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よくラノベVS純文学でやりあってるけどラノベ側はどうしたいわけ？
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:52:21.78 ID:xbqru71x0.net
- 純文学と同じカテゴリーで作品評価するとぼっこぼこに叩かれることになるからラノベはラノベの中で完結したほうが平和なんだが
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:53:08.10 ID:oKtE0xp2O.net
- でも純文学より売れてるのがラノベっていう
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:53:17.00 ID:xRQOVlv30.net
- 煽りたいやつが煽ってるだけなのだけれど
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:53:34.10 ID:UqcCa/lh0.net
- 新書派の俺
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:53:37.73 ID:xbqru71x0.net
- >>2
だからどうしたいの？
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:53:49.43 ID:Ar30yayW0.net
- 戦いたくない
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:54:20.63 ID:IMv4tRq20.net
- やりあってなくね
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:54:29.06 ID:oKtE0xp2O.net
- >>5
べつにどうもせんが？
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:54:38.90 ID:xbqru71x0.net
- >>4
新書派はカントとかそっちの偉人の書いた本とやりあっとけ
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:54:42.44 ID:OtWlkc2M0.net
- 国文のセンセはラノベに限らず大衆小説全般ゴミだと思ってるからわざわざ対抗意識持たなくて良いよ
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:54:46.46 ID:AsubzIJI0.net
- よく「○○はラノベ」って言ってる奴いるけどコンプレックス丸出しで可哀想
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:55:14.38 ID:UqcCa/lh0.net
- >>9
おう、哲学は大っ嫌いだぜ
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:55:21.18 ID:e5fCWrbq0.net
- 対立煽りっていうアフィの常套手段だよ
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:55:26.29 ID:xbqru71x0.net
- >>7
やりあってるの見かけるが
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:56:10.38 ID:oxUPYYff0.net
- まぁこのスレもアフィカスが立てたって言うオチですけどね
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:56:17.54 ID:xbqru71x0.net
- >>12
新書って結局理解深めようとしたら哲学とか必要になりそうだが
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:56:46.95 ID:xbqru71x0.net
- >>15
転載禁止って言えばいいんだっけ？
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:57:11.20 ID:oKtE0xp2O.net
- ラノベは年々市民権を得てる状況なので
別になんかする必要は無いわけだが
無知蒙昧を笑い者にするくらいはたまにするわな。
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:57:36.33 ID:IMv4tRq20.net
- もしかして純文学良くわかってないのかなコイツ
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:58:36.15 ID:UqcCa/lh0.net
- >>16
理解を深める必要がない
アホみたいなこと考えてる暇があったら次の本読むからな
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:58:55.51 ID:Q2/GoF9IO.net
- 純文学キチが大衆文学にちょっかい出してるだけじゃね
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 16:58:57.32 ID:xbqru71x0.net
- >>18
商業的作品としての地位は得ているな
俺が言ってるようなスレだとそこに満足せずに文学的価値に踏み込んでくるから荒れるんじゃね？
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:00:01.62 ID:xbqru71x0.net
- >>20
そういう本読んで何も考えないって、うん
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:00:05.58 ID:K+Rfy5c50.net
- 直木賞作家はどっちに味方するの？
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:01:10.56 ID:xbqru71x0.net
- まあ村上春樹がトップランナーな時点で純文学も死んでるけど
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:01:25.50 ID:loRffagl0.net
- 流石にラノベが純文学に質で勝ってるとは思わんわ
ラノベに求めてるのは娯楽性だし
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:01:54.47 ID:oKtE0xp2O.net
- >>22
まあ文学的価値があるかないかでいうなら
文学的価値があるラノベもあるのは事実なわけで
例えば、筒井康隆の「時をかける少女」は
SFとしてもジュブナイルとしても文学的価値がある作品だが
これと同様の作品として近年「涼宮ハルヒの憂鬱」が児童向け小説としても評価されているわけで
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:01:59.64 ID:IMv4tRq20.net
- ラノベと純文学を比較してラノベ叩いてるのは太宰夏目三島しか読んだ事ない層だろ
文章力()とか言い出すタイプの
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:02:36.45 ID:xbqru71x0.net
- >>26
俺も娯楽的な価値は認めるわ
西尾維新だっけ？あそこらへんのファンはそこらへん理解すべきだと思う
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:03:07.41 ID:L12SdfzI0.net
- >>28
文章力という曖昧な定義に振り回されてるもんな
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:03:47.68 ID:EXKzgvks0.net
- どうしたいも何も売れてねーんだから売り場譲れや
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:03:52.90 ID:Q2/GoF9IO.net
- え村上春樹は大衆文学じゃないの
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:04:12.57 ID:IMv4tRq20.net
- >>30
そうそう
で、定義を訊くと「読みやすさ」「わかりやすさ」とか言っちゃう
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:04:43.20 ID:EXKzgvks0.net
- 村上春樹が文学ならラノベも文学でいいと思う
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:05:07.45 ID:xbqru71x0.net
- >>27
児童向け小説はもともとのラノベのことやんけ
そこに文学的価値はあまりないよ
ラノベにも一部そういうのがあるだろうってのはわかるよ
でも深夜アニメでうほうほ言ってるような作品の中にはないよね
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:05:18.45 ID:AsubzIJI0.net
- ぬーぼーろまんだのぽすともだんぶんがくだのを持ち出して「文章力」とやらを必死に否定する奴も痛いけどな
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:05:38.49 ID:oKtE0xp2O.net
- 現代には現代が求める文学性というものがあるわけだが
現代が求める文学性というのは、ラノベの感性に近付きつつある
例えば、新潮社は「次世代の小説」として新レーベルを創設するが
そこにはラノベ作家やラノベ絵師が参加していることで話題になっているわな
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:06:32.72 ID:IMv4tRq20.net
- >>36
こうやってロジックじゃなくて対人論証で反論した気になってる奴こそまさに「痛い」
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:06:49.58 ID:xbqru71x0.net
- 村上春樹はちまたに溢れてるラノベよりはさすがに頭使ってると思うよ嫌いだけど
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:07:26.34 ID:oKtE0xp2O.net
- >>35
わかっとらんやつだな
文学的価値とは「文学の歴史的見地から俯瞰したときに価値ある文章」かんであって
大人向けとか児童向けとかエンタメとか、そういう線引きは関係ない
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:08:07.75 ID:tNg5gJyo0.net
- 文学のエーッセンスとやらを書けるやつなんざ、
今の日本じゃゼロだ
まだ、突飛なアイディアが出てくるスペースがある点で、
ラノベ書きの方がよっぽどマシだ
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:08:17.99 ID:xbqru71x0.net
- >>37
学がないからラノベは楽しいんじゃねーの？
学があったら人気でないのが今の傾向だろ？
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:08:41.57 ID:3aNyLOWj0.net
- そもそも「ラノベ」も「純文学」も定義が曖昧だよね
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:09:20.83 ID:xbqru71x0.net
- >>40
ハルヒにはないやん
びっくりした
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:10:13.12 ID:tNg5gJyo0.net
- 文明（要するに、窓の外に見える景色ってこと）が文学を規定する
実際のところ、海の向こう側を見ても、
カレン・ラッセルなんかもすごくポップだしな
どこもかしこも西洋型のビル、西洋型の服、
西洋型の医療制度、西洋型の企業経済、
ここから古き良き内的な緊張のある文学は出てこんわな
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:10:29.36 ID:xbqru71x0.net
- >>43
全部まとめて質で評価したら大好きな作品ぼこぼこな人がたくさん出るからわけとくのは大事
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:11:30.54 ID:EHLCMrh60.net
- 2ch内でラノベオタと純文学オタがやりあってるだけ
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:11:35.18 ID:6nYdxgsO0.net
- vipでしかやりあってないだろ
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:12:35.62 ID:xbqru71x0.net
- でもまあ小説しかりアニメしかり今はそういう時期なんだよなきっと
次は歴史で言うルネサンスのようなことが繰り返されていくだろう
ルネサンスなんて唯一の出来事じゃないし文化の宿命みたいなもん
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:13:06.67 ID:GdtE7TXE0.net
- 純文学って何が面白いんだ？
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:13:27.74 ID:Rl89GGuY0.net
- どつちが上とか無しに村上春樹が純文学だと思ってるのはファンだけ
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:13:33.09 ID:8HOQBafW0.net
- そもそもこの手の対決をするのってラノベ側を叩く意図が見え見えだし
ラノベ側は被害者だからどうしたいもクソもなくね
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:13:46.85 ID:oxUPYYff0.net
- ラノベが児童向けってのがよく分からんな
純文学こそ児童向けじゃねーの
教科書に載ってるし、児童本も出してるんだし
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:13:53.73 ID:CDCV8d9a0.net
- ラノベを好む奴は何故恥ずかしくないのか
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:14:11.59 ID:L12SdfzI0.net
- >>54
ようアノミーくん今日も元気そうだな
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:14:19.88 ID:xbqru71x0.net
- >>51
状況から入れざるをえないんでねーの
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:14:20.25 ID:tNg5gJyo0.net
- それはせっせと駄作を連発してる連中に聞いてくれ
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:15:47.22 ID:aoiFkb9T0.net
- 純文学とラノベを比較しているのなんてアフィと対立厨しかいねーよ
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:15:51.14 ID:tNg5gJyo0.net
- 安心しろ
パヴェーゼやカルヴィーノから入って、
SFに抜けた俺は、ラノベの側につくぜ
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:16:14.63 ID:AsubzIJI0.net
- >>51
そのファンは世界中にいるけどね
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:16:25.85 ID:oKtE0xp2O.net
- 小説に限らないが
例えばミュシャやウォーホルは芸術界では知られた存在だが
二人は芸術表現として作品を創作していたわけではなく、
大衆向けのデザインとして作品を作っていたわけだ
音楽の世界ではジョン・ウィリアムズ（映画音楽の巨匠）が
クラシックの文脈で評価を得ているわけだが
つまり、現代には現代ゆえに生まれた芸術表現つうのがあるわけで
それは、現代が産んだ産物として評価されうるわけだよね
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:16:27.97 ID:Q2/GoF9IO.net
- >>48
大衆文学や純文学を勘違いしてたり全く理解してない奴が言い合ってるだけだな
作品をわけれる奴もほとんどいないんじゃないか
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:17:46.88 ID:DDJU2v/C0.net
- 文章力は定義がないっていうけどな、定義のない単語なんざ世の中には山ほどあってそれを扱うのが小説だろうに
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:17:52.22 ID:CDCV8d9a0.net
- ラノベはすべからくゴミだろ
まぁ例外中の例外である杉井光だけは神だな
さよならピアノソナタは芸術の極み
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:17:58.05 ID:xbqru71x0.net
- >>61
現代ゆえに生まれた表現として後に評価されるとしたらラノベではなく村上春樹の方が可能性高いな
村上春樹をそういう評価の中に入れられたら批判しにくいし
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:18:38.86 ID:L12SdfzI0.net
- http://i.imgur.com/3IekP2f.jpg
http://i.imgur.com/sHxibfw.jpg
http://i.imgur.com/7OgaeCc.jpg
ラノベの文章は基本こんな感じ
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:18:52.34 ID:tNg5gJyo0.net
- かつて、散文で書かれた芸術は絶滅して、
クリップアート的なデザインやビデオゲームが市場で勝利するって予測したが、
まあ、五分五分ってところだな
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:21:06.56 ID:oKtE0xp2O.net
- >>65
というか、ノーベル文学賞候補になってる時点で
十分すぎる評価をすでに得ていると思うぞ
ラノベはある意味村上春樹の血を分けた存在でもあるわけで
今後も新しい文学として評価されていくと思うよ
よくも悪くも、表現が硬化している純文学界隈で
雑多かつ柔軟なラノベの文章は新しいものであるのは事実なんだよね
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:21:34.86 ID:IMv4tRq20.net
- >>63
創作の中で修飾的にその言葉を使うなら良いけど便所の落書きとはいえ議論の中の価値基準として定義が曖昧な言葉を使うのはバカだろって話だよ
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:22:15.44 ID:9Gg9iw/20.net
- ラノベだったら硬い文体とかハードボイルド調の本が好き 極々僅かしか無いが
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:22:41.45 ID:L12SdfzI0.net
- >>70
されど竜とか好きそうだな
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:24:03.78 ID:CDCV8d9a0.net
- ジャップよ、これがラノベ()だ
http://i.imgur.com/gsn44Ck.jpg
http://i.imgur.com/CStFSXp.jpg
http://i.imgur.com/TiPpJws.jpg
http://i.imgur.com/BZYB05G.jpg
http://i.imgur.com/AHmFq4k.jpg
http://i.imgur.com/81vBt8X.jpg
http://i.imgur.com/etiPtZ9.jpg
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:24:08.16 ID:e5fCWrbq0.net
- >>64
釣りかもしれないが
すべからくを誤用してる人にゴミって言われるのはちょっと不愉快だな
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:24:10.41 ID:DDJU2v/C0.net
- >>66
２、３枚目の作品名教えて
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:24:19.95 ID:tNg5gJyo0.net
- でも、俺が何かを書くとしたら、
〈古式ゆかしい散文の地道なる実践者〉としてだな
ジフコヴィッチのように
批評的思考のレベルじゃ、最近の躁病じみた文体を許す
だが、俺の美学のレベルじゃほとんど最低ランク
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:24:40.65 ID:xbqru71x0.net
- >>68
ラノベはほとんど文学としては評価されないよ
みんなが大好き西尾維新も文学的な価値？は？って感じ
人気のラノベってキャラで始まりというよりキャラしかないよね
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:24:52.01 ID:H6DxiV2s0.net
- ラノベと純文学比べる人ってホントに存在するのか？
娯楽と芸術だぞ？正気か？
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:25:19.58 ID:SFceKRVv0.net
- ラノベ叩きスレなんか何でもかんでも叩きたがるお年頃の子が
ネットに上げられてる数ページだけ見て
受け売りのテンプレ批判レス垂れ流してるだけじゃん
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:25:56.33 ID:L12SdfzI0.net
- >>72
ハリウッド映画化されたAll you need is killはやっぱり上手いな
>>74
DRAGONBUSTER
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:27:04.25 ID:DDJU2v/C0.net
- >>69
「文章力」というテーマのやり取りは正直無意味と思うよ。
小説家同士でｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸの論争がなされるかたわらで本何冊読んだ?レベルの人間たちが言えるものではない。
だからといって存在しないものって言うのは馬鹿すぎる
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:27:16.25 ID:bU35IKeW0.net
- >>78
村上春樹とか綾辻行人に気付かず叩いてる奴いるしなｗｗｗｗ
まぁ綾辻は純文学ではない気がするが
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:27:49.51 ID:xbqru71x0.net
- >>77
まじコレ
お互い境界跨いで足踏み込んでくるから荒れる
西尾維新とか文学で語ると焼却炉にいく
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:28:20.91 ID:L12SdfzI0.net
- >>77
純文学を高尚なものと思ってる奴はあんまり好きじゃないな
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:28:41.29 ID:tNg5gJyo0.net
- ええい、〈文学的な〉なんて修辞文句は捨てちまえ
〈庵〉ないし〈斎〉が実在していた時代の言葉が、
どうして、この都市時代に通用するのか
都市時代の人間だったら、大人しく〈デザイン〉と言うべきではないか
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:28:54.68 ID:oKtE0xp2O.net
- >>76
俺はそうは思ってない
なぜなら一般文芸誌でラノベ作家の露出が増えてきているからだ
確かに今はラノベは文学としては一般的な評価は得ていない
が、時間の問題だと思ってはいる
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:29:31.84 ID:IMv4tRq20.net
- >>80
存在しないとは言ってない
「理想の女性像」みたいに個々人の中では存在するだろうよ
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:30:39.10 ID:e5fCWrbq0.net
- 純文学を嗜んでると自称する奴のラノベ見下ろし率は何なんだ
このスレでもあえて強い言葉で貶してるのも見る限り、喧嘩を売ってるのは純文学読者のように見えるけど…
やっぱりアフィの対立煽りなのかな
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:30:44.18 ID:xbqru71x0.net
- >>83
高尚というより考察に値するかとかそこらへんの価値があるかどうかの評価ラインに乗るか
商業的にしろ娯楽性という評価ラインに乗るか
この違い
芸術性を評価されたいなら前者、ラノベは後者が圧倒的
作者がそもそもそういう意識だし
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:30:44.57 ID:i7J0qlJV0.net
- 後に一般文芸に移った元ラノベ作家って大概ラノベやってたときからラノベの中ですでに浮いてるよね
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:30:49.20 ID:9Gg9iw/20.net
- >>71
よく分かったな
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:33:24.03 ID:tNg5gJyo0.net
- 今や俺たちは〈何を読むべきか〉というルールに影響されず、
好きなものを手に取り、読むことができる
市場が十分に成熟したからだ
快楽はパッケージ詰めされてんだよ
ラノベ書きも、文学とやらを標榜するうすばかも、
ただ書きたいもんを書いている
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:33:54.33 ID:9Gg9iw/20.net
- ラノベっぽくないけど虚淵の文章も好き
アニメ脚本も良いけどたまには新しい本出して欲しいわ
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:33:56.45 ID:CDCV8d9a0.net
- >>89
桜庭や有川ってそんなに浮いてたっけ
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:34:20.35 ID:xbqru71x0.net
- >>85
ラノベは作品としては歴史に残らんだろ
特に今流行ってるやつ
分野としてありましたよみたいな感じで歴史に残ったとしても
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:36:01.75 ID:i7J0qlJV0.net
- >>93
有川は好きじゃないから知らんけど
桜庭は明らかに上手さが当時流行ってた他のラノベより頭一つ抜けてたと思う
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:36:02.06 ID:oKtE0xp2O.net
- 音楽の世界でも、その時代ごとを表す「●●時代」「●●派」みたいなのがあるじゃんか
バロック時代だとか、ロマン派とかさ
音楽だと、近現代が1920年くらいまでで、それ以降は現代音楽、てことになるが
現代音楽も早い段階で、模索されつくして
ブルースやジャズやロックが登場してくるわな
でファンクやヒップホップやテクノが現れてくる
そうやって、現代には現代の価値観によって、新たな音楽が産まれてくるわけだが
バロック音楽とテクノを比べたら、あまりの音楽性の違いに驚くことだろうよ
しかし、音楽史的にはテクノの登場は意味があるし、バロック音楽のような
厳格かつ荘厳な様式は存在しないが、世界に評価される音楽性があるわけだ
ラノベもこれと同じでしかない。
ラノベは現代に現れた新しい文学なわけだ
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:36:42.18 ID:xbqru71x0.net
- つかラノベを商業的娯楽価値でのみ測る方がずっとラノベ読者だと思うんだが？
ラノベ読んでてアホでも読めて楽しいってのわかるじゃん
作者も金儲けしたいから設定もそうなってるじゃん
楽しいからいい程度のものでしかないのは読んでてわかるくね？
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:37:54.42 ID:tNg5gJyo0.net
- まあ、あんまりラノベは読まんのだが、
集合住宅みたいな評価のされ方であるような気はするな
いかに流行りものと言えど、歴史は強度を要求するわけで、
イラストの部分だけだろう、生き残る力を持ってるのは
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:38:06.35 ID:L12SdfzI0.net
- >>95
桜庭一樹はゴシック出すまで人気は皆無だったというね
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:38:30.75 ID:rptKUHLKI.net
- 純文の名前を出してラノベをどうこう言うのは別にいいと思うが
この手の2chやまとめで純文の名前を出すけど読んだこと無い奴が多いのはちょっとどうかと思う
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:38:53.09 ID:ZSibJYO90.net
- どっちが上とかないけど、わけわからんところでラノベ馬鹿にして喧嘩うってくる頭おかしいやつは圧倒的に純文学側に多いわな
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:39:06.23 ID:DDJU2v/C0.net
- >>86
お前に言ってるんじゃないけど、まあいいや
理想の女性を想像するにしても女性と知り合った経験が深い奴と童貞じゃ話にはならん。
で、糞もしないアイドルを心に抱いている段階で「理想の女性」を語るのか、っていやになるだけ
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:39:10.83 ID:i7J0qlJV0.net
- 音楽で例えるならラノベはアニソンだろ
特定のジャンルというよりターゲットを絞った商売
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:40:02.58 ID:PxCK5pSW0.net
- >>97
たまに突然変異みたいのが出てくるからそこで困る
甲田学人とか、一般書でも余裕で戦えるだろうに、ラノベ媒体に拘ってるんだよなぁ
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:40:10.82 ID:bU35IKeW0.net
- ラノベ側は単純に楽しんでるのに純文学側はわざわざケチつけるよね
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:40:11.01 ID:CDCV8d9a0.net
- >>95
そういう意味か
たしかにゴシックはハリポタ並に外国感が感じられた
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:41:08.28 ID:+wBvt0yV0.net
- ラノベと小説を一緒にすんなクソガリ
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:41:27.26 ID:L12SdfzI0.net
- >>105
それでも他の作品を較べて持ち上げる信者はうざい
まぁうざくない信者なんていないけどさ
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:42:04.60 ID:tNg5gJyo0.net
- アニメーション、漫画、ラノベ、ポップな音楽、
どれをとっても、それぞれ強度が足らんし、
一種の若者文化としての批評がせいぜいのところな気がする
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:42:06.14 ID:PxCK5pSW0.net
- 有川は、自衛隊三部作あたりはラノベフォーマットだけど引き出しをそこから広げたかな、と思うわ
塩の街がラノベ棚にあったころから読んでるけど、あれをハードカバー化は正気の沙汰じゃない
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:42:20.23 ID:Q2/GoF9IO.net
- 大衆文学VS純文学なんだからそれぞれ10作品くらいあげてくれませんかね
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:42:28.74 ID:WYG0fa76I.net
- >>107
俺らが言いたいのそれ
オタクが文化人気取ってんじゃねえよゲロ豚
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:42:44.28 ID:t03WR6wg0.net
- 文学をラノベ的視点から読むという発想
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:42:50.88 ID:rzRXSnRS0.net
- 全然関係ないけど
俺、本は教科書しか読んだことないレベルなんだけどおすすめない？面白ければラノベでも純文学？でもいいし、ビジネス本見たいのでもいいよ
ベニスの商人だけは読んだことある
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:42:52.44 ID:8EqmhdI90.net
- >>72
最後の１枚ｋｗｓｋ
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:43:04.63 ID:PxCK5pSW0.net
- >>114
ビブリア古書店
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:43:44.68 ID:L12SdfzI0.net
- >>114
ラノベならイリヤの空 UFOの夏
純文学なら蹴りたい背中と春琴抄
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:43:52.27 ID:fbiMtM+i0.net
- >>103
これ
商業的な区分だっつーの
ラノベ→アニソン
一般→ポップスとか
純文学→クラシック
って感じだろ
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:44:05.57 ID:DDJU2v/C0.net
- >>114
紫苑物語
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:44:06.25 ID:AsubzIJI0.net
- ラノベオタ「源氏物語とかロリコン主人公のエロゲじゃんｗｗｗｗ」「春樹ｗｗｗやれやれ僕は射精したｗｗｗｗ」「蒲団ｗｗｗストーカーが布団の匂い嗅いでオナニーする変態文学ｗｗｗ」「漱石なんて当時はラノベ扱いだったんだぜｗｗｗｗ」
絶対読まずに言ってるだろ
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:44:37.22 ID:L12SdfzI0.net
- >>120
対立アフィに振り回されるなよ
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:44:47.11 ID:ZSibJYO90.net
- ハリポタって純文学？
純文学の基準は教科書に載ったとかでいいのか
取り敢えずラノベ代表は
キノの旅
バカテス
禁書な
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:45:21.17 ID:e5fCWrbq0.net
- >>112
俺らって誰だ
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:45:58.32 ID:tNg5gJyo0.net
- ロックにしろ、サイバーパンクにしろ、
それぞれ、作品が作られる以前に存在するイデーであって、
個々の作品からぞれぞれ抽出できるエッセンス、〈比喩〉、天体ないし力であるわけだが、
ラノベも含めて、ここ最近の若者文化とやらは、むしろ、
雑多なエッセンスがぼんやりと集まって初めて意味を持つもの、
天の川みたいな集合精神の産物だろう
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:46:00.50 ID:6Jrh1a0i0.net
- 純文学は自然主義とか耽美主義とかシュルレアリスムとか表現内容と表現形式について他の芸術分野とも関連した思想史的な背景があって、そうした事柄を作家が意識してるけど、
ラノベは思想的な運動というよりは東浩紀がいうような「動物化」の対象としてただ一過性の刺激になってるから純文学好きな人はどう捉えていいのか分かんないんじゃないの？
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:46:08.53 ID:bU35IKeW0.net
- >>122
あれは児童文学
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:46:14.52 ID:CDCV8d9a0.net
- >>115
野崎まど劇場
こいつの作品はこれ以外出版順に読むべき
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:46:23.67 ID:IMv4tRq20.net
- だからラノベ貶してるのは純文読みじゃなくて国語の教科書読みのガキかアフィカスだけだろ
風評被害も甚だしい
多少なりとも文学かじってればラノベと純文学じゃ技巧面での類似はあってもコンセプトが全然違うから比較分析こそ出来ても優劣の価値判断なんて下しようが無い事くらいわかってるだろ
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:47:31.10 ID:e5fCWrbq0.net
- そろそろまとめられる頃か
今日も大収穫でしたね
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:47:42.72 ID:rzRXSnRS0.net
- >>116
面白くなさそう
>>117
春琴抄は面白そう
メモしとく
ちなみに国語の教科書で一番好きだったのは山月記
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:47:55.47 ID:L12SdfzI0.net
- >>122
ラノベ代表は
電撃文庫限定だと
キノイリヤブキポの三つ
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:48:14.44 ID:8EqmhdI90.net
- ｔｈｘ
そんなに面白いのか
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:48:23.57 ID:ZSibJYO90.net
- >>128
これ
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:49:20.81 ID:rzRXSnRS0.net
- >>119
これもなかなか良さそうだ
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:49:23.74 ID:L12SdfzI0.net
- >>130
なら>>66の二三枚目のやつはどう？
中華アクションファンタジー
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:49:58.00 ID:oKtE0xp2O.net
- ようするに音楽の芸術性を
ベートーベンやショパンに見いだしているやつには
クラフトワークやアフリカバンバータは芸術性が無い！てことになるんだろうと思うが
世界的な評価ではクラフトワークもアフリカバンバータもレジェンドであって
音楽史的に非常に非常に大きい存在なわけな。
この変化を理解できないやつが
ラノベには文学性なんてない、というのだよね
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:50:57.59 ID:PxCK5pSW0.net
- >>130
ああ、他の本に派生させるベースですわ
なので本体は……栞子さんかわええええがメインです
メインです
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:51:43.75 ID:rzRXSnRS0.net
- >>135
タイトルがわからない
人間心理を比喩とかで表現しているのが好きなのかも
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:52:06.97 ID:L12SdfzI0.net
- >>138
DRAGONBUSTER
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:52:12.31 ID:DDJU2v/C0.net
- >>134
短い純文学で、主人公が弓の道を究めて……っていうもの。
美文の名手というので読んだけど、俺は少年漫画を読んでる気分になった
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:52:19.16 ID:IMv4tRq20.net
- 純文学読みから見たラノベはブラックサバスファンから見たメロスピみたいなもんだと思ってる
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:52:35.17 ID:tNg5gJyo0.net
- 市場を席巻した何かが、
常に何かの次の段階であるとは限らんぞ
フランスの芸術史はうまくやれば二百ページで羅列できるが、
突飛で、受け入れられず、歴史から排除されたきちがいの歴史は、
八百ページを費やしてもなお不満が残る
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:53:27.05 ID:oKtE0xp2O.net
- ラノベには現代であるからこその文学性があるんであって
その文学性は現代的すぎて、まだ価値が固まっていないだけなのだ。
エンタメの世界から芸術が生まれるなんてのは既に珍しくないのだから
いい加減、歴史から学んだほうがよい、としか言えないわな。
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:54:04.11 ID:tNg5gJyo0.net
- それに、市場そのものも常に成長していると、
俺は付け加えなければならん
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:54:39.77 ID:xQGm1NMn0.net
- アフィくせえ
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:55:23.33 ID:oKtE0xp2O.net
- >>142
フランスでは「アウトサイダーアート」という価値観が1920-30年代に生まれたが
この価値観が理解されるには長い時間がかかっている
2014年現在でもまだ十分に理解されているわけじゃないが
過去よりは理解されているんだぞ
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:55:35.24 ID:DDJU2v/C0.net
- なんだかんだとあるけれど俺は今のままラノベが進んでいけば芸術にもならず滅びると思う。
何か決定的な一押し出来る作品がなかったら終わり
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:55:59.92 ID:96aC3+Yx0.net
- なんだこれワロタ
俺もラノベ書くわ
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:57:19.11 ID:xbqru71x0.net
- ラノベとテクノは全く違うぞ
ラノベの精神はAKBやジャニーズに近いよ
売りたい儲けたいだから
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:57:22.16 ID:L12SdfzI0.net
- >>147
ハリウッド映画化されたり直木賞受賞した作家が出たり
なんだかんだでラノベは頑張ってるとは思うがね
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:58:21.83 ID:rzRXSnRS0.net
- >>137
文字に萌えは求めてないからいいや
>>139
サンクス
>>140
美文ということで気になった
とりあえず読んでみるよ
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:58:27.66 ID:YeTXflne0.net
- こんなにスレ伸びてるけど、いつラノベvs純文学でやりあったの？
ラノベスレって毎回お前らが好き放題言いまくって信者が必死に反論してるだけじゃん
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:59:19.72 ID:oKtE0xp2O.net
- >>149
大量消費されているものが芸術性で劣る、とも限らないんだよ
事実ラノベというフォーマットは20年以上発展を続けているわけだ
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:59:37.35 ID:RPaESz1/0.net
- 純文学とかもうオワコンだろ
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:59:52.38 ID:DDJU2v/C0.net
- >>150
映画化されたけど、ラノベ原作と知っている人間の量の問題だな。
あれはあのまま行けば認知度的に小畑の作品になるぞ。
とかく風潮としてラノベは絵柄の問題で世間から敬遠される向きがある
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 17:59:55.22 ID:l37B/MYf0.net
- 「ラノベ」を「携帯小説」に置き換えても筋が通ってしまう怖さ
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:00:10.80 ID:tNg5gJyo0.net
- だから、〈集合住宅〉として、
雑多なエッセンスの集合として受容されるんだろ？
予言：一世紀もすれば、個々の芸術家として、
G・ガステよりちょっとでも知名度のある作家はおらんだろうな
（よろしい、一世紀後に確かめてくれ）
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:00:40.21 ID:L12SdfzI0.net
- >>156
そういや携帯小説って一気に廃れたな
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:01:28.64 ID:oxUPYYff0.net
- >>158
廃れてはないでしょ？ 小説家になろうとかあるし
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:02:03.09 ID:UMmgGJlo0.net
- >>155
認知度とか言ったらレミゼラブルの作者がユーゴーでなくブロードウェイになってしまう
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:02:26.96 ID:rzRXSnRS0.net
- 芸術云々って言ってるけどあまり本を読まない商学系の人間から言わせればラノベはラノベ出版→人気が出る→アニメ化
っていうビジネスモデルが出来上がってしまった以上市場で消耗品として扱われていくだけで歴史には残らないのでは？
日本のアニメもそうだけど芸術とは違う一種のブランドは確率されるだろうね
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:02:39.18 ID:xbqru71x0.net
- >>153
ラノベとか商業化で近年一気に質が落ちたとしか思えんが
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:02:48.20 ID:L12SdfzI0.net
- >>159
アレはWeb小説じゃね？
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:02:51.03 ID:eQTXY09h0.net
- なんでライトノベルと比べるんだよ
軽音楽と現代音楽を比べるようなもんだろ
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:03:09.20 ID:oKtE0xp2O.net
- ラノベがなぜ次世代的だと言われているかは
ラノベが「若者文化」だからであって
つまりは、若者以外には理解されがたいわけだが
逆に言えば、現代の若者が大人になったときには
ラノベの洗礼を受けた人間が社会を形成していくんであって
既に現代は、漫画やテレビゲーム、アニメに理解ある大人が増えているわけだが
それは、今の大人が子供のころにファミコンやってたからなわけであって
ラノベを異質なものととらえない社会になるのは時間の問題でしかないんだぞ
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:04:01.26 ID:tNg5gJyo0.net
- マーケティングの結果物であり、それ自体として自存しない何者か、
サイ・ファイのごとき醜悪なしろもの、
排除の形式、一つの作られたムーヴメント
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:04:59.52 ID:DDJU2v/C0.net
- >>160
つまりあのハリウッド映画が後世に残れば作者名も残るってことだろ
当たり前だけど俺だって本気で小畑の作品と思ってるわけじゃない。
ただ本屋のPOPでタイトルの上に小畑健最新作と書かれたらラノベ知らない人は勘違いするさ
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:05:52.13 ID:xbqru71x0.net
- 今流行ってるアニメはクソレベル高すぎてアニメへの理解も大したことないと思うが
金髪つり目気味で背が低いとツンデレみたいな意味不明な常識の中に成り立つアニメばかりだけども？
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:06:40.76 ID:xbqru71x0.net
- クソレベルだと誤解があるな
クソ度合いにしよう
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:06:41.83 ID:IMv4tRq20.net
- >>161
ドストエフスキーもドラクロワも当時はバリバリの商業作品だったから結局後世がどう判断するかだよ
今のところラノベはまだ突き抜け切れてないから流行りの一つで終わるような気もするけどね
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:07:33.07 ID:L12SdfzI0.net
- >>168
さすがに日本語で話して
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:07:47.35 ID:qV57chLbi.net
- 金を稼ぎたいだけ
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:08:24.82 ID:oKtE0xp2O.net
- >>170
流行りだけで20年以外も発展し続けたりしないわな
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:08:28.71 ID:XTa9S/Zk0.net
- 携帯小説のときも思ったが、読書の入り口というか
活字に親しむきっかけとして機能してると考えればラノベの価値は大きい
もう何年も前から「若者の活字離れ」なんて言われてるが40～50代のジジババに比べたら
今の若い子らのほうが圧倒的に活字に触れてるし、それがたとえラノベであっても素晴らしいことよ
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:08:32.07 ID:IMv4tRq20.net
- >>168
記号の扱いだけで良し悪しが決まるわけでもあるまい
コンテや演出に関しては全ての作品とは言わないが昔より進歩してるものも沢山ある
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:09:13.24 ID:tNg5gJyo0.net
- まあ、ラノベは明らかに無視できないジャンルではあるが、
何かの歴史が常に同じアクセントで継続してゆくってのは、
あまりにもぺったんこな史観だな
浮き沈みがあり、変形、たまにほとんど孤立した淀みがあって、
俺にしてみれば、ラノベは市場にしつこく残りつつも、
批評的思考のレベルじゃ、雑多なサブカルチャーの一部にとどまるって感じだな
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:09:31.35 ID:BY/QWd+g0.net
- しかしなんでこういうスレはいつも一般娯楽小説をすっとばして純文学なんだ
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:10:07.83 ID:oxUPYYff0.net
- >>163
また違うものなのか
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:11:08.60 ID:DDJU2v/C0.net
- >>170
ただドストエフスキーは銃殺寸前になるようなレベルの反社会的人気作家だったりする
今の小説家で残るのって誰かなぁ。やっぱ春樹くらいか
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:11:16.15 ID:bU35IKeW0.net
- 純文学側は叩く前提で来てるから会話にならないことが多い
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:11:28.59 ID:m3YHlEvS0.net
- ラノベはたまにしか読まないが最近読んだブラックブレットは面白くて最新刊まで一気に読んでしまった
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:11:47.13 ID:Y2HZnaOn0.net
- ラノベ差別はしないけどWEB出のやつは死ね
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:11:55.04 ID:IMv4tRq20.net
- >>173
それは結局ラノベが作品の内包する要素以外にレーベルという外的な要素で定義されてるからだと思う
文体遊びと記号の入れ替えが中心のラブコメラノベと、話の筋と語彙に力を入れたハイファンタジーが同じ「ラノベ」なんだからな
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:12:14.92 ID:oKtE0xp2O.net
- >>176
ラノベ界隈はまだ若いから批評の壇上に上がることが少ないわけだが
最近になってようやく、若い批評家連中がラノベに言及するようになってきたから
批評の盛り上がりはこれからだと思うぞ
つか、テレビゲームですらいまだにまともな批評がされてない世界なんだよね
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:12:26.16 ID:tNg5gJyo0.net
- ＞レーベルという外的な要素で定義
これ
この点がまさに神髄
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:12:35.18 ID:L12SdfzI0.net
- >>182
SAOは文章だけなら上手いだろ
展開は気持ち悪いが
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:14:22.75 ID:3qE21Hmt0.net
- ラノベVS一般小説 にすると何一つ勝てないので詰む。
そこでラノベオタのガキは
ラノベVS純文学 とし、売れてるとか考える
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:15:48.72 ID:L12SdfzI0.net
- >>187
そうだな山田悠介は中高生に絶大な人気を得ている素晴らしい作家だもんな
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:17:02.46 ID:xbqru71x0.net
- まあ本当にラノベがしっかり歴史に残ると考えてるならお花畑やな
分野としてありましたよみたいな残りかただわ
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:17:31.59 ID:IMv4tRq20.net
- >>184
ちょっと話変わるが上田文人とエリックシャイと寺田克也の「ビデオゲームは芸術か否か」を語る討論会を見学した事あるけど、
結論は
上田「別に芸術として作ってるわけじゃない」
エリック「芸術の定義を『新しい価値観の創造』『時代に左右されない作品強度の追求』だとするならゲームも芸術なのかもね」
寺田克也「俺この討論に関係なくね？」
みたいな感じだった
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:18:21.71 ID:tNg5gJyo0.net
- サブカルチャーは大昔からあるのに、
これまであまり批評の対象にならなかったのは、
人工的であったり、極端に支持が低かったり、
それが自存しえないものを集めたジャンルだからだよ
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:18:23.01 ID:0q2h1D7X0.net
- 一般小説ならピンキリあるからわかるんだが
なんでわざわざ純文学と勝負したがるんだろうなラノベキチガイって
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:20:54.26 ID:oKtE0xp2O.net
- >>190
そもそも批評的文脈でテレビゲームを語るなら
そういう覚悟がなければならないんであって
「俺はどうでもいいや」みたいな立場の人間の出てくる幕は無い
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:21:04.36 ID:3qE21Hmt0.net
- >>188
あれも一般小説カテゴリかｗ
リアル鬼ごっこは自費出版だけど
こういうごく一部の例外をとりあげて論破した気になってるアホきもいわ
小説 ランキング で検索して上位になる宮部みゆきとか東野圭吾とかでいいだろ
http://kuchiran.jp/enta/sakka.html
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:21:31.15 ID:RztcTA4f0.net
- 毎度毎度喧嘩売ってきてるのって一般や純文学の方じゃね？
ラノベ勢からそっちに喧嘩売りに行く所なんて見たことないが
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:21:56.61 ID:Zm7+sX6C0.net
- どっちも見てないけど
ラノベ「キャラ可愛い！中二設定熱くて面白！」
純文学「でもラノベって文章糞だよね」
ラノベ「そうだね」
で完結してるイメージ
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:22:00.32 ID:f0YAzIro0.net
- ラノベが芸術的な評価を得るのは未来永劫有り得ないから安心していいぞ
筒井のSFもジュブナイルもラノベの文脈とは別物だから
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:22:40.52 ID:IMv4tRq20.net
- 純文勢から言わせればVIPPERとアフィカスがアホなのは、単に類似点と相違点を議論するだけなのにそれを「勝負」と認識しちゃうところ
何度も言うけど昨今の文学ヲタで優劣の話する奴なんてほとんどいねえから
今日日そんなのに興味あるのは石原と宮本輝とアフィカスくらいだ
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:22:48.64 ID:bU35IKeW0.net
- >>195
俺もそう思う
ラノベ厨はそもそも純文学と争える頭の土台がない
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:23:16.79 ID:oKtE0xp2O.net
- >>197
おまえが未来人なら説得力はあるんだろうがな
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:23:43.22 ID:tNg5gJyo0.net
- それ自身の注目度を上げたかったら、
リミット派だの、ターボリアリズムだの、
何かしらの自存していて定義可能なムーブメントを作ってみせろ
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:25:24.82 ID:IMv4tRq20.net
- いやマジで純文読みを叩き屋みたいに扱われるのは風評被害過ぎる
叩いてるのは「本当は純文学よくわかんねーけどラノベ叩いて気分良くなりたいから純文学を引き合いに出しとこう」って奴ら
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:25:36.06 ID:tNg5gJyo0.net
- どうでもいいが、シャワーを浴びて、
そのままベランダのブリーフを急いで取りに行ったら、
向かいの大学生の姉ちゃんが息をのんでたわ
これがラノベだったら良かったのにな
（ラノベ的思考が日常へ溶け込んだ一例）
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:25:38.17 ID:xbqru71x0.net
- >>200
お前の言ってることより説得力あるぞ
お前はキモいオタクの波の中で頭の中がいかれたらしいからな
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:26:28.50 ID:0q2h1D7X0.net
- >>195
酷い被害妄想だなあ
「普通の読者」が「ラノベって文章力低いよね」って言っただけで
「文章力など存在しmfpw！！！純文学だって読みにくgpzp！！！！！！！！！」とかラノキチが勝手に敵を「一般や純文学の方」と認識して発狂してるだけじゃないかｗｗｗｗ
こっちゃ別に一般小説勢とかじゃねーからｗｗｗ
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:26:48.97 ID:ZSibJYO90.net
- >>199
喧嘩売るかどうかに頭の土台は関係ないと思うぞ
わざわざやってきてしょうもない批判をしてくる純文学勢は哀れだと思うが、ほとんどはまずお互い絡もうとしないだろ
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:27:41.53 ID:oKtE0xp2O.net
- >>204
ラノベが一般的に認知されるようになったのは
1990年代初頭でロードス島戦記が話題になったあたりなわけだが
そこから約25年、ラノベは発展しつづけてますが？
この事実はおまえの話を否定するわな
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:28:03.40 ID:tNg5gJyo0.net
- 俺はボヘミアンさ
純文も途中でよしたし、ラノベもほとんど中学でよしたし、
SFだってディックやイーガンみたいな主流作家は嫌いだ
（高い城の男はゲイの読物、紳士はパヴェーゼを読む）
とはいっても、ニュートラル、中性、第三者ってわけでもない
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:28:32.75 ID:H6DxiV2s0.net
- ラノベ叩きに純文学利用する輩がいるってのは嫌だなぁ
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:29:09.24 ID:0q2h1D7X0.net
- >>206
だから純文勢じゃねーからｗｗｗｗｗ
いつまでシャドーボクシングしてんだよｗｗｗｗ
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:29:14.42 ID:f0YAzIro0.net
- 酷い文章と展開のラノベ読んでたらまともな頭に育たないから、純文学側は日本ゆく末を危惧しているんではないかい？
勿論全てのラノベがそうだとは言わないが、酷いのも多いらしいじゃん
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:29:46.84 ID:0q2h1D7X0.net
- >>209
そんな奴いないよ
いるのは「ラノベを叩く奴は純文学とかと比べてるに違いない」と被害妄想爆発させてるラノキチだけ
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:30:34.61 ID:qn0fPRTS0.net
- ラノベはキモいのに、キモくないとか言ってきたり、キモいのにキモいって言ってるだけじゃんとか意味不明な事言ってくるから叩かれる
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:30:49.88 ID:L12SdfzI0.net
- 純文学は読んでる自分が頭良いと錯覚させる優れた作品
読んでる側は決して高尚ではないのにね
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:30:59.01 ID:0q2h1D7X0.net
- ラノキチの被害妄想な仮想敵設定を信じて「そうかー純文学勢がー」とか言っちゃうアホ哀れすぎ
ラノベが駄文なことなんて普通に国語の授業を受けたことのある普通の知能の日本人なら誰でもわかるから
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:30:59.35 ID:tNg5gJyo0.net
- パヴェーゼじゃねえ、
パヴァーヌだ、そこんところ
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:31:45.26 ID:f0YAzIro0.net
- ラノベ読んでたら語彙が身に付かんだろ
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:31:54.27 ID:bU35IKeW0.net
- >>206
土台というと言い方が悪かったかもしれん
下地というか
アホが純文学は～とか言うのを除けば会話が成り立ってないのがよく分かる
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:32:14.17 ID:oKtE0xp2O.net
- >>217
ラノベは教科書じゃねえわな
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:32:38.84 ID:UMmgGJlo0.net
- そもそも小説を批評するときに小説を引き合いに出すのが二流
哲学や社会学にもとづいて批評すべき
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:33:29.98 ID:te2VFqPz0.net
- ラノベはそのラノベの話しかできないけど、純文学はいくらでも他の話に持って行ける
受けるのはどっちでしょう
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:33:51.46 ID:IMv4tRq20.net
- >>205
それは違う
文章力プギャーするのは純文学側
「文章力なんていい加減な言葉使って本当は純文学よくわかってねえくせにてめての自尊心満たすためのラノベ叩きの材料にしてんじゃねえよ」って意味で似非読書家の化けの皮を剥がすために言ってる
ラノベ叩きスレに存在するのはラノベ好き、純文学好きの二種類じゃないんだよ
①ラノベ好き
②ラノベ叩き好き
③純文学好き
の三種類
対立構図は①vs②がメインで③が②に対して「てめえが純文学を語るな」って姿勢
純文学好きはぶっちゃけラノベ好きの事を何とも思ってない
そして①、②、③それぞれにアフィカスが混ざってる
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:36:15.37 ID:qn0fPRTS0.net
- なにもかもラノベ好きが悪い
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:36:45.24 ID:0q2h1D7X0.net
- >>222
うわあキチガイだ
何言ってっか一ミリもわかんねえ
何一つ言ってることに根拠がねえ
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:37:13.03 ID:ZSibJYO90.net
- >>210
くさいなお前
純文学勢じゃないって、仮にお前がそうだとしても一定の数そういうやつがいるからこういうスレが建つんだろうが
周りを見ないから社会から切り離されるんだよ糞ニート
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:38:14.95 ID:oKtE0xp2O.net
- ライトノベルをどこからライトノベルと定義するかは難しいが
いわゆるライトノベル文脈で世間的に認知度が高まったのは
ロードス島戦記で相違はなかろうが
これが1990年代初頭であって、後にスレイヤーズとか生まれてくるわけだが
1990年代初頭から25年が経過して
ラノベレーベルは増え続け、一巻売り上げで20万30万部売れる本も現れている
（ちなみに純文界隈は数万売れれば大ヒット扱い）
今は、一般文芸とラノベの境界を壊すような試みも増えてきており
ラノベ原作のアニメ化、ドラマ化なんかも日常茶飯事なわけだが
加えて一般文芸の文学賞を受賞する作品も現れてきているのだ
ずっと発展し続けているわけだよね
この事実を見て、文学史的に無視できる存在つうなら
そいつは文学史とかなんも知らん馬鹿なのだろうとしか言えないわな
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:38:26.61 ID:0q2h1D7X0.net
- >>225
「俺は純文学勢なり～」「純文学に比べるとラノベは低俗なり～」なんて言う奴がいるの？ｗｗｗ
いちいちラノベと比べなきゃ純文学の価値が見いだせないような純文学ファンがいるとは到底思えんがなあ～ｗｗｗ
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:39:19.58 ID:te2VFqPz0.net
- 売上で語るなら大体ノルウェイで一掃される気が
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:39:42.95 ID:uFPhV3WB0.net
- まぁそんなにムキになるな
ラノベを否定する気は無いんだがラノベのその場を表現させる文章があまり俺には合っていなかったから一冊以来買ってないな
様は相性だと思うぞ
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:39:53.61 ID:tNg5gJyo0.net
- 社会学だったら、P・L・バーガーに従って、
諸個人としてのラノベ作品と、市場ないし出版社との媒介関係は、
いわば、教会や大企業に保護を受けたタイプで、
（そもそも、同一の社会の中にはない、
それぞれのレーベルの内部でさえ、さらに、大企業との媒介がある）
個々が活発に刺激し合い、主体化し、大きなムーブメントに繋がる構造じゃない
ところで、こんな議論に何か意味でも？
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:40:23.41 ID:ipgj6uir0.net
- お前はラノベの欠点しか見てないのかよ……
そんなんじゃいずれラノベが本当に嫌いになって
どこか「ラノベっぽいモノ」が出てくるたびに絶望しなければならなくなるぞ
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:41:17.08 ID:0q2h1D7X0.net
- >>225
さあ、「純文学と比べるとラノベって低俗だな～、そこんとこほんと純文学って素晴らしいな～」なんて低いレベルで満足している純文学ファンの例を早く出すんだ！
そうしないと、「やっぱりラノキチが被害妄想でいもしない仮想敵を叩いてたんだ」って証明になっちゃうぞ！
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:41:50.21 ID:IMv4tRq20.net
- ああ、クソガキ下校タイムか…
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:42:10.74 ID:DkbVXuhe0.net
- ラノベも純文学も書いてる内容は大して変わらないと思うけどなぁ
バカでもわかるように書いてあるかどうかの違いでしょ
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:42:14.78 ID:GNElEiB40.net
- キチガイがキチガイ認定されてら
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:43:00.29 ID:tNg5gJyo0.net
- 一定の成功は収めているだろうな
だが、市場での成功の大きさと、
歴史上の成功の大きさ、長さ、他との関係はイコールじゃないし、
その成功の苗床たる市場すら、常に成長して、性格を変えてるんだから、
それほど有効な物差しではないと思うよ
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:43:38.17 ID:ipgj6uir0.net
- >>234
福沢諭吉だって「猿が読むものだと思って書け。」って言ってるからなー
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:43:51.81 ID:L12SdfzI0.net
- そういやSAOがアメリカの最も大きな書店で売り上げランキング4位って記事見つけて笑った
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:44:01.63 ID:0q2h1D7X0.net
- >>233
何の根拠もなく「世界の構図はこうなっているんだ」なんて断言する電波発信して許されるのはどういう年齢の層なの？
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:44:30.88 ID:GNElEiB40.net
- 「純文学好きはラノベを叩かない！」
「ラノベを叩いてる奴は純文学のことを全然知らない！」
「ラノベを叩いてる奴より俺の方が純文学に詳しい！」
何一つ根拠が無くてﾜﾗﾀ
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:45:33.81 ID:ULdIcztz0.net
- 一番シャドーボクシングしてるのは誰だ
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:45:55.03 ID:wCzX6vKY0.net
- 萌え豚の承認欲求の強さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:46:01.01 ID:IMv4tRq20.net
- ラノベ叩きスレで虎よ虎よや舞城で自称本読みが爆釣れって時点で
- 244 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 18:46:12.22 ID:RoEq5VVp0.net
- お、伸びてますねえ
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:46:14.37 ID:tNg5gJyo0.net
- かつて芸術の成功を後押ししてきた市場と、
もっとたちの悪い捕食者になった現在の市場が、
果たして同一のものであるのか
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:48:18.93 ID:xbqru71x0.net
- >>1だけどこのスレは転載禁止だから
こう書いとけば転載禁止なんだっけ？
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:48:38.38 ID:0q2h1D7X0.net
- 安価もなしに抽象的な負け惜しみを呟きだしたってことは俺の勝利だな
よかったよかった
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:48:46.46 ID:tNg5gJyo0.net
- 俺はもうソープに行くからどうでもいいよ
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:48:56.42 ID:ipgj6uir0.net
- >>245
お前は純文学に幻想を抱きすぎなんじゃないか？
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:49:41.54 ID:ZSibJYO90.net
- >>227
いるけど
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:49:58.85 ID:xbqru71x0.net
- >>237
明らかに土台となる背景知識から違うがな
特に福沢諭吉時代の作者と現代ラノベの作者のレベルはずっと違う
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:50:11.91 ID:GNElEiB40.net
- 小谷野とんちゃんは俺妹の一巻読んで直木賞やってもいいと褒めてたのに
俺ガイルを読んでラノベはオタクの妄想作文だと言っていたな
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:50:45.17 ID:oKtE0xp2O.net
- 例えば握手券で数売れているとされるAKBの音楽だって
音楽史的には非常に意味のある存在であって
それはなぜかと言うと
世間に認知されている作品は、多かれ少なかれ後続世代の作品に影響を与えるから
なんであって、AKBの音楽が音楽的にどうこう以前に
人は、知ってるものから影響を受けるのだよ
影響を与える存在、つうのはそれだけで歴史的な意味があるわけだ
そこを理解してないやつが多すぎる
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:51:10.44 ID:tNg5gJyo0.net
- おい、俺は純文学なんざどうでもいいんだよ
俺の故郷ではあるが
俺の言いたいのは、ラノベは十分に成功したし、
一つの小説の歴史上のムーブメントと言えるが、
その範囲と重みをちょっと大きくとりすぎてるんじゃねえかってこと
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:51:10.98 ID:0q2h1D7X0.net
- >>250
引用もせずに断言
人それを妄想と言うのだが……まあ妄想の世界に生きてる人にはわからないのか、違いが
可哀想な子……
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:52:41.15 ID:xbqru71x0.net
- >>253
お前アホだろ
音楽じゃなくて商売の歴史ならわかるが
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:53:05.94 ID:te2VFqPz0.net
- 面倒だなあ……
ラノベはファンタジーとしては面白いけど、教養の為に読むものじゃない
純文学は多少面白くなくても、教養を付ける為に読むもの
『ノルウェイ』みたいなブームが起こると、純文学もラノベの方に転んでしまう場合が多々ある。
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:53:13.43 ID:tNg5gJyo0.net
- お出かけするが、
市場、ポピュリスム、まあ、口コミみたいなものも含めて、
その手を論拠にして何かが十分に変化したって主張したがる連中は、
市場、ポピュリスムそのものの性格も変化してるってことをいつだって忘れてる
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:53:16.49 ID:ipgj6uir0.net
- >>251
福沢諭吉のレベルが飛び抜けてるだけだろ
標準や水準を言えば現代とそこまで大きな差は無いと思うけど
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:53:56.33 ID:oKtE0xp2O.net
- >>254
おまえはラノベが未だに成長途中である事実をどう思っているんだ？
講談社や小学館という大手がラノベ参入したのもここ五年くらいの話であって
未だに成長している最中なんだぞ？
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:54:17.62 ID:BY/QWd+g0.net
- ノルウェイっていうか春樹って純文学なのか？
まあ純文と娯楽小説の境もあってないようなもんだが
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:54:34.65 ID:tNg5gJyo0.net
- そして、芸術史というものが存在するなら、
そいつは市場の歴史、きたねえ商売の歴史と一致するわけじゃないってこと、
そして、市場で成功したものの中にも、
歴史の外へはみ出しちまったものが数多くあるということ
（珍説愚説辞典みたいなしろものの分厚さを見てみろ）
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:55:20.06 ID:ipgj6uir0.net
- >>257
確かにそうなんだけど
それとラノベ叩きがつながるのはなんでなんだい？
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:56:04.51 ID:te2VFqPz0.net
- >>261
春樹の娯楽は短編の方でよく見かける
たとえば妹の結婚を阻止しようとする兄の話とか
だけどノルウェイやねじまきは純文学に分類されてもいいと思うの
基準は知らんけど
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:56:13.13 ID:tNg5gJyo0.net
- なんで現在時制で緊縛プレーしてんだよ
未来的な重み、期待も含めてってことだろ
お前は本当に浅はかだな
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:56:24.64 ID:0q2h1D7X0.net
- >>263
ラノベたたきは純粋にラノベの水準が低いから叩かれるんであって純文学との比較から繋がっているわけではない
いい加減その妄想世界観を手放したらどうなんだ患者くん
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:56:29.43 ID:oKtE0xp2O.net
- >>256
おまえがアホなんだろ
AKBの音楽は音楽史的に語られるくらいに、
音楽の世界に影響を与えているのだ
それがおまえにとって好まぬ結果であっても、世間はAKBから影響を受けているんだぞ
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:57:29.58 ID:xbqru71x0.net
- >>259
現代は村上春樹くらいしか作品が残りそうなのはおらんなあ
それでもラノベよりは頭使って書いてるのはわかる
で、そんなことは当たり前でラノベは娯楽かつ作者も売れて儲かるように作るから
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:57:41.25 ID:te2VFqPz0.net
- >>263
ええっとね、ラノベ叩きに繋がる理由は俺もよく分からない
だってラノベ叩いたことないもん
理由はちょっと考えとく、すき屋行ってくる
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:57:43.58 ID:0q2h1D7X0.net
- >>261
文壇と言う意味では純文学界隈からは距離を置かれてるだろ春樹は
芥川賞も取ってないし
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:58:11.13 ID:xbqru71x0.net
- >>267
キチガイすなあ
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 18:58:21.71 ID:ipgj6uir0.net
- >>266
ラノベの水準が低いって言ってもなー
それを言うなら「太陽の季節」なんかも十分低いじゃないか
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:00:17.87 ID:0q2h1D7X0.net
- >>272
ラノベの水準は低い
石原慎太郎も低い
ただし、文章力という意味ではさすがにラノベよりはチン太郎の方がマシ
なんでこれだけの、普通に考えれば普通に理解出来る一般人の世界観がラノキチには受け入れられないのか
ほんと病気
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:00:18.74 ID:oKtE0xp2O.net
- >>271
キチガイはおまえだろ
AKBの認知度がどれだけあるか知らないのか？
老若男女が知っている
影響を受けないわけがないだろ？
影響を受けてしまうような存在なんだよ、AKBはな
現に音楽界でもアイドルブームは加速してんだから
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:02:01.05 ID:0q2h1D7X0.net
- >>274
AKBの存在は知ってても曲は一曲も知らねえや
これでも音楽的に影響受けるのかね()
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:02:02.26 ID:BY/QWd+g0.net
- >>264
言いたいことは伝わる
個人的には俺は純文も楽しむために読むから
今更こんなこと言うのもなんだけど、そもそも純文と大衆娯楽って分け方もいまいちピンとこねーんだけどな
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:02:51.74 ID:oKtE0xp2O.net
- >>275
おまえが知らなかったら世間は知らないことになるのかよ？
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:03:15.09 ID:ipgj6uir0.net
- >>273
仮に石原元都知事の文章力が全てのラノベを上回っていたとしよう
かといってわざわざ叩きにくる理由はなんだい？
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:03:36.95 ID:xbqru71x0.net
- >>274が萌え豚なのはわかった
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:04:03.69 ID:0q2h1D7X0.net
- >>278
あー、はいはい、君はそういう人なのね
循環論法頑張ってな
- 281 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:04:43.80 ID:RoEq5VVp0.net
- 関係ないけどラノベ板に「ラノベは文学か」みたいなスレが有るんだよ
俺が「ラノベはライトノベルで、ノベルは日本語で小説って意味で、文学の中には小説が含まれるからラノベは文学」って完全論破したのにその後も「学」がどうとかブツブツ議論しててわろた
ロック聴いてこんなもん音楽じゃなくて雑音だって言うオールドタイプのクラヲタとおんなじ
自分が真理を掴んでると勘違いして威張り散らしてる
自分のすきなものを穢されたくないみたいな身勝手な言動と無知ゆえの思い込み
昔のクラヲタに似てるのはこの話だけじゃなく、何も知らずにラノベ叩いて一般小説や純文学を持ち上げているやつ全員に言える
ラノベ以外の小説にもラノベにも課題は有るんだよ
片方の課題を見て叩いて、もう片方は見なかった事にして持ち上げることのなんと浅ましいことか
勝手に都合良く比べてマシだと安心する事のなんと無意味なことか
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:05:28.10 ID:ipgj6uir0.net
- ラノベ叩きに夢中な奴ってなんでここまで必死なんだかわからないな
ラノベにアレルギーでもあるのか？
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:05:40.45 ID:0q2h1D7X0.net
- >>281
ラノベ板で暴れてんのが何で普通の本読みだと思うんだよｗ
普通の奴はそんなとこ近づかねえよｗ
ラノキチはほんと重症だなー
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:05:56.49 ID:ZSibJYO90.net
- 今エロ漫画見てるから自分で探してみて
引用はだるいけど何回もVIPで見たことあるのは確かだから
てか逆に見たことないのは2ch歴少ないとしか思えない
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:06:43.52 ID:0q2h1D7X0.net
- >>282
ラノベにはないけど
ラノベ読んでお前みたいなこと言うバカにはアレルギーあるかな
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:07:06.56 ID:ipgj6uir0.net
- >>280
お前、ひょっとして本当にラノベにアレルギーでもあるのか？
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:07:28.70 ID:IMv4tRq20.net
- 一気に話のレベルが下がったなぁ
クソガキ罪深い
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:07:53.81 ID:ZSibJYO90.net
- >>284は0q2h1D7X0向けね
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:08:10.34 ID:0q2h1D7X0.net
- >>284
酷い逃げ口上ｗｗ
このスレでもアレがそうコレがそうと指摘出来るくらいに散見される手合いじゃなけりゃ被害妄想と変わらねーじゃねーかｗｗｗｗ
「いつかきっとどこかでは見た！」人それをおばけという
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:08:19.13 ID:ipgj6uir0.net
- >>285
えーどうしてー？
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:08:49.95 ID:EQt8mSWL0.net
- >>270
「春樹が純文学界隈から距離を置かれている」ってのは、
「しかし世界から認められ狭い盲目な日本の文壇を見返した」という結びに繋げる為の、春樹を神話的に語る為の虚構だよ
デビュー作から群像新人文学賞受賞しているし「世界と終わり」で谷崎潤一郎も貰っている
芥川賞だって候補にあがって惜しくも逃しただけ
むしろ村上春樹を評価していた人達ってのは、
丸谷才一とか吉行淳之介とか福田和也とか、典型的な日本の文壇人ばかりだよ
- 292 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:09:04.72 ID:RoEq5VVp0.net
- >>283
ラノベ板は大分前からラノベ叩きが湧いてるんだよ
そもそも出張叩きなんて一般小説とラノベに限ったことじゃない
AndroidとiPhoneの間でも、クラシックと吹奏楽の間でも、ありとあらゆる対立構造で見られる
それにVIPでこれなんだからそれくらいちょっと考えたらわかるだろ
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:10:13.31 ID:0q2h1D7X0.net
- >>287
お前の無根拠な妄想世界観の穴を指摘しまくって気分よくオナニーできなくなると「レベルが低いスレ」ですか
これはレベルが低い人ですねえ
一度ちゃんとしたアカデミックの世界に触れてみると良いですよｗ
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:12:05.66 ID:BY/QWd+g0.net
- >>276
なんだかきざったらしくなったから自己レスでもうちょい細かく書くと
純文学は主に人間性の追求で成り立ってて
娯楽小説は物語としての面白さで成り立ってると思うが
そうなると言ってみれば純文学は人間性の追求という物語を書いているのだと思うから
そこにそれほどの差異を感じないというか
もっと言うと、これは俺が中学生の頃に読んだラノベだが
エンジェルハウリングって作品が、まあドファンタジーで精霊とか人間に特殊能力とかあって
バトルもしてとごく普通にエンターテイメントしてるけど
作品の中核は「人間であることの証明が心だとするならその実在を証明しろ」というところにあって
それを追求していく話だったので純文学的な面白みもあったというか…
もちろんだからと言ってこの作品が純文と主張するわけじゃないが
まあ俺的には、小説には面白いかそうでないか以外の区別の仕方ってねえなー
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:12:33.94 ID:0q2h1D7X0.net
- >>291
「評価していた人達」は普通の一般読者じゃねーの
芥川賞に無縁と言うのはいわゆる純文学会とは距離があるだろ普通に
誰それが個人で評価したとかってのはこういう場合関係ないだろ
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:14:00.86 ID:g0SaHkO+0.net
- 村上春樹って俺の大学だと普通に授業でも扱う先生もいれば大嫌いな先生も居たな
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:14:30.49 ID:0q2h1D7X0.net
- >>292
だからわざわざ2chの嫌いなもんの板に行くような奴は土台普通の奴じゃねーっての
2chの対立構造をガチンコで信じ込むなよ、それこそvip見てればわかるだろ
- 298 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:15:09.38 ID:RoEq5VVp0.net
- >>297
そうだな！
お前とかな！
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:15:28.80 ID:oKtE0xp2O.net
- つか、ラノベ叩きしてるやつらの大半が
「ラノベはキモいから」
「ラノベは程度低いから」
というような、単なる主観、嗜好で叩いてるだけで
文学的見地から発言してるような叩きは無いに等しいわな
ほとんど相手にするだけ無駄の手合い
- 300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:15:43.90 ID:IMv4tRq20.net
- 典型的なただ煽りたいだけの奴が来てスレが終わるいつものパティーん
哀しいね
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:16:27.24 ID:EQt8mSWL0.net
- >>295
だから芥川賞は候補に上がって選考委員から一定の評価を得てたんだからたから無縁じゃねーっつーの
候補にも挙がらなかったていうんなら無縁だかな
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:17:00.29 ID:0q2h1D7X0.net
- >>298
それは敗北宣言と見ていいんだよね
いちいちそんな捨て台詞言わないと気が済まないなんて大変な性格だね
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:17:56.37 ID:0q2h1D7X0.net
- >>300
だからさー
オメーが反論あるなら聞くんだけど？
指摘に反論も出来ずに自説を垂れ流すだけを認められないと「煽られてる」とか幼稚園児かよマジで
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:18:49.77 ID:n3+flMEG0.net
- 今北産業
- 305 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:20:11.77 ID:RoEq5VVp0.net
- >>302
そもそも普通じゃない奴に対しての言葉なのにもうそこからお前は勘違いしてるんだよね
パーフェクトブーメランだったから爆笑しながら書き込んだわ
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:20:33.56 ID:oKtE0xp2O.net
- ラノベがキモいから、だとか、程度低いから、だとか
そういう抽象的なことじゃなく
もっと客観的事実をもって批判しなさいや
キモいキモい言うなら、どのくらいの人数がキモい思ってるかのデータ出すとかしろよ
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:21:13.30 ID:IMv4tRq20.net
- 自称純文好きほど文章力()だの言い出すし文体表現に否定的な時点でろくに本読んでないのは明らかだろ…
レスバトルするなら他のスレでやってほしかったな…
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:22:16.87 ID:rL8Cmf0Q0.net
- 俺の書けない文章の書ける文豪と小学生でも書ける文章を書くラノベ作家を同列にしてほしくない
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:22:38.18 ID:oKtE0xp2O.net
- ケータイ小説叩いてるやつらも
あれがもともとは「ケータイ画面で見ることを前提に最適化された文章だ」つうことを理解してないだろ
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:22:49.86 ID:0q2h1D7X0.net
- >>301
まーじゃー良いやそれで
俺は一般論としてこの場合春樹を純文学の筆頭みたいな扱いにするのは微妙だって言いたいだけだし
「春樹は文壇から距離を置かれているかどうか」なんて厳密に議論しても仕方ない
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:24:54.89 ID:ZSibJYO90.net
- >>293
探したけど無かったよ
俺の負けだよ悪かったよ
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:25:03.35 ID:ipgj6uir0.net
- あっ、珍しくめいにくんが大勝利してる
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:26:29.89 ID:n3+flMEG0.net
- 読書好きだけどラノベは好きじゃない俺がいるよ
今更読む気にはなれない
小さい頃に触れたか触れてないかの問題なんじゃねーの
ラノベガーって言ってる連中は世界中の人間がラノベを読んだことがあって、
なおかつ最高に面白いと感じたことがあると考えているから嫌いだ
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:26:37.99 ID:0q2h1D7X0.net
- >>305
『「ラノベ板」なんつうローカルのネタを引き合いにこんなところで一般論じみたこと語られても意味がなさ過ぎる」という俺にとっては普通のツッコミを理解いただけなかったようで悲しい
まあ、ラノベ板ってそういう世界なんだろうよ、俺は行ったことないし関わりないからどうでもいいけど
お前がそれをそう捉えるのは正しいんだろう、ここでそれを語られてもお前以外の誰にとっても何の意味もないけど
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:26:48.73 ID:ipgj6uir0.net
- >>308
小学生でも書けるじゃなくて
小学生でも読めるの間違いだろ
福沢諭吉「猿が読むものだと思って書け。」
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:28:24.94 ID:ipgj6uir0.net
- >>313
>ラノベガーって言ってる連中は世界中の人間がラノベを読んだことがあって、
>なおかつ最高に面白いと感じたことがあると考えているから嫌いだ
そんな奴居るかな？
- 317 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:29:03.26 ID:RoEq5VVp0.net
- >>314
おう頑張って書いたなお疲れ
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:29:30.01 ID:wMAdhDcg0.net
- ラノベはターゲットが「キモオタ」という近年増えてきている将来の底辺
そしてこういう奴らは頭が悪いので需要が「下半身直結＋俺凄いと感じれる自己投影」と非常にわかりやすくしかも画一的
画一的ということは大多数の同じ考えの馬鹿がいるということでもあり、そいつらに合わせればあとは勝手に売れてくれる
読み物としての品質もかなりテンプレ化されており、筆力も必要ではなく、供給も作者に特殊な才能を必要とせず創作者の確保も楽
そりゃ売り手側としてはこんな美味しいジャンルはない
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:29:37.58 ID:0q2h1D7X0.net
- >>307
だからオメーはそれを芥川賞の選考の場で言ってみろってｗ
「文章力とか存在しない、すべて文体だ」ってｗｗｗｗ
お前の定義の「純文学」「文体」はお前以外の誰にも通じないんだよｗｗｗ
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:30:19.55 ID:BY/QWd+g0.net
- >>313
やっぱアニメとかも見ないの？
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:31:05.00 ID:CDCV8d9a0.net
- ラノベを好む奴は何故恥ずかしくないのかハーレムとジョジョネタしかないのに
っと
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:31:27.55 ID:0q2h1D7X0.net
- >>317
ラノベ板()とかくっそどうでも良いお前のオウチの話を金輪際持ち出すなよってことだけわかれば良いや
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:31:48.32 ID:ipgj6uir0.net
- >>318
それを言うならマンガ、アニメ、ゲームなんかもその通りになるんだけど
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:31:50.57 ID:IMv4tRq20.net
- 何を言ってるのこの子…
お前はレスバトルで露悪カッケー出来てとても気持ちいいんだろうけどそういうのがVIPはおろかネットをつまらなくしてるって気付いてくれ…
- 325 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:33:06.45 ID:RoEq5VVp0.net
- >>322
( ・´ｰ・｀)
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:33:07.11 ID:ipgj6uir0.net
- >>321
やっぱりハーレムとジョジョネタは良いよねー(´∀｀)
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:33:17.52 ID:oKtE0xp2O.net
- >>318
現代の若者は若者になればなるほどオタクに偏見はない
という調査結果が出ているわけだが？
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:34:06.33 ID:wMAdhDcg0.net
- >>323
萌えマンガ萌えアニメ萌えゲームしかやらないからそう思うんじゃないの？
ラノベってようは萌えオタのための小説でしょ？
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:34:39.97 ID:0q2h1D7X0.net
- >>324
馬鹿よりつまらんものはないよ
「文章力」が存在しないとか主張するのって低学歴ラノキチのコミュ障しか見たことないなあ
文学界にそんなアナーキーな奴がどれだけいるだろう
馬鹿じゃない、つまらなくない人なら、「文章力などない」がお前だけの妄想世界じゃないと証明してね
あ、変な哲学者とかが持論アピールで語ってるのとかじゃダメだからね
「文学界」としてのある種の「コンセンサス」としてそういうものがあるってのをちゃんと見せてね
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:35:46.07 ID:YVb21Mca0.net
- 長い3文字
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:35:46.63 ID:te2VFqPz0.net
- すき屋から帰還
タバスコ入れ過ぎた
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:35:53.10 ID:LfNy2KSU0.net
- ルー大柴みたいな奴がいるな
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:36:01.58 ID:wMAdhDcg0.net
- >>327
つまり俺の主張の一行目の通り最近キモオタが増えてきているということだな
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:36:11.78 ID:ipgj6uir0.net
- ラノベを不健全でオタク的な人物の読み物と断じている奴っていうのは
８０年代頃に全てのマンガを劣悪な表現と断言して活動してたPTAみたいな連中なのか？
- 335 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:36:26.34 ID:RoEq5VVp0.net
- 文章力が無いなんて誰も言ってないんだよなあ
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:36:43.16 ID:wMAdhDcg0.net
- >>331
すき家の何にタバスコ使うんだよ…
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:37:14.70 ID:te2VFqPz0.net
- >>336
三種のチーズ牛丼
タバスコって使ったことなかったから使ってみたのよ
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:37:20.63 ID:oKtE0xp2O.net
- 文章力の基準が存在しない、がより正しい表現じゃないか。
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:37:21.07 ID:n3+flMEG0.net
- >>316
読書スレではそういうのが多いよ
>>307みたいな発言だってその一端だと俺は思うよ
本当の読書好き＝ラノベさえも網羅している＝偏見がない
っていう論調だろ？
じゃあ単に純文だけが好きだったりラノベだけが好きだったりする人はどうなるのと
たとえば俺は単純に読書が好きだけど、ラノベが合わないから読まないんだわ
上の論調だと俺みたいなやつを読書好きではないって排してるじゃん
それってどうなの？
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:37:26.97 ID:IMv4tRq20.net
- 何の定義付けや了解もなく文章力なんて言葉をうっかりと寸評で使うアホはどの文学界にも存在しないよ
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:38:37.71 ID:H6DxiV2s0.net
- 程度が低いとしても読むなとは言えんわな
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:38:47.04 ID:ipgj6uir0.net
- ＞ラノベってようは萌えオタのための小説でしょ？
それと同じことはマンガ、アニメ、ゲームにも言えるだろ
もちろん例外はあるわけで
その例外はラノベにもあるし
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:39:19.74 ID:gHRe6H6j0.net
- >>329
「文章力が存在しない」は正しくないけど
純文学持ち上げてる割にお前純文学もラノベも全然読んでないよねってやつが
文章力が云々言ってラノベ叩いてるのを見ると実に滑稽
そもそもラノベという大衆娯楽小説において求められる文章力と
純文学において求められる文章力ってまた別物じゃね
- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:39:24.06 ID:oKtE0xp2O.net
- >>334
単に頭がジジイなだけなんだよな、そういうやつらって
現代はオタクに偏見ある人間は減りつつあるのが現状
まあ教育のたまものでもあるし、実際オタク趣味が一般に浸透したせいでもある
一般人がわんさか秋葉原にやってくる時代なんだからさ
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:39:28.80 ID:BY/QWd+g0.net
- こんなスレで名前を出されても多分作家も困惑するしかないと思うけど
若妻万華鏡ってエロゲとか純文学並にとは言わんがかなり読み応えあったぞ
名前からわかる通り、要する寝取りエロゲなんだが、
人のものを愛することしかできない主人公の人生とか苦悩の書き方がすごく濃くて感動した
クラナドは人生とは言わんが、あんまジャンルで区別することに意義を感じない
- 346 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:39:32.10 ID:RoEq5VVp0.net
- 筆力とかも言ったりするよね
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:39:36.00 ID:YVb21Mca0.net
- どうでもいいか、最近読んだラノベでオススメなものあげてけよ
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:39:38.10 ID:n3+flMEG0.net
- >>329
中原昌也
町田康
金井美恵子
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:39:57.89 ID:0q2h1D7X0.net
- >>340
詭弁キター
「文章力」って言葉さえ使われてなければ、
例えば俺がかつて読んだ芥川賞の評の「数行で書けることを長々書いていて下手」とか
「つい書き飛ばしてしまいそうなところを丁寧に書いていて力がある」とかの評は「文章力」を語ってないことになるんですねー
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:40:04.91 ID:IMv4tRq20.net
- >>339
言葉足らずだったな
「他人の創作物を断定調で扱き下ろせるほど文章作品に通じていると自負している割に実際はてんで通じてない奴」=自称読書好き
ってこと
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:40:05.78 ID:aKowJSN60.net
- >>334
十代までの子供が読む分にはいいだろうが
二十歳過ぎてラノベ好きなら不健全なオタクだな
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:40:45.33 ID:gHRe6H6j0.net
- >>347
魔女は月出づるところに眠る
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:41:09.58 ID:oKtE0xp2O.net
- >>351
成熟信仰の信者なのかな？
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:41:21.75 ID:0q2h1D7X0.net
- >>343
またそこに戻るのｗ
純文学と比較しないでもラノベの稚拙さは語れるんだけど…ｗ
なんでラノベの文章力を卑下したら「純文学と比べた」ことになっちゃうの君たちの頭の中ではｗｗｗｗ
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:41:23.50 ID:ipgj6uir0.net
- >>339
どうなのって聞かれてもな
俺はお前を排除した覚えはないぜ
別の奴の意見じゃないか？
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:42:17.57 ID:IMv4tRq20.net
- >>349
だから「文章力」の定義なんて人や媒体によって全然違うんだからそれをいきなりポンと出してくるのがアホなんだってば
と言ってもまたこのレスバトラーは延々とわかりきった事を掻き回すんだろうな
本当に迷惑
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:42:18.48 ID:n3+flMEG0.net
- >>350
それってどっちにも刺さるブーメランだと思うぞ
じゃあ君は通じてるの？といったら肯定できないだろ
そんなもん大江や古井クラスの大御所でもないと言い切れないよ
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:42:19.11 ID:wMAdhDcg0.net
- >>334
オーフェンとか十二国記の時代のラノベならまだファンタジー小説ってくくりで真面目に評価できると思うけど
それでもそれはオタクの読み物であって同級生に読んでるなんて死んでも知られたくなかった
最近の「俺の妹がなんちゃら」みたいなのはタイトル見ただけで「うわぁ…」ってなるのが健全な人間であって
そうならない時点でまさに不健全でオタク的な人物だと思うぞ
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:42:30.16 ID:gHRe6H6j0.net
- >>354
俺は「純文学と比較して云々言ってる割にろくに本読んでない奴」について語ってるだけで
別にお前のことなんて全然話してないんだが……
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:43:09.52 ID:ipgj6uir0.net
- >>351
読んでる本で人の優劣を決めるとか……┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 361 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:43:35.71 ID:RoEq5VVp0.net
- >>347
伝説兄弟！
ポイポイポイ
左巻キ式ラストリゾート
ファンダ・メンダ・マウス
あとミスファーブルの3巻よかった
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:43:39.34 ID:IMv4tRq20.net
- >>357
そうだよ
だから俺は作品や作者を腐すような事はしない
否定するとしたら「俺には合わなかった」という文脈においてのみ
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:44:24.60 ID:n3+flMEG0.net
- >>355
それはわかってるよ
だから君とかお前とかを用いずに安価で書き込んだんだ
ただ>>316で君が「そんなやついるかな？」って言ったから、
俺はいると思う根拠を示して君に聞き返しただけだ
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:44:54.72 ID:0q2h1D7X0.net
- >>348
それ以外の人はなんて言ってんの？ｗ
まさか一人二人尖った作家が「文章力などない」って個人の思想を言えば、
素人が「文章力などない！あるとか言う奴は文学を知らない！これが真理！」なんて主張しても良いと思ってんの？
せいぜい「◯◯はないと言ってるし俺もそう思う」くらいだったらそれで良いけどなｗｗｗｗｗ
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:44:59.26 ID:ipgj6uir0.net
- >>358
http://algercg.cocolog-nifty.com/cg/images/2012/08/29/201202292.png
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:45:14.40 ID:YVb21Mca0.net
- >>352
よくそれ上げられてるの見るけど、いつも君？
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:45:17.99 ID:wMAdhDcg0.net
- >>342
え？ラノベって萌えオタ用じゃない小説なんかあるの？
- 368 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:46:28.94 ID:RoEq5VVp0.net
- オタク向けだからとか萌えだからどうとかいう論調もわけわかんないな
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:46:39.52 ID:gHRe6H6j0.net
- >>366
ここ最近で何度かは言ったが、いつも俺かは知らん
>>367
そりゃお前が無知なだけだな
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:46:40.75 ID:wMAdhDcg0.net
- >>365
このタイミングで萌えキャラを使って煽るのか…
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:47:03.90 ID:te2VFqPz0.net
- んで、スレタイへの答えは…？
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:47:15.22 ID:0q2h1D7X0.net
- >>356
言い訳が馬鹿馬鹿しすぎｗｗｗ
ある程度の知能があって普通に文章に触れてる人間なら、コンセンサスとして文章力って言えばある程度通じるわｗｗｗ
そんなもんに定義とか言い出しちゃう奴ってｗｗｗｗ
定義なんぞガッチリ決まってんのは学生向け教科書の世界だけｗ
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:48:13.42 ID:wMAdhDcg0.net
- >>369
そりゃ興味ないしね
知ってるわけない
- 374 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:48:17.39 ID:RoEq5VVp0.net
- 玉縄予備軍がおるな
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:48:18.30 ID:gHRe6H6j0.net
- >>371
実際のところラノベVS純文学っていうより
ラノベヲタVSラノベアンチで、ラノベアンチが純文学を棍棒にしてるってパターンのほうがよく見る
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:48:33.08 ID:IMv4tRq20.net
- このレスバトラーには「文章力は『存在しない』んじゃなくて定義が不明瞭だから基準として機能させようがない」って何億回言っても理解できないしあえて理解しようともしないんだろうな
ハンタの読み過ぎでパリストン気取ってんだろうか
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:48:41.77 ID:n3+flMEG0.net
- なんでID:0q2h1D7X0は>>348をスルーしたんだ
>>362
ならばわかりきっていることを聞いているというわけだ
それこそ君が叩いている衒学的な人間たちと変わらないじゃないか
真理を説いているようで、自分の衒学趣味をひけらかしているだけじゃないか
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:48:52.12 ID:0q2h1D7X0.net
- >>359
だからそいつがどこにいるのか教えてくれよ
ラノキチの被害妄想の中以外にな
俺には少なくともこのスレの中には見えないし、
わざわざ純文学と比較しなきゃラノベを貶せねー奴なんているわけないから到底信じられんがな
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:49:16.67 ID:I88xoNRE0.net
- マジで萌えとかエロはいらんよなぁ・・・
ラノベ業界で禁止にならんものか
とりあえずいくつかピックアップして
PTAとか青少年保護委員会に提出するか
あとはスレ立てて萌えとかエロ主体にしてるラノベフルボッコにして潰すか
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:49:20.46 ID:YVb21Mca0.net
- >>361
伝説兄弟は絵でから拒否してしまう……
左巻キ式ラストリゾートは初めて聞く名前だな
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:49:52.00 ID:LfNy2KSU0.net
- >>375
そしてとうの本人が純文学に触れてないという……
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:50:07.30 ID:IMv4tRq20.net
- >>377
すまん、ちょっと言ってる事がわからん
何か話の方向が互いの間でズレてないか
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:50:27.99 ID:0q2h1D7X0.net
- >>375
いつまでその被害妄想爆発させてんだよ
純文学と比べたがってるのはラノキチの方だ
どこの世界にラノベごときの低俗さを指摘するのに純文学をわざわざ持ち出さなきゃいけねー奴がいるんだよｗｗｗｗ
ラノキチの被害妄想はほんと非現実的すぎｗｗｗｗｗｗ
ラノベの非現実的な描写とか読みまくってるせい？ｗｗｗｗ
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:50:31.64 ID:qn0fPRTS0.net
- てかさラノベ擁護してる奴はどんだけラノベに入れ込んでんだよ
俺もラノベ読んだことあるけど、はっきり言って糞微妙ふつうくらいのしかなかったぞ
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:50:53.42 ID:PGF0c5TI0.net
- ミステリとか読んでるような奴が一方的にラノベ叩いてるだけで純文学は関係ないんじゃないの
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:51:03.89 ID:n3+flMEG0.net
- >>364
文壇の総意なんてものがあると思っているのか
俺は君が例を挙げろと言ったから挙げただけだ
レスを抽出してみろ、俺はそんなこと主張していないぞ
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:51:39.74 ID:0q2h1D7X0.net
- >>376
この程度の軽い話題で「定義がないから語れません」なんて賢ぶりたい低学歴の言い訳以外に言わねーよｗ
一度大学行ってこいｗ
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:51:40.46 ID:YVb21Mca0.net
- なるほど、左巻き式は最近復刊したのか……
- 389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:51:45.94 ID:3TA8OT250.net
- >>385
ミステリなんてラノベと相関性高いジャンルなのに叩くやつなんかいるの？
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:51:51.62 ID:oKtE0xp2O.net
- >>372
その文章力には基準がないのだから通じるわけないだろ
おまえの指す文章力とはどの基準くらいの文章力なのかは不明なわけだからな？
一般水準の文章力、ということなら一般水準てどのくらいの水準？てなるわけだし
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:52:16.39 ID:I88xoNRE0.net
- ミステリ←すげーキモいからミステリーって言え
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:52:28.01 ID:PGF0c5TI0.net
- 相関性低いやつが突っかかる方が意味わからんけど
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:52:56.73 ID:IMv4tRq20.net
- なんかもうホント呆れるわ
便所の落書きとは言えどうしてここまで身勝手になれるんだ
マジでただ喚き散らしたいだけじゃないかこいつ
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:52:56.54 ID:oKtE0xp2O.net
- >>384
それはおまえの評価であって
おまえの評価が世間の評価になるわけでもないやんけ
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:53:05.73 ID:0q2h1D7X0.net
- >>386
俺こそ例を挙げろなんて言ってねーが
「文章力なんてあると思う奴は馬鹿、門外漢」と言えるくらいの根拠を証明しろと言っただけで
じゃあ、君の誤読ってことで良いね
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:53:48.65 ID:wMAdhDcg0.net
- >>379
萌えとエロがなくなったらラノベ業界滅ぶからしゃーない
出版社様が金稼ぐには馬鹿から搾り取るのが１番楽なんだし
その絞りとった金で面白いことやってくれるのを願うのみよ
- 397 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 19:54:32.33 ID:RoEq5VVp0.net
- >>380
伝説兄妹、俺もはじめ見た時うわって思ったんだが、読んでみると中身と凄いマッチしてるように思えたよ
主人公が底抜けのクズ過ぎて最初読むの辛いな
左巻キ式ラストリゾートはドギツイから注意してね
ただトンデモミステリみたいで面白かったし解説もためになった
典型的萌え絵じゃない味の有る絵でラノベやったりして欲しいな
史群アル仙さんとか
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:55:06.24 ID:0q2h1D7X0.net
- >>393
くっだらねーｗｗｗ
お前が反論出来てねーだけだろｗｗｗｗ
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:55:10.49 ID:YVb21Mca0.net
- とりあえず、
ひきこもりパンデニウム
不戦無敵の影殺師
代償のギルタオン
この3つが最近のラノベで面白かった
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:55:32.99 ID:015lVibB0.net
- 京極夏彦の文章はなんかラノベっぽいよな
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:55:58.50 ID:CDCV8d9a0.net
- 前に進められたネルリ読んだらすっげえ疲れた
面白くなるの遅い
- 402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:56:02.14 ID:0q2h1D7X0.net
- >>400
ラノベが京極っぽいんじゃね
- 403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:56:13.49 ID:oKtE0xp2O.net
- 左巻き式は別にドギツくもねえぞ
なんかそれっぽいエログロ描写を浅く並べてみました、ていう
作者自身そういう軽薄さを意図して書いてるだろあれ
- 404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:56:17.33 ID:EQt8mSWL0.net
- >>357
その大江も若いころから散々悪文悪文とこき下ろされてきてるんだよなぁ…
手元に面白い資料があった
「中央公論」の昭和三十四年一月に載ってる「気になること」というエッセイ
面白いので引用してみると、
「大江健三郎氏の単行本『死者の奢り』の中の小説『他人の足』にニ八三頁に、
戦争は、フットボオルをできる青年たちの仕事だ。
とあるが、これなんかはどうであろうか。その四頁ほど先の方にも、
便器にまたがったまま、紅潮した顔をむりに振りかえって学生がいった。
とある。(中略)私が国語の教師であったらこの二つを誤りであるとするに躊躇しない。
私にはこう云うのは何としても我慢がならない。(中略)この二つの例のような日本語なんてあるものではない」
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:56:21.27 ID:uFPhV3WB0.net
- もうめんどくさいからお前らの大好きなラノベの1ページ見せてよ
最近のラノベ見てないからなんとも言えない
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:56:54.81 ID:YVb21Mca0.net
- >>401
俺も最初は読み辛いと思った
だけど、読み終わった時に感慨深いものがあった
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:57:34.40 ID:YVb21Mca0.net
- >>405
1ページみてどうするの？
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:57:36.85 ID:oKtE0xp2O.net
- >>405
1ページでなにがわかんだよ
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:57:39.07 ID:te2VFqPz0.net
- 当り前だけど、ラノベとか純文学って作家やレーベルじゃなくて作品一つに与えられるものだから
発表された文学作品を全て仕分けているだけでもう人生終わっちゃう
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:57:53.25 ID:wMAdhDcg0.net
- ラノベ業界ではトップランカーの西尾維新様が「絵が描けたらマンガ家なっとるわ」みたいなことなんかで言ってたの思い出したぞ
つまりラノベはマンガの下位互換
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:58:07.54 ID:n3+flMEG0.net
- >>395
そうなのか、てっきり例を挙げろということかと
だからよくアナーキーな作家で挙げられる三人を出せばいいのかと思ってたわ
俺自身は文章力というものは存在すると思っているよ
数値化できるようなものではないと考えているけど
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 19:59:27.23 ID:oKtE0xp2O.net
- >>410
馬鹿かよ
それは西尾が漫画家に憧れている以上の意味はないんだろ
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:00:04.75 ID:wMAdhDcg0.net
- 面白い小説って１ページでもわかると思うけどね
なんていうか、世界に引き込まれる
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:00:43.28 ID:LfNy2KSU0.net
- >>410
※個人の感想です
- 415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:00:58.56 ID:oKtE0xp2O.net
- >>413
それはたまたま見た1ページが興味を引く内容だっただけのことじゃないのか？
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:01:15.25 ID:te2VFqPz0.net
- >>413
鉄板だけど『金閣寺』の冒頭
あの魔力よ
- 417 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 20:01:56.54 ID:RoEq5VVp0.net
- >>410
漫画も書いてて、自分でイラストも書いちゃうラノベ作家のブラジル人が居てな
- 418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:02:22.05 ID:uFPhV3WB0.net
- >>407、408
別にどうもしないよ
お前らの大好きな本はどんな文体なのか1ページでも見てみたいだけ
- 419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:02:25.47 ID:IMv4tRq20.net
- 書き出しならともかく「どこか1ページ」じゃ何もわからんよ
三島みたいな即効性の文体以外は不当に貶されるだけ
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:02:26.84 ID:wMAdhDcg0.net
- >>415
そう思うならラノベでもそのたまたま興味を引ける１ページっていうやつを用意して見せて
「これでどうだ！」ってやってやればいいと思うの
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:03:03.86 ID:0q2h1D7X0.net
- >>411
数値化出来るかどうかなんて誰が気にしてるんだ
総体として低めか高めかのファジー評価が出来れば十分だろ
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:03:26.31 ID:EQt8mSWL0.net
- ドストエフスキーの『地下室の手記』とか、大江健三郎の『万延元年のフットボール』は
絶対に1ページ目じゃ面白さが分からねーわ
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:04:31.61 ID:oKtE0xp2O.net
- >>417
たまにそういう作者がいるが
正直凄いとは思えど、商業作家としてはプラスに思えないんだよね
絵も文章も担当するって、仕事量増えて大変になるだけだろうし
だまって分業したほうがいいだろ
作者と絵師の二人分のネームバリューも得られるんだしさ
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:04:32.30 ID:aKowJSN60.net
- >>400
京極みたいな文語調でケレンのある文章書けるラノベ作家なんていないだろ
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:05:00.29 ID:wMAdhDcg0.net
- >>419
なんなら数ページでもいいと思うよ
公文の国語の教材とかは小説の数ページ分をピックアップして問題出してたけど
十分に状況が把握できたし面白かった
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:05:35.74 ID:CDCV8d9a0.net
- >>423
本人は作業量減らすつもりだったんだぜ
- 427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:05:36.12 ID:oKtE0xp2O.net
- >>420
それは、俺とおまえの感性が合致してなきゃ効果薄いだろ
- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:05:41.21 ID:0q2h1D7X0.net
- >>419
ラノベほど言葉足らずな駄文じゃなけりゃーいちいち貶されねーよｗｗｗ
なんでお前はたかがラノベを擁護するのに「大文学者が新進の文芸作家に細かいケチをつける」レベルの例えばっか持ち出すんだよｗｗｗｗｗ
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:06:18.54 ID:n3+flMEG0.net
- >>404
だって今ＶＩＰに蔓延している「正しい日本語」「読みやすい日本語」なんて、
丸谷辺りが推し進めた一説でしかないからね
そういう書き方も良いよってだけなのに無理に人に押し付けて普及させやがった
その論調が蔓延る前の第三の新人や内向の世代はそんなこと気にせずに書いているのが多いよ
ＶＩＰには８０年代辺りの評論家の若書きを崇めすぎている奴らが多すぎる
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:06:42.76 ID:wMAdhDcg0.net
- >>427
大なり小なり普遍的なものってあると思うんだ…
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:07:07.95 ID:GNElEiB40.net
- >>422
万延元年のフットボールの魅力の半分は文体だから冒頭でもある程度わかるでしょ
夜明けまえの暗闇に眼ざめながら、熱い「期待」の感覚を求めて、辛い夢の気分の残っている意識を手探りする。
内臓を燃え上がらせて嚥下されるウィスキーの存在感のように、熱い「期待」の感覚が確実に躰の内奥に回復してきているのを、おちつかぬ気持ちで望んでいる手さぐりは、いつまでもむなしいままだ。
力をうしなった指を閉じる。そして、躰のあらゆる場所で、肉と骨のそれぞれの重みが区別して自覚され、しかもその自覚が鈍い痛みにかわってゆくのを、明るみにむかっていやいやながらあとずさりに進んで行く意識が認める。
そのような、躰の各部分において鈍く痛み、連続性の感じられない重い肉体を、僕自身があきらめの感情において再び引きうける。
それがいったいどのようなものの、どのようなときの姿勢であるか思いだすことを、あきらかに自分の望まない、そう言う姿勢で、手足をねじまげて僕は眠っていたのである。
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:07:09.63 ID:r7eK+JhR0.net
- >>417
そのブラジル人は本来漫画を描こうとしてたけど病気で
漫画を描くのはキツいから楽な方のラノベ書いたんじゃなかったっけ
- 433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:07:23.00 ID:n3+flMEG0.net
- >>421
その通りだ、全く同意する
- 434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:07:59.66 ID:LfNy2KSU0.net
- どうでもいいが純文学とラノベの比較で文章すごいから純文のが上って意識の奴は
なんで純文が売れないのかわかってないんだろうな
勝負してる土俵がそもそも違うちゅうねん
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:08:01.65 ID:0q2h1D7X0.net
- だからラノベの文章の下手さなんて、2chの殴り書きレスとしても誤読をまねくレベルのもんに
なんで国語学の講義みたいな例出してんだよお前らｗｗｗｗ
ほんと中二すぎｗｗｗｗ
- 436 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 20:08:08.91 ID:RoEq5VVp0.net
- http://i.imgur.com/iNlh32U.jpg
http://i.imgur.com/h1mpgZn.jpg
http://i.imgur.com/Ou3mYDo.jpg
http://i.imgur.com/IQVNadH.jpg
http://i.imgur.com/Ri5YfkX.jpg
http://i.imgur.com/POganJL.jpg
http://i.imgur.com/fxwA1TA.jpg
http://i.imgur.com/1WvbgvT.jpg
>>423
分業もしてるな
イラストだけだったり文章だけだったりな
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:08:13.12 ID:I88xoNRE0.net
- >>396
絶対に滅びない
それどころか業界が今以上に盛り上がる可能性もある
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:08:39.87 ID:iu3YBd4o0.net
- このスレ見てても分かるけど文学キチがラノベ見下したいだけなんだよなぁ
- 439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:09:41.57 ID:wMAdhDcg0.net
- >>434
凄いものと売れるものは違うもんな
大事なのは消費者の需要を満たしているかどうか
いかに御しやすい頭悪い消費者に金を出させるか
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:10:24.48 ID:BY/QWd+g0.net
- 俺の一番好きなラノベの1ページ目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5189496.jpg
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:10:25.74 ID:IMv4tRq20.net
- >>428
あえて崩した文体の作家なんてゴマンと存在する中でラノベだよーと偽ってそれを貼ると爆釣りのアホだらけなのに？
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:11:15.26 ID:FAaCsXnPO.net
- まさかこんなわかりやすい対立煽りスレがこれほど伸びるとは
単純だな
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:13:14.05 ID:wMAdhDcg0.net
- >>437
よくわからんけど
オーフェンとかカイルロッドとか、電撃でいうならブギーポップみたいのを捨てて
今の萌え路線に入ってから爆発的に伸びたんじゃないの
- 444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:13:54.20 ID:IMv4tRq20.net
- 今更だけど完全にアフィカスの対立煽りだなこのスレ
ラノベを叩いてるのは文学オタじゃなくて単なるラノベアンチって散々指摘されてるのにそれを無視して単発が全部文学オタのせいにしてる
はあ……
自己愛性人格障害のハンマーに使われ、その上クソ野郎の小遣い稼ぎにまで文学が利用されるとかなんなん…
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:14:20.51 ID:0q2h1D7X0.net
- >>441
嘘つきが何を誇らしげに…
だいたい俺が見た例では、ちゃんとした文章なら多少は釣れても「これはありじゃね？」というレスが多めにつく印象だが
本物のラノベだと０だけど
少なくとも比較的で言えばきちんと評価の違いは出てるんだからやっぱり文章力を語るに十分だな
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:15:08.58 ID:AhQux2RH0.net
- >>440
くさいくさい
なんでラノベなのに中途半端に文学ぶるの？キモ過ぎ
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:15:33.43 ID:IMv4tRq20.net
- 時間無駄にした
いかに今の創作を巡る環境にクソが紛れ込んでるかよくわかったわ
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:16:02.32 ID:oKtE0xp2O.net
- >>430
それは俺が普遍的なものでこれぞ！という1ページに選ばなきゃ意味はない、てこったろ
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:16:25.26 ID:0q2h1D7X0.net
- >>447
良い言い訳を見つけたじゃねえか
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:16:35.67 ID:ipgj6uir0.net
- >>443
今の萌え路線って言ってもなー
当時からそういうのはあったろ
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:17:21.67 ID:LfNy2KSU0.net
- >>439
いやそういう意味じゃない
そもそも純文学は売り上げを考えるものじゃ無いし。あれは芸術のために文章を書くもん
だから美麗な文章に拘る必要がある。そして話のオチなどは全く必要ない
対してラノベはエンターテイメントとしての勝負
だからキャラクターやプロットの意外性を満たせば問題ない
求めれられる要素が全然違うからどちらが上も何もない。目指す方向性からして違う
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:17:54.18 ID:EQt8mSWL0.net
- >>429
後藤明生なんてすごい平凡な文章で「文章力」とか一見まるでないんだけど、
小説の構造と絡み合うように文体をめちゃくちゃ計算して書いてるんだよな
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:18:03.61 ID:wMAdhDcg0.net
- >>448
？
ごめんもうちょっとわかりやすく
- 454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:18:37.12 ID:ffPMypis0.net
- そっとしておいてほしい
良作は良作クソはクソだから
- 455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:18:37.00 ID:BY/QWd+g0.net
- >>447
2chでマジで語りたいなら相手を選ばねーと
まあ現実世界でもそうか
巻き込まれたくなかったから関わらなかったが君の言ってたことは割と同感
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:18:43.99 ID:AhQux2RH0.net
- 文学キチとかヌル過ぎだろ
適当に残雪とかゼーバルトとかベルンハルトとかソローキンとか言っとけばいいんだろ？
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:20:38.83 ID:L12SdfzI0.net
- アゴタ・クリストフは純文学作家に入るの？
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:21:35.11 ID:wMAdhDcg0.net
- >>450
今そういうのしかないんじゃないの
>>451
多分言いたいことは多分俺とお前でほぼ一致してる
ラノベはエンタメだから稼ぐためのやり口をとる
純文学は芸術ってのは俺の意識には無かったけど、言われてみればその主張のとおりだと思う
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:22:06.07 ID:ipgj6uir0.net
- >>445
そこまでラノベを嫌うとは一体どうしてだい？
つまらないラノベを読んでも「ぶっちゃけ。つまんねー」程度だろうに
そこまで必死になれる理由はなんだい
- 460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:22:17.72 ID:AhQux2RH0.net
- ジャップ文学は未だに古井由吉とか後藤明生とか小島信夫が安牌みたいな感じでキモイ とっとと滅べ
- 461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:23:00.43 ID:oKtE0xp2O.net
- ●●力、なんて言葉はマジックワードでしかないんだから
主張する人間とのコンセンサスが取れてない他人同士の会話で
使うような言葉ではない
例えば、vip力なる言葉を使ったとして
vip力が高い！と言ったときに、どんな発言がvip力高いか理解できる人間はいないわな
雰囲気で補完することはできるだろうが
- 462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:23:07.70 ID:ipgj6uir0.net
- >>458
＞今そういうのしかないんじゃないの
あるよ
- 463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:24:57.37 ID:0q2h1D7X0.net
- 徹底して被害妄想で逃げたな
発信者責任を意味する「文章力」を認めない姿勢と言い、突っ込まれても説明責任を果たさないで「煽られたー」とわめくところと言い
最終的には陰謀論で納得して逃げっちまうところと言い
根本的に自分の始めたことに自分で責任を持つという意識がない奴なんだろうなあ
やれやれだ
反論されたくない奴が公の場で語るなよ
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:25:30.46 ID:oKtE0xp2O.net
- >>453
俺とおまえの「普遍性」には齟齬があるはずだが
まず、文章に対する普遍性を俺は理解しちゃいないが
おまえはそれでも俺との共通する普遍性が存在できると思っているのか？
- 465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:25:55.39 ID:wMAdhDcg0.net
- >>462
言葉の使い方間違ってると思うけどそれは置いといて
萌え路線以外のラノベって例えば？
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:26:16.55 ID:L12SdfzI0.net
- >>465
僕らはどこにも開かない
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:26:37.51 ID:ipgj6uir0.net
- >>463
おっ敗北宣言か
- 468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:26:43.16 ID:0q2h1D7X0.net
- >>461
vip力は通じない言葉だから誰も使ってないんだけど
この意味わかんねーかな、言葉が実用より定義から先にあると思ってるような賢ぶりっこ馬鹿には
- 469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:27:17.59 ID:0q2h1D7X0.net
- >>467
相手が逃げた後にするのを敗北宣言とか言われても
君ほんと語彙力ないねえ
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:27:41.95 ID:YVb21Mca0.net
- 最近、単行本サイズのラノベが流行ってるよな
大手、出版社も次々と参入してきてる
そして、新潮社は文庫本サイズだけど、ラノベに参入するみたい
実際はラノベと一般の間みたいなのを目指すみたいだけど、
MW文庫+挿絵みたいな感じらしい
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:27:49.92 ID:ipgj6uir0.net
- >>465
扉の外
- 472 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 20:28:03.81 ID:RoEq5VVp0.net
- 萌え路線ってのもどこまでか判断に困るよな
絵がいわゆる萌え絵でも中身は違ったりするし
ラブコメって事ならラブコメ以外なんて半分はそうだろ
ミスファーブルとかな
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:28:42.06 ID:L12SdfzI0.net
- ひとつだけはっきり言えることは
されど罪人は竜と踊る
は萌えラノベではないということ
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:28:46.87 ID:wMAdhDcg0.net
- >>464
お前めんどくせえ
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:28:47.05 ID:te2VFqPz0.net
- >>472
作者あとがきが気持ち悪かったらでいいんじゃない？（適当）
- 476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:29:09.86 ID:AhQux2RH0.net
- >>471
山田悠介+関西オレンジみたいなやつだっけ？
白身魚の絵使ったのは上手いと思ったけど編集のセンスかな
- 477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:29:33.22 ID:uXDbx4050.net
- 村上春樹の作品は、ラノベとも純文学とも取れる、稀有な作品。
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:29:50.34 ID:oKtE0xp2O.net
- >>468
文章力だって誰にも理解はできないぞ
文章力がある、文章力が高い
こう書けば、主張者から見て文章力があるのだろうことは想像できるが
小学生「この文章は文章力がある！」
大人「この文章は文章力がある！」
馬鹿「この文章は文章力がある！」
この文章力とは全て中身が違ってくるわけだ
だから、共通の基準が存在しない
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:30:04.58 ID:ipgj6uir0.net
- >>469
本当は「勝利宣言」って言うんだけど
一方的に勝利宣言して逃亡する奴は負けだから
敗北宣言って言ったのさただの言葉遊びだよ、もっと遊ぼうぜ
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:32:04.04 ID:0q2h1D7X0.net
- >>478
人間の程度が違えば認識レベルが違うのは当然だ
お前はその道のプロにしか通じない「今日はキレてるねえ」とかの感覚の言葉が
素人には通じないから全部妄言だとでも言うのか
僭越極まりない馬鹿だな
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:32:32.41 ID:0q2h1D7X0.net
- >>479
文章力ないなあ
何言ってるか全然わからない
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:32:56.03 ID:oKtE0xp2O.net
- >>480
通じない事実にはなんら変わりはない
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:33:12.47 ID:ipgj6uir0.net
- >>481
アスペ？
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:33:45.28 ID:wMAdhDcg0.net
- 僕らはどこにも開かない（２００５）
扉の外（２００７）
wikiで調べただけだしどんなのかよくわからんので
萌えじゃないのも一応あるっていう主張には理解を示すことにする
けど、どっちもだいぶ前のなんだな
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:33:50.22 ID:H+j+1ZR90.net
- 案の定ラノベVS純文学が捻くれ者VS捻くれ者になっとる
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:34:02.24 ID:0q2h1D7X0.net
- >>482
ある程度通じる人がいる前提で使う人がいる言葉と
誰も通じないから誰も使わない言葉の区別がつかないほど馬鹿ってことで良いですか
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:34:22.71 ID:YVb21Mca0.net
- ラノベの基準を決めずに議論をするからこうなるんだよ
文章力があるラノベのあると思ってる人→ラノベだと思ったものがラノベ
ラノベに文章力がないと思ってる人→文章力がないのがラノベ
意見の相違はしかたがないね
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:34:42.74 ID:wMAdhDcg0.net
- >>479
ラノベのセリフみたいでかっこいい
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:35:02.89 ID:oKtE0xp2O.net
- >>486
通じない事実には変わりはない、といっているのだが？
事実を覆すことはできんぞ
- 490 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 20:35:06.67 ID:RoEq5VVp0.net
- 定義が曖昧な言葉を「バズワード」って言ったりするんだけど、これも自称識者みたいなバカが嬉々として使い出すんだよなあ
ジャズのスウィングをバズワードと言ってみたり、ほんとゆーちゅーばーはアレだな、アレ
- 491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:35:56.86 ID:L12SdfzI0.net
- >>484
http://i.imgur.com/oFNi00R.jpg
はい表紙
- 492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:35:58.62 ID:ipgj6uir0.net
- >>484
純文についての話をするなら
現代に近づくこと３０年以内の作品に関しては
「最近の作品過ぎて個人的な主観になるが」
と一筆入れるルールがあったはずだろ？
2000年代が最近ってどういうことだい
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:36:43.52 ID:0q2h1D7X0.net
- >>483
「文章力」がないとか言う奴は
自分の書き方が悪かったということも認められない只の駄々っ子だったのか
まあそんな気はしてた
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:37:45.73 ID:L12SdfzI0.net
- >>493
横から悪いけど
思考停止しか出来ないの？
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:38:06.10 ID:0q2h1D7X0.net
- >>489
つまり俺が「通じない」と書いたのが悪かったのだね
「誰にも通じない」とちゃんと書けば良かったわけだ
俺の文章力が低かったね、御免
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:38:09.49 ID:ipgj6uir0.net
- >>493
>まあそんな気はしてた
（＾ν＾）今まで気が付かなかったの？
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:38:21.19 ID:YVb21Mca0.net
- 文章力に絶対評価はないのだから、
もし、ラノベの文章力が低いor高いことを証明したいなら、ラノベ以外の小説との比較じゃないと測れないよ？
- 498 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 20:39:43.04 ID:RoEq5VVp0.net
- まだ読んで無いけどルガルギガムとか
SAOの人の新作も萌え系では無いと思うし
本屋かブックオフ行ってみようか
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:40:36.06 ID:0q2h1D7X0.net
- >>496
気づいてもそんなこと直接言わずに自分から認めさせようとしてただけだがね
お前は完全にふざけてるからもう良いや
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:41:06.86 ID:H6DxiV2s0.net
- ラノベはエンタメだし読みやすい方がいいんでね？
日本語おかしいのは論外だけど
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:41:47.37 ID:YVb21Mca0.net
- 代償のギルタオン
は萌系じゃないよ
戦争モノの群像劇
発売日も最近だよ
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:42:07.78 ID:ipgj6uir0.net
- >>499
判った判ったお前の為に認めてやるよ
ほれ、満足したか（ﾌﾟｹﾞﾗｗ）
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:42:32.04 ID:KE92fgfv0.net
- なんでこういうスレではファビョって50も60もレスしちゃうアフォが沸くんだ
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:42:55.04 ID:0q2h1D7X0.net
- >>495は我ながら面白い皮肉だと思うのだけど
ID:oKtE0xp2Oは「そんなことないよ！文章力なんてないから俺の読解力が低かっただけだよ！」とか言ってくれないの？
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:43:07.17 ID:oKtE0xp2O.net
- 文章力が高いか低いかを個人的主観で語ることは当然できるが
それはあくまで個人的主観でしかなく、他者には理解は通じないのだ
このゲーム難易度高い！
と書いて、難易度が高いかどうかは判断しようがない
そいつにとって難易度が高いと感じられたからって
俺にとってはわからんわけだからな
あくまで、そいつにとっては高く感じたんだろう、としかわからんわけだ
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:44:28.52 ID:wMAdhDcg0.net
- >>491
表紙が萌え絵じゃない！凄い！
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:44:30.95 ID:0q2h1D7X0.net
- >>505
言ってくれないの？
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:45:16.72 ID:uXDbx4050.net
- 純文学に於いて必須なのが文章力よりも表現力。
- 509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:47:19.54 ID:ipgj6uir0.net
- >>506
文学について語るならとりあえず1984年より最近に完結した作品は
最近の作品カテゴリだからな、ここ重要
- 510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:48:33.30 ID:5MbkKgYu0.net
- そういうスレ立てる奴はラノベアンチだろ
- 511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:49:22.56 ID:wMAdhDcg0.net
- 純文学好きとラノベ好きが口論したらこうなるんだって見本みたいな展開になってきたな
しつこさと声のデカさだけが取り柄の池沼をねっとりとしたいやらしい手口で変態が陥れた
- 512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:50:01.27 ID:0q2h1D7X0.net
- >>505
わかったわかった
全員が存在を信じてないわけではないなら、神もいるかも知れないな
そんな杓子定規な相対主義は小学生でも覚えりゃ使えるのに、そんな詭弁が頭良い考え方だと思うなら一生そうしてろや
- 513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:50:07.69 ID:wMAdhDcg0.net
- （えっ？俺？）
- 514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:50:27.89 ID:ipgj6uir0.net
- >>504
とりあえずお前はこれでも見て落ち着けよ
http://images.bookwalker.jp/ex/sp/project-index/images/h1.jpg
- 515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:52:58.23 ID:ipgj6uir0.net
- >>511
ここで純文持ち上げている奴ってロクに純文のこと知らないだろ
とりあえずお前、1984年以降に出た純文で良さ気なの挙げてみなよ
- 516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:53:00.94 ID:0q2h1D7X0.net
- >>513
違う
ただひとこと君にも言っとくなら、俺は別に純文学好きじゃないけどな
ただヘタなラノベと違って凝ってるのはわかるが、読みにくいのは読みにくいし
- 517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:53:47.45 ID:oKtE0xp2O.net
- >>512
じゃあおまえは
俺が「●●というゲームはゲーム性が高い」、と書いたら
ゲーム性が高いのだ、と理解するんだな？
それは単なる無知じゃないのか。
まずおまえの言うゲーム性ってなんだよ？て思うのが普通だろ
- 518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:54:29.54 ID:wMAdhDcg0.net
- >>516
ああゴメンゴ
レスろくに追ってないから勘違いしてた
- 519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:54:51.41 ID:0q2h1D7X0.net
- >>517
俺はゲームはやらんから
お前だけじゃなくてゲーム好きの奴らがだいたいそう評しているならそうなんだと思うな
お前の世界って俺とお前しかいないの？セカイ系ってやつ？ｗ
- 520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:55:02.81 ID:Q3kfqvWs0.net
- 他スレで書いたが徳富蘆花の自然と人生読めよカスども
- 521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:56:22.54 ID:oKtE0xp2O.net
- ●●というラノベは文章力が高い
●●というラノベは文章力が低い
こう書いただけで、●●の文章力がどれほどのものなのか理解できるやつがいたら
そいつはエスパーじゃねえの？て話にしかならんよね
なんつうか、Amazonのレビューを鵜呑みにするタイプなんだろうな
- 522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:56:25.51 ID:wMAdhDcg0.net
- >>515
俺は1984年以前すらさっぱり純文学知らんし持ち上げてもないよ
ただラノベ貶めてるだけ
- 523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:57:37.83 ID:ipgj6uir0.net
- >>516
お前あれだけ純文の素晴らしさを挙げて
「ラノベと違って純文は素晴らしい」とか言ってたじゃん
とりあえずこれでも見て落ち着けって
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51du9%2BZaB2L.jpg
- 524 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 20:57:44.49 ID:RoEq5VVp0.net
- 文章力もそうだけど、「中身」って言葉もアレだよなアレ
中身が薄いだの、中身が無いだの、中身という言葉に中身が無い
- 525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:58:01.34 ID:oKtE0xp2O.net
- >>519
それでも、おまえが実際に●●というゲームをプレイしてみるまでは
ゲーム性とやらがなんなのかは理解できまい
という話なのだが？
想像することは可能だが、想像と現実は違うだろ、て話だわな
- 526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:58:13.83 ID:0q2h1D7X0.net
- >>521
文章力という基準がある程度客観的に存在していると言えるかどうかと
文章力という言葉だけで並々ならぬ含意をすべて表現出来るかはまったく別問題だけど
- 527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 20:59:54.32 ID:ipgj6uir0.net
- >>522
そうやって他のところの欠点ばかり見たり貶したりしていると
やがて本当にそれが嫌いになってしまうぞ
そうなった時には同じようなモノが出てくる度に絶望することになるのだ……
- 528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:00:11.43 ID:oKtE0xp2O.net
- >>526
文章力という言葉は客観的に存在なんかしてないんだよ
自分基準なんだから
自分基準で「これは文章力が高い」て話でしかないわな
- 529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:00:40.31 ID:0q2h1D7X0.net
- >>527
これコピペだよな
どっかで読んだ
- 530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:02:03.49 ID:0q2h1D7X0.net
- >>528
個々人である程度定義が違おうと
一定レベルでコンセンサスが取れてればその言葉は存在するよｗ
つーか、存在するから使ってるんだｗ
言葉が存在するってことを理解してねーなぼくちゃんは
神様がすべての概念の定義を天下り的に決めたとでも思ってんのかい
- 531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:03:42.55 ID:uFPhV3WB0.net
- ラノベで調べてみたら謎解きはディナーの後でってラノベだったんだな
あれは素直に楽しめたぞ
- 532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:03:46.01 ID:YVb21Mca0.net
- 誰もが認める文章力が存在する世界ってどんな世界よ
遂に、VIPと現実が交錯しはじめたか？
- 533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:03:48.61 ID:ipgj6uir0.net
- >>530
お前一人で何回レスしてんの？
とりあえずこれでも見て落ち着けよ
http://subculwalker.com/wp-content/uploads/2014/06/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E5%A3%81%E7%B4%99.jpg
- 534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:04:21.11 ID:hxIBBZYg0.net
- 文章力はある曖昧なだけ
- 535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:04:26.84 ID:Q3kfqvWs0.net
- いいから徳富蘆花の自然と人生よカスども
異常な表現力に驚くから
- 536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:04:52.85 ID:wMAdhDcg0.net
- >>527
公衆便所の便器からはみ出たウンコのことを本当に嫌いになって何が悪いのだね
まあ、トイレ駆けこむ度にそんなのに出くわしたらそりゃ絶望することになるだろうし
俺はそういうのを見ないようになるべく綺麗なお手洗いで用を足すことにするよ
あと、さっきと比べてちょっとラノベっぽさが足りませんねぇ…
- 537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:05:41.67 ID:oKtE0xp2O.net
- 例えば、有名評論家みたいに
仕事がある程度知られている人間が
「この小説は文章力が高い」と言ったとする場合
その人間のパーソナリティと紐付けて、文章力とやらの基準を
ある程度絞ることは可能だと思うわけだが
その評論家が言う基準はまああのくらいなんだろう、という想像ができるからだな
しかし、
匿名掲示板の有象無象が言う「文章力が高い」に
パーソナリティなんか存在しねえんだから
想像すらできねえんだよ、てこと
つか小学生でも理解できる話を理解できないようじゃ
低脳力高いぞ
- 538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:06:49.32 ID:oKtE0xp2O.net
- >>530
言葉が存在しても中身が不明だという話なのだが？
- 539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:07:38.32 ID:0q2h1D7X0.net
- 俺は低脳力はなくても良いやｗ
良いオチがついたとこでめしくってきまーす
- 540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:09:18.74 ID:ipgj6uir0.net
- >>536
ラノベは殆どのマンガ、アニメ、ゲームと関係している
人気漫画のラノベ版は普通に出ているし
アニメ脚本家がラノベ版を出すことは多い
ゲームもディスガイアやラングリッサーなどラノベ版が出る場合がある
そして「メイド刑事」みたいに実写ドラマにもなっているというのに
これら全てがそれかよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:12:38.37 ID:YVb21Mca0.net
- All you need is killの映画見てきた人いる？
- 542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:13:06.01 ID:5MbkKgYu0.net
- そもそも文章力ってなんだよ
- 543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:14:05.87 ID:ipgj6uir0.net
- 北斗の拳の小説版はラノベだし
小説版ウルトラマンだってラノベカテゴリなんじゃないの？
90年代のアニメはほぼ必ずラジオ、ラノベ、コミカライズとコラボしていた
アキハバラ電脳組やラブひななんかは何人もの作家が個別にラノベ出してたもんだ
ついでにドラクエもラノベ版が出ている
- 544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:15:13.65 ID:oKtE0xp2O.net
- >>542
文章から感じられる力ってことなんだろ
そんなの百人百様、千差万別でしかないわけだが
どんな文章が力を感じるかなんて俺と他人とじゃ違うんだから
- 545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:15:56.87 ID:uFPhV3WB0.net
- >>540
小説というカテゴリーで話してるのに急にどうしたのです？
- 546 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 21:16:53.35 ID:RoEq5VVp0.net
- >>542
あるサイトで書いてあってなるほどと思ったのが、文章を使って伝える力だと
- 547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:17:06.48 ID:YVb21Mca0.net
- 文脈を読む力は何力ですか？
- 548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:17:17.90 ID:TzFUqsej0.net
- >>1
やりあってるというか、純文学すらろくに読まない奴がラノベに喧嘩売ってるだけだろ
- 549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:17:40.04 ID:oKtE0xp2O.net
- >>546
曖昧すぎる話だわな。
- 550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:17:45.77 ID:wMAdhDcg0.net
- >>540
ディープなオタクならではの発想だよそれ
ワンピース好きが全員ワンピースの小説にまで手を伸ばすかっていうとそうではないし
今やってるラノベ原作のAll You Need Is Killだって劇場で見たからって小説にまで手を出さなきゃいけないとは限らない
でももし仮に今後ラノベ原作でめちゃくちゃおもしろくて原作まで気になるようなのが出てくればそりゃラノベでも気にせず読むよ
仮にそんなのが出現すればだけど
- 551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:19:10.82 ID:ipgj6uir0.net
- 「ラノベは絵が描けない漫画家がやるものだ」
ということはよく言われているが
実際その通りのことも起きている
「おおかみこどもの雨と雪」の監督は自分でそれの小説を書き下ろしている
ラブライブの脚本家やっている花田十輝も自分の関わった作品のラノベ版をよく出している
逆に漫画「ダイの大冒険」の作者は戦隊ヒーローの脚本家やラノベ作家もしている
- 552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:19:16.04 ID:hxIBBZYg0.net
- >>542
画力みたいなもん
- 553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:19:48.98 ID:YVb21Mca0.net
- >>550
オシッコってな、体からでる瞬間まではとても綺麗なんだぜ
それに、余分に採った栄養素がこしとられたものでもあるから、体に悪いわけでもない
でも、飲みたくないだろ
つまり、自分がそういうイメージを持っていると、いくらそう言われても、感じ方が変わるんだよ
- 554 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 21:20:19.82 ID:RoEq5VVp0.net
- >>549
曖昧だけどそういうもんだと思ったわ
簡潔に言い表して解釈に幅が有るところなんてそれっぽいしなあ
- 555 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 21:20:46.73 ID:RoEq5VVp0.net
- >>547
読解力じゃね？
- 556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:22:08.49 ID:ipgj6uir0.net
- >>550
それは無いよ
お前は原作がラノベだってだけで倦厭して近寄れなくなるんだ
- 557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:22:21.51 ID:YVb21Mca0.net
- >>555
All you need is killの映画みた？
- 558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:24:38.49 ID:iWpd4W030.net
- 魔女狩りの王、芋けんぴうす！！！！！！！！！！！！！！！！魔女狩りの王、芋けんぴうす！！！！！！！！！！！！！！！！
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- 559 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 21:24:45.63 ID:RoEq5VVp0.net
- >>557
父母と一緒に見に行こうと思ってたのに二人でラブラブデートで見てきやがったので見れてません
うちの親は面白いって言ってたし、なんか例の映画評論家のサイトで85点とってこの夏みるべき映画って言われてるらしいな
今度一人で見にいくわ……
- 560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:25:30.01 ID:iWpd4W030.net
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- 561 ：tiens waik yn-sii：2014/07/14(月) 21:25:37.23 ID:UPGHWlj30.net
- みんな、ラノベがどうこうというより、ただ批判したいだけじゃない？
- 562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:26:40.69 ID:wMAdhDcg0.net
- >>556
ラノベだから嫌なんじゃなくて、萌え豚臭いから嫌いなだけなので
萌え色のないラノベをジブリとかで普通に映画化されたら普通に楽しんで見れるわ
オーフェンとか十二国記は今でもまだ多分その気になれば楽しんで読めるし
- 563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:27:13.62 ID:iWpd4W030.net
- 魔女狩りの王、芋けんぴうす！！！！！！！！！！！！！！！！魔女狩りの王、芋けんぴうす！！！！！！！！！！！！！！！！
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- 564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:27:22.33 ID:YVb21Mca0.net
- >>562
最近の萌豚臭のないラノベ上に結構上げられてるんだが……
- 565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:29:49.91 ID:ipgj6uir0.net
- ワンピース、ハンターハンター、ブリーチ、ナルトなんかもノベライズ版が出ていて
このノベライズ版はラノベだろ？
アニメ版けいおんの脚本家はラノベを出版していたよね
仮面ライダー鎧武の脚本家に関しては言うまでもないし
富野さんだってスニーカー文庫であれだけラノベを出してたじゃん
- 566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:30:38.23 ID:iWpd4W030.net
- 魔女狩りの王、芋けんぴうす！！！！！！！！！！！！！！！！魔女狩りの王、芋けんぴうす！！！！！！！！！！！！！！！！
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- 567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:31:25.06 ID:wMAdhDcg0.net
- >>564
もしかしたらそういうの読んだら普通に読めるかもね
でも読む気にならないから読まないけど
仮にそういうのが別のもっと真っ当な方面からスポット浴びて、その時に興味湧いたら読むかもしれないとは思う
それくらい最近のラノベってやつのイメージは悪い
あと、なんだかんだ言って俺もvipにいるだけあって深夜アニメも多少見るようなオタクだからな
一般人様にはもっと気持ち悪がられてると考えるべき
- 568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:34:45.54 ID:YVb21Mca0.net
- 僕はVIPの代表です！
VIPに入り浸っている僕に嫌われているものは一般ではもっと嫌われています！
いや～、とりあえず読みたい的なの言っときますかｗｗ
- 569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:35:12.61 ID:ipgj6uir0.net
- >>567
一切読まずに批判してたのかよ
- 570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:36:04.94 ID:wMAdhDcg0.net
- >>565
ジャンプ作品でもノベライズ版まで網羅するのはキモオタ
けいおんはキモオタ向けの作品
仮面ライダーははちびっ子向けだけど大きくなっても見るのはキモオタ
ガンダムはアニメを見てた当時子供だった層が大きくなったので受け入れられてきたと思いきや
小説まで読んでるのはキモオタ
ラノベってやっぱりキモオタ向けの小説じゃんっ！
- 571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:37:05.82 ID:H6DxiV2s0.net
- 叩きたいだけの人が多いのはちょっとアカンよ
- 572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:37:21.93 ID:KE92fgfv0.net
- 謎の基地外沸いててワロタ
- 573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:38:46.55 ID:uFPhV3WB0.net
- >>565
いいか？アニメ、漫画は絵で表現するものだ
でも小説は文章で表現しなければいけないんだよ
アニメや漫画は伝えたい情景を絵にすれば簡単に伝わるけど小説は違うんだよ
文章だけで表現しなければいけない。それなのに対した表現力もない癖に文章にするからなんにも伝わってこない
だからラノベを読まないし嫌いなんだよ
- 574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:39:43.97 ID:TzFUqsej0.net
- >>567
読まないで叩くのはどちら側だろうとクソ野郎
- 575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:41:08.65 ID:YVb21Mca0.net
- ＞あと、なんだかんだ言って俺もvipにいるだけあって深夜アニメも多少見るようなオタクだからな
＞一般人様にはもっと気持ち悪がられてると考えるべき
さすがです！ このセリフにはトリハダがたちました！
- 576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:42:53.41 ID:ipgj6uir0.net
- >>570
そこまで言うなら「いい年してマンガなんか読む奴はキモオタ」って言えよ('A`)y-~
- 577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:43:56.05 ID:ipgj6uir0.net
- >>573
例えばなんて作品よ？
- 578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:45:43.44 ID:wMAdhDcg0.net
- 読まないで叩かれてるけど、そもそも萌え色のない最近のラノベが存在するとすら知らんかったしなぁ
だって今のラノベ自体がもう萌えってイメージだし、そういうイメージ付いちゃったら
今回のAll you need is killみたいに別のメディア展開から興味持たせてイメージ払拭されるとかしないと
あえて読もうなんて気にはならない
- 579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:46:10.11 ID:YVb21Mca0.net
- >>573
＞いいか？アニメ、漫画は絵で表現するものだ
＞でも小説は文章で表現しなければいけないんだよ
＞アニメや漫画は伝えたい情景を絵にすれば簡単に伝わるけど小説は違うんだよ
そうだな
＞文章だけで表現しなければいけない。それなのに対した表現力もない癖に文章にするからなんにも伝わってこない
まあ、そういう本もあるわな
＞だからラノベを読まないし嫌いなんだよ
何でそこでラノベが出てくるかわからないが、読みたくないなら読まなければいいんじゃない？
- 580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:47:51.88 ID:ipgj6uir0.net
- 読みたくなきゃ読まなきゃいいんだよ
フジテレビだって嫌なら見ないだろ？
それと同じことじゃないの
- 581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:48:32.64 ID:uFPhV3WB0.net
- >>577
俺が唯一読んだのはソードアートオンラインって作品だったな
一巻でやめたけど
本屋で大々的に宣伝してたから買って見たけど大失敗だったわ
- 582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:49:21.00 ID:ipgj6uir0.net
- >>578
今後お前が好きなる作品が
便器からはみ出した糞である可能性があるわけだ
自業自得だな
- 583 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 21:49:28.52 ID:RoEq5VVp0.net
- 読もうという気にならないという言い訳
- 584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:50:40.20 ID:ipgj6uir0.net
- >>581
本屋のステマに騙されたか
それはご愁傷様だな
- 585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:53:42.49 ID:GGRVfkYq0.net
- 全然読んでないのにわざわざスレまで来て語るとか煽り抜きでちょっと何がしたいかわかんない
- 586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:53:50.31 ID:wMAdhDcg0.net
- >>582
今後ラノベから俺が面白いって思うような一個でも作品出てきたら、そりゃその時は諸手を上げてその作品を大歓迎よ
でもだからって「ラノベすげえ！これからはラノベ読もう！」とはなんないけどなぁ
もしかしてお前は作品じゃなくてライトノベルっていうジャンルだから好きになるわけ？
- 587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:55:06.61 ID:8fcWlfrJ0.net
- ラノベは現象として批評の対象になることはあっても
作品そのものの価値で後世に残ることはない
- 588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:55:46.16 ID:hxIBBZYg0.net
- ラノベ何冊か読んだことあるけどセリフ回しやら雰囲気やらがクサすぎて読むのが苦痛だったわ
- 589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:56:19.73 ID:wMAdhDcg0.net
- >>585
スレタイに沿って見下してる存在を煽りに来たけど、抜けどころを見失ってずるずると…
- 590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:56:23.86 ID:uFPhV3WB0.net
- >>579
読みたくないから読んでないよ
本題に戻るがラノベ勢はラノベという枠の中だけでやってろ
純文学に侵食してくるな
俺の意見はそれだけ
- 591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:58:00.72 ID:ipgj6uir0.net
- なんで全くラノベを読まない奴がここまで長々とラノベを語ってんだ？
- 592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:58:05.63 ID:+ijrjqYT0.net
- 別にやりあってないだろう
というか純文学なんて洟もひっかけてないだろう
なんでこんなスレが伸びるのか
- 593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 21:59:13.62 ID:ipgj6uir0.net
- >>590
俺は純文学なんか持ち出してないぜ
- 594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:00:22.37 ID:ipgj6uir0.net
- >>587
後30年待て
その時まだ残ってたら評価が出来る
- 595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:03:15.42 ID:+ijrjqYT0.net
- >>594
残ってたらって何を持って残ってたらとするんだ？
- 596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:06:27.64 ID:ipgj6uir0.net
- >>595
とりあえず完全に完結した後も更に版を重ね続けて
30年後でも新品が本屋に並んでいることかな
本屋に行けばそうしてずっと残っているのがあるだろ
- 597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:07:18.36 ID:TzFUqsej0.net
- >>584
ステマじゃねーよ。何もステルスしてねーよ
- 598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:07:33.94 ID:182bn2Bu0.net
- ハイカルチャーコンプレックスの塊みたいなスレ
- 599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:11:34.78 ID:KE92fgfv0.net
- >>596
正直ラノベって子供に向けたものだから昔のものが残り続けることはないと思うよ
ラノベっていう形は残るかもだけどね
- 600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:14:26.57 ID:+ijrjqYT0.net
- >>596
わからんではないがそれと評価されるって別じゃねえの
本という形態で残るということにこだわるなら純文学なんて圧倒的に不利だぞ
- 601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:16:12.26 ID:UPGHWlj30.net
- >>596
それは難しいだろうな
今は、VIPで評価されているイリヤですら置いていない本屋が多いからな
- 602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:16:18.65 ID:ipgj6uir0.net
- >>599
子供向けだから残らないというのはおかしいな
児童文学カテゴリの江戸川乱歩なんかだと
明智小五郎シリーズなんかはまだ残っているじゃないか
セーラー服と機関銃も残っている、これもジュブナイルだ
時をかける少女もジュブナイルでまだ残っているがこっちはメディアミックが大きそうだ
アニメ化の前にも何度か実写でやっているし
- 603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:17:50.83 ID:182bn2Bu0.net
- >>602
まあその三つは文学としてはカスみたいな扱いだけどな
- 604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:18:27.56 ID:KE92fgfv0.net
- >>602
ラノベはそういうのとは違って一時的な流行を追っているというか
まあファストフードみたいなものだと思ってる
- 605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:19:05.06 ID:ipgj6uir0.net
- >>603
禁書よりはマシだろ
- 606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:19:19.11 ID:hAA8FSqS0.net
- ラノベはエンタメ
純文学は芸術
一般小説はいいとこ取り
- 607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:20:11.39 ID:ipgj6uir0.net
- >>604
江戸川乱歩なんか当時はファーストフードどころか犬の餌扱いだったじゃないか
- 608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:21:38.15 ID:KE92fgfv0.net
- >>607
まあ今は認められてるしいいんじゃね？
- 609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:22:26.54 ID:+ijrjqYT0.net
- >>605
といつつ禁書だって残るかも知れんぞｗ
山田悠介あたりが残って後世再評価されても驚かない
- 610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:22:36.73 ID:YVb21Mca0.net
- 30年後に残ってたら御の字
今、ラノベは出版社の激戦区だからな
- 611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:23:25.45 ID:ipgj6uir0.net
- >>608
だから30年待てと言ってるんだよ
30年後残っているラノベは良いラノベだ
- 612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:24:10.67 ID:SuX7CkGJ0.net
- 小説ってのがそもそもファストフード以前のゲテモノだった
- 613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:24:26.51 ID:+BI1fUUnO.net
- 別にやりあった覚えがない
ラノベはクソ！そんなの読むなら純文学読め！って喚いてるキチガイがいるだけ
例えるならこっちは好きでジャンクフード食ってんのに
ジャンクフードはクソ！寿司食え寿司！って言わても困るし逆に寿司食いたくなくなるわ
- 614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:24:59.14 ID:+ijrjqYT0.net
- つーか30年ぐらいなら今のラノベの主力選手なんて大半生きてるだろうし適当にリバイバルしてるんじゃねえの
ラノベの歴史としては初期のほうの神坂や秋田だって下手すりゃまだ健在だろう
- 615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:25:47.74 ID:hAA8FSqS0.net
- ラノベと純文学じゃ描くものが完璧に違うんだから
同じ文章だからといって争うだけ無駄だし比べるのはナンセンスに過ぎる
- 616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:30:42.48 ID:Xd6CjfLe0.net
- 村上春樹の「世界の終りとハードボイルドワンダーランド」っていうの読んだんだけど
あれはもうラノベだよな
境界線がよくわからないんだが・・・
- 617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:36:08.10 ID:TzFUqsej0.net
- ミミズクと夜の王←ラノベ
バッテリ－←ラノベじゃない
納得いかん
- 618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:36:40.96 ID:+ijrjqYT0.net
- >>616
純文の賞とってデビューすれば純文
ラノベの賞とってデビューすりゃラノベ
- 619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:37:20.24 ID:NRPsfAVV0.net
- 対立煽りを仕掛ける馬鹿はどっちのことも好きじゃないってララァが言ってた
- 620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:38:31.66 ID:mKHUlV260.net
- All you need is killとかいうラノベがハリウッドで映画化と聞いて最初は何の冗談かと
買ってみるかな
- 621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:38:43.95 ID:hAA8FSqS0.net
- >>616
単なるエンタメとして作られているならラノベ
それ以上のものが入っているなら純文学か一般小説
- 622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:41:12.36 ID:ipgj6uir0.net
- 硬派アニメはちっとも円盤が売れない
よってアニメになるのは萌えラノベばかり
萌えラノベなんかほんの一部だというのに
- 623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:42:14.13 ID:ipgj6uir0.net
- >>621
それだと人の数だけ定義ができちゃうじゃん
- 624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:53:44.17 ID:ORBzWULQ0.net
- そんな事気にせずに好きな本読んだらいいのに
- 625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:59:10.69 ID:oeKRDloz0.net
- 別にどうもしたくない
VIPの対立煽りスレだけ見て話されても困る
- 626 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 22:59:16.64 ID:5lcd0a8Y0.net
- >>44
ラノベ時代の代表作の一つとされるのは間違いないだろうなあ……
- 627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 23:01:29.68 ID:hAA8FSqS0.net
- >>623
小説の区分分けなんてそんなもんっしょ
外野が口角泡を飛ばして議論するものでもなお
- 628 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 23:04:04.07 ID:GGRVfkYq0.net
- てか一般小説も単なるエンタメだろ
そりゃラノベとは毛色は違うにしろ
- 629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 23:05:26.89 ID:ipgj6uir0.net
- >>626
ハルヒも１１年前か
まだ残っているようだな
- 630 ：まいにくん ◆Lk82fqkpkM ：2014/07/14(月) 23:15:18.37 ID:RoEq5VVp0.net
- ラノベの境界線は脳内イメージが二次元か三次元かだと思うんですよ僕は
挿絵の有無で変わるだろという意見も有るし、そういう作品も有るんだけど、明らかに二次元のものというのはわかる
ポイポイポイを読んで見て欲しい
- 631 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 23:19:28.52 ID:hoGKV2Lj0.net
- >>630
おれもそうおもう
- 632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/14(月) 23:19:56.15 ID:ypm+047x0.net
- ラノベ貶す奴が書いた文章
松木寅成（マツキ インソン）は学校が嫌いだ。
今は三段階目の高等学校に在籍してるいるが、周囲が日本人だらけということもあり常に孤立している。
中学時代もよくいじめられていたが、高校になってからもよくいじめられていた。
片親が韓国人で、自身が在日二世だからという理由だけで、いじめられていた。
顔立ちが悪いというわけでもないし、性格に難があるかと言えばそれは周りのせいだ。
寅成が高校に入学したての頃。
「お前チョンなんやろ！？なぁチョン？」と、誰ぞからか自身の素性を聞いただろう男子達の一言目がこれだ。
中学時代は周囲の人間を殺したくて殺したくて仕方がなかったものの、母親には「耐えて、耐えて頂戴……」と諦めるように言われ、教師には「いちいち問題を起こすな」ともろに差別されていた。
その鬱憤が爆発したのだろう。調子に乗って喧嘩を売ってきた男子数人を半殺しにした。
徴兵に行ってるわけでもないので特別喧嘩が強いわけでもない寅成だが、掃除箱に入っていたモップの柄をバキリと折ってから彼らをめった刺しにしたのだ。
それ以来、誰も話しかけてくることなく、もうすぐ高校生活も三年目に突入する。
校庭や体育館から掛け声が溢れる学校を後にした寅成は、ママチャリで隣町に向かっていた。
彼はほぼ毎日と言っていいほど真っ直ぐ自宅に帰ることはない。。
「イーンソーン」
喧しい自転車のベルと共に、誰かが名を呼んだ。
「おう、チャン」
漢族の血が流れる高校二年生。チャン。インソンとはまた違う色の学ランを着ている。
「ちょっと聞けよ聞けよ！すげぇこと聞いたぜ俺！」
「どしたよ。てかおまえ、前見ろって」
出くわすなり言葉をまくし立てるチャンは傍目に危なっかしい。
前方を碌に見ない彼が跨ぐ自転車の前輪が街路の植木鉢を跳ね倒す。
「まじすげぇんだって！虎林幇（フーリンパン）のタオさんいんだろ！？あの人が言ってたんだけどさ、俺達二世は強制送還とかないんだってよ！」
「……は？」
「俺らは一応日本国籍じゃん？だから警察とかに捕まっても年少くらいで済むらしいぜ」
虎林幇とは、日本に支部を置く台湾マフィアの呼称だ。
その一員であるタオもとい犯罪慣れしている彼が言うのならば間違いはないだろう。
「んじゃあさ、警察にいちいちビビんなくてもいいってこと？」
「そうそう！バンバンやってこいってタオさん言ってたぜ！」
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