なんで70年前の日本人はアメリカに勝てると思ったんだろうな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:20:49.36 ID:5O1IcBe50.net

普通に考えたら負けるに決まってるだろ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:21:21.55 ID:S1Bh3Olw0.net

普通に考えなかったからだろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:21:21.81 ID:GH5oh1S50.net

勝てると思ってないから
一撃入れて有利に講和するつもりだった

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:21:59.88 ID:Gzseh+aR0.net

学者やらは全員反対してたけどトップが根性でなんとかしろ言うたとかなんとか

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:22:29.17 ID:/oo+O2oc0.net

勝てないのは承知の上の英断

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:22:44.98 ID:CGOixPN90.net

奇襲してぶん殴った後に
有利なうちに仲直りして
美味しい立ち位置を維持しようとしたんだよ

殴り返されてボコボコにされて降参したけどな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:23:40.70 ID:9GHLgnAhi.net

瀬戸際外交やり過ぎた結果。
あとは満州で既に20万人死んでて引くに引けない泥沼だったから。

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:23:49.10 ID:kOxAdvFyO.net

中盤辺りから上層部も勝てるとは思ってなかったそうだよ
しかし武士の血を引いてる限り引っ込みが出来なかったらしい

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:23:52.49 ID:tMV/L7fH0.net

アメリカが軍事大国になったのは戦後からな
当時も大国ではあったけど今みたいに絶望的なほど開きはなかった
日本も中国圏まで進出してて大国化してたしな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:23:54.54 ID:Zrb35rVh0.net

>>3
はいはい、
ソースだそうね
君の自己解釈なんてどうでもいいから

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:24:28.81 ID:5O1IcBe50.net

短期決戦で早期講話なんて戦争計画立ててるのに無駄に戦線延ばしたのはなんなんだよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:25:42.04 ID:8urKrk6M0.net

だって中国とロシアには勝てたし…

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:25:48.82 ID:td7G95cGO.net

海軍は早めに講和しようという気持ちが強かったみたいだが陸軍は本気でいけると思ってた奴が多い

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:25:59.60 ID:uaQlBg31O.net

ボタンのかけ違いがなければ勝ててた戦だと思うよ
今はもう無理だけど

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:26:01.16 ID:OodnPk7o0.net

無理だとわかってても後にひけなかったんだよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:28:40.39 ID:tMV/L7fH0.net

まずは大国間の軍縮協定で日本が散々煮え湯を飲まされてた事と
ハルノートに至る経緯を勉強すれば馬鹿な疑問も無くなるかと

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:30:44.64 ID:CGOixPN90.net

>>16
そこを勉強した人に聞きたいんだけど

なんで当時の陸軍ってあんなに馬鹿なの？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:30:51.66 ID:td7G95cGO.net

>>11
お金
戦争関連なら何でも予算がついて大金が動くもんだから分かっちゃいるけど止められない状態
一度利益誘導の構造ができてしまうとこれを破壊するのは並大抵のことでは不可能になる
今の箱物とか原発とかも殆ど同じ事

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:33:13.12 ID:5O1IcBe50.net

>>16
ハルノートが来ても来なくても南雲機動艦隊はハワイ目指して出港してんじゃん

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:33:31.93 ID:AmPvF1T80.net

ロンドン海軍軍縮会議やワシントン会議は外交上の大成果だったのだが>>16みたいなやつが民間にも軍部にも現れて自滅した

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:34:45.94 ID:nGrwqvo20.net

サッカー見てたら日本人は昔から変わってないな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:34:46.96 ID:OKetu5Vdi.net

お前を守るためだよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:35:10.37 ID:td7G95cGO.net

>>17
馬鹿じゃないよ
むしろ真面目過ぎる
もう少し良い意味でバカな方が良かった
でも無理だった
何故なら「官僚」「軍人」は元来真面目なもんでありバカになれるのは「政治家」だけだから

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:37:21.14 ID:CGOixPN90.net

>>23
もうちょっとわかるように詳しく

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:39:06.67 ID:097GMM/v0.net

逆に戦争起こしてなかったら、どうだったの？

とりあえず東南アジアは白人の植民地で
大陸に日本の植民地があって
戦争放棄はなく徴兵制も続いていて

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:41:00.11 ID:ESVck2Hp0.net

総力戦態勢なんて夢見ちゃうから
当時から日本の国力じゃそんなんムリって試算されてたのに納得出来ない人たちがいるんだよなぁ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:42:24.68 ID:AmPvF1T80.net

>>25
まず苛烈な中国ゲリラに悩まされ、ナチスのユダヤ人虐殺並みの凄惨な殺戮が起こる
場合によっては朝鮮でもテロが多発するかもしれない

そのことを理由に、日本の外交政策は守勢に立たされるので、それを切り抜けることができなければ
また連合国との間で戦争が起こる

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:42:26.09 ID:5O1IcBe50.net

中国との戦争を続けるために新たな戦争をするというのがアホすぎる
しかも敵はアメリカイギリス
いくらナチスがヨーロッパで無双してるからって日本にとったら四正面じゃんまさに四面楚歌

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:43:15.73 ID:qTIgTaFyO.net

どこら辺で手を打つかって話になりそうな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:47:30.52 ID:td7G95cGO.net

>>24
陸軍
中国を倒して日本のものにするという維新政府の先輩達の悲願を真面目に受け継ぎ実行した
その結果中国を支援してたアメリカやイギリスが邪魔になったのでまずこちらから潰そうと真面目に考えた

海軍
陸軍ばっかりにスポットライトが当たってこのままでは海軍が空気になってしまうと真面目に危機感を抱き
ここらで何らかの活躍をしたい軍艦も作っちゃったしなと開戦してみた

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:49:03.31 ID:fv3Y/yoY0.net

自分たちの戦い方ができなかった

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:50:46.95 ID:CGOixPN90.net

>>30
それ陸軍よりの解釈だな

山本五十六とか開戦反対派だったやん
陸軍の反対派っていたの？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:54:11.38 ID:0V+DyI0M0.net

>>32
どう読んでも海軍が後追いじゃねぇか

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:54:40.25 ID:9GHLgnAhi.net

そりゃ陸軍は満州で死んだ20万の「英霊」や爆弾三勇士の魂のおかげで中国の泥沼から引くに引けない泥沼に陥ってたし、海軍は海軍で八八艦隊構想で国家財政を破滅させた以上維新にかけてでも戦争をしなければならない状況だったし。

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:56:25.55 ID:OrXZmNtpi.net

ワールドカップの報道とかみりゃわかるだろ嘘つきの広告屋と
踊らされやすい国民性

36 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/12(土) 23:57:32.70 ID:VpfCVorC0.net

>>3が正解

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:58:10.45 ID:OrXZmNtpi.net

>>18
それもあるな軍産複合体の暴走だね

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/12(土) 23:58:49.70 ID:td7G95cGO.net

そりゃ勿論陸軍にも反対派はいたけど左遷させられたりなんだりで力を発揮できる状態じゃなかったんだよ
まあ要するに少数派だったってことだ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/13(日) 00:00:53.03 ID:L5ANSGgD0.net

>>3 遠いから大事になるとは思っていなかった

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/13(日) 00:01:33.92 ID:L5ANSGgD0.net

>>38 ２２６とか５１５とかなんか変なことやってたしあれ何だったんだろう

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/13(日) 00:02:00.75 ID:KUo9mPRt0.net

日本人は特別な力があってよく分からんもんに守られてるみたいな中二病を患ってるからな
神風とかな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/13(日) 00:03:52.68 ID:L5ANSGgD0.net

アメリカは
以前はカリブ海以外の世界には
全くもって興味なしみたいな顔をしていた
ヨーロッパ勝手にやれという孤立主義の時期が長くて

まさか本気でかかってくるとは思わなかった
原爆まで準備していたとは

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/13(日) 00:04:27.00 ID:L5ANSGgD0.net

あと組む相手がイギリスならともかくナチスとか無理だわ

44 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/13(日) 00:05:23.66 ID:YvZMjg+G0.net

>>32
代表的なのは石原莞爾　黒畔豪雄　栗林忠道　武藤章(開戦後は早期講和派へ)

陸軍の戦略的には本来は対米戦回避派が主流になっていた
あくまでも主敵は中華民国と思想的な問題であるソ連
ただし、中華大陸の制服を妨害する英米にも憎悪は持っていた
陸軍が対米英戦にも目を光らせるようになったのは
海軍・連合艦隊が対米戦を重視して予算獲得規模拡大を行って行ったから
そこから陸軍も対抗意識で対米英戦を意識するようになった
あとはドイツの快進撃もあったせいだね

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/13(日) 00:08:00.90 ID:IQnXDS/h0.net

圧倒的大多数の日本人はアメリカに勝てると思ってたじゃん
サイパンとられて本土への空襲が日常になるまでな

46 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/07/13(日) 00:08:56.74 ID:Y/Mw3fxE0.net

日本と米国の国力だけを比較して無謀な戦争と言ってるけど、
当時の太平洋の戦力は日本のほうが上だったから、
計画的に進撃すれば有利な講和を結べていたらしい。

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/13(日) 00:09:19.01 ID:L5ANSGgD0.net

アメリカはペリーの国だけどあじあでは存在感はあまりないから甘く見たのだろう

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/13(日) 00:10:21.82 ID:L5ANSGgD0.net

>>46 本当？にしてはずいぶん崩されたが

それに中国と両面作戦はナポレオンみたいなのが見ても普通に無理だろう

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/13(日) 00:13:17.83 ID:JG3jXrXFO.net

確かにドイツの躍進は軍部の背中を押すかなりでかい要因になってた
そこで当時流行った言葉は「バスに乗り遅れるな」

バスの運転手にならなきゃいけないのが政治家
既にあるバスに乗るのは軍人や官僚

50 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/07/13(日) 00:13:22.60 ID:Y/Mw3fxE0.net

>>48
戦略が悪い。
近代戦は兵站が命なのに戦線を拡大しまくって、補給線が伸びきってる。
豊臣秀吉の小田原城攻めのほうがよっぽど近代戦。

あと米国を降伏させることはできない。
あくまで講和。

51 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/13(日) 00:13:30.39 ID:YvZMjg+G0.net

>>43
今でいえば中国と手を組むようなもんだな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/13(日) 00:19:33.90 ID:L5ANSGgD0.net

躍進中の北朝鮮とくんで

中国戦線が拡大する中ついでのつもりで
今の実力がよくわからない国に手を出したということか