詰将棋って何分くらいで解けるもんなの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 04:49:30.27 ID:1y+mQvmw0.net

一手詰めでも下手したら数分かかるし
三手詰めは10分以上考えることもある

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 04:51:44.72 ID:BgbV+Tkz0.net

羽生なら余裕でトリプルアクセル

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 04:52:06.58 ID:F/GNgBnt0.net

一手詰めで数分は知的障害者レベル

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 04:52:57.50 ID:eUZdy5e30.net

たいてい目安が書いてあるだろ
五分で二段、みたいな

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 04:55:15.58 ID:U4Skzn/g0.net

詰将棋の相手の動きのルールをテキトーにしか憶えてないから
難しい問題になると解答参照しても納得出来ないことがある

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 04:55:19.54 ID:1y+mQvmw0.net

はじめて数ヶ月だったら？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 04:58:06.97 ID:1y+mQvmw0.net

こういうの初心者だったら時間かかると思う
http://i.imgur.com/8YgmIOc.jpg

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 04:58:29.47 ID:F/GNgBnt0.net

始めて数ヶ月でも一手詰めなら盤面見た瞬間分かるだろ
わからないなら多分なんかの病気

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:02:33.01 ID:1y+mQvmw0.net

瞬間で解けたかな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:03:02.30 ID:1y+mQvmw0.net

http://i.imgur.com/5He8NAN.jpg
http://i.imgur.com/wXdU68Z.jpg

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:04:30.37 ID:1y+mQvmw0.net

解いてみてよ
http://i.imgur.com/oSlVScn.jpg

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:06:48.35 ID:ZUR/FRK80.net

>>11
抜き王手

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:06:51.24 ID:2E2I98ir0.net

1手詰めはさすがに簡単すぎ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:07:13.43 ID:eUZdy5e30.net

見た瞬間分かるが

どうでもいいけど一手詰めって空き王手の問題しかないのか？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:12:20.30 ID:1y+mQvmw0.net

誰も答えないが

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:13:54.52 ID:3Ga19/Qj0.net

>>7が何手詰めなのかすら分からないです

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:14:37.54 ID:2E2I98ir0.net

17飛
26銀
33桂
76銀

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:14:43.67 ID:1y+mQvmw0.net

>>16
一手

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:15:51.14 ID:2E2I98ir0.net

>>17
33桂は桂成ね

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:17:15.71 ID:1y+mQvmw0.net

>>17
正解
平均何秒くらいだった？
将棋歴は？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:19:51.99 ID:1y+mQvmw0.net

三手詰め
http://i.imgur.com/p2zxtcb.jpg

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:21:55.24 ID:CkUAlWm10.net

>>18
真ん中の飛車一個上に上げるのであってる？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:24:49.69 ID:1y+mQvmw0.net

>>22
間違い

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:26:16.20 ID:2E2I98ir0.net

開き王手好きだな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:26:34.71 ID:eUZdy5e30.net

>>21
3二飛成
3四王
4四銀成

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:27:25.59 ID:CkUAlWm10.net

>>23
上の方の飛車を一個下げるもはどう

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:27:42.44 ID:1y+mQvmw0.net

関係ないけどこの三手詰めが納得できない
http://i.imgur.com/eV287dn.jpg

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:27:49.40 ID:34uJshl/0.net

>>21
２２飛車成の３４王の２４飛車成？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:29:28.80 ID:1y+mQvmw0.net

>>25
正解
何分かかった？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:30:05.85 ID:1y+mQvmw0.net

>>26
王手しなきゃダメ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:30:08.34 ID:2E2I98ir0.net

>>27
駒余りにならない手順だとあっけなさすぎるからってこと？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:30:58.37 ID:OFA6LVwe0.net

>>26
飛車を王の前に持ってくだけだろ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:31:40.85 ID:2E2I98ir0.net

>>7は初心者だと間違えるだろうなあ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:32:10.25 ID:1y+mQvmw0.net

>>28
詰んでないよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:32:19.77 ID:7PNquMmA0.net

野球民が野球を元に作った猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
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http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:32:35.15 ID:eUZdy5e30.net

>>29
一分ちょい

>>32
同王で詰まない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:32:58.36 ID:CkUAlWm10.net

>>32
最初のであってた

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:33:22.09 ID:52Q0U2SF0.net

飛車が横に避けて角が王手？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:33:23.34 ID:34uJshl/0.net

>>34
ああ４３に逃げられるか

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:33:41.77 ID:1y+mQvmw0.net

>>31
13に逃げられたら詰まないと思った

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:34:33.41 ID:a+IuxKXh0.net

>>27
21龍、23玉、24龍じゃ駒余るから駄目なんだよね

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:34:34.32 ID:zJnIBSrw0.net

>>7
これが一手詰とかマジかよ
これでも24中級なんだが…orz

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:35:14.14 ID:1y+mQvmw0.net

>>36
どれくらいの経験者？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:35:17.71 ID:OFA6LVwe0.net

>>36
同王ってなんぞや

>>37
違うだろ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:35:18.39 ID:G+Ky9Vli0.net

56飛

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:35:57.02 ID:34uJshl/0.net

>>41
それなら２３玉じゃなくて２１玉じゃね？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:36:38.43 ID:zJnIBSrw0.net

>>42
あ、１手詰とわかった瞬間に一応解けたけどね
なんて自慢にはならんがなｗｗｗ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:37:16.76 ID:a+IuxKXh0.net

>>46
そっちに逃げると香車が効いてるから32金で詰むんじゃね

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:37:39.59 ID:VVI+Ydne0.net

>>47
ヒューっ！

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:37:50.05 ID:CkUAlWm10.net

>>44
した飛車を右に移動したら王に取られない？
した飛車を王の左じゃないんか
初心者だから教えて欲しい

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:38:38.02 ID:1y+mQvmw0.net

>>27
これ問題がまちがってるよな？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:38:38.51 ID:a+IuxKXh0.net

>>46
ごめん
>>41は21龍、13玉、24龍の間違いだった

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:38:40.78 ID:zJnIBSrw0.net

>>49
冷やかすなよ
マジ恥ずかしいわｗ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:39:02.09 ID:VlMz19Uai.net

>>7
これほんとに一手詰め？

55 ：tensaikinsi：2014/07/19(土) 05:39:37.40 ID:e/ExFoGP0.net

もう朝か…

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:39:52.39 ID:OFA6LVwe0.net

>>50
ああ同王ってそういうことか
取られちゃうな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:40:02.63 ID:eUZdy5e30.net

>>43
中学生以来やってないオッサン

>>44
一手前に動かした駒と同じ位置にその駒を動かすこと
王の前に持ってった飛車が王に取られて終わるよねってこと

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:40:31.42 ID:2E2I98ir0.net

>>27は
21竜 13玉 24竜のほうが筋っぽいけど、これだと駒余りの手順になっちゃうから

21竜 同玉 32金っていう簡単すぎる手順が正解

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:41:27.33 ID:OFA6LVwe0.net

上の飛車1個下げて成らすのか？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:41:38.45 ID:1y+mQvmw0.net

5手詰めくらいの方が比較的早く解ける気がする

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:42:43.08 ID:VlMz19Uai.net

>>59
解けない俺が言うのもなんだが
お前は詰将棋の意味分かってんのか

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:42:59.11 ID:CkUAlWm10.net

>>7
あーこれしたの飛車を左でもおk？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:43:15.97 ID:VlMz19Uai.net

そもそも将棋分かってんのかか

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:43:27.14 ID:SGXhquFW0.net

一手詰めの場合は「無駄合いを省く」のルールが入ってきやすいからな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:43:47.05 ID:34uJshl/0.net

>>58
たしか相手は持ち駒自由に使えるんだよね、ぶっちゃけ要塞作ればどうにかなりそうに思える

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:43:59.85 ID:YncdpOZ60.net

>>7以外は20秒くらい　

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:44:08.78 ID:aM+bvWp30.net

>>27
持ち駒が余る手順なくない？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:44:29.66 ID:2E2I98ir0.net

>>65
何を言ってるんだお前は

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:44:37.07 ID:VlMz19Uai.net

>>62
あー

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:45:00.62 ID:34uJshl/0.net

>>68
盤上にない駒を自由に置けるんとちゃうの？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:45:15.20 ID:CkUAlWm10.net

>>62
した飛車を一個上じゃ積まないし
これが正解か？
でも左に移動ならいくつでも同じだし違うんだろうな
奥が深い

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:46:38.96 ID:SGXhquFW0.net

詰め将棋のとき方：まず王手をかけます

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:47:40.57 ID:2E2I98ir0.net

>>70
>>27の問題だよな？
つめ手順は
21竜 同玉 32金
もしくは
21竜 13玉 24竜
なんだが何処に打つのさ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:48:02.11 ID:a+IuxKXh0.net

>>58
簡単な方はたしかになんか腑に落ちないな
持ち駒なしの手順のほうがいい気がする

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:48:41.59 ID:CkUAlWm10.net

>>7の答え教えてくれ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:48:59.95 ID:34uJshl/0.net

>>73
ごめんボケてた11に見えてたごめん

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:49:37.07 ID:2E2I98ir0.net

>>75
>>17の1行目

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:50:01.44 ID:ITFtez7F0.net

流石に一手とか三手詰めなんて楽勝やろｗｗｗｗｗと思ったら>>7で三分くらいかかった
詰め将棋とか要らんのや相手より先に寄せればええんや

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:50:20.88 ID:OFA6LVwe0.net

>>61
あれ、飛車って成っても斜め下動けんかったか

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:50:48.19 ID:34uJshl/0.net

いやそれが正解ならなんで同玉なんだよ１３玉じゃ駄目なのかよ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:51:54.65 ID:YncdpOZ60.net

詰め将棋ルール　駒が余ってはダメ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:52:04.13 ID:eUZdy5e30.net

>>75
したの飛車を左でおｋ

>>79
まず成れない
だから王手が掛からない

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:52:30.21 ID:CkUAlWm10.net

>>82
あってると嬉しいなこれ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:52:52.74 ID:VlMz19Uai.net

>>77
えっ
一手じゃないだろそれ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:53:03.56 ID:SGXhquFW0.net

>>79
「先手、5五飛車……成る」
後手「4段目にある飛車は成れませんよ？」
先手「あ、負けました」

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:53:12.87 ID:2E2I98ir0.net

>>82
左じゃだめだろ
17飛の限定打だが

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:53:20.54 ID:1y+mQvmw0.net

駒が余る手順があると絶対時間かかるわ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:53:36.76 ID:YncdpOZ60.net

>>82
左いったら詰まないよ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:54:51.89 ID:34uJshl/0.net

>>7の17飛車がどうしても理解できないの解説お願い

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:55:08.70 ID:hDbw5Rz/0.net

>>7
わかった！下の飛車を左だ！
初心者脱却だぜ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:55:35.26 ID:1y+mQvmw0.net

無駄合いもよく分かってないから>>7は解けなかった

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:56:45.75 ID:2E2I98ir0.net

>>89
57の飛車を左に動かしたら57に合駒うたれて詰まない
47飛車or37飛車は同玉で詰まない
27飛車は角の効き止めるから詰まない
だから17飛しかない

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:57:45.78 ID:eUZdy5e30.net

>>86
ほんとだ、ゴメン
理解するのに2分ぐらい掛かった

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:58:02.75 ID:zJnIBSrw0.net

>>89
仮に97飛なら57に合駒されて詰まない

あとは確認してみ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:58:34.08 ID:YncdpOZ60.net

http://i.imgur.com/6vRjDGV.png
古典詰め将棋　3手

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 05:59:12.65 ID:2E2I98ir0.net

>>95
10回くらい見たことあるわこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:01:16.07 ID:m6ma54Fg0.net

>>7
これ空き大手しても合い駒でダメじゃん

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:03:07.94 ID:CkUAlWm10.net

>>92
あいごま？コマこれだけじゃないのか
将棋やっぱよくわかんねな

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:03:11.82 ID:hDbw5Rz/0.net

>>11
これも一手詰め？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:04:09.48 ID:hDbw5Rz/0.net

>>11
ああいや分かった

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:04:12.14 ID:ITFtez7F0.net

>>99
一手詰め

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:04:34.35 ID:m6ma54Fg0.net

1七飛でも5七に合い駒で1手詰みじゃないよな？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:04:41.41 ID:1y+mQvmw0.net

>>99
そう

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:05:24.21 ID:1y+mQvmw0.net

>>102
無駄合いとかいうクソルールがある

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:05:46.36 ID:eUZdy5e30.net

>>98
詰将棋ルール：盤上にない駒は全て後手番の持ち駒（王以外）

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:05:58.38 ID:m6ma54Fg0.net

>>104
そんなのもあるのか

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:07:26.04 ID:34uJshl/0.net

無駄合いとかいうクソルール初めて知ったわ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:07:30.96 ID:a+IuxKXh0.net

>>95
全然わからない難しすぎ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:07:37.35 ID:eUZdy5e30.net

あぁ、盤上の駒と先手番の持ち駒以外、か
大丈夫か俺

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:08:35.34 ID:CkUAlWm10.net

>>105
そうだったのか
なるほど

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:09:11.37 ID:m6ma54Fg0.net

>>95
5二角成る

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:09:22.62 ID:ITFtez7F0.net

>>108
これは三手詰めだから絶対に銀を取らない(取ると銀二枚を使い切れない)と考えると簡単やで

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:09:58.89 ID:F7a4IHIpO.net

無駄合いって考えたら変なルールだよな
どうせ詰むんだからって考え方なら玉方の手自体無駄っていう身も蓋もないことになるぞ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:11:57.27 ID:a+IuxKXh0.net

>>112
あああああああああなるほど

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:31:05.57 ID:+SzrOh9m0.net

くっさ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:31:32.51 ID:hDbw5Rz/0.net

>>95
ようやく分かった…

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:33:59.33 ID:UmuUw3vo0.net

あらかじめ手数がわかってるとそれ自体がヒントになってしまうから、俺はスマホのアプリで、手数を表示しないでランダムで出題してくれるやつやってたよ
つーても、設定で1〜7手くらいまでにしてたけど

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 06:59:04.60 ID:hDbw5Rz/0.net

>>7
今ようやく理解した
>>90
恥ずかしい

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 07:56:57.51 ID:amoQSEYD0.net

>>118
左だとダメなんだよな