集団的自衛権に詳しいひどい来てくれ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 15:56:37.00 ID:yQl1Amrli.net

具体的にどこがダメなの？
たしかに、今の憲法での行使はできないって意見はわかるけど、自衛権自体否定してる人は何がダメだと思ってるの？
やっぱり在日なの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 15:58:05.77 ID:wrjjosFci.net

そうだね
おわり

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 15:58:06.90 ID:S1y9SNpb0.net

ひどいな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 15:58:06.82 ID:j5Sf70550.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __;;;::::::iii,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 lllllllll___---llliiii,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／~~illllllli,　　　　　　 .| 　 　 ''　　　　　 llllllllll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_l　,ii,　'illllllll----~~~~~~　　　　　　　　　 ,llllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　,,,,,,,　　 |　　|　'''　zlllllll|　　　　　 　 ,　　　,iiiiiiiiiilllllll!!!!!!''''''　　　　　　　　　　　 ＿,,,,....―---''''''''~~~￣lllllll
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'''iiiii,,,　　　　 |　`''illllliii　|　　ト-;iiilllllll!' |_,,,,,iiiii!!!!''''''''　　　 lllllllll　　　　　 ＿,,,,....―--''''''''~~~￣　　　　　　　　 　 　 　 lllllll
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 lllllll!'　　　 .| 　 ill''''''''''' 　　 　 llllllllll　　　　/　　 ,,　　　　lllllllll　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 lllllll
　 i-;iii_;=-iiiiii　　__,,,,,,,,　　　　|　 |llllll!'　　　　| 　 lll　　　　　 ,iiiillllll!!''　　　　 |. 　 illllli　　　.llllllllll　　　 　 |　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;iiiiiiiiiiilllllllll!!!!!!
　 | il~　　lllllll _-li　''''''iliiii,,　 .|　 |llllll!'　,,,,,,,,　.| 　illllllll!''''''|　　llllllllli　　　　　 |　　 !lllll!　　　 !llllllli 　 　 　 |,,,,;;;;iiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!'''''''''''"""~~~
　.| illlllll''''　　_|　　　　 llllllli　|　 '　`llllll!　 .llllll|　 llllllllll 　 |　　.lllllllll　　　　　 .|　　　''　　　　llllllllll
　|' llllllll　　　|_　 i-iil　 lllllll' |　.,i,　..llllll'　 ,illllll|　 llllll!''~￣　　 lllllllllllii,,　　　　 ＼＿＿;-'　 ,illlllllll!
　|. l''''!lllll　　　|　i.　　,illlll!' |　illll　 !ll!'　 ,illlllll.|　 !lll!　 ,,,,,,,　　　 '''!!llllllii,　　 ,,,,,,,,,---''　　 ,iilllllll!'
　|. l,　　 `llllllll .|　lllllli'　　 |　illllll　　'　 .,illllll!'.|　 '!lli 　 ''!!''　　,,　 ,illllllll!'　　|　　　　　　,,iilllllll!''
　.l..,illiz---''''''　|..,,lllllll 　 ＼.illlllll＼_,,,,iilllll!!'　|_,,...!lllii.＿＿＿,illi,,illllllll!'　　　 |,,,,,,;;;;iiiiiiilllll!!''

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 15:58:21.01 ID:/DfrfCfu0.net

なにがひどいの？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 15:58:38.07 ID:vv6KTjg70.net

ｶﾞｯ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 15:58:51.30 ID:WVeiCwAJ0.net

そもそも今の憲法でも行使は可能だと思う解釈改憲は法的に見ればよく有ることだし日本でも自衛官を軍人から文民に解釈改憲したことがある

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 15:59:01.36 ID:TX6AfTzU0.net

ひどすぎる

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 15:59:57.30 ID:P6UJ103L0.net

せんそうはじまってどばーーんごきゅーーーーーん！！！！

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:01:21.02 ID:TQHBFPnp0.net

ひどい→人 で頼む

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:01:21.25 ID:v5trQ0euO.net

詳しい人、来てくれ
だろ？
察してやれ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:02:24.24 ID:W880iTt80.net

「日本も軍事的負担を背負えや！」ってだけだよ
損するだけなのに賛成してるヤツはただのバカ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:02:35.72 ID:yQl1Amrli.net

>>7
批判とかあった？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:02:47.49 ID:cEHzyW6V0.net

解釈改憲は今に始まったことじゃないのになぜ今回に限って叩かれてるの

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:03:42.42 ID:yQl1Amrli.net

>>12
でも解釈変更＝開戦みたいな意見は多いよね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:06:27.13 ID:yQl1Amrli.net

おいサヨクの人来てくれよ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:06:29.11 ID:mJ2ZfXei0.net

もっとアメリカ叩けよ
安倍なんかアメリカの子分なんだろ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:07:12.80 ID:yQl1Amrli.net

>>17
根拠

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:08:13.35 ID:iSV2g29G0.net

せっかく金をシコシコ出してきたのにアメリカ様がそう仰るからね、仕方ないね
じゃけんアメリカ様に中国攻めてもらいましょうね〜

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:08:40.83 ID:DMjx1ODt0.net

これ決まったら外国で拉致されたときとか自衛隊が助けに行けるようになるの？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:09:52.02 ID:W880iTt80.net

>>15
極論で反対してるキチガイサヨクを取り上げて「キチガイが反対してるから賛成」と思ってるヤツはさらなる馬鹿

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:10:28.09 ID:yQl1Amrli.net

>>19
国際連合憲章読んだら、言われても仕方ない気がしたが

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:10:34.94 ID:TUUsGAMY0.net

俺軟弱左翼だけど無理に捻り出してみるよ
アメリカがイラクで自衛のためのテロとの戦争やったらイラクから恨まれてるってのは正しいと思う？
バイバイブッシュシューズ投げられた位だし

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:11:39.03 ID:yQl1Amrli.net

>>21
お前の意見を聞かせてくれ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:14:46.73 ID:yQl1Amrli.net

>>23
テロリストの味方するような国とうまくやっていけるとは思えない

あのとき他の同盟国はどうしてたの？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:15:49.43 ID:H+S93g0kO.net

>>23
デリケートな案件だな
当時、イラクが大量破壊兵器を保有していた根拠が要点
アメリカは保有していると判断して攻撃に踏み切った
その判断が正しかったかどうかを、グダグダやるのが好きなやつが多い

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:18:06.55 ID:TUUsGAMY0.net

>>25
いやそっちじゃなくてアメリカが恨まれてるのかなあと思って
もしそうなら
自衛隊が恨まれるどころか感謝されてたのは非戦闘活動というか支援に当ってたからだと思うけど
集団的自衛権の話で戦闘活動もやるようになったらいっしょに恨まれるようになるかなあとおもったんだ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:18:29.19 ID:TUSbQs5t0.net

ぼくも本物のアサルトライフル撃ちたい

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:19:59.30 ID:CRcw0YeL0.net

戦争ばっちこーい

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:26:07.85 ID:S1y9SNpb0.net

戦力とかお前らだけで十分だよな
お前ら一人一人が訓練された兵士10人分はあるよな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:26:59.45 ID:yQl1Amrli.net

>>27
自衛隊はボランティアじゃないから感謝云々は二の次だと思う

むしろ参加しないと同盟国日本としての信用が落ちると思うんだ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:27:57.09 ID:yQl1Amrli.net

>>28-29
サヨク乙

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:32:16.40 ID:TUUsGAMY0.net

>>31
うんわかるけど、いっしょに恨まれるようになるって前提は正しいと思う？
もし正しいなら集団的自衛権で恨まれる＝下手するとテロの標的になると
同盟国としての日本の信用を守ることを天秤にかけて
どっちをとるかという話になるんじゃないかと思って

恨まれるって前提が間違ってるならこの話は最初からなかったことになるし
仮に恨まれても信用の方が大切だとか恨まれたってテロやられる可能性は低いって話なら問題ないと思うんだ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:34:46.41 ID:UnVUzb3R0.net

つーか他の国に戦争しに行かなかったら集団的自衛権意味なくない？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:34:57.37 ID:iSV2g29G0.net

日本が狙われても多分下痢ちゃんは最低の総理だって書かれて終わるさ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:41:24.64 ID:yQl1Amrli.net

>>33
じゃあ他国が武力をちらつかせて来たら、毎回顔色伺うの？

9.11発生前後の中東系テロリストが起こしたテロ数のデータってある？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:42:12.48 ID:yQl1Amrli.net

>>34
周辺国を守る抑止力にはなると思うよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:44:36.81 ID:UnVUzb3R0.net

>>37
いやそりゃそうなのだが首相が他国に攻め入ることはないみたいなこと言ってたでしょ？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:47:50.27 ID:yQl1Amrli.net

>>38
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm
ここの51条読んだら、国連より早く対応するために必要だと思った

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:51:35.76 ID:McoL7KQ40.net

公明党の鼻の穴が限りなく個別的自衛権に近いものにしました(ﾄﾞﾔ)っていってたけど
じゃあ個別的自衛権の拡大じゃ駄目だったのかな
そうしたら具体的にどう変わるかはさっぱりわからんから適当なこと言ってるけど

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:52:07.63 ID:UnVUzb3R0.net

>>39
攻められた場合は個別的で対応できるのだから結局意味ないんじゃない？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:56:10.50 ID:yQl1Amrli.net

>>41
どういう意味？
日本が？他国が？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 16:56:19.50 ID:TUUsGAMY0.net

>>36
いやそういう話をしてるんじゃなくて
>具体的にどこがダメなの？
に対していっしょに恨まれるというデメリットがあるんじゃないかという話
これが当ってるか間違ってるかを >>1 に判定してもらえればそれでいいんだ
適当に捻り出した案だし

そんなこと（メリットとデメリット）は考えてあって総合的に見て集団的自衛権は必要だと思うならそれで構わないよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:01:17.45 ID:UnVUzb3R0.net

>>42
日本が

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:01:47.13 ID:Six+8aRx0.net

>>43
＞これが当ってるか間違ってるかを>>1 に判定してもらえればそれでいいんだ

判断するにはデータがないとできないよ

＞そんなこと（メリットとデメリット）は考えてあって総合的に見て集団的自衛権は必要だと思うならそれで構わないよ

今は必要だと思ってるけど左翼の意見が聞きたくてスレ立てたんだよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:02:38.68 ID:yQl1Amrli.net

>>45
Wi-FiでID変わったけどこれ俺な

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:04:31.56 ID:yQl1Amrli.net

>>44
日本が個別に判断できるって意味だと思うけど、今のままだと武力支援はできないんじゃない？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:05:57.24 ID:TUUsGAMY0.net

>>45
そいつは済まなかった

でもそれなら >>25 に「判断できない」と書いてくれれば良かったのに

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:06:49.22 ID:UnVUzb3R0.net

>>47
そうそう
で集団的自衛権で支援できるようになったけど阿部首相はしないから問題ないですみたいな論調じゃなかった？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:09:37.54 ID:yQl1Amrli.net

>>48
答えたら教えてくれんのかと思ってた

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:13:16.76 ID:UnVUzb3R0.net

>>36
これって911前後じゃなくてイラク戦争前後じゃないの？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:16:29.53 ID:yQl1Amrli.net

>>49
あくまで例えだけど、中国と仲の悪いインドとの連携を強めれば中国としては嫌なんじゃないかなぁ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:16:57.14 ID:FHtE3vn60.net

攻撃されてる国を守ろうととたり
その攻撃を妨害する事によって

相手から日本も攻撃対象にされ、自衛隊員の被害が予想される
また日本国民への危害につながるので批判されてる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:17:06.72 ID:yQl1Amrli.net

>>51
調べてる時に911前後で世界のテロが激増したって記事を見たから

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:20:00.44 ID:UnVUzb3R0.net

>>52
そのインドは組んでくれるのだろうかって話
制度としてはあるけど首相はそれを行動にすることはないって言ってる状況なのに向こうにメリットはある？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:20:27.85 ID:yQl1Amrli.net

>>53
こういう意見を待ってた

でも誰かがやらなきゃいけないことだから難しいよね

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:23:15.88 ID:yQl1Amrli.net

>>55
あくまで例えだけど、安倍政権がそのようなことをしてるって記事を見たことあるからあげた

途上国からしたらそれでも先進国がついてるのは脅威だと思うよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:24:32.59 ID:UnVUzb3R0.net

>>54
知りたいのは集団的自衛権を行使した後、テロリストによって報復があったかどうかでしょ？
だとしたら集団的自衛権をどっかしらの国(例えばイラク戦争におけるイギリスとか)が行使した出来事の前後を調べるべきでは？

個人的には件数じゃ測れないところだと思うけど
一件でも戦争を仕掛けたことが原因でテロが起きればそれは報復される可能性があると思う

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:27:00.57 ID:UnVUzb3R0.net

>>56
誰かがやらないことって言うけどアメリカが作った憲法に書いてあるからやりたくてもできないんですぅって言い訳できてたのを
わざわざできるようにしちゃったのが今回の解釈じゃない？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:35:26.57 ID:yQl1Amrli.net

>>58
まさにその通りだわｗｗｗｗｗ


じゃあ何で日本に続く国が出て来ないの？
支持率取れそうなのに

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:37:40.13 ID:P6UJ103L0.net

アメリカがテロの要求に屈しないって決めたのは一度妥協するとつけ込まれるからだったな

うん？慰安婦とかw尖閣諸島とかっw

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:38:30.56 ID:yQl1Amrli.net

>>59
そういうことか
アメリカ国民イライラだろなぁ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:40:25.43 ID:yQl1Amrli.net

>>61
発言に重みがなくなるもんな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:42:15.40 ID:cQpwhKKZ0.net

日本はテロの格好の餌食になりそうだし
左翼の言う事も一理有るが
他国だけに戦争ヨロシクニキーはなぁ？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:43:33.56 ID:yQl1Amrli.net

>>64
俺も世界の財布か戦争参加の二択だと思ってる

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:49:25.17 ID:UnVUzb3R0.net

>>60
これは完全に感覚と教授が言ってた話だから証拠はないけど、
一度保持した状態から戻すのは難しいのでは？
お前、前は支援したのに今回はしないっておかしいだろって逆に同盟国から責められる可能性があると聞いた

日本に続く国がないのは日本の憲法の成り立ちが特殊だからっていうのがまず一つだと思う
ただ同じように集団的自衛権を持ってない(持つ気がない)のが永世中立国だよね
個人的には日本はそういう方向に行って欲しい

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:51:02.41 ID:FHtE3vn60.net

>>60
他の国は持ってて日本がやらない言ってただけだし
続く国は流石にない

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 17:57:47.04 ID:CaWvV1KM0.net

戦争に巻き込まれる可能性が高まるからだろ
他国から批判されようが憲法上の理由で日本は後方支援だけしかできないってのは特権なんだからわざわざ手放さなくていいんだよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 18:05:18.70 ID:yQl1Amrli.net

ここで聞いた感じだと、特権だからってのが1番の理由っぽいな

やっぱ解釈変更＝開戦ってのはキチガイの意見だったんだな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 18:06:19.91 ID:yQl1Amrli.net

あとアフィカス氏ね

転載禁止な

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 18:06:51.13 ID:ZueZ79dC0.net

米に「抗日記念館」計画　中国系が来秋開設　サンフランシスコ、新たな反日拠点に

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 18:12:14.81 ID:yQl1Amrli.net

>>71
一度黙らせないと手遅れになりそうだな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 18:16:32.92 ID:jpecBD890.net

戦争ってロボットを遠隔操作して…

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/15(火) 18:19:17.06 ID:e0SpXlAf0.net

今までは金ヅルとして守って貰ってたけどもうカツカツだからな
いつか要請スルーされる日が来る前に身軽にしとかんと