゃになって今にいたる
178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:30:18.15 ID:mAEIB0MJ0.net: >>171
んなこと言われても仕方ないだろ
現に見出してるんだから。それともなんか都合悪いの？
179 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:30:25.75 ID:F4O63C810.net: >>163
いや、それはどこでも一緒だろ
180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:30:28.64 ID:ZCgL/i2l0.net: >>175
ID:+ggiTjpx0は見た感じただ日本人を叩きたいだけみたいだから、議論するだけ無駄じゃねえかな
181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:30:48.45 ID:+ggiTjpx0.net: >>175
ほうほう、キリスト教は他国民族を虐殺したのですね、
では聞きましょう、自国民を鉄砲玉として利用して殺した日本人は、キリスト教よりも更に劣るのではないですか？
182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:31:00.04 ID:M6o7xnzD0.net: 宗教自体が矛盾をはらんでいる
来世重視だと現世がおろそかになる
現世重視なら宗教じゃないし
183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:31:11.13 ID:yCymMTBji.net: これは「哲学ニュース」にまとめられる

市ね
184 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:31:18.16 ID:F4O63C810.net: >>174
だから信徒の少女をレイプするのはほとんどが「牧師」なのですよ、と
185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:31:51.31 ID:hIVfaolF0.net: >>180
レス乞食を指摘してNG入れたわｗｗｗVIPでNGとか久しぶりｗｗｗ
186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:31:59.36 ID:M6o7xnzD0.net: >>179 ヨーロッパ人もアメリカ大陸人もしっかりしてないわけか
187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:32:28.96 ID:+ggiTjpx0.net: >>185
レスを返す事が出来ないお前の敗北宣言
188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:33:28.66 ID:+ggiTjpx0.net: 八百万の神がいる設定の日本が、「なに宗教なんて信じてんのww」と他国を笑うのは、頭がおかしいと言わざるをえない
189 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:33:37.73 ID:F4O63C810.net: >>182
現世重視、絶対者・神様不在でも宗教は成立するですよ
wikiはそう思ってないけど
190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:34:01.35 ID:0V+DyI0M0.net: 宗教スレって死刑スレ以上にわけわからん奴等か集まるんだな
191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:34:16.83 ID:VVCuHkge0.net: >>123
エホバの14万4千人は救われる人の数じゃなくて天に行ってエホバの近くに行ける限られた人数の事やで
にわか知識で語んなよ
192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:34:20.92 ID:M6o7xnzD0.net: >>189 するけど
エロのないライトノベルといっしょでそ
193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:34:56.40 ID:+ggiTjpx0.net: 宗教というのは、すなわち哲学なんだよね
人間がどう生きるか、その規範を示してくれる
で、日本には宗教も哲学もない
平気で嘘をついて、自分のポケットに金を入れればそれが勝ちだと思ってる
194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:35:11.46 ID:hIVfaolF0.net: >>186
労働組合とか、集団で力を持とうってのは、日本発でもないやん。人間自体、高度な社会性を持つんだから、日本人独特の特徴でもないのよ
195 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:35:13.00 ID:F4O63C810.net: >>186
人種ってそれほど大きな差異じゃないしな

厳しい環境に鍛えられた東北人がムラ社会に依存してたり、どうやら環境で人は変わらないらしい
196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:35:47.18 ID:lHDyGJJg0.net: >>188
日本には唯一神がいないから
神様がインフレして価値がなくなってるだけ
197 ：アスペニート：2014/07/12(土) 07:36:24.13 ID:8/0X0HrM0.net: インフレっていうか薄く広がりすぎて希薄化だろ
198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:36:25.75 ID:M6o7xnzD0.net: >>195 むしろ弱まってたんね....
なんかもう所詮暮らし向きっていうマルクス信じちゃう
199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:36:30.42 ID:gN6MIYcy0.net: 宗教スレは伸びるなぁ
200 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:36:30.54 ID:F4O63C810.net: >>192
「硬派厨は数で押し負けて理屈っぽいキチガイとして扱われる」ってとこまで含めてその通りかも知れん
201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:37:06.19 ID:A+60Nb5wO.net: >>181
戦中の特攻戦術は現場からの要望だぞ
上層部は相当つっぱねたが押しきられて特攻兵器を開発してる

横槍いれるならせめて無知を晒さないように頑張りな
202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:37:13.70 ID:M6o7xnzD0.net: >>196 >>200
いいえて妙
203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:37:19.23 ID:+ggiTjpx0.net: 八百万の神が見ているはずなのに、平気で公金を横領し、平気で科学雑誌に捏造論文を投稿し、平気でゴーストライターを使い、平気でマニフェストを破る、それが日本人
204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:37:45.51 ID:1XU2ETA40.net: >>191
それこそ後付だろ
もし黙示録の文章の14万4000人とそのまま受け取るのなら
天国に入れるのは14万4000人だけってことだ

信者獲得のために解釈変えたんじゃね？
聖書には天国にファーストクラスやセカンドクラスがあるなんて書いてねーよ
205 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:37:51.87 ID:F4O63C810.net: >>198
猫を観察してると「氏も育ちも揃ってやっとこさ」じゃないかなあ、と。
人間って後天的に獲得するものの割合が多いしさ
206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:38:11.10 ID:VjcAEhoD0.net: 正しさの看板を引っ提げてやってきただけの解釈の一つを絶対的なものとして崇め奉りただ頭を垂れて服従して生きるのは人間の生存本能に対する反逆だ
人間の知性なんて素晴らしいものじゃない、素晴らしいのは未来という概念を意識できることであって刹那主義的に生きるのならその知性はまったく活かされずその判断能力はカメムシ以下だ
神性だろうが科学だろうが金だろうが大宇宙の意思だろうが将軍だろうが必ず一つは過ちを孕んでるもんだろ
207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:38:20.26 ID:ZCgL/i2l0.net: それ以前に、未だに八百万信じてるのがどんくらい居るのかだとか
宗教に踊らされてるバカどもを笑ってるだけで、宗教信仰は笑ってねえんじゃないのかとか

まあレス乞食かよほど日本人が嫌いか、ないしは頭が極端に弱いか、そのどれかだろうな
208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:38:33.49 ID:+ggiTjpx0.net: >>201
ならば「一億玉砕まで戦おう」という要望はどうして守らなかったんですかねえ？
209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:39:04.35 ID:ta9La0K00.net: >>196
なるほど
210 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:39:17.09 ID:F4O63C810.net: >>203
神様に横領のおすそ分けしてるんだろ

「そんな落語があった」って程度だけど
211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:39:41.07 ID:hIVfaolF0.net: >>206
面倒見がいいのと、余計なお世話が表裏一体だってことで、迷惑かありがたいかってラインが一定ではないんだな
212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:39:56.08 ID:+ggiTjpx0.net: 日本人は基本的に頭が弱いから、宗教の教義を理解する事ができない
「人を騙してでも、国民を被曝させてでも、とにかく自分のところに金が入ればそれでいい」という土人思考、これが日本人
213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:41:11.03 ID:A+60Nb5wO.net: >>208
ならば、と言ったな？
己の無知を恥じる心すらないのなお前は
マジレスする価値もないから俺と一緒にこのスレから消えろ
214 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:41:39.85 ID:F4O63C810.net: でも日本の支配的思想は教義が難解なことで有名な中期密教系でやんすよ
215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:42:19.50 ID:1XU2ETA40.net: >>206
人間には本能以上に「何かを崇めたい」って欲求があるんだよ
日本では結構まじめにアニメが宗教になってると思うね
216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:42:32.05 ID:VjcAEhoD0.net: 想像上の悪を叩いて正義が為されたと錯覚して満足するような蛆虫はこの世界に俺一人で十分だ
全ての停滞は取り除かれ、満足感も取り除かれてしまえばいいのだ
217 ：アスペニート：2014/07/12(土) 07:42:35.90 ID:8/0X0HrM0.net: ID:+ggiTjpx0はもっと理屈っぽくしないとマジレスして食いつきたくならないな
二流
218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:43:23.57 ID:+ggiTjpx0.net: 日本では、どの政治家を見ても頭が悪そう
それもそのはず、日本人は基本的に頭が悪い
計算練習や単語を覚えるやらという方向ではなく、自力で物事を考える事ができない
日本人は、小さいころから宗教や哲学を通して物事を考えるという習慣が全然ないからね
だからこのスレを見ても、都合が悪くなればチョン認定、そして感情的になったりと、レベルが低い
219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:43:37.08 ID:hIVfaolF0.net: >>216
中学二年はこんなとこで鬱憤はらしてないで、部活で体動かしてこいｗｗｗ
220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:44:04.36 ID:ZCgL/i2l0.net: >>215
ない
だけど、他人から行動原理を与えられないと、自分で決められない奴が多いのは事実
あとは権力統制に利用しやすいくらいか
221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:44:10.73 ID:M6o7xnzD0.net: >>214 日本人賢いみたいにあおるのはやめて

>>215 社畜とかラボ地区とか
222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:44:39.74 ID:M6o7xnzD0.net: >>220 ベッカムとブラッドピットみたいなものね
223 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:44:50.54 ID:F4O63C810.net: >>221
一応三蔵法師も輩出してますよ
224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:45:37.59 ID:a++xAICW0.net: >>181
日本人がやったことなんて西欧人がやった規模に比べれば屁みたいなもの
西欧人と比較すること自体馬鹿らしい

そんな悪魔のような西欧人には何も言わないのに規模の小さな日本人を叩く姿勢が狂っている
ツアイトガイストの考慮もお前にはないらしいし
225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:45:50.79 ID:ta9La0K00.net: 宗教は良い所もあれば悪い所もある
どっちかしか見ない極端な奴多いよね
226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:45:58.31 ID:+ggiTjpx0.net: 日本人は外交や議論というものが全然できない
だから、政治家は海外に対して金を配って「友達料金払うんで仲良くしてください」と土下座するしかない
なぜこうなったか
学校教育を思い出してみればわかるだろう
考える授業など皆無、自分の意見を発表する機会など皆無、コミュニケーションを図るような教育もない
柔順な奴隷を大量生産するのが日本の教育だから
そうやって出来たのがお前ら
227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:46:03.32 ID:7T7EwkHF0.net: イエス！イエス！イエース！
228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:46:52.26 ID:hIVfaolF0.net: >>223
三蔵法師って一人じゃないんだぜｗ
229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:47:04.03 ID:+ggiTjpx0.net: >>224
そもそもお前は善悪を判断する立場にいない
230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:47:52.54 ID:M6o7xnzD0.net: >>223 そえー偉大な大先輩だな

ひらがなとカタカナが思ったけどそんな時代ですらない
231 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:47:55.02 ID:F4O63C810.net: >>228
朝鮮半島からは二人だったと思いますよ
232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:47:56.76 ID:ZCgL/i2l0.net: 俺の私見でよければ、宗教信仰は３つの意味がある

・おっ、この考え方面白いじゃーん（参考文献型）
・イエスがそう言ってるから取り敢えずそれが正しいだろ（思考停止型）
・そう民衆を思わせとけば楽に操れるな（思考停止型利用型）

それ以外で本気で信仰してる奴は知らん、否定はしないが理解はできない
233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:48:04.13 ID:VVCuHkge0.net: >>204
油注がれた者って知ってる？ｗｗｗ
234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:48:16.67 ID:mAEIB0MJ0.net: 人は物語を生み出すことができる
ある日誰かが、神が登場する物語を作ったのだよ
235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:48:23.49 ID:VjcAEhoD0.net: オナニーばっかりしてると脳の働きに影響が出るらしいっすね
やっぱ快楽は害悪、人は奴隷のように種の繁栄とそのための進歩に尽くすべきだ
自由なんてものを与えたって緩慢な自殺を図るばかりで最後は嫌だ嫌だと言いながら死んでいくんだ
236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:48:30.22 ID:aeY6cpf+0.net: 昔キリスト教のことが気になって近くの教会まで聖書の勉強しに行ってたことがある
みんな熱心に教えてくれて信仰している方には失礼な質問もたくさんしたが根気よく説明してくれた
今でもそこの人とは交流がある
先の震災のときも教会つながりで日本の基地にいる米軍さんと一緒に石巻までいってボランティアしたりもした
宗教の違いなんて関係なく瓦礫どかしてたよ
感謝しています
237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:48:33.55 ID:+ggiTjpx0.net: 日本の歴史は捏造の歴史であり
日本の遺物はゴッドハンドによって作られた捏造の遺物
そもそも戦争で全部焼けてしまったのだから、捏造し放題
だいたい、今の日本の嘘つきだらけの政治家を見て、「もしや日本って嘘で塗りかためられた国なのでは」と思わない方がおかしい
238 ：晃：2014/07/12(土) 07:49:10.09 ID:UCJ3Ts4F0.net: ヤハウェは阿弥陀如来説がここに…！？

仏教議論スレ 107
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1404752518/
239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:49:44.75 ID:a++xAICW0.net: マジで皆一度

リチャードドーキンスの「神は妄想である」を読んでほしい
超有名な本なのでもう読んだことある人いると思うが

読み終わったらかなり価値観が変わる事確実だ
科学的に、論理的に宗教のいかがわしさを論破している
もしこれを読んでまだ宗教を信じているならかなり知性低いか洗脳され切ってると思うね
240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:49:58.46 ID:i0TvhUpK0.net: >>237
俺もそう思ってる
なにせ歴史の年号や出来事が180度変わるからな
その都度教科書も変わってる
241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:50:11.67 ID:+ggiTjpx0.net: ちなみに、日本で偉人とされている聖徳太子、一万円札の顔にもなった聖徳太子は、捏造の人物であり、実在しなかった
242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:50:25.27 ID:M6o7xnzD0.net: >>232 ひんずーとかは半分くらい文化だろ
243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:50:29.96 ID:5OKrJjcB0.net: >>231
それは残像(さんぞう)だ
244 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:50:29.79 ID:F4O63C810.net: 伝統仏教の話題は寺社仏閣板
心と宗教板は新興宗教、スピリチュアルの話題
245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:52:05.07 ID:M6o7xnzD0.net: >>235 自由のつらさが宗教にむかわせた
246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:52:07.64 ID:1XU2ETA40.net: >>233
王として支配するってやつだろ
だから聖書に書いてないのに勝手に教義を足してんだろ
「天に行った14万4000人の王が地上に住む2流の信徒を永遠に治める」
なんて記述が聖書にあるか？
247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:52:22.98 ID:hIVfaolF0.net: >>240
日本に限ったことではないんだよね。
「日本の」を外しても成立する文章なんだよ
歴史ってのは勝者によって書かれるから、勝者を持ち上げるために、それ以前の支配者が必要以上に貶められる
248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:52:37.18 ID:+ggiTjpx0.net: 日本には、世界史に名を刻むような歴史上の偉人はいない
仏陀やキリストのようなレベルの人物は、日本にはいない
そこで、プライドばかり肥大している日本人はどうしたか、そう、捏造した
聖徳太子なる空想上の人物を捏造し、「10人の話を同時に聞けた」などと適当な話を創作し、一万円札の顔にした
249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:52:43.08 ID:M6o7xnzD0.net: >>244 スピリチュアルとか特殊な考え方の問題じゃなく
自由ってつらい人の方が多いのでは
250 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:53:28.31 ID:F4O63C810.net: >>249
正直俺自身が自由なんて辛いとしか思わない
251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:54:14.98 ID:VjcAEhoD0.net: 神の影響力が弱まり人間が非合理に走るならこの世界に直接神を用意するしかない
超自然的なエネルギーが神の器として不足なら科学を使うしかあるまい
252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:54:16.83 ID:ZCgL/i2l0.net: >>239
軽く読んだことあるけど、ふーん程度だったな
言ってることは正しいと思うし、宗教に対する姿勢もまあいいが、それで宗教を全否定する気にはなれん。あり得るかもしれないし

ゲーデルの不完全性定理ってのがあってな
「一つの閉じた系の中で、その系が無矛盾であることは絶対に証明できない」
要するに、「どっかは『そういうもの』として飲み込まないと理論構築できない」

俺達が使ってる論理や科学なんかも、所詮はそういうものよ。確実に無矛盾とは言えない
253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:54:23.85 ID:hIVfaolF0.net: >>250
辛いと思っては駄目だ！という強制ｗｗｗ
254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:54:44.47 ID:DZevYecD0.net: 宗教を理屈で理解しようとすりゃそりゃ理解できないって思うだろ
あれは文化だろ？
255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:54:51.63 ID:SRWLZQ7iO.net: マザー２のブルーブルー教で「信じない奴なんかぶっ殺しちまえばいいんだ」みたいな事を少年が言ってたのを思い出した

人って何かを敵と思ったら恐ろしいよな、宗教はそれを簡単に作れるわけで…
256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:54:58.19 ID:ta9La0K00.net: >>248
誰も聖徳太子が仏陀と同等なんて思ってなくね？
257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:55:33.44 ID:a++xAICW0.net: 捏造ねえ

捏造なら欧州、中韓のが凄まじいが
そもそも歴史というのはその時代で支配していた権力に都合が良いように書かれていくものだ
負の出来事が残る率は少ない
何も日本だけが捏造してるわけでないし、その日本は他の国に比べたら些細なもの
しかも戦後日本が示した歴史というのはGHQの検閲が厳しく日本独自のものとはとても呼べない
図書館に戦後GHQによって発禁、訂正された本とか文書とかの資料もみれるから一度目を通すといい
+ggiTjpxはイスラム原理主義者が洗脳されてるのと同様既に何らかしらの価値観で洗脳されてしまってるねｗ
イスラム原理主義者にテロで死んでも天国にいけるわけじゃないよと言っても絶対信じてもらえないのと同じだ
258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:55:41.95 ID:+ggiTjpx0.net: 日本には宗教も哲学もないから、「部屋の西側に黄色い富士山を飾ると金が入る」というようなオカルトを信じてしまう
ちなみに、血液型性格占いを信じているのは日本だけ
朝のニュース番組で堂々と血液型占いを報道しているというのは、世界から見れば異常そのもの
259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:55:55.31 ID:mAEIB0MJ0.net: >>256
ほっとけ
架空の相手を煽ってるだけだから
260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:56:13.24 ID:1XU2ETA40.net: >>254
そう、かなり宗教って曖昧なもの
ほとんどの宗教が日本の神道みたいに曖昧なもの

それをあえて体系化しようとした、
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教の一神教と仏教はよく頑張った
261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:56:24.24 ID:M6o7xnzD0.net: >>253 >>250 哲学で代替できないあたりが人間というもの
262 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:56:55.03 ID:F4O63C810.net: >>253
俺改宗する！

っていうか「人生だるい教」の信者だったわ、俺
263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:57:02.25 ID:M6o7xnzD0.net: >>260 がんばらなくてよかったのでは
264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:57:33.43 ID:i0TvhUpK0.net: 日本の歴史だと士農工商が身分制度って教わったのに
中国でもその記述があったから実は身分制度じゃありませんでしたとか訂正したのは適当だなーって思ったわ
ようは日本の歴史でそういう差別意識があったって認めたくない勢力の声がでかくなっただけ
あといい国作ろう鎌倉幕府とかな
もうころころ年号変わるから覚える価値なし
265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:57:53.19 ID:+ggiTjpx0.net: ちなみに、聖書はシェイクスピアと並ぶ一般教養読み物であり、どちらも頻繁に引用される
一方、きみたちが引用するのは、ジョジョだのワンピースだのといったマンガのセリフだ
これが知的レベルの違い、教養の違い
266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:58:01.01 ID:a++xAICW0.net: >>252
苫米地が言うにはそのゲーデルの不完全性定理から神は存在しない事になるらしいがな
全知全能がキリスト教の定義だとすればゲーデルの定義に矛盾するだろ
267 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 07:58:16.14 ID:F4O63C810.net: >>261
宗教が一番効率いいよね、今のところ
268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:58:29.84 ID:hIVfaolF0.net: >>264
年号は時系列が前後しなければ、だいたい問題はない
269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:59:40.92 ID:1XU2ETA40.net: >>255
でも宗教だけが原因で戦いになることは殆ど無い
君と僕は違うね、ふーんで住むことが多い（血塗られた都エルサレムですらきり、イス、ユダが共存できた時代があった）
只し、領土、金、飯、女、権力、肌の色、国の違い、
あらゆることが原因で起こる争いに宗教が関わると大炎上する
270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:59:43.57 ID:VjcAEhoD0.net: >>255
敵を演出することなんて宗教じゃなくてもできるんですよ
あいつは敵だ、あいつはお前を滅ぼすお前の家族を苦しめる人類の敵だ
人に不安と恐怖や怒りを植えつけて走り回らせるなんて簡単なことだ、人間は例え一人でだってその欲望、渇望の苦しみで自分のケツを叩いて暴走しまくるんだよ
271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 07:59:49.07 ID:TqtHtnFJ0.net: >>239
ドーキンスは頭が固すぎ
文筆家としては論敵だったグールドのほうが遥かに上だし、同じ無宗教でも宗教に対して穏当
272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:00:15.63 ID:M6o7xnzD0.net: >>264 どういうこと
273 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:01:13.34 ID:F4O63C810.net: >>270
演出の無理をいろいろ誤魔化す能力は宗教最強なんじゃね？
274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:01:15.29 ID:+ggiTjpx0.net: 「俺はドーキンスを読んでるんだぞ！どうだ、すごいだろう！」　←自分の言葉で文章を書けない愚か者の末路である
275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:01:36.23 ID:1XU2ETA40.net: >>265
残念だけどこれには同意
首相が「三位一体」の用法間違える国だからな
276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:02:05.13 ID:hkG8wRui0.net: と言うよりも、ドーキンスは似非だろ
277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:02:09.21 ID:DZevYecD0.net: >>269
相手の好きなものにケチつけて否定するわけだもんね
ただでさえ利権が絡んで因縁あったら決定打になるよな
278 ：晃：2014/07/12(土) 08:02:15.31 ID:UCJ3Ts4F0.net: 神社仏閣板は老害に押しつぶされた
心と宗教板の方が原理主義で面白い
279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:02:42.20 ID:ZCgL/i2l0.net: >>266
うん、だから俺もキリストは信じていない

でもゲーデルの定理も『今の一般論理が正しい』という前提を無条件に受け入れて構築されたもので
それを覆す存在がいる可能性は否定出来ない
280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:03:04.52 ID:M6o7xnzD0.net: ドーキンス教みたいなかんじ
進化論も曲解されてるし
281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:03:07.15 ID:hIVfaolF0.net: 憲法９条が守っていようが、神風が守っていようが、ケタ違いの実力で攻められたら負けるわけで。
宗教も統治制度も、ルール（戒律、法律、ローカルルール）なんだよね
近代はルールを犯すと罰が与えられる。宗教では神罰や仏罰（バチが当たる）。
このルールが便利なら他の地域も採用するし、合わなければ採用しない
どちらも、人間が生きる知恵なんだよね
282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:05:10.79 ID:U6itDWaX0.net: キリストｗｗ

聖遺物とか信じてる馬鹿かｗｗ
283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:05:36.23 ID:VjcAEhoD0.net: >>273
分母がでかいからそう見えるんじゃね？と思ったが「正義」ってのが強ければ強いほどその下の存在の食わず嫌い度みたいなものは増すな
確かに正しさを追求するような側面のある宗教は人を乗せるにはいいかもしれない、ううむ
284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:06:26.17 ID:B5Ek8oBh0.net: 昔の妄言者なんて糞ほどどうでもいいよな
285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:06:34.93 ID:+ggiTjpx0.net: 人身事故で電車が止まると、日本人は舌打ちするが、
外国人はそっと手を合わせて黙祷を捧げる
286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:07:01.13 ID:U6itDWaX0.net: >>285
っぷｗｗ
287 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:07:01.26 ID:F4O63C810.net: >>283
理詰めで理想的宗教を作ったほうがいいんじゃね？って実験はソビエトが大失敗したでござる
288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:07:02.27 ID:M6o7xnzD0.net: >>283 まんまクーンみたいな科学教徒な気が
289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:07:32.12 ID:M6o7xnzD0.net: >>287 理性をあがめたフランス
290 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:08:09.47 ID:F4O63C810.net: >>289
あいつらは既存宗教を捨てるほどのムチャはしてない
291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:08:11.13 ID:1XU2ETA40.net: >>282
日本人ｗｗｗ

葬式で数珠握る、初詣にはいく、お守りは切れない、靖国が英霊がどうこう言う
世界史でも有数の仏教で宗教戦争した国、ｗｗ２では天皇を現人神にして戦った

くせに無宗教とか信じこんでる馬鹿かｗｗｗ
292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:08:33.40 ID:C2L7hh3r0.net: キリスト教に限らず宗教内の逸話は全部作り話だと思ってる
地獄とか天国とかもね
293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:08:36.00 ID:a++xAICW0.net: 宗教だけが原因で戦いになることはほとんどないだと？
呆れるね
たしかにダケではないが、もう宗教による影響は計り知れないのに
ちょっと呆れる　
バルカン半島も民族紛争という名をカモフラージュにしてるが、結局は
ギリシャ正教、イスラム教、カトリックという３つの宗教が対立の原因であるのに
ヒトラーが第二次大戦おっぱじめたのも結局はキリスト主義によるものなのに
欧州がアフリカ、南米、北米大陸を侵略、虐殺、植民民地化、奴隷化できたのもその宗教的大義名分があったからなのに
中世の魔女狩りで何百万もの女性が拷問によって虐殺されたのも宗教によるものなのに
パレスチナの永遠に続く争いも民族紛争でなく宗教によるものなのに
人間は自分の信じる神を否定冒涜されると余計とエキサイトもするし言った奴を悪人を見なしてしまう
294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:08:44.84 ID:VjcAEhoD0.net: >>286
パワーウェイブ出してるんじゃねえよこの野郎
295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:09:11.10 ID:1XU2ETA40.net: >>289
神から与えられた　
がつくだろ、フランスの場合
296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:09:22.04 ID:U6itDWaX0.net: >>291
日本人の宗教観は特殊だからね

頭悪そうだな君＾＾

学歴は？
297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:09:30.50 ID:M6o7xnzD0.net: >>292 天国地獄は一般名詞に浸透してしまった
298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:09:48.23 ID:FiTQYRmX0.net: なんで最近やたらと宗教語っちゃう無知なガキ多いの？
299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:10:16.82 ID:M6o7xnzD0.net: >>295 神の統率力のNASA
300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:10:58.41 ID:Idb5YMSt0.net: ブッタ→居たとおもう
イエス→いなかったともう

日本人なら感覚としてはこんな感じじゃね
301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:11:02.05 ID:1XU2ETA40.net: >>293

＞中世の魔女狩りで何百万もの女性が拷問によって虐殺されたのも宗教によるものなのに

はーいアホ発見ｗｗｗｗ
中世ヨーロッパの全人口ググってから来いカスｗｗｗ
302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:11:02.39 ID:fr6nI80Z0.net: >>298
宗教に関して達観するのはいいけど、その達観の論拠が間違ってるんだから仕様がないよな
303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:11:28.90 ID:fT5BiM0/0.net: 別に否定はしないからキリスト信じたいなら信じればいいじゃん
俺は俺で金髪ロリ教をひっそりと信仰しとくから邪魔しないでくれ
304 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:12:53.28 ID:F4O63C810.net: >>300
「すべてをマスターした男」って本名を持つ正覚者

釈尊の本名は本当不明
305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:12:55.61 ID:fr6nI80Z0.net: >>300
ブッダが存在したのは確実だ。最近ルンビニーの園から「ここでブッダが生まれました！」という旨の標識が出土して
その出土年代がブッダがいたとされる時代とほぼ合致したから
306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:13:13.22 ID:ZCgL/i2l0.net: >>275
>>265に問いかけてもまともな答えが帰ってきそうにないからあんたに問うが

聖書やシェイクスピアなんかはこれっぽっちも知的なものに見えないんだが。そこらのラノベと同レベルだわ
聖書とか、誰かを俺TUEEEEEの英雄に祭り立ててカッコイイこと言わせてるようにしか見えない

読んでる人口が多いから知的なのか。漫画は何をもって低俗だと言えるのか

まあ正確な意味も知らない言葉を使う首相がアホってのには同意するがな……
307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:13:23.34 ID:a++xAICW0.net: >>274
馬鹿ってこういうよな
だったら世の中の書籍・論文の引用は全部こういう事になる
というかここで全部内容書けないんだから一番てっとり早いのは読む事だろ

穿った見方の偏屈な奴ってほんとうにこういう捻くれたもののみかたしてくるな
こういえば全部否定できるみたいな
308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:13:54.28 ID:+ggiTjpx0.net: せめて三大宗教の教典くらいは一般教養として読んでおくべきだろう
きみ達はマンガばかり見ているから、そのレベルの応答しか出来ないのだ
309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:14:00.42 ID:hIVfaolF0.net: >>305
ブッダは悟りを開いた人の総称ね。自称なら何人もいるんじゃね
310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:14:56.74 ID:fr6nI80Z0.net: >>309
ならゴーダマ・シッダールタだ

そりゃもう悟りを開いた人は何人もいるな。というか仏教が開かれる前からたくさんいる
311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:15:19.60 ID:sdkJUSxA0.net: 新約聖書は中二ラノベだと思って読めばかなり面白いんやで
312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:15:28.27 ID:Idb5YMSt0.net: >>309
まあそうだけどブッタって言ったらゴーダマ＝シッダールタでキリストって言ったらイエス＝キリストじゃん

一般的な呼ばれ方だよ
313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:15:31.09 ID:+ggiTjpx0.net: >>307
ならばドーキンスなど持ち出さずに自分の言葉でそれを語ればよい
「どや！ドーキンスやで！あのドーキンスを、俺は読んでる！どう？スゴいっっしょ！」というアピールは不要
自分の言葉で自分の意見を表明してくださいな、どうぞ
314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:15:35.97 ID:M6o7xnzD0.net: >>306 ライトノベルではない
聖書の設定や、シェークスピアの設定はいまからみると面倒
そこを読みこなす力は必要ということ
315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:15:50.11 ID:C2L7hh3r0.net: クトゥルフ神話なら信仰してるよ
ニャル様はかっこいい
316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:15:54.63 ID:zwtvKzB5i.net: ブッタもキリストもいたんだろうよ

ただ逸話の大半は死後に弟子たちが盛ったんだろう

くらいの認識でいいでしょ？
317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:16:10.59 ID:KIq/dTjs0.net: キリストも神武天皇実在したと思うよ
318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:16:22.56 ID:a++xAICW0.net: >>301
おまえってひょっとして一瞬の時代だけの総数と歴史に中で数えられてない闇に葬られた数想定できないんでないの？
勿論遠い過去の事だし正確な数なんて誰もわからない
要するに比率として残虐なまでに大量に殺されたということだ　神の元にな
行間くらいよめよ　
319 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:16:39.97 ID:F4O63C810.net: だからゴータマ・シッタールダは翻訳すると(ry
320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:17:03.04 ID:i0TvhUpK0.net: >>313
お前が自分の意見と思ってるものも
ずっと受け継がれてきた他人の意見だぞ
321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:17:12.61 ID:M6o7xnzD0.net: >>316 孔子はアンチ少ないね
322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:17:30.10 ID:+ggiTjpx0.net: このスレを見ても分かるように、
日本人というのは、相手を打ち負かす事しか考えていない
「互いに協力して真理探究しましょう」というような、科学者的素養が全く感じられない
まあ宗教や哲学に触れずに育ってしまうと、きみ達みたいな土人になってしまうという事だね
323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:17:31.48 ID:hIVfaolF0.net: >>316
いいんじゃないかな
重要なのは、何をすればよくて、何をするといけないのかという規範だから
324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:18:15.55 ID:DZevYecD0.net: 鮮やかなブーメランだな
325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:18:20.43 ID:TqtHtnFJ0.net: 新約聖書なんて嘘だらけだぞ
イエスが石投げるコピペで有名なあの話も後世の創作だと判明してる
326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:18:25.57 ID:5OKrJjcB0.net: >>293
織田「(ここは…)」
武田「(黙っておくのが良さそうか…)」
毛利「(うむ)」
327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:18:43.67 ID:ZCgL/i2l0.net: >>314
それ、描写不足でよくわからない所をのちの学者が
「これはこういう捉え方もある！　奥が深い！」って言ってるだけなんじゃないの？

エロゲーのりんかねーしょん☆新撰組っ! が難解過ぎる、でも読み解いたら相当考察が深い
みたいに話題になったこともあったが、あれと同質のものでは？
328 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:18:56.23 ID:F4O63C810.net: お釈迦さんも「ワシの言うたことにこだわったらあかんよ」言うてはる
329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:18:57.68 ID:ta9La0K00.net: やさああくうう～
330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:19:12.04 ID:fr6nI80Z0.net: 聖書ただ読んだだけでキリスト教を知ったつもりの日本人は救いようがないわね本当に
ただ真正面から読んでも全くその根本はわからんし、ただでさえ読解力が先進国でも最低なのにまともに読み込めるのか？
331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:19:16.85 ID:hNOJ5IfH0.net: は？お前らスーパーキリスト人知らないのかよ
332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:19:35.99 ID:SIatppwt0.net: スーパーアーリア人なら
333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:19:41.94 ID:+ggiTjpx0.net: 日本国は、アメリカのおかげで戦後一時的に発展する事ができた
しかし、いまはもう落ち目
さんざん小馬鹿にしてきた中国や韓国にボロ負け
このところずーっと貿易赤字であり、少子高齢化も改善できず、治安悪化も止められない
こうなってくると、完全崩壊までは早いだろう
334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:19:50.71 ID:C2L7hh3r0.net: キスリト教マジ信仰してる
335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:20:09.18 ID:hIVfaolF0.net: >>328
法然上人も、「生兵法は大怪我のもと。知ったかするより、自分の功徳を積みなさい」言うてはるｗｗ
336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:20:09.63 ID:zwtvKzB5i.net: >>321
孔子の印象は師匠のぼやきを弟子が纏めました～みたいな感じ

>>323
そうそう生き方の参考でいいと思うのよ
御天道様がみてますよってのと一緒でさぁ
337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:20:39.04 ID:1XU2ETA40.net: >>306
とりあえず箇条書きにするね

・資本主義の国に生きてる以上、キリスト教とは切っても切れない関係
・いまでも２０億の人口を抱える宗教の聖典
・政治やら、思想やら、文化やらに関わってきた歴史が長い
・世界で最も売れている書物

これらの理由から知的と言ってもいいし、教養といってもいい。読むべき書物

漫画は何も低俗だとは言わないし、俺も好きだけど娯楽の粋をでない。
それに聖書も何も俺TUEEEだけじゃないよ、箴言、詩篇、雅歌、コヘレト
すごい古代からの知の蓄積の集大成みたいな書物なんだよ
338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:20:39.76 ID:i0TvhUpK0.net: 宗教が原因で戦争は起きない
宗教は常に手段でしかない
ウサマビンラディンだって貴族の生まれで
既得権益のために戦争をしかけ宗教を利用して
兵士に特攻させた
特攻して死んでも生まれ変わって幸せになるなんて宗教観は都合が良かったわけだ
339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:20:45.39 ID:VjcAEhoD0.net: 与えられることに慣れきった家畜は誰かに正しさを与えてもらうことばかり考えとるのだ
お前が正しいと思いお前が正しくあれと欲するならそれが法でそれが正義でそれが使命なんだよぼけかすあほうんこ
340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:20:54.81 ID:hkG8wRui0.net: キリスト教は、パウロの宗教だが、かなり底意地の悪い諧謔を理解しないと、真理にはたどり着かない
341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:20:59.22 ID:U6itDWaX0.net: ふ～学歴は言えないのかｗｗ

どうもどうもｗｗ
342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:21:41.00 ID:Zu4l3SyvO.net: またキリストが白人化されてる!!
343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:21:47.77 ID:M6o7xnzD0.net: >>327
その設定がではなくて、どの人が偉いとか社会状況とかそういう意味

それにそこらのらのべ分析よりかなり根拠を徹底しているから、
思いつきレベルではないよ少なくとも

冒険譚だけじゃないから人間の業に踏み込む分濃いとは思う
344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:21:48.61 ID:fr6nI80Z0.net: >>340
聖書なんて一番素人がひとりで読んではいけない本なんだよな
あれを素人が一人で読むからこそ話がこじれる
345 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:22:02.86 ID:F4O63C810.net: >>335
結局姉妹丼＆炎の孕ませ和尚様を達成した蓮如はんやで
346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:22:29.28 ID:ta9La0K00.net: フランスカトリックの俺からしたらカトリックは糞
347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:22:35.73 ID:a++xAICW0.net: >>313
自分の言葉で語るにしても「神は妄想である」を語りつくすのにかかる語数は１０万越えるだろ
結論だけ言っても無駄というものだ

神は妄想です　ハイ終わり　これで信じる奴はバカだろ
しかし書けばこんなところで１０万字も２０万字も書くことすらアホらしいし
俺よりは遥かにドーキンスの方が頭が良く論理的な文章でわかりやすくまとめられてるのだから
（編集者のちからによっても）そっち読む方が有意義に決まってるだろ
もしその必要性無いなら世の中論文も本もいらないわ
皆結論だけ短文で書いていけばいい
自分の意見言っただけが優れているとかどれだけ過信してるんだよ
俺が読んだ理由は、立花隆先生が読むといいよと勧めてくれたからだが
先生は一言神なんて妄想だよと先生自身の言葉で言うだけで良かったのかね
それとも先生は馬鹿なんですかね　ということだ
結局難癖つけたいだけなんでしょ
348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:22:47.26 ID:+ggiTjpx0.net: 世界的投資家ウォーレン・バフェット「今まで読んだ最高のビジネス書？聖書ですよ」
349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:22:51.56 ID:UE9eCnpH0.net: キリストもブッダも四文字さまも全部神でいいじゃんという八百万思想
350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:23:04.37 ID:M6o7xnzD0.net: 儒教ですっていってたたかれない不思議
351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:23:18.03 ID:zwtvKzB5i.net: とりあえずここで議論してるやつらは何人なの？んで何教なの？
352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:23:30.09 ID:C2L7hh3r0.net: 真言立川流も事実なの？
353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:23:40.12 ID:hIVfaolF0.net: >>345
まぁ、差引で素晴らしい人やったんちゃうかな。収支で黒字ｗ
354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:23:44.03 ID:hP3SV2jU0.net: 架空かどうかわからないけど
あんな変なおっさんを信仰するとか
どうかしてるよな

マリア様を信仰するならわかるけど
355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:23:51.39 ID:+ggiTjpx0.net: >>347
きみは文章を単刀直入にまとめる事が出来ないらしい
なぜなら、まとめると中身がない事がバレるからだね
だから長文で煙に巻くしかない
しかし長文は誰もよまない
356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:23:56.83 ID:hkG8wRui0.net: >>344
逆だろう
あれは素人が読めば、一般のキリスト教徒に比べれば理解が捗る代物
ただ、本当にどうこうしたいならば、一度キリスト教から離れた人間が読めば本当の理解が出来る
357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:24:27.22 ID:Zu4l3SyvO.net: キリストを侮辱する悪魔どもめ
358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:24:35.71 ID:W2qedzWE0.net: >>343
誰が偉いとか立場からくる行動だのは単に実在の人物をモデルにしてるから個人の行動それだけなら矛盾が少ないのは当然
別々の物語を繋ぎ合わせてるから整合性取れてない部分も腐る程ある
禁書並みに
359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:24:55.47 ID:ZCgL/i2l0.net: >>337
結局、多くの人に参考にされてるから知的だってことでいいのか？
それには賛同しかねるな、理論の飛躍がすぎる
大多数の思考を司ってる物を知っておいても損はない、ってのならまだしも

あと箴言、詩篇、雅歌、コヘレト、ここらへんはそれこそ娯楽の域を出ないと思うんだが
360 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:25:00.00 ID:F4O63C810.net: 真言宗醍醐派
得度はしてないけどお坊さんとしての基礎的なお勉強済み
営業がてら新興宗教破りみたいな息抜きをしてました
361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:25:48.35 ID:+ggiTjpx0.net: 日本の宗教は金を儲ける事が主体であるから、きみ達が「宗教はうさんくさい」と考えてしまうのもまあ当然
しかしそれは、宗教の問題ではなく、日本人の薄汚れた民族性の問題である
362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:26:18.85 ID:M6o7xnzD0.net: >>343 シェークスピアのつもりだった
363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:26:18.87 ID:ZqYpIzp60.net: ？キリストって立川に住んでるあの？ブッダと一緒に？

・・・いるけど？
364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:26:26.78 ID:ZCgL/i2l0.net: >>355
釣りだろうが、ひさしぶりに凄まじいブーメランを見た
365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:26:33.09 ID:1XU2ETA40.net: >>359
それを娯楽というならもうこの世にある全ての書物が娯楽だよ
366 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:26:41.10 ID:F4O63C810.net: >>352
農民を応援する普通の流派なんだけど、政争の影響でいろいろ悪く言われた

>>353
一休さんのマブだしね
367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:26:42.70 ID:Zu4l3SyvO.net: キュアなんとかって退魔師じゃなかったっけ？
368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:26:51.55 ID:hkG8wRui0.net: 旧約ではコヘレトとヨブ記が重要
新約ではマルコのみ
369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:27:19.44 ID:TqtHtnFJ0.net: >>354
最初はおっさんだけを信仰させようとしたんだけど
昔のお前らがサブキャラのマリアたんにﾊｱﾊｱしだしたから
仕方なくマリア信仰も認めたんだ
370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:27:31.24 ID:M6o7xnzD0.net: >>359 シェークスピアは娯楽として作られたので
371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:27:56.60 ID:W2qedzWE0.net: >>337
「信仰者が多いから知的」って、ハンバーガーが一番売れてるから世界一美味い理論と同レベルだな
その主張自体が知性とは程遠いのは狙ってやってるの？
皮肉としてなら上手いと思う
372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:28:06.88 ID:M6o7xnzD0.net: 伝導の書はキリスト教を否定している
373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:28:14.28 ID:zwtvKzB5i.net: まぁ土曜日だからなぁ
374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:28:44.60 ID:VjcAEhoD0.net: 晴れた日に切り株の上に座って小鳥の歌声を聞きながらパンを食べるのは幸せかもしれない
だが子供達にその幸せを与えようと思ったらこの幸せは我慢しなくてはならないのかもしれない
375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:28:46.75 ID:hkG8wRui0.net: >>369
と言うよりも、殆どのキリスト教徒は、教義自体を知らないのがその当時だろうさ
376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:28:49.15 ID:+ggiTjpx0.net: ちなみに、日本人は寄付に対する理解もなく、寄付金額は世界ワーストである
また、寄付というのは本来ならば賞賛するべきものだが、
日本の金持ちが寄付をすると、日本国民は「偽善だ」「節税でやってるだけ」「何かズルしてるはずだ」などと言いがかりをつける
377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:29:05.61 ID:M6o7xnzD0.net: >>368 コヘレトはユダヤ教徒も矛盾しているし宗教を否定してる
378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:29:26.10 ID:C2L7hh3r0.net: キリスト教とユダヤ教の関連性が分からない
エロい人教えてくれ
379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:29:43.16 ID:+ggiTjpx0.net: ようするに日本人は土人である、これがこのスレッドの結論という事で
380 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:29:50.03 ID:F4O63C810.net: >>369
マリアたんみたいなキャラをフィーチャーしとけばこの手のキャラに釣られる豚も一網打尽だしね

綾波型キャラの大安売りみたいなものとも
381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:30:20.70 ID:Zu4l3SyvO.net: いつから嫌儲になったんだここは
382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:30:37.49 ID:0V+DyI0M0.net: ここ見てると宗教家ってのがいかに陰謀脳なのかがわかるな
人種を画一的に見てるあたり民族主義も拗らせてるみたいだし
そりゃあ宗教って言葉が敬遠されるわけだわ
383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:30:46.77 ID:ZCgL/i2l0.net: >>365
無礼を承知で言ってしまえば、名言集と言葉遊び集だろ？
言っちゃなんだが、そこらのゲームでも含蓄のある事を言う登場人物はたくさんいるぞ？
384 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:30:47.26 ID:F4O63C810.net: >>378
イエスはユダヤ人トンデモ派
イエスの解釈に帰依した人たちの教団がキリスト教
385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:31:08.43 ID:hIVfaolF0.net: >>371
敵でも味方でも、相手の考えのベースを知るって意味で、サブカルチャーと同じだけど、まずは多数を知れるってことで知的でしょ
少数からという順番では損なんだよ。損することは悪いと言わないけど、効率を求める意味で前者が知的
386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:31:20.88 ID:1XU2ETA40.net: >>371
そもそも知識なんてどれだけ多くの人に知られているか、が重要なんだよ
もし１＋１は２だってことを一人だけ知ってるとして、これが他の誰にも受け入れられなかった
この時この「真理」に意味は無いよね？
387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:31:25.26 ID:M6o7xnzD0.net: >>383 リチャード三世みたいな悪役あんまり出ないから..
388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:31:44.72 ID:hkG8wRui0.net: >>377
あれは一周後の信仰を持ってないと、無宗教とか無神論とかニヒリズムとかに見える
が、ぶっちゃけ、あれは肯定的に生きるってのは何か？を書いてるだけ
389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:33:07.18 ID:M6o7xnzD0.net: それらよりもなお、わが子よ、心せよ。書物はいくら記してもきりがない。学びすぎれば体が疲れる。
390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:33:18.53 ID:C2L7hh3r0.net: >>384
ふむふむ
イエスがユダヤ人だったのか、何気に初耳
391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:33:58.94 ID:ZCgL/i2l0.net: >>385
それは洗脳であって知的とは程遠いと思うんだがなあ……
知的ってのは、多面的な視点を提供してくれたり、今見えてるものの根幹を教えてくれたり、
新しい分野を暗示してくれるもののことを指すんじゃないか？

もうみんなが知ってることを提供するだけだと、ただの一般人量産機にしかならない

その理論が正しいなら、涼宮ハルヒが知的書物ってことになっちまうぞ？
392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:34:11.42 ID:M6o7xnzD0.net: 11:4 風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
11:5 妊婦の胎内で霊や骨組がどの様になるのかも分からないのに、すべてのことを成し遂げられる神の業が分かるわけはない。
11:6 朝、種を蒔け、夜にも手を休めるな。実を結ぶのはあれかこれか／それとも両方なのか、分からないのだから。
11:7 光は快く、太陽を見るのは楽しい。
11:8 長生きし、喜びに満ちているときにも／暗い日々も多くあろうことを忘れないように。何が来ようとすべて空しい。
393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:34:24.76 ID:Zu4l3SyvO.net: 文盲か…
394 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:34:43.28 ID:F4O63C810.net: >>390
後付だろうけどユダヤの王の末裔とユダヤの不思議巫女の跡取り少女の子供って設定
395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:34:52.66 ID:1XU2ETA40.net: >>377
あなたの日の若いうちにあなたの創造主を覚えることはなんと幸いなことか
って書いてるじゃん。ユダヤ教を否定してはいないよ
ただこの世の中のことはことごとく「空の空、全ては空」あらゆることは虚しいって言ってるだけで、
だからより、超越的な何かの必要性を強調してるんだと思うよ。
396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:36:04.41 ID:rncEgWOk0.net: キリストがアラブ人って事実からは目を背けてるのが笑える
397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:36:28.25 ID:Zu4l3SyvO.net: キリスト教最大の敵ってローマ帝国だったんじゃねーの？
398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:36:48.38 ID:JbNmsVD/0.net: >>385
>>386
多くの人が知ってればそれが知的だってのはむしろ哲学や神学の真逆の考え方だぞ
399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:36:53.85 ID:ts4jxNwGi.net: >>378
ユダヤ教→予言を信じて救世主を待ってる(旧約聖書)
キリスト教→自称救世主であるキリストを信仰(新約聖書)

こんな感じだっけな
400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:36:55.22 ID:i0TvhUpK0.net: 宗教ってのは思考を委ねるシステム
自分の性格や生き方をなにかに委ねて生きれば
非常に楽で苦痛からも解放される
その代わりシステムによって動かされるロボットとなる
401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:37:17.71 ID:VjcAEhoD0.net: >>391
理解と同化は別のもの、>>385は理解の話をしているのではないかな！
402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:37:37.74 ID:fr6nI80Z0.net: レベルが低すぎる。お前らの青臭い達観はどうでもいいから宗教の話ができるやつはいないのかよ
403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:37:41.04 ID:hIVfaolF0.net: >>391
そこで言葉、論理を伝えるために、比較的多数が知ってるであろう涼宮ハルヒというキャラを選択してるだろ
多数に伝えるためには多数が知ってることから順番に学んだ方が効率がいいんだよ
順序良く知るほうが、知的といえると思うよ
404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:38:37.24 ID:6nTJMVHN0.net: キリストっていう人物がいたかいなかったかなんてそんなに重要かな
キリスト教は他の宗教とか伝説のパロディが大半だし宗教としての特殊性はほとんどない
要するに信仰の対象をわかりやすく置いたのがキリストって人物ってだけでなんなら手が4本ある象でもよかった
405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:38:56.48 ID:hkG8wRui0.net: 伝道者の書は
現代で言うならば、酒井雄哉が 2度の千日回峰行やって、「回峰行をして特にいいことは、何もなかった―――」と言ったのと同じ
406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:39:09.33 ID:fr6nI80Z0.net: >>404
キリスト教最大の発見は隣人愛の発見だ
407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:39:10.99 ID:1XU2ETA40.net: >>398
別に反対じゃないよ、俺はプロテスタントだもの。
真理は受け入れられなくては意味が無い。だからルターは聖書をドイツ語に翻訳して印刷して配ったんだよ

むしろ真理は一部の者にしか開かれないってのはグノーシス的な考え方だ
408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:39:23.61 ID:ZCgL/i2l0.net: >>401
うん、そんな感じがする
でもそれ「知的」とはちがうんじゃね？
だって普通に観察眼のあるやつなら、書物なんぞ読まなくても実際の人間見てそこら辺理解できるじゃん

そういうので補完できないものを提供してくれるのが「知的」なんじゃないのか？
409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:39:48.81 ID:hkG8wRui0.net: >>406
あれはパウロの思想が入り込み過ぎてる
410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:40:25.83 ID:IT+8Z4uo0.net: にちゃんじゃすげえ薄っぺらいキリスト教叩きがひでえよな
411 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:40:25.75 ID:F4O63C810.net: >>409
パウロは高性能だからそれでいい
412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:41:02.62 ID:hkG8wRui0.net: パウロは高性能だけど、どう考えても明後日の方向に向かったから、コンスタントにダメぽ
413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:41:12.17 ID:i0TvhUpK0.net: 日本には宗教が台頭しない分
思考を委ねる概念が散らばっている
煽りであれそういう対象を◯◯信者と罵るのは
本質を本能的に理解してるから
414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:41:22.28 ID:fr6nI80Z0.net: >>409
別にそんなことはどうでもいい。というよりもキリストの教えを守り切るのはどうせ不可能なのはその通りだ
理屈的にいい加減だからこそキリスト教は強い。論争する必要がないからな
415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:41:35.55 ID:Sak/ExVi0.net: >>403
なんかお前学習と扇動を勘違いしてないか？
多数が知ってる概念で伝えるってのは自分の主張をアホ共に理解させるってベクトルの考え方だろ
学習ってのは知らないことを学ぶもんだぞ
416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:41:51.83 ID:C2L7hh3r0.net: >>399
これ逆説的に言えば、ユダヤ教はイエスが救世主であることを否定してるって事？
それとも予言の救世主がイエスって事？
417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:42:01.87 ID:rncEgWOk0.net: でもキリスト教がなければ地動説はもっと早く広まったんじゃないの？
人間の進歩を遅らせてるだけだと思うんだけど
418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:42:19.52 ID:ts4jxNwGi.net: >>410
「信じない人は見捨てるなんて(キリスト教の)神様ってずいぶん心が狭いんですねｗｗｗ」とか
そんなん別に神様の都合じゃねぇからって感じ
419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:42:40.40 ID:ZCgL/i2l0.net: >>403
すまん、なんか言いたいこと全部>>415に言われてしまった。そういうことです
420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:42:48.65 ID:M6o7xnzD0.net: >>391 アカデミズムは当たり前を当たり前といった人の勝利
421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:43:16.86 ID:Zu4l3SyvO.net: イエスが神と同じって考えがあわんのだろ？
422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:43:36.18 ID:IT+8Z4uo0.net: 俺は日本神話が五行思想の影響受けまくりであること気づいた時かなり失望したけど
キリスト教徒はギリシア哲学の影響受けまくりであることにどう感じてるの？
423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:43:41.77 ID:M6o7xnzD0.net: 誰かシェークスピアをたたいてくれないと反論ができないんだけど
424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:43:49.84 ID:hkG8wRui0.net: パウロとイエス＆十二使徒の思想は明らかに違う
と言うか、パウロは知識階層にいるから、十二使徒が受け継いだイエスの教えを洗練してしまった
だが、それはパウロの思想に基づくものであって、それ故に矛盾や誤謬が生み出される事になったわけで
425 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:44:08.70 ID:F4O63C810.net: >>412
日本人にはあっちの方が納得しやすいだろ
１２使徒のクソさはマジ無理
あれは万年奴隷民族用

>>417
当時の教会はそこまで民衆の考えをコントロールしてたのか？
だとしたら今はずいぶん劣化してるんだな
426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:44:10.90 ID:1XU2ETA40.net: >>416
いいや、あってる
今のユダヤ教徒は「未だメシアは現れず」の立場
ついでにユダヤ教からキリスト教に回収した「イエスがメシアであったことを認める」
人たちを「メシアニック・ジュー」という
427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:44:38.17 ID:hIVfaolF0.net: >>416
ユダヤ教から見れば、神の言葉を更新できるのは預言者であって、イエスは預言者。神ではない。かな？
428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:44:52.26 ID:VjcAEhoD0.net: 人は無意識の内に深海に帰ることを望んでいるんだ
だから滅びを助長する全ての非合理は必然なんだ
429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:44:56.90 ID:ts4jxNwGi.net: >>416
まぁ最初ユダヤ教ってのがあって、イエスが現れてからキリスト教へ派生したわけで
後から見れば確かに、イエスなんて奴が救世主なんけないだろ！って人たちが、未だユダヤ教として残ったってことでしょうな
430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:44:59.11 ID:fr6nI80Z0.net: >>417
ガリレオ裁判は何でも数的原理で解明できるから神は必要ないとしたガリレオとそれに反発した教会の裁判だぜ
それに、啓蒙主義の果てに第一次大戦が起こったのも事実だ。知恵が広まれば争いはなくなるどころかその争いが残酷になった

日本人はこの辺の感覚にウトすぎるわ。皆賢ければ宗教は必要ないんじゃなかった。皆馬鹿だったから宗教が必要なのであってね
431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:45:09.29 ID:M6o7xnzD0.net: >>425 インターネットもマスメディアも大学もなくて山があったわけだから
432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:45:14.70 ID:i0TvhUpK0.net: 自分の脳を消耗させて自分の頭で考えるのは思った以上に疲労する
だからシステム化するのは自然な流れだ
システムを牛耳るのがビンラディンのような者なら
命が無駄に捨てられるだけだが
システムが神に等しい中立性をもてば
宗教システムは有意義に確立する
だから信者は神の値するなにかを探している
433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:45:17.93 ID:Zu4l3SyvO.net: ローマ法王が受け入れられたいきさつがイマイチわからん！
434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:45:24.46 ID:PCf0BD2Qi.net: キリストいないって言ってるやつの八割は聖徳太子なんていなかったって言ってるという
435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:46:38.31 ID:M6o7xnzD0.net: >>433 EUの議長がいつの間にか大統領に
436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:46:55.56 ID:hkG8wRui0.net: >>425
十二使徒はそもそもほぼ手紙残してないから、その言行は追えないぞ
聖書にあるものでさえ、後世の編集、もしくは偽作だからな

それに、日本人には納得しやすいって言ってるけど、パウロの真意はそもそもお前さん、分かってないだろ
あれは、ユダが生き残った場合の存在とでも言うべき思想だぞ
437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:48:15.96 ID:M6o7xnzD0.net: 神の子はユダ
ってボルヘスがいってた
438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:49:47.39 ID:1XU2ETA40.net: >>417
当時はむしろ天動説のが一般的だった
で、ガリレオが教会と裁判した時も、ガリレオは小保方みたいに証明し切ることができなかった
なのにグダグダ言うから文章かかされた

んで逆に言えば、いちいち学問の話に裁判するほど当時の教会は知識に対して熱心だったってことだ。
日本では学ばないだろうけど、当時教会ってかなり科学やら研究やらを支持してるんだぜ
439 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:50:06.59 ID:F4O63C810.net: >>436
パウロの思想で一番重要なのは異教徒への布教だろ
民族主義に凝り固まった底辺１２人衆より馴染めて当然だ
440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:50:42.66 ID:Zu4l3SyvO.net: キリスト教徒に包茎はいない！
これ豆知識だから！
441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:50:56.75 ID:rncEgWOk0.net: >>430
宗教裁判や宗教戦争は馬鹿じゃないの？
442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:51:03.43 ID:1XU2ETA40.net: >>440
それユダヤ教だから
443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:51:08.80 ID:c0lxftNz0.net: キリストはいたけど単なる過大評価ってことだろ
444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:51:52.88 ID:hkG8wRui0.net: イエスを神の子、とするのに論理的な裏付けを与えたのがパウロなんだが、
その裏付けを、精査すると、ある種の自暴自棄が存在する
罪を背負って　と言うのがどういう事なのかを、恐らく殆どのキリスト教徒は理解していない

>>439
異教徒への布教はパウロよりもペテロの方が行伝には重大な事として出てるだろう
無論、パウロのそう言った「宗教的な開明性」は、良い事なのかもしれないけど、
そもそも、それとイエスの教えは別物なわけで
445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:51:54.06 ID:C2L7hh3r0.net: >>426
>>427
>>429
やはり認めてなかったのか
っていう事は、キリスト教とユダヤ教の関係性は最悪って見方でいいのかな？
イエスを否定している以上、キリスト教側からは受け入れられないだろうし
446 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:52:10.63 ID:F4O63C810.net: 神職・巫女さんは儀式の前に首から下の毛を全部剃るってほうが有用な豆知識だな
447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:52:17.80 ID:VjcAEhoD0.net: 我々は母なる大地と同化して地球そのものとなって宇宙を漂うのだ
他の星と衝突して自分の一部をこすり合わせて撒き散らして子供を増やそう
448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:52:24.53 ID:Zu4l3SyvO.net: ダビデの星が俺を呼んでる！？
449 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2014/07/12(土) 08:53:53.13 ID:F4O63C810.net: >>444
別にイエスが言った事を一言一句守る必要はないよ

相対性理論が危うくなってもアインシュタインの偉大さは揺らがないでしょ？
450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:54:17.11 ID:1XU2ETA40.net: >>445
最悪も最悪
しかもヨーロッパでは置換神学のせいで長らくユダヤ人を迫害してきたし
ついにはナチの時にホロコーストまでやっちゃったからな
451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:54:25.23 ID:Zu4l3SyvO.net: 産まれてすぐにチンコの皮きり落とすって唯一素晴らしい文化だと思うよ！
452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:54:27.50 ID:i0TvhUpK0.net: ガリレオの裁判も掘り下げればガリレオ支持派がたぅさんいたことがわかる
それでも地動説を批判したのは
神として下した結論が覆されることによる権威の失墜を恐れてであり
誰も宗教や神に重きを置いていたわけじゃない
ここでも宗教が手段として使われているのだ
すべては思考を委ねシステムで動かされている信者のため
453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:54:44.99 ID:neRIGa/f0.net: 元となる宣教師的な人間が居たとしても、そいつは生き返らないし、世界中の十字架を集めたら巨人サイズになるし

曲解されて伝承されてきたキリストはいないだろ
454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:55:46.26 ID:MLbE1JVe0.net: 神が実在する人物ってwwwwww
455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:56:43.73 ID:hkG8wRui0.net: >>449
そうじゃない
アインシュタインの研究分野は物理等だが、それを見て「これは生物学だ！」って言うのはナンセンスだろう？
そのレベルで、明後日の方向なわけ
言ってみれば、宗教組織を構築するに有利なある種の教えを作りだしたのがパウロで、
イエスはそういった「宗教」という枠組みとは少し違った段階で教えてたと、思ってる
456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:58:04.92 ID:hkG8wRui0.net: >>450
ぶっちゃけ、それもかなりの捏造があると思うが
457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:58:31.80 ID:IT+8Z4uo0.net: パウロや十二使徒だけの問題じゃなくて
カリスマを持った教祖が居なくなった後
もっと、世俗的な部分でどう教義と共存するかという問題が浮き彫りなったんだろう
458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 08:59:54.77 ID:ekCaIRdy0.net: 物的証拠がないのでフィクションそれか宇宙人ってことにしてる
459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:00:08.64 ID:1XU2ETA40.net: >>454
ギリシャ教父「ん？
アウグスティヌス「お？」
アリウス「キリスト論か？
アタナシオス「いいぜ
ネストリウス「いつでも
キュリロス「相手になるぜ
460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:01:01.16 ID:hkG8wRui0.net: >>459
そいつらまとめてパウロの後継だしなぁ
461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:02:01.61 ID:IT+8Z4uo0.net: >>459
お前それらの理論を要約して言えるの？
そもそも聖書からの引用や異教徒にしか通じない論法は意味ないよ？、
462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:02:23.74 ID:FaYpxJNW0.net: つかなんでお前らそんなにキリスト教について知ってんの？
神学校にでも行ってたのか？
463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:02:59.17 ID:5OKrJjcB0.net: >>450
福音派「えっ？」
イスラエル「おっと、黙ってろ」
464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:03:42.27 ID:hkG8wRui0.net: パウロのある種の傲慢さ、と言うか、学者肌なところが、神についての言及を人間本位にしてしまったところがある
これは、現代まで続く、無神論の系譜なんだよな
465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:04:07.65 ID:1XU2ETA40.net: >>460
つーかキリスト教にパウロの思想入ってないのを探すほうが難しい
原罪論から救済までパウロが喋ったことが基準になってるしな
466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:04:59.74 ID:BqLBUM9h0.net: このスレくっさ
467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:06:22.00 ID:uUrEjM6c0.net: 石切大工だったとか聞いたが
468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:06:23.84 ID:hkG8wRui0.net: >>465
福音書のマルコは結構パウロの思想は薄い
あれは、会堂で説教する際のテキストの原初のものを元に書かれたっぽいからな
手紙は押し並べてダメ
信仰告白、という意味では価値はあるんだろうけど
469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:08:35.73 ID:B1rD7bix0.net: >>452
そんなちっぽけな事で権威が揺らぐからシステムとしてダメダメだと思うんだよな
天皇の方がよっぽど凄いじゃん
470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:09:54.70 ID:1XU2ETA40.net: >>468
一番初期に欠かれた福音書らしいしな
471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:12:49.04 ID:C2L7hh3r0.net: >>462
宗教学という講義があってだな
もっとも俺は宗教学Ⅰ（記憶が正しければ最大Ⅲまであった）しかかじってないからにわか中のにわかだけど
キリスト教とユダヤ教の関係性もこのスレで初めて知ったし
472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:12:50.30 ID:T20LRuQ80.net: 父よ彼らをおゆるしください
473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:14:34.69 ID:hkG8wRui0.net: >>470
もとになるテキストはそれ以前からあっただろうけど、まとまった文書にする必要性が出て、最初に編纂された福音書なんだろうな
後の福音書は、他の新興宗教の教祖の行った事跡が混ざってる様な感じ
474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:17:22.67 ID:1XU2ETA40.net: >>471

アブラハム宗教の派生の歴史　→　世界史

キリスト教の歴史　→　歴史好き

教皇権の確立とヨーロッパ社会の成り立ち　→　コア

パウロ、アウグスティヌスからの７つの公会議　→　マニア
475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:18:12.91 ID:a8zrSjQI0.net: キリスト自体はいたけど、奇跡はほとんど作り話だよ
476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:21:07.13 ID:58GwnxOi0.net: Q資料を捏造して見たきたかのように語る奴がいりゃキリストの存在なんて捏造できるだろ
477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:22:55.67 ID:C2L7hh3r0.net: 日本にも関係がある話だけど天草四郎時貞ってガチ？
なんかキリスト教関連の力で奇跡起こしまくったらしいけど
478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:27:25.45 ID:Zu4l3SyvO.net: 超能力はガセです
479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:31:01.48 ID:GMrvceo20.net: これは私見だけど、
聖書に書かれたイエスが存在したかは別として、イエスに相当する人物はいたと思う
その人物の主張が当時のユダヤ社会にとって革新的なものだったから使徒含め様々な人が従ったのだと思う
後にその主張が体系化される中で、イエスを信仰する初期のキリスト教が生まれてきて、
ユダヤの神と同一視されるようになったんじゃないかと
480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:32:51.14 ID:Zu4l3SyvO.net: ローマ帝国に殺されたガリガリくんはきっと居たのだろ
481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:36:12.59 ID:hXx1IWo00.net: イエス様の教えは正しいんだから少しくらい水増ししてもいいだろう、疑わしい話を取り込んでもいいだろう
っていう馬鹿と
イエス様の教えは正しいのに、死という一事でそれが間違いだという誤ったイメージを伝えてしまう
っていう馬鹿のコラボで出来上がったと考えるのが妥当だろ

空飛ぶとか信じてたオウム信者並みだった可能性もあるが
482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:37:20.83 ID:tKAHMlA80.net: 奇跡やらなにやらは他の信仰とか神話と結びついてイエスを神格化するために付け足されたんだろうけどモデルになった人物はいるんだろうなと思っている
483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:42:59.72 ID:i0TvhUpK0.net: 折り紙って韓国のものなの？
どなたか折り紙の歴史に詳しい方、教えていただけませんか？
私は子供のころから折り紙って、日本人が考えた固有の文化だと信じてきましたけど違うんでしょうか？

こんな質問をするのにはわけがあります。

私は今アメリカ南部のある町で駐在員の夫と暮らしています。
こちらにすむ日本人の奥さんたちと協力して、微力ながらも日本文化を紹介する手助けができればと思い、
この辺りの学校や文化イベントをまわっては折り紙の折り方を教えるボランティアーをここ数年ほど続けているのです。
アメリカ人にも人気があり、いつも人がたくさん集まってくれます。

ところが、最近はやはりこちらにすむ韓国人女性のグループが、
やはり同じように無償で折り紙を教える活動をしているらしく、それ自体はいいのですが、
彼女たちは『折り紙はもともと韓国(朝鮮国)で作り出されたもので、
侵略時代に日本人が自分達の文化のように世界に広めた』という風に、
子供達に教えているというんです。
『いったい、どちらが正しいの？』と知り合いの小学校の先生にも質問されてしまいました。

あらためてこう尋ねられてみると、いつ頃、どこで、誰が折り紙を作り始めたのか、
何も知らないことに気づかされました。
慌てて私達も図書館などで調べてみたのですが、意外と詳しい歴史ははっきり書かれていないのです。
そこで折り紙の簡単な歴史を教えてくださる方、
または分かりやすい解説本などをご存知の方ぜひ、ご教示くだされば幸いです。
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/data_room/14/cache/origami.htm
484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:43:37.64 ID:AF+ld7JN0.net: キリスト教ってラノベの信者集団みたいなもんだろ
西尾信者や禁信者だってネットで十字軍っぽいことやってるだろ
485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:45:33.31 ID:i0TvhUpK0.net: 折り紙を完成させたのは日本と言っていい
が、中国やあるいは韓国での素がないと
脈絡が閉じ文化は完遂しなかった
しかし文化として確立したあとそれを認識した素が
自らの存在価値を主張し始めた
宗教文化も同じ
486 ：アドセンスクリックお願いします掲載厳禁：2014/07/12(土) 09:53:10.48 ID:AHAyJrdh0.net: なんだキリトか
487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 09:54:24.58 ID:hNn5Mxmm0.net: キリストは宇宙人に叡智を授かった人間です
人間だから子孫も残してる
もう間も無く姿を現すでしょう
488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 10:10:22.33 ID:UE9eCnpH0.net: >>454
神道、実在した人物が神になるんだ……
489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 10:17:42.14 ID:8uFIRc2B0.net: やはりタイムマシンが必要なようですね
490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 10:28:01.01 ID:EfXw0iEr0.net: 超能力はガチ
モーゼもマジ
491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 10:31:45.37 ID:zuVqgA2Z0.net: モーセの十戒の7だけ覚えてる
492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 11:00:51.76 ID:AmwYTSjmi.net: >>116
ありゃタリバンが異常なだけだよ
あいつらはなんか変
部族とかの掟とイスラームをごちゃ混ぜにしてるからおかしなことになる
493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 11:23:24.60 ID:vv2WVz+70.net: キリスト教なんてどうでも良いが勧誘ババアは死ね
勝手にイエスのチンポしゃぶってろよ

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