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最強の格闘技は何かについて考察しよう

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:14:25.90 ID:wFD905Fh0.net
@最強だと思う格闘技(妄想でも可)
Aその根拠(短くてもいい)

この2つを書いてくれ。もちろん格闘技最強論に答えはないことは承知だが、まじめに考察しよう

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:15:49.78 ID:hKN6WfCQ0.net
ムエタイあ
格闘技で唯一相手を殺すことに主眼ふ


3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:19:01.91 ID:BXEuPAmJ0.net
その道の達人同士がルールなしでやり合ったらどちらが勝つかということで良いの?

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:19:30.96 ID:JDE1YszP0.net
@初代タイガーマスク佐山聡が作った修斗
A範馬刃牙のモデルが修斗やってる人だから

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:22:20.02 ID:wFD905Fh0.net
>>3 すまん条件追加するか
場所
10m四方地面がコンクリートの空間。壁もコンクリート

175cm 68キロ その格闘技を週3日頻度で5年間習っている

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:22:50.84 ID:i4s2aBye0.net
柔術

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:24:16.97 ID:9h/WYI3V0.net
バリツ!

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:24:52.10 ID:GroP5wt70.net
相撲
デカいから

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:26:48.34 ID:hKN6WfCQ0.net
その程度ならブラジルのスラムとかにいるようなガキの方が強い
実際プロボクサーがチンピラに殴り殺されかける事案も発生してるし

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:26:58.36 ID:wFD905Fh0.net
>>2 ムエタイは殺しにフォーカスしてるわけではないけどな
殺しにフォーカスとなると軍隊格闘技系かアジアの格闘技だな
>>4
しゅうとはいいよね。まぁ技術は総合格闘技とほとんど同じなんだけど
>>5 個人的にグラップリング系は微妙だと思う。打撃やった上でならいいけど

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:29:06.08 ID:dmGRpyTc0.net
喧嘩商売スレかと

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:29:30.70 ID:wFD905Fh0.net
>>8 同体格という条件からははずれちまう……。相撲は技術が強いんじゃなくてやってるやつが強いんだよな
>>9 それ大人数相手だからだろ? さすがに素人に負けるプロボクサーはいない

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:29:48.87 ID:a6Zj2Bl00.net
柔剣道
殺すための訓練だから

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:30:16.96 ID:a6Zj2Bl00.net
柔剣道×
銃剣道○

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:30:49.00 ID:wFD905Fh0.net
>>11 ホーリーランドが好きです
>>13 すまん武器なしで

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:33:22.39 ID:GN36A/h00.net
リタードフー
http://www.youtube.com/watch?v=RqjXJwQPhGo&feature=youtube_gdata_player

回転力があり、腕と足のたて回転が中心の簡便な力を使っており、実践せいに優れる。

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:33:59.36 ID:hKN6WfCQ0.net
>>12
いや、格闘技は型に囚われる風潮があるから負ける
たとえばボクシングだとボクシンググローブの大きさを利用して顔面ガードするけど、素手だとガードできる面積が小さくなってボコスカ殴られる
ボクサーはどうしてもガードすることに慣れてしまっているから対応できない

つまり、肉を切らせて骨を断つ戦法を使ってくるキチガイが一番強い

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:34:13.09 ID:KW/9d7wi0.net
カポエイラ
つよそう

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:35:21.48 ID:QjL/8Mmy0.net
@ブラジリアン柔術
A第1回UFC大会で優勝したから

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:35:57.27 ID:irUcIvBi0.net
相撲 ソースは曙

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:36:04.97 ID:2Ooz60f60.net
ガンカタ
射程

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:36:37.78 ID:GroP5wt70.net
システマ

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:36:47.74 ID:wFD905Fh0.net
>>16 ワロタ。いいなこれ

>>17 プロボクサーのパンチは素人は避けられんよ。逆に相手のパンチは見え見えだ。
ガードなんて使う前にボコボコだと思う。

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:38:26.72 ID:ICmv92zW0.net
体格固定だとむずい
その体格だとまず相撲ができない

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:39:16.68 ID:wFD905Fh0.net
場所
10m四方地面がコンクリートの空間。壁もコンクリート

175cm 68キロ その格闘技を週3日頻度で5年間習っている
服装
パーカー ストレッチジーンズ
武器・防具
使用禁止

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:40:27.74 ID:bvnfBEjr0.net
システマ

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:41:11.76 ID:RkJesHeX0.net
サンボ
投げ関節が多彩
組み合わなくても倒される

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:41:44.71 ID:kQdh804Y0.net
>>25この体型の相撲取りだと丁度育盛だな

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:41:55.52 ID:ICmv92zW0.net
格闘技云々よりも空手柔道日拳とかを浅く広く学んだ奴が喧嘩すればいい気がする

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:42:53.27 ID:wFD905Fh0.net
>>18 カポエラはさすがに実戦にはどうかなと
>>19 打撃がないと厳しいと思う
>>22 システマ極めたら強そうだよなあれ。ただ他の格闘家とぶつかったらまけるだろうな
>>24 あくまで技術での優劣を決めたい

っていってもみんなのコメントに俺が一言いうスタイルになるなこれ

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:44:27.89 ID:GN36A/h00.net
状況と経験がタイトすぎるだろ

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:45:53.55 ID:wFD905Fh0.net
>>27 サンボは護身術で使われることも多いんだが、いかんせん打撃技術が発展してない気がするな
>>29 喧嘩の中で学べば強そうではあるよな。ただ今回のルールだと格闘技の試合に近いから不利だな

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:46:44.04 ID:QjL/8Mmy0.net
>>30
馬鹿だなお前

テイクダウンさえ成功すればあとは無敵よ

打撃なんかに付き合ってる暇なんかない

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:49:28.37 ID:wFD905Fh0.net
>>31 こんなもんじゃないか?

俺は総合格闘技、空手家、ジークンドーを推す

総合格闘技はまぁ色々できるから有利
空手は体のタフさが尋常じゃない。相手殴っても拳傷めないしな
ジークンドーは調べるとわかると思うがすんごいおもしろい。同体格ならかなりやってくれると思う

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:50:57.25 ID:wFD905Fh0.net
>>33
そう簡単に寝技にもちこめると思わないほうがいいよ。まず打撃が先に入る。

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:51:31.74 ID:KW/9d7wi0.net
三島流喧嘩空手が一番つよい

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:52:14.28 ID:NwpBF8Uc0.net
アフィカス死ね
週4日空手を10年くらい続けてるけど
強くなった気はしない
アフィカス死ね









38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:52:37.40 ID:GN36A/h00.net
>>34
その三つでは俺のおすリタードフーには勝てないな。
総合で打撃をかわして接近するのはその経験では難しい。
空手も同じく、その経験では相手を倒せる打撃を身に付けているやつはほとんどいない。
ジークンドーは同じような技術たいけいだけど、簡便なリタードフーが勝る。

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:53:03.25 ID:wFD905Fh0.net
>>36 回転しながらけるやつ強い

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:53:28.16 ID:fsPvabt30.net
やっぱムエかな
ムエカッチューア

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:54:26.05 ID:+77GnVVz0.net
ホーリーランド好きなら
わかるだろ
路上での柔道はマジでやばい
これ

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:55:04.02 ID:wFD905Fh0.net
>>37 最近アフィカスなんちゃらが多いなぁ
オマエ強くなってるだろそれは
>>38
リタードフー見た限りだとなんかおもしろいぞ!

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:55:21.58 ID:izwdLfGA0.net
>>25の状況ならアマレスを押すわ
下がコンクリートなら叩きつけるだけでもかなり効く

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:55:44.32 ID:GN36A/h00.net
>>42
お前は最強ってんだから三つも出すな

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:56:53.76 ID:wFD905Fh0.net
>>41 路上での柔道はマジでやばいからな
でも結局神代くんにやられちゃっただろ!!いい加減にしろ
>>43
アマレスってあれ技術がすごいんじゃなくてやってる奴がすごいってばっちゃが言ってた

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:58:01.06 ID:wFD905Fh0.net
>>44 俺の中で決着がついてないんだ

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:59:00.25 ID:8dnXka7V0.net
総合ジムに通うのがあらゆる意味で一番手っ取り早い
ムエタイにせよサンボにせよ相手は対策してるのに自分は対応できない状態になるからな

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:59:03.34 ID:+qH2MzzW0.net
システマ

殺人術でもあり歯を磨くことにも特化した最強のロシア武術

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:59:52.44 ID:GN36A/h00.net
>>48
やっぱりやすりで磨いてんの?

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:59:57.47 ID:+qH2MzzW0.net
そういやちょくちょくシステマでてんな

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 17:59:57.30 ID:90/U01BP0.net
バリツって実在するのか?

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:00:53.48 ID:izwdLfGA0.net
>>45
身体はすごいな
多少力技なところもあると思うけど相手を倒せば勝ちなんだよなこのルールは

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:01:29.19 ID:wFD905Fh0.net
えーまず持論なんですけど

打撃系>グラップリング系

です。

今回の状況とは違うけども路上で投げてマウントとってなんてやってる暇はないと思うんですよね。
1タイ1の状況でも組み付く前にのされたらおしまいだよなぁと

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:01:29.25 ID:GN36A/h00.net
>>47
総合のバックボーンの主力はやっぱり寝技中心。最近はストライカー有利なけいこうあってもそれはほかかくとうぎのバックボーンが必要。
なのでリタードフーには勝てんよ

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:03:22.39 ID:mBSVhhpU0.net
身長体重人種が同じならボクシングをやっている奴が強い

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:04:06.53 ID:fsPvabt30.net
システマって質量命すぎ

中に残して打ち込む要領は使えると思うけど

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:04:07.09 ID:mL5TFyURi.net
剣道か空手でしょ

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:04:14.79 ID:m08d0jO/0.net
なんで格闘技素人は順位決めたがるんだ?

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:04:27.75 ID:wFD905Fh0.net
>>47 うんぶっちゃけ総合強いわ
>>48 歯磨けるのいいな

>>54 え、総合のバックボーンは打撃の選手のほうが強い傾向だと思うで
寝技の習得って結構簡単だけど打撃はそうはいかないから困る選手が多いらしいよ

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:05:11.72 ID:RkJesHeX0.net
組みつけないほどの立ち技があるかね
ムエタイでも打撃より首相撲重視されるほどだが

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:05:31.51 ID:GN36A/h00.net
>>55
ボクシングはデイフェンスがグラブ前提だから素手であればその技術を使うことができない。だからリタードフーにはかてないよ

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:06:30.76 ID:GN36A/h00.net
>>59
バックボーンがあったらその格闘技が最強じゃなくなるだろ。

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:08:14.02 ID:+IKir6gX0.net
自衛隊やめた40過ぎのおじさんだけど、システマまじで強いよ

なんつうか、攻撃が通らんかった
どこでやったかは内緒な

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:09:55.02 ID:+qH2MzzW0.net
>>63
ロシア行っても教えてもらえるわけでもないがロシアで柔道やってた時に元スペツナヅのシュワちゃん似のおっさんに型を見せてもらったことがある


あれたぶん格闘術じゃ最強じゃないのかな

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:10:58.49 ID:wFD905Fh0.net
>>62 確かに。まぁ総合格闘技自体ががいろんなのの組み合わせみたいなもんだからな
>>55 ボクシングは強いと俺も思う。あいつら躊躇ないっていうかめっちゃ速い。
>>58 めっちゃ強いとまではいかないが素人でもないぜ
>>60 路上で投げられてんの見たことねぇな
>>61 ボクシングの本質はガードなんかじゃないんだよね。スピードと手数とパワーだよ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:11:20.41 ID:FLRcKSmB0.net
システマは軍用格闘技だから最強だろう
サバットも

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:12:26.89 ID:wFD905Fh0.net
>>63 システマってあれまじなの?本持ってるけど脱力うんぬんが意味わからなかった

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:14:00.36 ID:WdVFypd60.net
>>65
それはそういうやつが人気あるってだけで日本選手の主流はガード固めてマラソンみてーなボクシングしてるだろが

69 :(´・ω・`) ◆Happy.SYBU :2014/07/17(木) 18:14:13.28 ID:E/Eijnp30.net
@僕の我流無真流
A最強

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:15:03.12 ID:8VrQEToOi.net
日本拳法

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:15:10.67 ID:fsPvabt30.net
>>67
俺の考えだけど
脱力ってか伸筋の方に力を入れるのね
んで質量で拳から肘くらいまで埋め込むかんじで打つ

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:15:57.72 ID:WdVFypd60.net
>>66
シスてまのレベルが高いのは認めるが基本他格闘技転校しゃだから、純粋培養で前提条件が決まってるなら他の格闘技ょりアドバンテージあるとは思わないな。

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:16:26.72 ID:8dnXka7V0.net
前にシステマについて書かれた本読んだけど具体的な技術じゃなくて中国武術の解説書みたいなことしか書いてなかったw

74 :(´・ω・`) ◆Happy.SYBU :2014/07/17(木) 18:17:57.57 ID:E/Eijnp30.net
こういうの見るたびに思うんだけど(´・ω・`)
打撃VS投げの流れで喧々轟々だけどまさにそこが勝負の要だから(´・ω・`)
打撃で倒せる、避けれない、いや防いで投げたら一瞬で終わる、とか(´・ω・`)
そこで勝負が決まるわけで実際にやらないとわからないんだから無駄じゃない?(´・ω・`)

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:18:54.57 ID:wFD905Fh0.net
>>68 お互いの技術が拮抗してるからだろ
実力に差がある試合とかすごいぜ。一瞬でボコボコだぜ

>>70 にっけんやってみたいんだよな。道場ないからできないけど

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:19:01.95 ID:+qH2MzzW0.net
>>71>>73に共通する点が見つかっちまった


中国拳法ってかはっけーだ、打ち方と解説書という文字でやっとわかった はっけーをもとにもしてたのか

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:20:22.88 ID:WdVFypd60.net
そりゃそうだろ実力さがあるんなら他の格闘技だって同じだろう。
>>75
おまえちょっと考えがあさ過ぎるな。

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:20:57.58 ID:wFD905Fh0.net
>>74 そういうのも織り込み済みで語るんだろうが

>>76 なんだって。

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:21:16.92 ID:fsPvabt30.net
発勁ってベースボールマガジン社の本か?
野球と一緒に解説してるやつ

確かにあれも一部似てる内容だな

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:22:09.73 ID:+IKir6gX0.net
>>64
前レンジャーだったからさ、天狗になって知り合いの友達通じてロシアの元軍人に喧嘩売ったらボロカスよ。わし

>>67
周りからみたらふにゃふにゃしてるようなんだけど、実際もらうとめっちゃ重い。んで苦しい

じえーたいでもそれなりに戦いのイロハは習ってたし自信あったんだけど、なんか勝てなかったわ

初めてすぎてびびったってのもあるけど

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:22:13.85 ID:wFD905Fh0.net
>>77 すまん、技術に差がある=他の格闘技とも言い換えられるわけだ

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:24:41.50 ID:wFD905Fh0.net
>>80 まじかシステマなめてたわ

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:28:04.05 ID:fsPvabt30.net
システマについてだけどさ
アレ基本的に勁の技術を質量で押し込んでると思うんだよな
んで技術的に勁の要領でやるんだが掌でやるのが普通なんだよ拳でやると難しすぎて手首痛めるから
それをシステマは技術無視して手首もなんもかんも肉で覆って質量で押し込んでると思うんだよね

個人的には細腕でもできる勁の方に俺は魅力を感じるな

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:31:55.88 ID:fsPvabt30.net
>>80
自衛隊の徒手格闘って日本拳法だよな
んで数年前から新格闘に変わったけどそっちはフルコンに近い総合格闘

そのロシア兵って質量あったろ
ああいうのは防具無しで肉から鍛えてるからそりゃ防具つけて急所狙いの点数日本式じゃ難しいよな

あとロシアの昔のサンボとかは結構好きだったわ
昔イベントで銀メダの藤井惠さんに飛びつき腕十字教えてもらったわ

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:33:47.27 ID:FfxBnw9t0.net
システマじゃね?
殺人用の技術だと思うし

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:34:08.26 ID:Q/C9cabw0.net
総合格闘技抜きならグラップリングだろ
UFC的に

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:35:30.18 ID:+qH2MzzW0.net
やっぱ北斗神拳だわ

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:37:37.24 ID:wA8i6h/c0.net
相撲
ニンジャやサムライがサイキョウであったことは世界共通の見解だが
彼らは現代ではすっかり淘汰されてしまった
だがリキシは淘汰されることなく現代も日本で己の技を磨き続けている
ゆえにスモウがサイキョウ

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:39:49.33 ID:fsPvabt30.net
スレの趣旨からはずれたけど
最強とかそんなのは不毛な議論だが>>1に書いてる通り考えて要因出すとしたら

やっぱ俺としては身体そのものを武器に変えてしまうムエ系推しなんだよなあ

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:41:33.93 ID:+IKir6gX0.net
>>84
概ね日本拳法がベースだね
新しいのは知らん

ガだい良いっていうかデブともとれたわ
なんか避けるっていうよりズラされる感じだった。すげースピードで

そいつ曰わく、そればっか練習してきただけとか言ってたけど

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:41:34.20 ID:wFD905Fh0.net
今考えたら ボクシングvs 空手
みたいな感じで考察していきゃよかったな

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:42:42.93 ID:Q/C9cabw0.net
>>89
全身を防具にする上地流空手と戦ったらどうなんの?

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/17(木) 18:47:34.62 ID:fsPvabt30.net
>>90
だから質量なんだよな
急所狙いの日本式とは相性悪いぞ
あとズラすってのはたぶん受けの技術じゃね?
古武術にもある遠近錯覚とは別の
当たってから受け流す奴

>>92
身も蓋もないけど個人次第やろ
格闘技どっち強いなんてそんなもん

総レス数 93
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