集団的自衛権って何で賛成されてるか教えて

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:44:02.78 ID:bwxf55I10.net

ちなみにさっき「集団的自衛権」は
他人のために戦うってのを知りまんたレベル

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:44:36.60 ID:pK/O2EV/0.net

逆になんで反対してるのかが分からない

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:45:20.93 ID:YxvxVB/g0.net

>>2
説明しろやｗｗｗ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:45:43.00 ID:OeNQDymoi.net

アメリカから言われたんだろう多分

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:45:55.45 ID:QCOgoRY30.net

>>2
侵略しずらくなるから

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:46:05.21 ID:McQqYiWg0.net

特定アジア()からの圧力に対抗するためだろ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:46:13.01 ID:JpAyN3gA0.net

中国の南進に対する圧力になるから

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:46:39.43 ID:pLR6YO3Q0.net

世界の他の国は持ってて日本だけ持ってなかった権利だから

やっと一人前の国になれるのに反対してる人って…あっ（察し）

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:46:42.12 ID:8LCVWPBw0.net

周りの国がそういう空気にしてるから

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:47:47.62 ID:hPh3GfnFO.net

選択肢が増えるから

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:47:49.50 ID:bwxf55I10.net

>>4
でも沖縄に基地置いてんじゃん
あれだけじゃ満足してくれないの？

>>6
え、あいつらマジで攻めてくるのか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:47:59.51 ID:WYJ01qXAi.net

国連憲章第51条読めばちょっとだけわかる

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:48:03.97 ID:Dvi+b5pS0.net

平和が現実的でない事を内心ではわかっているからだ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:48:26.25 ID:6JZTsKnC0.net

中韓が大反対してるから日本のためになる奴なんだなと思って

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:49:15.07 ID:hzqnYsWv0.net

憲法改正の地馴らしだよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:49:58.26 ID:RD3hz8s20.net

アメリカは軍事費をどんどん減らしている
けど中国はどんどん軍拡していってる
けどこれに対抗するだけの金は捻出できない
そうだ日本の自衛隊があるじゃないか→集団的自衛権

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:50:19.79 ID:Mfkdva8K0.net

というかまだ変更することになってない
閣議決定しただけで立法府通さないといけない

ってまじ？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:53:49.43 ID:bwxf55I10.net

>>14
ほう。じゃあ賛成だわ

>>16
は？アメ公のペットだなマジで

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:58:26.69 ID:fsPvabt30.net

現行の法体制での穴を消すってのと　これ　>>16

あとはそれに伴って日米安保を踏まえた日本の防衛力強化
付随して国際的な地位の確保

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 17:59:10.54 ID:Voan6ToS0.net

メリット 邦人救出

デメリット アメリカの戦争に巻き込まれるリスク

積極的平和主義だの他国と同等だのは詭弁に思える

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:03:36.55 ID:Qxm7hBuC0.net

そんな危なければ事前に極力待避させるのだから詭弁に聞こえる

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:09:06.32 ID:OeNQDymoi.net

アメリカがたとえば中米と戦争したら出ていかないとならんのよ
逆に多くの国から恨まれる気がする

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:09:34.35 ID:bwxf55I10.net

>>20
邦人救出って例えば？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:10:39.81 ID:+UFAMKPS0.net

戦時の邦人救出は集団的自衛権とは話が別だろ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:10:41.83 ID:IjHRYRTA0.net

>>23
武装組織に誘拐されて殺された例がいくつあると思ってんだ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:14:38.62 ID:bwxf55I10.net

>>25
？？？
集団的自衛権あったら何でその人たちを助けられるの？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:15:17.40 ID:bwxf55I10.net

てかそれ本当に助かるの？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:15:33.19 ID:Voan6ToS0.net

>>23
いや安倍が主張してるそのものだよ
現状日本人を守るアメリカ人に協力出来ないとかなんとか

別に出来そうなもんだけどな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:15:38.33 ID:IjHRYRTA0.net

単に行動の自由度が増すんだよ
現状ではたとえ自衛隊が何らかの事情で現地に居たとしても救出に向かうことは不可能
でも集団的自衛権の見直し具合によってはそんな状況でも行動に移せる可能性が出てくる

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:16:53.68 ID:WYJ01qXAi.net

つまりデュエマで例えると今の日本はシールドをブレイク出来ないブロッカーって感じか

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:17:22.33 ID:bwxf55I10.net

>>29
自衛隊が出たところで救出出来ないと思うんだけど。

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:18:05.07 ID:bwxf55I10.net

>>30
デュエマとか知らないから
カイジで説明してくれ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:18:21.08 ID:KMynjZK90.net

邦人救出
シーレーン防衛
日米同盟強化

主にこの3つ
特に下2つ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:20:11.92 ID:IjHRYRTA0.net

>>31
「どうせ救出作戦を行っても救出できないから救出作戦を一切行えないままでいい」

と、そう言いたいわけか
頭おかしいんじゃねえの

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:21:55.73 ID:Ae1s9SHR0.net

アメリカに巻き込まれる巻き込まれるばっかり言ってるけどあくまで「権利」だからな
使わないことも当然できるわけだし無理やり巻き込もうとしても世論が許さねえだろ
出来るようになる事と実際に行われるかどうかは全く別の案件

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:22:10.94 ID:bwxf55I10.net

>>34
じゃあ誘拐されて殺された人って
何で危ないのにわざわざそこに行くの？

あほだなーっていつも思うんだけど。

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:23:11.45 ID:bwxf55I10.net

>>34
その人達のために自衛隊の命を大量にも差し出すの？？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:23:40.40 ID:bwxf55I10.net

結局いいのか悪いのかわかんねーよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:23:56.16 ID:WYuvbKVC0.net

要は自衛権だろ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:25:52.72 ID:lw0Na96U0.net

理由なんかどうでもいい
賛成してる人が多いから賛成だよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:26:27.74 ID:bwxf55I10.net

>>40
おいおいって思ったけど、
結局それが１番しっくりくるわ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:26:47.05 ID:bwxf55I10.net

>>40
あ、え？賛成のほうが多いの？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:27:25.00 ID:Rv61/H5H0.net

国連憲章にも「集団的自衛権あるよ」って書いてあるのに日本だけ持って無くて
主権を守るのに四苦八苦してる

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:27:32.74 ID:IjHRYRTA0.net

>>36
技術者として派遣されていた地域で紛争が起こる、っていうパターンもある
元々は治安が良くても情勢が何かの拍子に大きく変わることもある
今のところほとんど中東で起こっている事ではあるけど、これは現状安定してる他国でも起こりうる
あと小競り合いじゃそんな大量の被害なんて出ないから安心しろ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:27:56.05 ID:lw0Na96U0.net

>>42
あれもしかして反対のほうが多いの？
じゃあ反対するわ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:29:46.15 ID:xpjsEb5A0.net

結局お前ら集団的自衛権をしっかりと把握してないよな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:29:46.70 ID:KMynjZK90.net

>>42
>>45
日経、朝日、毎日、共同の世論調査では反対派が過半数
産経、読売の世論調査では賛成多数

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:30:02.00 ID:bwxf55I10.net

>>44
その地域に派遣するのを国が禁止すればいいんじゃね。

うーん、、そこらへん知識がないから安心出来ない。。

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:30:41.47 ID:IjHRYRTA0.net

>>48
だから情勢なんてコロコロ変わるっつってんだろ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:30:58.07 ID:bwxf55I10.net

>>46
おれなんてスレ立てる直前に
ネットで「中学生向け」の解説読んだだけだからな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:31:18.65 ID:Voan6ToS0.net

個人的には反対だね
邦人救出は過去に断られてるみたいだし

日米同盟はこれで強化されねーと思うし、強化されるとしたらそれこそ巻き込まれることを意味してる

権利だから大丈夫ってのも信用出来ない
今までは権利行使出来ないとの立場でそれでも給油だのやらされてきたのにさ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:32:17.41 ID:m53HoBHU0.net

集団的自衛権自体は別にあってもいいんだよ
ただ問題は日本国憲法の存在よ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:32:43.93 ID:bwxf55I10.net

>>49
いやごめん怒るなよｗｗ
頭良かったらこんなスレ立ててねーよｗｗｗ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:32:51.42 ID:lw0Na96U0.net

>>47
反対派のほうが多いっぽいんだな
よっしゃ反対派になるわ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:32:59.75 ID:xpjsEb5A0.net

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、戦時国際法上の中立義務違反となる。

これかなり問題だろ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:34:20.35 ID:Rv61/H5H0.net

集団的自衛権を認めるか
議論が性急過ぎるのではないか

２つの論点が混ざってる。

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:34:51.51 ID:Voan6ToS0.net

>>55
宣戦布告しないとダメとか論外やな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:35:16.37 ID:bwxf55I10.net

>>54
おれの地元紙じゃ賛成が過半数だったから
まだわからんよ！

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:35:50.61 ID:xpjsEb5A0.net

>>57
戦争しますって言ってるようなもんだよな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:35:59.03 ID:KMynjZK90.net

>>54
何故そうなる

世論調査での賛成反対なんて実数じゃなくてメディアの意思が大きく現れてるってことだよ
だからリベラルな意見が多い朝日毎日等で反対派が上回って保守的な産経読売が賛成多数になってる

そういうところを汲み取ってくれよ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:36:31.95 ID:HUY0K2De0.net

>>14
韓国に関しては表向きは賛同してる

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:37:11.23 ID:bwxf55I10.net

2chとかアフィでは
これに賛成してる人が多い気がするけど、、板特有か…?

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:37:13.34 ID:Ae1s9SHR0.net

ぶっちゃけ今回の事案で議論すべき問題は集団的自衛権どうこうよりも
憲法を改定せず憲法解釈の変更だけで集団的自衛権を認めるようにしたことだろ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:37:16.65 ID:fsPvabt30.net

わかってない人多そうだけど
「防衛出動」命令が出てる時はいいんだけど「治安出動」とか「準備命令」の時とかは
現行では自衛官は「正当防衛」と「緊急避難」以外で武器の使用に制限があるのよ
だから自分が攻撃されてない状況の時とかで武器使えなかったのね

日本人が外国で逃げ遅れた時とかもアメリカが邦人輸送してくれたとするじゃん？
その途中でアメリカ軍が敵に攻撃されたとするじゃん？
自衛隊横にいたとするじゃん？
でも自衛隊は自分が攻撃されてるわけじゃないから応戦しちゃいけないのね法律上
それって「はあ？」ってかんじでしょ
そういう穴をなくせるって例があるのよ
あくまで一例としてだけど

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:40:12.86 ID:bwxf55I10.net

>>64
やっぱ自衛隊危険にさらすんじゃん

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:40:41.63 ID:bwxf55I10.net

あれ？いや違うな、すまん
わからんくなってきた

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:49:57.19 ID:pcg5Ghut0.net

よくチョン関係が反対してるーってネトウヨは言うけど
有事のときに助けてもらえるのに反対してるのはおかしくね？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:50:44.86 ID:Ae1s9SHR0.net

世論調査の結果が調査元によってばらばらなのはアンケートの文章を自分の望む結果が出やすくなるよう弄ってあるから

朝日、毎日のアンケートでは
『アメリカのような同盟国が攻撃された時に日本が攻撃されていなくても日本が攻撃されたとみなして一緒に戦う権利です』
『憲法解釈を変更して』
などの余計で否定的な文言を付け加えて選択肢は　集団的自衛権を使えるようにすることに賛成する/反対する　の2択

読売、産経では選択肢が3つあり
全面的に使えるようにすべき/最小限度の範囲で使えるようにすべき/使えるようにする必要なし　の中から選ぶ
当然最初の2つを賛成にカウントしてる

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:52:28.81 ID:1XUq6Kp/0.net

日本のアメリカ軍基地に核ミサイル打たれた場合
集団なしの場合
アメリカの土地なので核爆発後遺憾の意
集団ありの場合
イージスでミサイル破壊ルソン島上空で爆破可

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:52:49.00 ID:oQwKmOF90.net

安部さんは最初は改憲を目指してた
それができなかったから譲歩してこうなった
改憲したかったのは祖父の悲願だと思い込んでるから

て池上さんが言ってた

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:53:33.33 ID:bwxf55I10.net

>>70
ほんとかよ、文末んとこ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:54:00.54 ID:MszSgIIp0.net

ここ数十年でアメリカが弱くなってる
中国の海洋拡大が深刻になってる
日本独自だけでは対応は厳しい
他の国の協力がほしい
協力してもらうために信頼が必要

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:54:26.67 ID:bwxf55I10.net

>>69
そこはうまいことやるだろjk

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:54:37.24 ID:oQwKmOF90.net

>>71
ほんと
クロスファイヤって番組に出た時言ってた

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:55:13.68 ID:bwxf55I10.net

要するに、他の国はみんなクソってことでいいんだよな？？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:57:02.43 ID:1XUq6Kp/0.net

>>73
自衛隊はやるだろう
でもその後裁判で実刑になるし
社民党とかは叩きまくるだろ

だから法整備が必要

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:57:10.86 ID:uRHQQrwA0.net

つか中東からの石油運ぶタンカーを護衛すると言う事でも集団的自衛権は有益らしい
日本に向かう石油タンカーは国籍どころか乗組員も外国のもん(人件費を抑えたいから)で
こんな現状だと「日本に向かってる」ってだけで自衛隊は個別的自衛権を発動して護衛できないそうな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:57:55.59 ID:Qxm7hBuC0.net

>>71 おおきなこえではいえないが
安部さんのおじいさんは岸信介といってA級戦犯をうまいこと逃れた人の家系
今の天皇もリベラル派
昭和天皇もこういう主戦派は内心嫌っていた

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:59:02.24 ID:bwxf55I10.net

>>76
えっ
社民党って核落ちてもいいって思ってんの？
そこだけ柔軟に特例にすりゃいいじゃん。まんどくせーなほんと

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 18:59:36.14 ID:Qxm7hBuC0.net

>>69 着弾時点が国土の外かどうかなんてまだわからないしそこは迎撃可能
核兵器がピンポイントに
基地内だけに収まるわけがないからお花畑ばかり

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:00:29.52 ID:oQwKmOF90.net

>>79
ルールがそんな柔軟だったら意味ないだろ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:00:50.63 ID:Qxm7hBuC0.net

>>79 社民も底まで馬鹿じゃないというか
それ以前に社民の議員は3人とか2人とか
限りなくゼロに近くて無視できる
そのうち消滅するからカウントしなくていいよそんなもん

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:01:11.95 ID:uRHQQrwA0.net

>>79
落とされる前に話し合いで全て何とか出来ると本気で思ってるらしい
あいつ等PAC-3やイージス艦導入の時でもイチャモン付けたしな

未だに性能が低いだの残骸が放射能云々でむっちゃ危険だの言ってくる

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:01:15.29 ID:bwxf55I10.net

お前らだんだん難しくなってきてるぞ


結局賛成か反対かどっちがいいんだ。
おれは賛成が良いように思えてきたんだが。

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:01:25.33 ID:e2UlmL730.net

>>65
望んで入ってんだよ
何の為の自衛隊だよボーイスカウトじゃないんだから

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:02:25.51 ID:fsPvabt30.net

つーか国際法上どこの国も認められてるもので
もちろん日本も認められてるんだけど
日本の国内法的に勝手に使わなかっただけなんだよ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:02:39.48 ID:uRHQQrwA0.net

>>80
確かにCEPの問題もあるな

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:02:54.70 ID:1XUq6Kp/0.net

>>80
核兵器はピンポイントだろ
北朝鮮じゃあるまいし

ロシア、インド、中国どこもロケットで宇宙に飛ばせるんだぜ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:02:58.41 ID:bwxf55I10.net

>>85
災害地派遣以外は見せかけ飾りみたいなもんでいいだろこれからも


ってのは通じない世の中になってんの？日本って

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:03:53.92 ID:sc/BlxHa0.net

>>89
面接で災害派遣云々言うとポイント下がるのが自衛隊という組織

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:04:39.02 ID:IyMsDbVa0.net

・賛成されている理由→憲法の持つ自然権思想
・反対されてる理由　→判例上の「統治行為論」と内閣法制局の地位に基づく三権分立違反（手続き上の問題）

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:05:43.09 ID:Qxm7hBuC0.net

>>84 >>86のとおりあってもなくてもいいから認めてこなかったけれど
今このタイミングでわざわざってどういう意図なのかきちんと説明されていない
>>88 1kmずれない保証もない

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:07:26.61 ID:e2UlmL730.net

>>89
日本が別の国の言葉を話すようになってから嘆いても遅い

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:08:44.75 ID:IyMsDbVa0.net

・賛成されている理由→憲法の持つ自然権思想
・反対されてる理由　→判例上の「統治行為論」と内閣法制局の地位に基づく三権分立違反（手続き上の問題）
　　　　　　　　　　　　　　＆３要件の中に「国際機関による圧倒的支持」という歯止めが入っていない（内容の問題）

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:08:49.07 ID:Qxm7hBuC0.net

>>93 これなんだよ左翼はまるで説明がない
右翼は戦争が始まるから準備しろと
自分に都合よく脅すだけで信用できない

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:08:56.64 ID:Voan6ToS0.net

米軍基地の土地は貸してるだけだから防衛するのは個別的自衛権の範囲だろ


中国包囲網を作るならまだわかるけどな
けどそうなると軍事費用も大きくしなきゃならんだろうし実際にやるつもりがあるとは思えんが
しかも平和国家の道を捨てることになるし

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:09:09.20 ID:2H5zSk900.net

>>93
別の国の言葉になってる頃には嘆く奴なんてほぼいねーだろｗｗｗｗ


結局あれか、本当に意見は半々で対立してるってことだね。

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:09:17.69 ID:uRHQQrwA0.net

>>91
ぶっちゃけ賛成している人でこの反対意見を持つ人は結構多くない？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:10:24.94 ID:Qxm7hBuC0.net

中国もいくら領土領海がほしくても
だからといってさあアメリカや日本と核戦争やりましょう
経済制裁されても大丈夫
というほど軽くはない
単に国内の格差や不安の矛先を外に向けようとしているだけ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:11:38.68 ID:YdGRBAU50.net

なんで普通の国になるだけの事なのに反対してる奴いるんだよ
9条なんて馬鹿な憲法あるの日本だけだぞ

閣議決定のみで憲法解釈変えたのは頂けないけど、事態は逼迫してるから仕方ないと思う

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:11:55.66 ID:uRHQQrwA0.net

>>99
とは言いつつ広い領域を求める為の
軍拡自体は結構前から始まってね？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:12:55.30 ID:bwxf55I10.net

結局、意見は半々で対立してるってことか

おけ、わかった

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:13:06.09 ID:sc/BlxHa0.net

お前らいい加減戦争＝総力戦のイメージから離れようぜ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:13:37.39 ID:1XUq6Kp/0.net

>>99
中国もシーレーンの安全がほしいから太平洋は諦めても
日本海と東シナ海くれるなら
アメリカと共闘して日本叩けるんだぜ
今日の友は明日の敵だぜ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:13:43.64 ID:IyMsDbVa0.net

>>98
そりゃ当然だろ

裁判所「難しいことは政治家が決めて！」
　　　　↓
政府「よっしゃー！解釈は政府から独立した法制局にやらせるから！」
　　　　↓
法制局「違憲でし」
　　　　↓
政府「ぎゃあぁっぁぁあああああ！！クビだクビだー！！！！長官クビ！！」
　　　　↓
法制局「合憲・・・。」
　　　　↓
国民「おいおい、独立してねーじゃん」

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:13:57.77 ID:Qxm7hBuC0.net

>>103 さっき核って言ってたのがいたが
はじまったあとで長引かない戦争なんてないのよ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:15:33.03 ID:uRHQQrwA0.net

>>104
＞日本海と東シナ海

直接日本が戦場になるし同様に在日米軍もより危険に晒されやすくなったな
つかこの二つは太平洋の縁海だろ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:16:06.37 ID:lp85aDbL0.net

>>84
今までは戦争が起こっても冷静に客観的な立場でいれたのよ
それが参加しなくちゃいけなくなるの
ってことは誰かに恨まれるのよ
テロの標的になってまた戦争の繰り返しのループに入るのよ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:16:12.23 ID:Qxm7hBuC0.net

>>104 アメリカが日本をたたくところがよくわからん
少なくともそうなったら
アメリカとの集団自衛権を持っていたところで無駄なので発動もしないだろう

外交下手が戦争に踏み出すってどうなの

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:16:14.75 ID:sc/BlxHa0.net

>>106
そもそも投入する戦力を絞って目的を達成したり、軍事的圧力をかけるのが今の日本近辺での軍事衝突の主流やろ
長引くとか長引かないとか以前の話

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:17:06.40 ID:uRHQQrwA0.net

>>106
そうか？
確かに湾岸もイラクも後が長引いたけど
正規軍同士の戦闘は一年足らずで終ったじゃないか

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:17:29.24 ID:Rv61/H5H0.net

いつまでもアメリカに守ってもらう子供のような国のままでいいかという国家観の問題

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:17:42.33 ID:Qxm7hBuC0.net

>>110 どちらかが戦力をしぼりたくても相手が際限なくというか
国内世論を怖がって引き時を失う可能性がある

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:17:43.36 ID:bwxf55I10.net

>>108
分かりやすいな！
じゃあ反対だ！
争いは争いしか生まないよな！！

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:18:08.49 ID:yofgwqVx0.net

俺もイマイチわかってないけど
今回って「日本って集団的自衛権あるよね？」て確認だけで
実際発動する時の他国間の細かいルールってもう決まってんの？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:18:44.22 ID:1XUq6Kp/0.net

そもそもアメリカが世界の警察として戦争に行かないといけないことないしな
今までは世界一があったから国民的に賛成してても
数年で中国に抜かれたら国内だけ安全ならいいと思うぞ
テロ攻撃もなくなるし税金も少なくなる
原油も自前で確保出来るし

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:19:11.48 ID:Qxm7hBuC0.net

>>111
正規軍の戦闘がおわったからといって
犠牲者負傷者がでなくなるわけがない

終わりが見えないのが近代の戦争

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:20:09.74 ID:uRHQQrwA0.net

>>116
しかし太平洋を捨てようものならハワイやグアムが直接危険に晒されるだろう

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:21:20.45 ID:Qxm7hBuC0.net

>>116 核兵器保有国のイスラエルを滅ぼせれば
まあイスラムからのテロはなくなる
でもイラク戦争も結局石油利権ほしさ 自前で確保したとは言いがたい

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:21:45.18 ID:1XUq6Kp/0.net

>>118
仮想敵国なくなるから（中国）
どこが攻めるんだ？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:21:48.42 ID:IyMsDbVa0.net

３要件も全くダメ
あの要件じゃ北朝鮮と軍事同盟を結び自由と民主主義を標榜する国際社会を敵に回して戦争してもいいことになる

「自分が危なければ戦争できる」、じゃダメ

その判断が国際社会の圧倒的支持が無いと
既に過去、間違った判断をもとに世界を敵に回して戦争したんだから


・「誠実に正義と平和を希求する自由と民主主義を基調とする国際社会の圧倒的支持があること」
という要件が抜けてる

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:21:52.76 ID:sc/BlxHa0.net

>>113
それはないな
そもそも昔みたいにわかりやすく乗り込んでいってドンパチするわけじゃないんだから
近年の中国の探るような動きを見ても、かなり慎重に軍事力を行使して全面衝突を避けようとしてるのがわかる

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:22:41.17 ID:1XUq6Kp/0.net

>>119
いまシェールで余るから日本に輸出考えてるのに

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:23:31.19 ID:Qxm7hBuC0.net

>>122 中国の思惑が成功するほど中国政府が賢いとは思えない
きちがいを挑発するようなもの

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:23:58.26 ID:uRHQQrwA0.net

>>120
いや抜かれたからって中国と同盟組むのかと
何のメリットがあって同盟組むのか

中国が攻めてくる可能性は無くは無いでしょ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:24:39.88 ID:sc/BlxHa0.net

>>124
損得勘定においちゃ日本なんかより遥かにしたたかな国だよ
あの国のトップは理不尽であっても愚かではない

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:25:11.69 ID:Qxm7hBuC0.net

>>123 しばらくしたらああいうものは枯渇する可能性を考え始める
それに日本から見た調達先として遠い

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:26:43.89 ID:Qxm7hBuC0.net

>>126 賢いはずの人が愚かな行いにひきずりこまれることを
理不尽と呼ぶ
真珠湾も3ヶ月で終わるはずでベトナムも早めに切り上げるはずが
そうは問屋がおろさない

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:27:03.90 ID:IyMsDbVa0.net

・・・っていうか無視すんなよ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:27:38.99 ID:sc/BlxHa0.net

>>128
どっちもまともな構想のないまま戦争に突入した悪例やん
それを引き合いに出すなら近年の中国の動きは説明がつかない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/17(木) 19:32:43.19 ID:Voan6ToS0.net

>>129
俺は121いいと思うよ
ただ利害が対立した時に圧倒的支持を得られるのか？
そもそも他国の戦争に第三国がそこまで積極的に支持を表明するの？