「売れてる作品は面白い」←これが違うのは分かる

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 00:54:02.90 ID:ef8JRMAQ0.net

「売れてる作品は人気」←これに異論唱える奴はワケわからん

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 00:54:48.06 ID:GeB+nMmh0.net

そんなやつ見たこと無いが

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 00:54:51.57 ID:1fDn6Xk60.net

人気があるものを叩く、
それがVIPPERだ。

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 00:55:04.29 ID:Rl082L3I0.net

面白いから人気が出て売れるんじゃねーの？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 00:55:38.27 ID:4w0ZLZQY0.net

>>4
これ。

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 00:56:05.05 ID:e9FZ8HOM0.net

>>4
特典とかあるじゃん

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 00:56:37.47 ID:4OysKcHE0.net

そいつをつれてきてくださいよ
明日本物の

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 00:57:05.41 ID:968BF2EtO.net

>>4
話題になったらとりあえず手を出す

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 00:57:24.18 ID:2qU3pr4i0.net

売れてるから人気←お前それフリーダムウォーズさんの前でも同じこと言えんの？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 00:57:48.08 ID:zaH85xe90.net

因果関係が一方通行か双方向か分からないとどうにもならない

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 00:59:52.69 ID:UaFicVPDi.net

>>10
何だお前気持ち悪いなオタクか？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:00:35.06 ID:uOVJ9yMc0.net

面白いか面白くないかではなく、誰もが分かる面白さなのか限られた人にしかわからない面白さなのかの違い

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:00:42.45 ID:zdoK/Zyh0.net

つ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:00:54.71 ID:Rl082L3I0.net

>>8
でも、それでつまんなかったらもう売れなくね？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:01:30.52 ID:NczCyTwz0.net

>>6
人気があるから特典狙いで買う奴が現れるんだろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:02:37.79 ID:MWAB79cr0.net

くだらん物を持ち上げてる連中は多いが
くだらん理由で物を叩く連中はもっと多い

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:03:18.12 ID:SH5twRG10.net

例えばマクドナルド
安さと宣伝と子供を味方につけたことで業界No.1にのし上がった
あれが一番美味しいハンバーガーだって言う奴は味障

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:04:14.14 ID:nff2QOE10.net

たまに「それは腐にしか人気ないからｗｗｗ」とか「ミーハーからしか人気ないからｗｗｗ」とか言ってる奴を見かけるが
恐らく彼らにとって人気とは「自分達のようなオタクにどれほど支持されてるか」を指すんだろうな
他の層が支持してようと全部無視

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:04:23.27 ID:s/9fzrxZ0.net

例えばラブライブ

アニメは信者も認める内容の酷さ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:05:41.46 ID:NJy1TTTd0.net

進撃ってすげえよな
どこら辺に人気が出る要素があるのか解らないのにあれだけ売れてる

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:06:04.73 ID:gVHFVkGP0.net

人気無いけど売れる　っていう状況はなんなんだろうな
「売れてる芸能人」っていう言い方だと人気なくても売れてる芸能人はいると思うんだよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:07:25.33 ID:l4+/IkKF0.net

>>9
買うまで中身わからないゲームと
見てから買うアニメじゃ違うだろ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:07:51.52 ID:e9FZ8HOM0.net

>>15
違うと思うけど
人気の意味を調べた方がいいよ

まあこの話何をターゲットにしてるかによるよね

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:09:02.19 ID:l4+/IkKF0.net

好きでもないアニメの特典を誰が欲しがるんだ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:10:46.72 ID:NczCyTwz0.net

>>23
じゃあクソアニメの円盤が特典だけ釣って売れるのか、って話になるぞ？

実際、アニメがクソだけど特典がほしいから買うなんて奴はごく一部かと思われ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:10:50.35 ID:gVHFVkGP0.net

>>22
「このアニメクソだけど可愛い声優のイベント参加券がついてるから買お」
は「売れてる作品は人気」にあてはまるんだろうか

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:11:50.66 ID:NczCyTwz0.net

ちなみにここでいう人気は他のアニメと比較しての人気じゃないから注意な

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:12:54.55 ID:gVHFVkGP0.net

>>25
中古屋で山と積まれて大幅に値下げされてるブルーレイ（特典欠品）を見たことがないのか

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:13:25.20 ID:e9FZ8HOM0.net

>>25
アニメとか詳しくないけど
最近だとマシンドールとか売れてんじゃん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:13:57.00 ID:l4+/IkKF0.net

>>26
前期、超人気声優陣で固めたアニメがイベントチケットつけて爆死してたしあまり関係無さそう
声優個人への人気ってそれこそ水樹奈々レベルじゃないとあまり関係ないんじゃね？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:14:53.22 ID:qL2ZsJ7s0.net

機巧少女そんな特別売れてたっけ
そこそこ程度じゃなかったか

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:15:37.15 ID:UaFicVPDi.net

やっぱオタクはアニメの話になるのかｗ
俺ルール発動してるしなｗｗｗ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:16:54.49 ID:gVHFVkGP0.net

>>30
アイドル声優に限って言えば新人の方がよく売れる模様、ドルオタの心理なのか知らんが……
ついてるのとついてないのじゃ大違いなのは数字で出てるよ
WUGとかMDSとか……MDSの１巻はイベント参加券じゃなかったけど

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:18:02.30 ID:NczCyTwz0.net

>>28
見たことないから知らんが
特典なしバージョンってだけじゃね？

で、売れてないから残ってるんだろ

そもそも俺は売れた数字が人気と完全にリンクしてるとは言ってないからな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:19:38.60 ID:NczCyTwz0.net

人気度数なんてはかる手段がない中、
売れ行きは一つの人気を計る要素になりうるってだけな

売れ行きという明確な数字が多少、それ以外の付加価値で上下することはあっても
人気のないクソアニメは売れない

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:19:43.11 ID:l4+/IkKF0.net

>>33
そりゃ今時個人でも高画質で録画できる時代だしな
DVDの映像側の価値はどんどん下がってるよ
でも好きでもないアニメのグッズはいらんだろう

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:20:23.11 ID:gVHFVkGP0.net

>>34
いや、特典アリを特典抜いてから中古屋に売ってんだよ　
売れた数字が人気と完全にリンクしてると言ってるとは思ってないから安心してくれ。色んな要素あるよな

38 ：重病患者 ◆ASAYAKEaco ：2014/07/15(火) 01:20:57.33 ID:YFuR4yzO0.net

一人で複数買うだろ？
だから(幅広くという意味での)人気じゃないだろ
ってみんなは言いたいんだと思うよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:21:33.94 ID:NczCyTwz0.net

>>37
未開封で？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:24:31.66 ID:gVHFVkGP0.net

>>36
アニメグッズじゃなくて可愛い声優の直筆サイン入れます！とか可愛い声優たちのライブに優先的に招待します！とかいうのが特典なんだよ
アニメという「作品」はどうでもいいけど関わってる人に興味があるからそこだけ購入してポイ　というパターンが珍しくないから
「作品」が人気かっつーと微妙だなあって。　そこも含めて作品の人気なんだっつーんならまあ俺からお前にいうことはもうない

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:24:32.35 ID:NczCyTwz0.net

そもそも人気、という言葉にこだわるなら人気があるアニメなんてサザエさんとかちびまるこくらいしかねーんじゃね？

深夜アニメなんて世間でまったく知られてないし
人気の定義の
�@世間の評判・受け。世間に受け入れられる程度
から漏れる

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:25:08.78 ID:gVHFVkGP0.net

>>39
中に入ってる応募券抜いた状態で

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:26:25.50 ID:NOd/LrQX0.net

前評判と売上だけでクソアニメって騒ぐ奴は死んでいいよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:26:48.20 ID:l4+/IkKF0.net

>>40
だから人気声優の参加するイベントチケットつけても爆死してるアニメは爆死してるんだよ
実のところ声優個人ってそこまで吸引力ない
○○役の△△さんに価値がある

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:27:42.99 ID:NczCyTwz0.net

>>42
そんなもんが全国の店舗で多発したなら
円盤は数万単位で売れたんだろうなｗ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:29:04.96 ID:l4+/IkKF0.net

チケット抜かれた中古に全く価値がないなら中古屋も買い取らないんだよなぁ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:30:07.84 ID:NczCyTwz0.net

そもそも大抵のアニメは特典があるから、
基本的に「特典はあるもの」として考えてほしいんだが

そんな数あるアニメの中で特典にこだわった作品があったとしても
他のアニメに比べてせいぜい±２割程度の差しかないと思われ

その差は本当に人気か不人気をわけるほどの差なのか？という話になる

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:30:16.95 ID:E8dBQFII0.net

特典の付加価値が高いだけで作品そのものに価値が無いとはだれも言っていないと思うが

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:31:05.01 ID:pG6KOtpW0.net

このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから一番うまい

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:31:26.43 ID:gVHFVkGP0.net

>>44
人気声優って時点でもう声優としての地位確立されてるからアニオタが食いつくのはそっちかもな
だが新人を応援したがるドルオタは新人の方に目をつけるし、新人声優ユニットのライブ抽選券とか入ってるブルーレイとそうでないブルーレイの売れ行きは全く違うんだってばさ
「ワシが育てた」って言いたいのかもしれんが動機は推測でしかない　でも数字の違いはすぐ分かるぜ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:32:11.06 ID:NczCyTwz0.net

いや、±２割なら最大４割の差が出るなｗ
±０．５割〜多くても１割が妥当かな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:34:13.76 ID:lQlRNBuI0.net

「売れてるものには理由がある」が正解だと思うな

53 ：重病患者 ◆ASAYAKEaco ：2014/07/15(火) 01:36:04.86 ID:YFuR4yzO0.net

>>52
いいなそれ
パクらせてもらうわ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:37:17.05 ID:gVHFVkGP0.net

>>45
全国で多発とか話広げて極論言うなよ
・興味持った人間の数より大分かさ増しされてる
・加えて興味持った人間が「作品」を好きかどうかっつーとそうでないように見えるケースが目立つ
ってことだよ

>>46
作品そのものの価値はゼロじゃないんじゃね？
中古屋がいくらで買ったか知らんが売値は元の三分の一くらいだったよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:37:51.41 ID:l4+/IkKF0.net

賛否以前に認知されなかったアニメはちゃんと供養してやれ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:38:04.13 ID:gVHFVkGP0.net

>>52
当たり前っちゃ当たり前だけど間違いじゃないな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:38:58.84 ID:NczCyTwz0.net

>>54
＞・興味持った人間の数より大分かさ増しされてる
これこそ極論では？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:39:43.18 ID:e9FZ8HOM0.net

雑誌何かも特典があるのと無いのとでは売り上げ全然違うしね

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:41:17.67 ID:9/KbPG1e0.net

ラブライブやメカクシはつまらないが売れてる

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:41:22.72 ID:gVHFVkGP0.net

>>57
同じ人間が複数買いするから。
そういう人間はホントにいるんだよ、俺の場合は身近にもいるけどAKBのCDの末路とかニュースで見たことないのか

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:42:56.41 ID:D5sD49td0.net

>>17
>>49
このスレの趣旨的にその例えはズレてるぞ
「一番売れてるから一番人気」ってのが正しい

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:44:07.54 ID:NczCyTwz0.net

>>60
それも一つの人気現象なんじゃね？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:44:42.42 ID:qL2ZsJ7s0.net

>>59
メカクシは信者力高い割には売れてないがな
メインは中高生層だけど1巻安いし

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:45:18.93 ID:IbRUHw3j0.net

ちょっと前に見たラブライブ2期BDの1巻ヤフオクの中古相場(イベント応募券無)500円くらい
らしんばんの買取価格300円だったかな

どんだけ中古に流れたんだか
妹にはどうせ売れない身内特価100円って話持ちかけられたわ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:46:03.11 ID:NczCyTwz0.net

一歩引いた目線で物事を見れる人と
断片的な部分だけに目がいく人
その２者の結論の出ないせめぎ合いですねｗ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:46:10.03 ID:LQJ7VFmH0.net

売れなくてもいいからディープなものをつくろう→(一部の)評価は高いが売れてない
無難な路線で作ろう→評価はそこそこだが元は取れる
キングオブ王道でなおかつ広報過多気味で行こう→評価はアレでもかなり売れる
中身は適当でブランドネームだけで行こう→爆死時々当り

ディープなものを広告過多かつ監督とスタジオのブランド力全開で行こう→ジブリ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:47:25.60 ID:gVHFVkGP0.net

>>62
それが「作品の人気じゃなくね？」っていうのがずっと俺の言ってることなんだけど
お前がその現象を以って「売れてる作品は人気」と言っていい　と思うんだったら
そういう捉え方もあるのか、ということでお前の考え方は尊重するよ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:49:32.31 ID:NczCyTwz0.net

ちなみに、売れてる作品は人気、ってのを否定してる人は
特典のない商品（本とかな）からは目をそむけてるよなｗ

つまり例外探しに余念がないｗ


俺はその例外もふまえたうえで売り上げでおおむね人気は計れる、と思ってるけどね

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:49:48.57 ID:pZHS3Wcn0.net

>>41
要はそれの程度の問題でしょ
明らかにごく一部が騒いでるのを指して人気とするのは本質を曇らせるだけで無意味
>>35辺りは凄く同意出来るけど

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:50:23.52 ID:NczCyTwz0.net

>>67
１人が複数買ったらその作品は人気がない、という極端な発想はどうかと思うぞ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:54:09.76 ID:NczCyTwz0.net

そもそも何枚売れたら人気、なんていう規準はないんだよなぁ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 01:59:05.05 ID:LQJ7VFmH0.net

「広く多くの人に受け入れられる」人気と
「一人で何枚も買うほどの熱狂的」な人気

これをひとまとめに人気がある無しでくくるから口論に発展するんだとおもうわ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 02:01:01.13 ID:gVHFVkGP0.net

>>70
お前極論って言われたのがどんだけ気に障ったんだよ
複数買いする人が多い作品は「枚数分多くの人に受け入れられてる」とはいかない、という話を
なんで「１人が複数買ったらその作品は人気がない」という風に無理やり捻じ曲げて極端な発想に仕立て上げるんだ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 02:02:29.85 ID:e9FZ8HOM0.net

韓国はCDを特殊な形にして特典付けなきゃ全然売れないんだってね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 02:03:15.27 ID:brQyp08r0.net

>>68
つまり売上のある本に対して売上のない本は人気がないということでいいの？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 02:03:47.05 ID:gVHFVkGP0.net

>>72
あー、そうな
>>70
ちびまる子ちゃんとか言ってたし完全に>>72の前者で捉えてたわ
すまんな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 02:04:31.58 ID:wyvDxTrn0.net

作品や場合ごとに円盤の価格も違えば特典や宣伝にかけた費用も違う上に原作を広めたいのかアニメを売りたいのかも違う

こんな前提で円盤の数字の単純比較しかしないで売り上げ売り上げ言うとか売り豚ってマジモンのガイジやろ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 02:06:29.29 ID:pZHS3Wcn0.net

>>72
例えばそれがサブカル的なものを指すならまあわかるんだけど
一人がどれだけ頑張って買ってもあくまで「人気」という指標は上がらないと思うけどね
そういうのは人気とは呼ばない

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 02:07:00.50 ID:dxgXJWRK0.net

何人か対偶の取れない奴がいるな

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 02:08:29.01 ID:IbRUHw3j0.net

>>77
マジモンのカイジに見えた寝よう

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 02:14:05.54 ID:brQyp08r0.net

>>1どこいったのー

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 02:36:32.67 ID:fd6rs0ze0.net

というか年齢層が大事

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 03:10:44.21 ID:LQJ7VFmH0.net

>>78
うまくいえないが、ここでいう一人ってのは、何枚も買う個人という意味合いで、
なんつったらいいか…買う層の分母と言った方がいいか?

極端に言うと、たとえば10万枚CDが売れる時に、
たまたまその曲が気に入った10万人が1枚ずつ買うのか、
その歌手のCDであれば一人で同じCDを10枚買うような熱狂的なファンが1万人いるのか

売れた数は同数であるし、後者に全く人気がないわけではない
しかし前者ほど広く受け入れられてはいない

的なことが言いたいわけですが