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戦車と自走砲の違いが分からない
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:25:10.84 ID:RGfNvF/s0.net
- あれって明確な規定あるのか？
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:25:54.54 ID:1rkvX3Fc0.net
- 実はあんまり無い
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:26:50.92 ID:NLAFUMid0.net
- 砲塔が回るか否か
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:27:03.56 ID:fsPvabt30.net
- 直射か曲射かとか
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:27:57.02 ID:e5RfOgwK0.net
- 砲に車が付いてるのが自走砲
車に砲が付いてるのが戦車
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:28:44.08 ID:zNt+paib0.net
- 曲射か直射
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:28:52.59 ID:aqZhWLts0.net
- 戦車は車に大砲つけた
自走砲は大砲に車つけた
と適当に解説してみる
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:32:19.38 ID:7bpcYOuN0.net
- キャタピラーでひけるのが戦車
ひけないのが自走砲
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:32:38.77 ID:pCzBDTc20.net
- 対戦車戦闘を主軸にしているのが戦車だから
砲威力さえ大きければいいってものではない
機動性、防御力、攻撃力の高度な兼備が求められる
対して自走砲は、ぶっちゃけ大砲が動けさえすればいいという発想
大威力の汎用砲を備えているけれど砲以外の要素は可能な限り削り落としている
単独で戦闘に及ぶ事なんか想定していない
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:33:35.39 ID:e5RfOgwK0.net
- 撃つために走るのが戦車で
撃ったあと逃げるために走るのが自走砲？
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:34:58.70 ID:pWMGe0Oj0.net
- >>10
逃げるっつうか目的地まで移動せんといかんだろ
昔馬とかで引っ張ってたのが機械で自分で走れるようになりました
ってのが自走砲
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:35:18.20 ID:aqZhWLts0.net
- >>9
戦車：攻撃7 防御7 機動7
自走：攻撃10 防御4 機動2
みたいな感じってことか
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:36:15.28 ID:Bi2Qiri50.net
- 自走砲は近接戦に向いてない
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:36:22.00 ID:xorJQLkX0.net
- >>10
自走砲は射撃地点まで動ければいい
別に逃げるに限らない
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:36:34.15 ID:pCzBDTc20.net
- >>12
まあ昔の突撃砲みたいなものはちょっと今の自走砲とは違うけれど、だいたいそんなかんじ
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:37:59.06 ID:gqaVxi3U0.net
- 砲兵か戦車兵の違い
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:38:23.01 ID:FlesxlRg0.net
- 歩兵と共に敵陣に乗り込んだり、比較的近距離の敵と戦うのが戦車
遠距離射撃で援護したりするのが自走砲
戦車は移動しながらの射撃ができる。
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:39:00.93 ID:nz50QWwU0.net
- エスコン的にいうとHOWEIZERとTANKの違い
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:39:50.96 ID:kpOXZlX10.net
- 戦車→ナイト
自走砲→アーチャー
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:39:51.66 ID:RGfNvF/s0.net
- 例えばマウスって明らかな戦車じゃん
ティーガ―とかチハってのは自走砲になるのかな？
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:41:12.68 ID:xorJQLkX0.net
- >>20
なぜそう思ったし
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:41:41.96 ID:pHrKvvjq0.net
- >>20
落ち着け
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:42:17.07 ID:kpOXZlX10.net
- チハは棺桶
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:42:23.55 ID:pWMGe0Oj0.net
- 詳しく無いにしても
ティーガーIなんて世界一有名かも知れない戦車だろうに
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:42:36.02 ID:5R/nAULo0.net
- 自走対空砲とかカッコいい
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:43:13.73 ID:m08d0jO/0.net
- 突撃砲はなんなんだよ？
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:44:15.48 ID:zNt+paib0.net
- >>20
？
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:45:22.87 ID:WWvkOrOu0.net
- ゲパルトは
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:45:45.39 ID:whVJ078MO.net
- 皆のイメージ的には自走「榴弾砲」だろうけど
SUｰ100もSUｰ152も自走砲だし、そんな厳密な定義もないだろ
車体に比べて戦車より大口径の砲積んでる奴、くらいか
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:46:56.28 ID:v5uqfc4w0.net
- >>26
砲兵科所属だから突撃砲
機甲科なら駆逐戦車
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:47:11.39 ID:RGfNvF/s0.net
- チハはちゃんとした戦車になるってことか？
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:49:47.46 ID:pWMGe0Oj0.net
- >>31
弱いけどな
弱い戦車
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:49:51.78 ID:pCzBDTc20.net
- 実は日本の旧軍の戦車も目的を考えれば突撃砲の仲間なんだよね
対戦車戦闘のための車両じゃない
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:50:04.82 ID:9FTBvEZP0.net
- ガンダムで例えて
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:51:16.25 ID:sc/BlxHa0.net
- 軍やメーカーが勝手に決めてるだけで明確な基準なんてない
ミリタリー関連は大体これ
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:51:18.95 ID:zNt+paib0.net
- そもそもソ連は突撃法も駆逐戦車もひっくるめて自走砲だったような
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:51:53.07 ID:xorJQLkX0.net
- >>34
自走砲→ガンタンク
戦車→ガンキャノン
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:52:10.93 ID:Gtv51GIP0.net
- 俺の車で大砲を牽引したら自走砲になるんだろ？
よーしゃやるか
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:52:33.14 ID:BML4Ij9N0.net
- 戦車:直射、砲塔ぐるぐる
自走砲:曲射、あんま向き変えられない
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:53:48.99 ID:whVJ078MO.net
- >>38
是非ともハーフトラックの自家用車を買ってアップしてくれ
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:54:56.17 ID:pCzBDTc20.net
- チイ・チロ・チハの五糎七戦車砲弾なんて遷音速弾だもの
小口径の曲射砲だよあれ。本来は榴弾ぶっ放して歩兵の露払いするような兵器
いちおう九二式徹甲弾とか名前は付いてるけど
同時代の欧米の中戦車の側面装甲も抜けないんじゃないの
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:55:15.42 ID:xorJQLkX0.net
- >>38
それ大砲が自分で走ってない…
やるなら荷台に砲を載せてやれ
- 43 ：Click adsense!：2014/07/17(木) 15:55:57.33 ID:7DUe/oxdi.net
- 自走砲ってイマイチ活躍するイメージが無いな
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:56:13.97 ID:g1Ci7Isl0.net
- 戦車は移動と攻撃を1ターンで出来るけど
自走砲は1ターンに移動か攻撃どちらかしかできない
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:56:46.14 ID:qci7aKdm0.net
- >>43
ファミコンウォーズで勉強しなおしなさい
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:57:02.39 ID:RGfNvF/s0.net
- シュトルムティーガーってのが自走砲になってるでしょうよ
ああいうの本当に規定分からないよ
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:57:24.27 ID:Bi2Qiri50.net
- 自走砲は隣接HEXに攻撃できない
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:58:25.97 ID:4719eWEt0.net
- >>43
対戦車だと後手に回るのは否めないが
歩兵相手ならかたっぱしからぶちのめして回る畜生だぜ
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 15:59:25.25 ID:pHrKvvjq0.net
- >>43
戦車ほど分かりやすい活躍しないからね
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:01:30.08 ID:1nSvGUop0.net
- >>46
その理論だと装甲回収車も戦車になっちゃう
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:03:51.36 ID:RznaIIRH0.net
- 機関銃で撃ってみて乗員が死んだら自走砲ってこと？
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:04:31.99 ID:ukgci5Gw0.net
- 89式もウォーリアもブラッドレーもマルダーもみーんな戦車！
とか言い出さないだけましだと思うよ、うん
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:06:17.46 ID:xorJQLkX0.net
- >>51
だからなぜそうなるし
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:07:06.79 ID:oSOmJkiy0.net
- 3凸はどっちに含まれるだよ
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:07:25.06 ID:NLAFUMid0.net
- >>54
自走砲
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:07:36.02 ID:nzoZxPbJ0.net
- IV号戦車←砲塔回るしめっちゃ戦車
IV号突撃砲←IV号戦車の車体に固定砲つけた突撃砲
IV号駆逐戦車←IV号戦車の車体に固定砲つけた駆逐戦車
フンメル←III号戦車とIV号戦車のパーツをもとに作った自走砲
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:07:39.56 ID:pCzBDTc20.net
- 撃ってみて死んだらｗｗｗ ざっくりしてんなあｗｗｗ
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:09:08.60 ID:BBSnCEP80.net
- ゼロ戦
http://www.webmodelers.com/image/siden011.jpg
戦艦
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/clh/jyuntop5.jpg
空母
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/USS_Bataan_%28LHD-5%29%3B10080504.jpg
戦車
http://www.tamiya.com/japan/products/37012paladin/top.jpg
戦闘機
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/A-4M_VMA-322.JPEG
イージス艦
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/0814/20120814080225399.jpg
機関銃
http://fegyvervideo.hu/tixpix/irbibnqpuirinmjcz805brenkicsi.jpg
対戦車ライフル
http://blog-imgs-49.fc2.com/l/a/r/larmeee/m1.gif
バズーカ
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110529233303/deadliestfiction/images/1/16/MBTLAW.jpg
バルカン
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20101025021626/aircraft/images/5/56/A-10_GAU-8.jpg
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:10:37.52 ID:fLPGR7o+O.net
- >>51
そもそも成り立ちからして違う
戦車→塹壕と機関銃やべえｗｗｗ人死にすぎｗｗｗ戦線動かねえ→なら車に装甲張って機関銃載せて突破しようずｗｗｗ
自走砲→うはｗｗｗ榴弾砲パネエｗｗｗ戦場の神ｗｗｗでも足おせえｗｗｗ→車輪つけりゃよくねｗｗｗうは天才ｗｗｗ
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:10:38.76 ID:32le6iKX0.net
- ストライカーの105mm装備はあれか
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:11:45.58 ID:NLAFUMid0.net
- ナスホルンって自走砲だよね？
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:11:52.96 ID:pCzBDTc20.net
- 妙な間違い探しやめろｗｗ
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:12:34.95 ID:kpOXZlX10.net
- 突撃砲とか駆逐戦車とか歩兵戦ととか言い出すとややこしくなる
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:12:46.59 ID:+xB05xjP0.net
- >>54
突撃砲
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:13:37.36 ID:nzoZxPbJ0.net
- 突撃砲はドイツが勝手に言ってただけで自走砲の一ジャンルみたいなもん
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:13:37.89 ID:sc/BlxHa0.net
- >>58
バズーカとバルカンのとこ画像間違ってんぞ
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:14:44.61 ID:fLPGR7o+O.net
- >>63
巡航戦車と豆タンクも追加で
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:14:58.28 ID:Eld/PhQJ0.net
- シャコタンのペッタンコな自走砲戦車あるよね
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:16:16.84 ID:32le6iKX0.net
- >>58
四式戦？それだけわからん
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:16:20.34 ID:pWMGe0Oj0.net
- >>66
いや……
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:17:04.60 ID:BML4Ij9N0.net
- 自走砲
http://i.imgur.com/hyhcBRB.jpg
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:17:07.39 ID:oSOmJkiy0.net
- >>55>>64
どっちなんだよ
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:17:46.55 ID:qci7aKdm0.net
- >>72
砲兵科版駆逐洗車
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:17:56.19 ID:e5f9zTNx0.net
- どの科の管轄かで分ければいいじゃん
自走砲（突撃砲）は砲兵科
戦車は機甲科
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:18:13.95 ID:pCzBDTc20.net
- だから間違い探しやめいｗｗｗ
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:18:19.68 ID:RGfNvF/s0.net
- イタリアだとP40は間違いなく戦車だろう
じゃあカルロ・ベローチェって戦車なの？
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:18:53.03 ID:fsPvabt30.net
- >>58
バズーカってのATMじゃね？
バズーカとミサイルは別なような
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:18:57.06 ID:fLPGR7o+O.net
- >>71
自走ロケット砲だろ
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:19:44.58 ID:e5f9zTNx0.net
- >>76豆戦車だから戦車
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:20:23.79 ID:sc/BlxHa0.net
- >>77
ATMってアンチタンクミサイルの略じゃなかったのか
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:20:53.05 ID:sc/BlxHa0.net
- すまん
読み間違えた
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:21:25.65 ID:+xB05xjP0.net
- >>72
突っ込む歩兵、歩兵の中に分散して配置される戦車、後方から支援砲撃をする強力な砲
すげぇ大雑把だけど、近代の戦いの初期は大体この３つがあった
で、前線で機動戦や歩兵の支援を行う「戦う車」が戦車
さらに後方で支援砲撃する強力な砲を、それまで牛とか車とかに曳かせて必要な場所に持ってきてたのを
「砲塔回らなくてもいいから戦車の上に乗っけたら自力で移動できて便利じゃね？」ってことで生まれた
「自分で走る砲」が自走砲
またドイツでは電撃戦の思想のもと、歩兵を戦車が支援するんじゃなく、戦車を歩兵が支援する形になった
そこで歩兵を支援する車両が別に必要になり、こうして戦車の車体を利用して作られたのが「突撃する砲」である突撃砲
ところで自走砲も突撃砲は砲兵科の持ち物だったんだけど、何しろ前線で使うから機甲科に回せとある日命令が下った
ところが砲兵科が言うこと効かなかったんで、「砲じゃなく車ならいいんだなボケが！」ってことで
実質は突撃砲とほとんど変わらない、名前だけ違う車両が作られた。これが「駆逐する戦車」である駆逐戦車
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:23:07.40 ID:ukgci5Gw0.net
- >>58
緑のプロペラ戦闘機→零戦
軍の戦う船→戦艦
なんか飛行機乗っける奴→空母
無限軌道と大砲くっ付いてる→戦車
なんか小さめの軍用機→戦闘機
なんかいっぱい白いレーダー付いてる奴→イージス艦
自動で弾出る銃→機関銃
なんか長いライフル→対戦車ライフル
なんか筒状で肩に担ぐ奴→バズーカ
銃身が束になってる奴→バルカン
ってことだな
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:23:32.92 ID:BBSnCEP80.net
- >>78
それも自走砲のカテゴリの一つ
87式自走高射砲や機動戦闘車も自走砲の一種
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:24:11.59 ID:V7cfqJw00.net
- 暇だからwotダウソしようと思いました
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:24:50.45 ID:v5z2GPfk0.net
- テキトーに言えば
戦車は敵戦車と殴り合うもので
自走砲は殴り合うものではなくて後方から砲撃する車
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:25:13.88 ID:sc/BlxHa0.net
- >>83
機関銃はそれでも別に間違ってないやろ
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:26:09.33 ID:xorJQLkX0.net
- >>84
んな事言い出したら砲を載せて走る車両は全部自走砲になってしまうんやないか
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:27:21.57 ID:RGfNvF/s0.net
- 結局定義ってよくわからんでしょうよ
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:28:34.16 ID:nzoZxPbJ0.net
- 収斂進化だ 時に見た目や役割が似ることはあっても成り立ちが違う
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:28:47.75 ID:ukgci5Gw0.net
- >>87
広義ではそうだけど狭義では短機関銃とアサルトライフルを含まなかったりそうでもなかったりで微妙に違ったりするじゃん？
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:29:00.98 ID:yo1ZR2mS0.net
- ([[[[[)--
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([[[[[)-- おおっとここでへったんの大群が！ ([[[[[)--
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- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:30:25.14 ID:XqRJBwnP0.net
- 火力支援するのが砲に自走能力をつけた自走砲で敵塹壕を突破するために装甲車に砲をつけたのが戦車
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:30:25.17 ID:UbhWSmBK0.net
- 兵器の分類は役割で決めるんだ
HK416だってでかいマガジン付けただけでLMGだ
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:30:31.33 ID:+xB05xjP0.net
- >>33
Ⅱ号～Ⅳ号やドイツに使われた35（t）、38（t）あたりを除けば
そもそもがあの時期は全世界的に「戦車で対戦車戦闘はしない」のが基本ドクトリンだから
WWⅡ期の戦車に対して、対戦車戦闘のためかどうかって基準を持ち込むのはちょっと乱暴すぎる気が
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:34:05.61 ID:NLAFUMid0.net
- >>95
Ⅱ号なんて主砲が20mmだからなぁ
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:35:02.70 ID:BBSnCEP80.net
- >>88
そう
戦車と駆逐戦車を除けば
「自走」榴弾砲も「自走」迫撃砲も「自走」ロケット砲も「自走」対戦車砲も「自走」高射砲も
だいたい全部「自走」砲
ただこの中で自走榴弾砲だけがよく知られているから
自走砲＝自走榴弾砲だと思われてる
まぁこの分類の仕方だと自走砲という言葉は範囲が広すぎてあまり意味がないし
実際、そういう意味で使う場合は少ない
機関銃も自動拳銃も自動小銃もみんな「自動銃」のカテゴリだが
誰もそんな言葉は使わない
一般人は「機関銃」でくくったりもするが
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:35:37.76 ID:kpOXZlX10.net
- 2号のころのチハたんはなんと57mm（ﾄﾞﾔｧ
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:35:50.56 ID:8YEcbeat0.net
- そもそも最初の戦車は塹壕突破兵器だからなぁ
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:37:17.75 ID:+xB05xjP0.net
- >>96
悲しいことに開戦時で言えばあれが主力だからなぁ
それでもⅡ号の主砲の機関砲、新砲塔チハの一式撤甲弾より装甲貫通性能が高いんだからもう・・・
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:39:55.37 ID:NLAFUMid0.net
- よくよく考えてみるとヤク虎って自走砲の癖に装甲厚すぎるよね…
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:39:57.12 ID:whVJ078MO.net
- >>98
タングステン弾で20㎜の威力水増しすんの止めろwww
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:42:01.35 ID:BBSnCEP80.net
- 今現在の3.5世代戦車の複合装甲と120mm砲の偏ったバランスとATMのめざましい進歩を見ると
同水準同士の対称戦においては、現代の戦車もまた対戦車戦闘は戦車でやらないように思えるんだよなぁ
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:42:23.83 ID:nzoZxPbJ0.net
- ヤク虎は重駆逐戦車なんじゃ
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:42:43.49 ID:fH/qcB7q0.net
- >>58
昔船の科学館に2式大艇があったころに「こいつは4発もエンジンを積んだ零戦だ！」と子供に力説してるおっさんが居たなあ
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:43:29.76 ID:whVJ078MO.net
- ナースホルンとエレファントを比較すれば性格の違いは明らかだろう
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:44:49.81 ID:8YEcbeat0.net
- そう考えると戦車の要件は塹壕突破が可能で同世代の機関銃の射撃にある程度耐えるものって事かな
対戦車は現代では必須だけど古くなるにしたがって考えられなくなる、と
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:46:36.86 ID:whVJ078MO.net
- Ⅱ号L型めっちゃ格好いいけど、投入時機は遅いわ完全新規車体砲塔だわで
Ⅱ号戦車系列とはちょっと言い難い
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:47:17.30 ID:PHU+DOnB0.net
- 日本で戦車って北海道防衛以外に必要な場所のある兵器なんでしょうか？
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:48:12.29 ID:fLPGR7o+O.net
- >>109
なんのために10式を開発したと思ってんの？
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:49:14.72 ID:UbhWSmBK0.net
- 在日中韓を歩兵だけで抑えると？
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:49:27.31 ID:PHU+DOnB0.net
- >>110
知ってたら聞かんわw
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:50:40.05 ID:whVJ078MO.net
- >>109
中国軍・韓国軍が侵略上陸したい場所どこでも、ってのが答えかな？
戦車が存在するだけで上陸側は空爆にせよなんにせよ、撃破の手段を余計に持ち込まないといけない
後国内の中国人韓国人暴徒鎮圧用
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:50:42.25 ID:RGfNvF/s0.net
- 砂漠のキツネといわれたロンメル将軍率いるドイツ部隊は
本当に戦車部隊として生きてたんじゃないのかと思うが
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:51:46.05 ID:6zDIH/dz0.net
- 戦車は並みの兵器じゃ倒せんから対戦車ミサイルとそれを運用する人が必要。
そのため運ぶ武器の量が増えるし(ry
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:52:46.02 ID:v5uqfc4w0.net
- >>103
対抗手段はいくらでもあるが戦車でも普通に対戦車戦闘やるべ
その場の状況次第
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:52:58.69 ID:+xB05xjP0.net
- 大戦中は>>82のような感じで、大戦後は
戦車、駆逐戦車、重戦車（歩兵戦車）あたりは「主力戦車」として統合
軽戦車（巡航戦車）は活躍する余地を失って廃止
自走砲ははっきり役目が違うので存続
あと兵員輸送車を火力と装甲で固めた「装甲兵員輸送車」とか
主力戦車と装甲兵員輸送車の中間的存在で即応力が高い「歩兵戦闘車」とか色々生まれて、さらにややこしくなった
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:55:22.08 ID:2mHQfmGA0.net
- 自分の意思で走るのが自走砲
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:59:14.29 ID:BBSnCEP80.net
- >>116
全て中戦車的存在である3.5世代までの主力戦車は同世代同士では互いの正面装甲を貫通できないから
騎兵的もしくは待ちぶせ的戦法で側面をとることになる
そうすれば戦車でも戦車を撃破できる
でも前大戦にいたような、正面から敵の主力的戦車を圧倒できる重戦車や駆逐戦車みたいなのがまったく不在なんだよね
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 16:59:49.22 ID:6zDIH/dz0.net
- >>58
ぶっちゃけ自走榴弾砲がパンツァー4にしか見えなかった
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:00:09.13 ID:whVJ078MO.net
- >>97が最終回答だろ
自走臼砲だの自走歩兵砲だの色々生まれたし、これからも時代が来れば色々生まれるだろう
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:05:55.05 ID:4719eWEt0.net
- >>114
ぶっちゃけ砂漠じゃ戦車と航空機以外まともに攻勢かけられないし…
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:07:23.29 ID:+xB05xjP0.net
- >>112
超大雑把に言えば「歩兵（普通科）」「対戦車歩兵」「戦車」ってのはジャンケンみたいなもんで
歩兵は対戦車歩兵に対して有利、対戦車歩兵は戦車に対して有利、戦車は歩兵に対して有利な関係にある
で、近代戦では「諸兵科連合」つって、ジャンケンの同時全部出しで戦うのが基本で、
戦車がないってのは、相手に攻め手に対して縛りプレイをやってるようなもん
あと、戦闘ヘリも戦車を倒せるけど、こいつには「歩兵を守る」「拠点を制圧する」といった能力がない
要は、戦闘は異なる兵科が相互に共同してなきゃならず、戦車はその中の欠かせない一要素ってこと
ちなみに都市部でも 戦車砲によって攻撃力、砲や履帯による歩兵にとっての障害物の排除力
そして歩兵を敵の銃撃から守る防御力なんかは極めて有効
ただ、歩兵との共同がうまく行ってないと、ロシア軍がチェチェンの市街地でやられたみたいに
死角からの対戦車兵器での攻撃で大損害なんて羽目になるけどね
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:08:52.20 ID:6zDIH/dz0.net
- >>119
WW2のティーガーみたく分厚い装甲とか太い砲を使う戦車を今のレベルで作ったらどうなるのかね。
昔と違い足まわりの性能も上がってるだろうし。
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:10:42.24 ID:v5uqfc4w0.net
- >>119
＞騎兵的もしくは待ちぶせ的戦法で側面をとることになる
これもＷＷ２以来行われてきたごく普通の運用
別に正面から撃破できないからと言っても相手も同じ性能ならたいした問題にはならない、特に機動戦の最中は
正面から撃破せざるおえないのはこっちが移動できない時なわけで、そういう時は駆逐戦車相当のミサイルの出番
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:12:58.65 ID:4719eWEt0.net
- >>124
戦車同士で殴り合えるなら強そうだけど、今航空戦力がチートな時代だからなぁ
どんだけ頑張って重装備しても真上からの爆弾やら対地ミサイル、バルカン斉射に耐えるのは難しい
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:24:39.64 ID:BBSnCEP80.net
- >>125
そうか
MBTの存在自体は問題ないわけか
重戦車や駆逐戦車の役はATMが担当するわけなんだが
俺もATMのめざましい進歩とは言ったけども
ATMやHEATとその対抗技術は半世紀以上イタチごっこが続いてるのに
手っ取り早く問題を解決できそうな（といっても運用に難はあるけど）重戦車や駆逐戦車がなかなか復活しないのが不思議
陸自の普通科はATMキチガイだけど、近代化した中国はレーザーAPSを配備済みだし
将来的にはトロフィーみたいなより高性能なAPSも配備するかもしれない
だから10式に合わせて、10式と同じ重量で行進間射撃ができない、140mm搭載の駆逐戦車を配備したらええんじゃないかって思うの
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:32:48.00 ID:fsPvabt30.net
- >>127
まずシステムが複雑になりすぎて教育訓練に時間がかかるようになった
よって人材の損耗率の低い装備にするか
汎用性のある装備を多岐にわたって活用するか
１０TKはそういう役割もあるのでは
あとはカネ
数種類の兵器を少しずつ生産するよりいろいろ使える兵器をたくさん作ったほうが安い
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:35:51.86 ID:BBSnCEP80.net
- >>128
ふむ
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:37:04.15 ID:GN36A/h00.net
- >>63
突撃砲は自走砲で間違いない
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:55:33.66 ID:m08d0jO/0.net
- チハってなんかノッポさんが作ったっぽいよね
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