自衛隊の存在は認めてあげるけど戦車や戦闘機はアウトだろ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:30:51.66 ID:MCf3BwF10.net

確実に人を殺すための兵器じゃん。思いっきり憲法九条違反
これじゃ日本はまだアジア侵略の野心を捨ててないと思われるし
軍事費削ればこれ以上消費税増税もしなくて済む

日本のために自衛隊は戦車、戦闘機、護衛艦、ミサイルなどの兵器を即刻解体すべき
俺間違ったこと言ってる？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:31:13.15 ID:5DEZhSzf0.net

>>1
いいアイデアだと思います
実現できるといいですね
応援してます
がんばって

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:31:25.67 ID:vxUWSdaG0.net

そして月日は経ち

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:31:44.29 ID:4jAORtXJ0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　 |_|_|_|i　　　　　　　　　　 　 　 　 ｧ=ｰ--〉＿＿＿＿j＿} 　 {　　　 （＿＿＿＿___（::）
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　　 「￣￣￣`ー-=`ー─────‐t_---'--‐‐‐=＝ﾆﾆﾆt─==ﾆﾆﾆﾆﾆニ{二二二二ヽ
　　 | __　___　　___　　_____　　　 ___　　　_＞ｰ-=ﾆ　　　　r−､　　　　　　　　　 ￣￣￣￣｀ヽ￣{ いｰ-､
　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿L二ﾆﾆミ rzｭ=---‐‐‐‐====＝＝辷ｫ‐----‐弋ｉ
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｉ￣´_　　　　　　 　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　 i:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/:.:_〉:.___:.:.:.:._」　　}ﾑ　　　　　　 　}ﾑ　　/i　`ｰ----‐='
　　　 |:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ｉ.:.:.:.:.:.:ｉ.:.:.:.:.:.:. ｉ.:.:.:.:.:.:.ｉ;':.:.:.:.:.:.:. ｉ　￣}ﾆ=} {=ニ{　　＿_'　ニ==--───‐/:人 }={ﾆ}{=ﾆ{
　　　　￣|:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:. |.:.:.:.:.:.:.|':.:.:.:.:.:.:.:ﾘ　　.ﾘ=ﾆ} {=ﾆ:j￣}　　　　　　　　　 ノ　 丿 　 ﾉﾆ}リ=ﾆﾘ
　　　　　　辷弋ﾆﾆ==┴──┴‐---'--‐'^ー'　　 夕ﾆﾘﾉ=ﾆﾉ￣￣￣i￣￣´i￣￣ｉ￣　　.／ﾆ=／ﾆ／
　　　　　　 `ﾞ…=≠ﾆ弋夕　入_丿弋__ﾉ ﾉ　∧_..イﾆﾆ夕=／　弋＿__入＿__入＿ノ 弋_イﾆ=／ﾆ／
　　　　　　　　　　　　　｀￣¨¨¨¨¨ `　…===≠=ﾆﾆ'ﾆ_少′　　　￣￣￣￣￣¨¨` =…=ニ辷夕´

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:31:49.41 ID:vdQFbUQe0.net

外国の目を気にして俺らに死ねと申すか
相手は話が通用する相手でもねえし間違ってる

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:31:55.87 ID:AENGFNCN0.net

>>1
じゃあお前は国が滅んだ時誰がお前の命保障してくれるんだよ
中華帝国が敵国の国民のこと顧みてくれるとでも思ってんのか夏厨

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:32:24.20 ID:51fSHGnw0.net

どれも大賛成！！！
もっと増やして

DDG-179はどんな名前になるのかなー
楽しみ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:32:31.45 ID:6D3Imk6p0.net

blju

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:33:07.76 ID:lNNXTGXZ0.net

亜細亜解放どころか逆恨みしてきた連中だからな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:33:16.83 ID:CUjI9FWg0.net

戦車って要るのかと疑問に思う時はあるな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:34:21.69 ID:NPeP2Kjq0.net

まあ9条は害しか生まないとは思うよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:34:30.67 ID:SWghdFjr0.net

空自が年に何回スクランブル発進してると思ってんだよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:34:32.17 ID:hTbVTeJD0.net

戦車は抑止力にしかならんな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:34:48.03 ID:4Jlk4aw50.net

戦車のキャタピラの便利さは他にないんじゃ？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:35:25.48 ID:4jAORtXJ0.net

戦車はノルマンディーでドイツ側でも大量投入されてるぞ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:35:34.02 ID:qRa8KnDr0.net

どう見ても人殺すために作ってるに決まってんじゃん
もっと言えば日本守るためには殺してでも守るために作ってんだよ
それのどこが悪いの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:35:37.46 ID:/g66qB9m0.net

戦車なんか使わないだろ

海だよ海

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:35:42.66 ID:vNL+dmWe0.net

>>1
じゃあ戦争になったときどうするの？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:36:07.83 ID:/g66qB9m0.net

>>15
バカか
いつの戦争だよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:36:08.34 ID:hnKIBt7g0.net

戦車なんかよりミサイル増やせよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:36:48.49 ID:AlpVyXsoO.net

上陸されたら終わりみたいな所ある

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:37:15.66 ID:DPrRCl7F0.net

話し合えば分かるけどな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:37:22.60 ID:lUmbGMcI0.net

日本が戦車持ってると敵は戦車と戦うための戦車やら武器やら兵やらを島国の日本に持ち込まないと行けない
それにはものすごく金かかるから攻めるのを躊躇するようになる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:38:09.72 ID:lyGu9JDg0.net

>>1
いい質問だね

戦車は本土防衛戦闘機は領空防衛の為にあるんだよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:38:37.58 ID:pf4XnpQN0.net

馬鹿だな
武器がないと侵略されるにきまってんだろ

26 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 19:39:02.47 ID:/4L9wt8h0.net

>>1
あくまでも日本に侵入した兵器を破壊するための装備だよ
日本に兵器を持って侵入している時点で侵略の意思があるのも同義
九条が禁止しているのは、日本が外国に侵攻する形で戦争を起こすことだよ
そして解釈上では、自衛は戦争ではない、自衛以上の攻撃は戦争参加の解釈

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:39:24.88 ID:4jAORtXJ0.net

>>19
上陸されたら防御に要るじゃん
でも使う状況がきた時点で相当まずいから結局は抑止力だよな

28 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 19:40:08.91 ID:/4L9wt8h0.net

逆に人を殺さない兵器なら装備してもいいの？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:40:34.19 ID:lNNXTGXZ0.net

>>21
防衛戦の方が良いだろ
遠慮無く迫撃砲から機関銃まで撃ち込める

30 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 19:40:53.04 ID:/4L9wt8h0.net

>>7
あとで艦名スレ立てるから書き込みに来てよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:41:23.58 ID:eWGr44+i0.net

わかる
戦車とか戦闘機なんていらないよね
原潜と核ミサイルほしいよね

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:42:05.41 ID:0SW62bpO0.net

>>1
釣りなのか馬鹿なのか

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:42:10.51 ID:DGH9PrZS0.net

伸びなかったね

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:42:13.19 ID:F3rIlAPM0.net

>>21
あえて上陸させた後に反撃して追い落とすのもひとつの戦術ではないかと

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:42:46.34 ID:vdQFbUQe0.net

>>28
ホモ爆弾とかか

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:43:04.50 ID:lyGu9JDg0.net

>>29
しかし本土まで上陸されたって事は海自
空自の援護はもう期待できん状態だろ

完全に詰んでるぞ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:44:41.90 ID:lyGu9JDg0.net

>>31
最高の抑止力だけどアメリカが黙って無さそう

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:45:56.30 ID:cXcsLBX3O.net

>>36
局地的に航空優勢、海上管制権を獲得できればいいわけだし攻撃側に主導権の利があるから一概にそうとも言えない

39 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 19:46:14.71 ID:/4L9wt8h0.net

日本が既存の兵器より有能で安い無人兵器を大量生産する
中国や韓国、北朝鮮などの近隣国に輸出する
それで日本を攻めてきたとしても
言葉「中に誰も居ませんよ」
だから、自衛権を堂々と行使しても文句言わない
ついでに撃墜した無人機の破片が国民の生活に影響しないように
完全滅却できるようにレーザー兵器の開発を進める
予め、無人機は特定の光線をつかうと誘導電波を感知できないor骨組みが溶ける仕組み
それを作る予算は無人兵器販売で儲けたものをぶち込む

これが実現すれば>>1も文句はないよね？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:47:06.72 ID:lUmbGMcI0.net

アメリカは朝鮮戦争の頃から金ないからちょっとは自分でどうにかしろ言ってなかったっけ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:47:54.96 ID:SEL6aX7l0.net

また>>1の建て逃げか
どうせあひぃだろ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:50:50.81 ID:vRwpoiDB0.net

>>36
海自は十分な戦力配置が間に合わない可能性もあるんじゃね
空自が後退するか壊滅してもアメリカ軍が来るまで陸上戦力で数日か何週間か耐え凌げばいいわけだし

43 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 19:52:03.26 ID:/4L9wt8h0.net

>>36
なんのために集団的自衛権を行使できるようにしたの？
同盟国、友好国の戦力を提供してもらえばいい話
あくまでも自衛隊の防衛力は米軍の本隊が来るまでの時間稼ぎ要員
それに護衛艦隊、飛行隊が無事でも、必ず隙を抜いて日本に上陸する部隊はあるよ
それに備えて陸自の師団があるわけだよ？
別に日本に敵国の部隊が入り込んだ＝海空壊滅ではないから
てか、ゲームじゃないんだから最初から海空の全兵力を敵に充てることはできないだろ
整備や補給の観点から段階的に送り出す
だからこそ、隙も発生するわけだし、他国軍が侵入しても、
そいつらは陸自や空自で対応するんので、護衛艦隊は残りの戦力を送り込むことが出来る

要約すると国内に敵国の部隊がある程度、侵入するのは織り込み済みで海空の戦力を出しています
自衛隊の役割は時間稼ぎです

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:52:45.90 ID:DPrRCl7F0.net

日本人と戦うための装備だろ？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:53:57.68 ID:lyGu9JDg0.net

>>38
まあ上陸側の戦力がわからんからこれ以上予想しようがないけど
小規模な部隊なら上陸されても問題は無いと思う確かに

46 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 19:54:19.21 ID:/4L9wt8h0.net

世界のみんなが日本人と仮定すれば、戦争は発生していない、
あくまでも事件だ　日本は警察力を行使したに過ぎない

>>44がいいたいのはそういことか？　スゲー考えだ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:55:53.45 ID:QziGDcLU0.net

ATD-Xが飛ぶのを早く見たい。

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:57:02.51 ID:GCKHOs9e0.net

自衛隊の防衛力は世界的に見ても優れているとか聞いたんですけど、マジですか？

49 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 19:58:35.97 ID:/4L9wt8h0.net

ぶっちゃけた話、海空の装備では都市部や重要施設の防衛を行うのは難しいのだから
陸上自衛隊の戦力はある程度必要だろ
末期戦だとしても、港や飛行場は守らんといけないだろ
陸上自衛隊の役割は

都市インフラ・重要施設の防衛
海空が安心して国内から離れられるように基地や港を防衛する
パイロットの帰ってくる場所を守る
戦闘で発生した負傷者、避難者の救援及び防衛
侵略者に対しての水際防衛
米軍、国連軍が来るまでの時間稼ぎ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:58:48.20 ID:lyGu9JDg0.net

>>43
それはそうだ自衛隊の装備は日米安保が確実に守られる想定だしね

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 19:59:23.72 ID:rbW6u98z0.net

>>42
さらに言えば、「敵も味方も海空戦力を消耗している」という状況も十分起こりえる
太平洋戦争でのガダルカナルでも、日米双方が十分な空海戦力を投入できない状態で、米豪遮断の要となるヘンダーソン飛行場を確保するために延々と陸軍を送り込みつづけたわけで。

また、第４時中東戦争でも、エジプト軍は航空戦力では圧倒的に劣勢だったが、地上軍に強力な防空火器を配備することでイスラエル空軍を損耗させスエズ運河東岸を奪還するという大戦果を挙げている。
最終的に体勢を立て直したイスラエル陸軍の反撃により敗北寸前まで追い詰められたが、いわゆる「制空権・制海権」というものがそれだけで戦争に勝敗を決めるような魔法の言葉ではないという事例としては
十分だろう。

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:01:23.33 ID:eQgz22N90.net

イギリスのあの技術と日本の試作機合わせたら大変な事になるんじゃね

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:01:38.02 ID:vNS+DrJj0.net

戦車が必要ないっていうけど、戦車を持ってるだけで相手の国は日本と戦う時に
対戦車兵器を用意しないといけなくなるんだぞ、防衛ってそういうもんだぞ。

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:01:57.98 ID:lyGu9JDg0.net

全然>>1側の考えの奴がいないじゃん

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:02:05.96 ID:GCKHOs9e0.net

そーいやキャタピラじゃなくて四輪（だっけな）の機動戦車ってどうなったの？

56 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 20:05:29.94 ID:/4L9wt8h0.net

>>48
軍隊＝高校や中学校
自衛隊＝塾・家庭教師

下手な高校より塾や家庭教師のほうが教育の質は高いだろ
けれど塾や家庭教師では何千人もの人間を教育する余力はない
学校は公の人間として社会への発言権があるけれど、塾や家庭教師にはそれがない
学校であれば私立であっても文部科学省の予算をあてにできる
塾や家庭教師にはそれがないから、使える予算が限られている(その逆もあり)
良いところの塾の教員は、地方教員より給与がいい場合もある

自衛隊は練度や装備の質は高いけど、行動範囲が限定されているし
国際社会での発言権が低いし、使える予算が限られている(はたからみれば潤沢)
その一方で、兵士一人あたりの平均年収が高く、全員が中卒以上でマニュアルがあればほとんどの兵器も使える

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:06:36.82 ID:cXcsLBX3O.net

>>52
技術力＝開発力
というわけでもないからどうでしょう
ノウハウとか指導陣が技術者をコントロールできるかとかいろいろ要素があるから

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:07:31.20 ID:rbW6u98z0.net

>>53
そもそも、戦車にとって対戦車戦闘は任務の一つに過ぎない
機動打撃や逆襲・逆襲対処など戦車のやるべき仕事はいくらでもある。

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:07:36.53 ID:S/SDDbzmi.net

自衛隊を廃止して思いやり予算を増やして全国に米軍を誘致しよう。

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:07:40.05 ID:LWatVfXK0.net

>>1は小銃だけで敵の戦車や戦闘機と戦えるのか？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:09:08.23 ID:vNS+DrJj0.net

>>58
いや戦車に限った話をしたわけじゃないよ
よく○○いらないって言う奴に兵器に不必要なものはないっていいたかったわけよ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:09:54.30 ID:rbW6u98z0.net

>>55
機動戦闘車は８輪だな。すでに部隊配備が始まりつつある。
あれはあれで柔軟に運用できるので、使い出のある兵器だよ。

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:10:17.40 ID:OZS152k90.net

>>58
10式戦車は1000輛程度必要だと思う
そしてC-2を大型化して10式戦車を振り回せるようにすべき
おおすみ型も排水量大幅に増して代艦建造じゃー

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:11:21.62 ID:lyGu9JDg0.net

そういやクーガーってIED耐えれるのかね

65 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 20:11:33.30 ID:/4L9wt8h0.net

>>50
集団的自衛権の行使容認で、日米安保以外の戦力確保の可能性も見えたわけだし
今までは集団的自衛権の行使に関係なく、自衛隊が助けられる外国軍は正式には米軍の実
これからは被害報告があり、日本への被害も想定でき、かつ襲われている国に反撃する正統性があれば
米軍と比べてかなり限定されるが、米国以外の軍組織も救援できるから
今まで締結してきた、豪州やインドとの安保が日米安保に近い程度に機能する可能性がある

ぶっちゃけた話、頼んでも兵器も売らん、襲われていても自分たちが攻撃されない限りは助けない
そんな国を助ける余裕のある国はないから、これまでの日本は日本社会に理解ある米軍の助けしか借りれなかった
これからは米国以外の国とも兵器の共同開発や兵器の技術提供があるから
集団的自衛権容認と含めて他国が日本に力を貸すメリットができた

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:13:55.70 ID:JFTJAnmZ0.net

正直金かなりケチってる感はあるな
防衛のためなら予算は2〜3倍くらいでいい気もするけど・・
せめて防衛力として世界中位〜上位に入って来る海軍、空軍は欲しいよ
陸軍はそこまで必要無いとはお思うけどな

67 ：Тогда Adsense Нажмите @ Все права защищены.：2014/07/19(土) 20:14:23.73 ID:kkKxbx3A0.net

クソコテ句読点にマジレスの嵐
ほんとVIP終わったな
はよ氏ねよお前ら

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:18:02.39 ID:lyGu9JDg0.net

>>67
vip出来た当初でも普通にこういうスレあったけどな

69 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 20:20:26.68 ID:/4L9wt8h0.net

>>55
戦車を始めとした陸戦装備を扱うマニア向け雑誌「PANZER (パンツァー)」
この本の最新号で、機動戦闘車(ゲルライカー)の特集がある
内容からすると、機動戦闘車は機甲師団(戦車部隊の本体)の前衛として機能する
足の遅い機甲師団より先行して、敵戦闘車両や上陸船艇を迎撃するのが主な用途
有事の際には、C-2や輸送艦船を用いて、現場に急行する

(機動戦闘車の重量はC-2の積載量をもとに算出して決まっている＝C-2による輸送ありきの兵器
戦車を輸送できるフェリー、車両運搬船であれば、戦車以上に多くの車両を全速力で輸送できる
輸送艦に搭載されるホバークラフトLCACは戦車を一輌しか輸送できないが、
機動戦闘車なら二輌載せて、戦車搭載時より早く輸送できる)

機動戦闘車は水陸両用団や空挺団や米海兵隊の盾としての効果が期待できる

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:21:03.57 ID:/KPCPeZOO.net

日焼けした空手初段の女性自衛官でしたがこんばんは

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:21:04.33 ID:t76OCA2r0.net

>>1
理想
日本「俺、戦争やーめた　だから当然軍事力とか兵器とかも持たないことにする」
隣国A「それは素晴らしい」
隣国B「我が国も日本を見習わなくてはな」

現実
日本「俺、戦争やーめた　だからry」
隣国C「ウシャシャシャシャ、これは日本を"解放"するチャーンス！」
隣国K「この隙に日本を「合法的に」取り返すぞ！」
隣国R「核ミサイルのボタンをポチッとな」

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:21:54.74 ID:rbW6u98z0.net

>>61
失礼しました

>>66
世界中見渡しても、空自・海自と殴り合って勝てる空軍・海軍はそうそうない件
海自と戦って勝てるのは、米海軍か全盛期のソ連海軍ぐらいだろ。それかＥＵの海軍まとめてもってくるか

73 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 20:22:07.07 ID:/4L9wt8h0.net

>>67
特定分野に限り中道思想に基づいたマジレスが売りのコテなんで嫌悪するならNG願う

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:22:46.71 ID:vdQFbUQe0.net

>>67
で
そのクソコテに何の反論も出来ないと

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:26:19.61 ID:vdQFbUQe0.net

>>69
なるほど

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:31:53.18 ID:vRwpoiDB0.net

>>63
各師団・旅団の大隊・中隊程度の機甲戦力と第２・７師団の戦車連隊を維持するのに６００両前後ですな
この数字も過去の物になってしまったが

戦車にしろ他の兵器にしろ沢山あるに越したことはないけど、金が無いからあれもこれもって訳にいかんもんだ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:35:48.41 ID:OZS152k90.net

敵がこちらの予算を斟酌して軍拡を止めてくれるならその理屈でも構わんがな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:36:47.97 ID:/KPCPeZOO.net

>>77
そうですね

79 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 20:36:57.53 ID:/4L9wt8h0.net

これまで活躍しにくかった都市部での緊急展開が可能に⇒テロリスト対策に効果あり
見た目、戦車なので戦車が出しにく状況でも、遠くの存在に対しても威圧感を出せる
高い機動力を活かして、対戦車兵器対策が行える
10式戦車含めて、今後でる近接戦闘車や火力戦闘車と規格が近いので、
整備や操縦面で教育時間を大幅カットしたり、使われる部品単価を安くできる
あくまでも戦車ではなく、戦闘車両の枠なので、戦車よりも輸出しやすいかもしれない

性能的に見て、不整地での移動問題を除けば第二世代の戦車並みかそれ以上の性能を誇る

しかし、耐久性を考慮すると第二世代の戦車の砲撃でお陀仏になる可能性がある
現代戦闘艦艇のように、耐久性よりも、先に敵を見つけて迎撃を行って、すぐ回避に移る戦法しかできない
機甲師団が活躍する状況下では機動戦車はお邪魔虫
日本のように道路整備が進んでいない地域では、使いにくい
輸出先は軍縮を進めている先進国が主となる
後続する近接戦闘車や火力戦闘車が実用化されないと、開発費は高いまま

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:37:01.50 ID:JFTJAnmZ0.net

>>72
海自ってそんなに強いのか？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:38:22.50 ID:GCKHOs9e0.net

正直あまり軍備に就いて詳しくも無ければ、最近まで全く無関心だった
そして、こう云う場でこのような発言も恥ずかしいが、パトレイバー�U見て戦車や戦闘機カッコいいと思った

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:38:24.60 ID:vdQFbUQe0.net

>>80
対潜では世界一位二位を争うんだと
それとイージスの保有数はアメリカに次ぐ二位

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:38:40.32 ID:rCJLmuKB0.net

>>80
確か世界の海軍トップ１０以内に入ってた気がする

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:40:42.81 ID:LqOuVM+M0.net

>>82
それでもアメリカの第7艦隊にすら勝てないクソ雑魚だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:41:41.87 ID:vdQFbUQe0.net

>>84
なら現状第七艦隊に勝てる軍隊持って来いよｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のロシア海軍は予算無くてボロボロだから無しな

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:42:45.50 ID:JFTJAnmZ0.net

つーと第７艦隊くらいは短期間で軽く全滅させられるくらいの戦力UPは必要か
そこいら程度の戦力でいいのかもな。あんま強すぎると却って敵増えそうな気もするし

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:44:29.40 ID:LqOuVM+M0.net

>>85
まあ現状勝てるのは唯一俺ぐらいなもんですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:45:14.29 ID:o7u2eolb0.net

確かアメリカ側が自衛隊壊滅させるために最悪第七艦隊全滅とか言ってなかったっけ
流石にそれを鵜呑みにはしないけどそこそこダメージ与えられるんじゃないかな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:45:56.87 ID:vdQFbUQe0.net

>>88
確か半分だったと思う

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:46:34.54 ID:OZS152k90.net

4,5個CSGくらいは必要だろうね、自衛隊と戦うなら

91 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 20:49:22.74 ID:/4L9wt8h0.net

>>82
イージスよりも護衛艦保有数47隻(⇒54隻)のが興味深いんじゃね
そのすべてが2600t以上の排水量を持っていて、外洋での航行が可能
(あぶくま型は沿岸警備向けだけど、日本の沿岸＝他国の外海)
一部の護衛艦を除き、対空と対潜、対潜と対艦戦力が充実している
定期的な整備を除けば、そのすべてが「いつでも、どこでも」展開可能
高い居住性を誇っており、浴場施設を備えているので乗組員は全身を湯につけることが出来る

アメリカ以外で水上戦闘力が充実しているのはロシアとイギリス、フランス、イタリア、韓国ぐらい
そのうち、ロシアと韓国は整備面で難があり
イギリスには沿岸警備を軍が行うので、そっちに予算が取られる(日本には海保がある)
海保の巡視船も含めればイギリス以上の水上艦艇数を誇る
イギリス、フランスの対潜兵装は日本と比べて軽視されている　
イタリアとフランスは船内でも飲酒が可能なので、戦闘時に戦闘に参加できない人間が発生する恐れがある

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:51:13.98 ID:OZS152k90.net

対潜は強いが、じゃあ潜水艦はというと、
これがまたとんでもなく強いと
コイツらが最高の仕事をしたら、米海軍の全艦艇を使っても勝てない

93 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 20:52:36.10 ID:/4L9wt8h0.net

>>92

唯一の弱点「こちらから先に攻撃はできない」

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:52:45.04 ID:k3DUnHDz0.net

>>1「日本政府！！！俺を守るな見殺しにしろ！！！！」

って国会議事堂の前で叫んで来い。その動画をようつべにうｐしろ。
そしたらお前を信じてやる

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:53:02.39 ID:RzhcyP8S0.net

>>44
ネトウヨ「徴兵やらない」

憲法改正推進本部長「理屈で言うと、可能性はある」
石破茂「徴兵は苦役ではない」（憲法18条の「苦役」について）

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:53:23.04 ID:o7u2eolb0.net

>>93
それは自衛隊自体の弱点だよなあ・・・・
その辺も改正していってほしいところ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:53:42.29 ID:rbW6u98z0.net

>>80
40隻以上の主力艦が全部駆逐艦級（イギリスとか中国でも、ワークホースは安上がりなフリゲートですませている。）
近い将来、イージス艦８隻に準イージス級の防空艦４隻、ヘリ空母４隻、大型潜水艦２２隻という編成に。しかもそのほとんどが艦年齢３０歳以下。

アメリカ以外の海軍が見たら泣いてうらやむほど豪華な編成だよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:54:20.03 ID:OZS152k90.net

>>93
実戦でそんなもんが守られるわけがないと思ってる
だから無視して考える

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:54:21.87 ID:7AFsIW8H0.net

別に自衛隊を解体しろとは言わないよ？
只さあ、その金を警察や企業に回して、国内の安定を図るのが正しい政治の導きじゃないのか？
軍事力じゃ身も心も豊かにはならないぞ？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:55:34.13 ID:OZS152k90.net

そういえば大臣が強襲揚陸艦がどうこうって発言してたな
ニュースで見たがあれはリップサービスか観測気球の類か、
それとも真面目に検討してる話なのか

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:56:06.92 ID:OZS152k90.net

>>99
こんなスレ見てる暇があったら宿題しろ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:56:14.41 ID:o7u2eolb0.net

>>99
国内の治安をよくしてもは国外からの攻撃を防がなきゃ意味ないんでは？
あと自衛隊は対テロにも活躍するから

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:56:04.27 ID:cXcsLBX3O.net

>>92
世界でも最高水準の対潜部隊が演習の相手ってのは大きいよね
毎年新造艦が就役するっていうのもかなり贅沢
特に日本近海はチョークポイントも多いし

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:56:26.00 ID:RzhcyP8S0.net

>>1
安倍の兄は三菱関係者
戦争をすれば外国でも兵器輸出で安倍が儲かる


[2014年 07月 17日ロイター]
政府は１７日、戦闘機用のミサイルを英国と共同研究することを決定するともに、
米国から打診のあった迎撃ミサイル向け部品の輸出を許可した。
４月に導入した新たな武器輸出ルールのもと、国家安全保障会議（ＮＳＣ）が判断した初の事案で、
日本の防衛装備品の海外移転と国際共同開発が具体的に動き出した。

＜三菱電機が参画＞

英国と共同研究するのは、Ｆ３５への搭載を念頭に置いた空対空の中距離ミサイル。
英国の持つミサイル技術と、目標を検知・追尾する日本のセンサー技術を組み合わせた際の性能などを分析する。

関係者によると、英国からは防衛大手のＭＢＤＡ、日本からは三菱電機 が参画する。
三菱電機は自衛隊にミサイルを納入しており、センサー技術に強みを持つ。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0PS0U720140717

105 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 20:56:54.78 ID:/4L9wt8h0.net

>>95
解釈によっては、徴兵はできる(例・裁判員制度)
ただし、徴兵された全員が自衛官として活動できるわけではない(通常より緩和されるけど選別はある)
補給と給与の観点から徴兵できる数に限りがあり、国民皆兵は難しい
徴兵はできるけれど、条件によって、逃れることが出来る(裁判員制度に準じる)

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:58:02.33 ID:vdQFbUQe0.net

>>97
あれ？すげえ豪華だわ
70年も米海軍ばかり近くに居たから錯覚しているのかね

>>100
どっちかつと真面目なんじゃにの？

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:58:20.72 ID:o7u2eolb0.net

>>100
普通に導入するんじゃないかな
AAV7も導入検討してるし

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 20:59:01.65 ID:JFTJAnmZ0.net

陸海空で一番力入れてるのは海自なのかな？
理由は周りが海だからとかそう言う感じかね。まあそこまで単純ではないんだろうけど

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:00:17.05 ID:7AFsIW8H0.net

>>101 死ぬのはお前やで
>>102 なんで意味がないん？国内を纏めてからじゃないと、中国に付け入るスキを与えるだけだがな
日本が自衛権云々でもめてる間に、中国は観光客や移民で日本社会への影響力を増してるんやで？
対テロは警察が絶対に手放さないし、俺が言ってるのはもっと市民全体のモラルの話

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:00:31.72 ID:vdQFbUQe0.net

>>108
海自と空自が同着で力入れられてるのでは？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:01:15.50 ID:cXcsLBX3O.net

>>106
西方重視で離島奪還に力を入れているからね
今までは北海道か新潟が想定される戦場で、揚陸作戦は重要ではなかったから良かったが
おおすみ型三隻じゃ圧倒的に足りないし

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:01:47.70 ID:7AFsIW8H0.net

>>108 海自は同期の結びつきが強く、東大出が将官になりやすいから、他省庁への影響力が強いだけ
自衛隊も役所だから、発言力を決めるのは東大出身幹部の数

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:02:26.27 ID:o7u2eolb0.net

>>109
どんなに箪笥貯金してもドア開けっ放し防犯装置なしじゃあ盗まれるだけだぞ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:03:03.87 ID:cXcsLBX3O.net

>>112
これはひどい

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:03:03.75 ID:vdQFbUQe0.net

>>111
やはり対中で南西諸島を見ているのね

艦載機は何になるんだろう
オスプレイか？或いはF-35Bになるのか？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:03:06.04 ID:OZS152k90.net

ESGを自衛隊で保持できるなら、沖縄の米海兵隊も削減できるだろうが…
4万トンとかの艦は国内だけで振り回すには大袈裟な気もするな
（就役したら当然海外派遣にもガンガン使うんだろうけど

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:03:43.01 ID:JFTJAnmZ0.net

>>112
ほほうんじゃ陸自は東大出身引き抜ければ力関係逆転で陸の強化優先になるって事か？
ここら辺の駆け引きは興味深いな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:03:44.24 ID:7AFsIW8H0.net

>>113　詐欺や交友費で、結局自分のもとには還元されないけどな

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:04:03.44 ID:vdQFbUQe0.net

>>114
発言の内容が酷いのかそれともこれが事実だってことに酷いと言ってるのか

>>116
米海兵隊削減はもう決定事項じゃね？
エアシーバトル構想見るに

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:04:09.73 ID:o7u2eolb0.net

>>115
流石にまだ固定翼機は運用しないんじゃないかな
オスプレイは導入決定したっけ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:05:28.84 ID:7AFsIW8H0.net

>>117 yes イラク派遣を主導したのは、東大出の陸自幹部（現統幕副長）
自らも第何陣かの指揮官として現地に向かってる

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:05:54.25 ID:o7u2eolb0.net

>>118
てか国内治安が悪いみたいに言ってるけどそんなことないだろ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:07:09.50 ID:aBkl2CeB0.net

>>1
そうですねそうですね

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:07:10.98 ID:JFTJAnmZ0.net

普通に考えたら強化の方向が正しいような
あんま金も使って無いし予算増やした方がいいべ

125 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 21:07:29.27 ID:/4L9wt8h0.net

>>97
練習潜水艦も含めれば24隻
25DD、26DDはFRAM(近代改装)で「あきづき」型と同程度かそれ以上の防空力を持てる可能性がある
(基本設計がほぼ同じなので、レーダの質向上と僚艦防衛に必要な装備を施せばOK　ただし速力が下がる恐れはある)
ひゅうが型も同じで、僚艦防衛に必要な装備とレーダの向上を行い、VLSを増やすか、全てESSMにすれば、あきづき型と同程度かそれ以上
(ただし、その場合、対潜戦力は大きく下がる　ヘリの同時理発着数が一機以上減る)
>>100
多機能(大型)輸送艦は造る方向、ただしどんな姿かはまだ不明瞭
全通甲板型か、サンアントニオ風か、もしかしたら民間船準拠の安上がり設計かもしれない
確実に言えるのは、これは「おおすみ型」の後継ではない
LCACの運用は不明だが、AAVやオスプレイの運用は可能
内閣府の予算で運用する民間出身の自衛艦「はくおう」(事実上の政府専用艦)
が現代、病院船導入のための実証研究を行っている。この技術が応用されるのはほぼ確実
多機能(大型)輸送艦はアメリカが持つ病院艦に劣らない医療設備を持つ可能性がある
輸送艦として作られるので艦名は半島・岬名である。紀伊や薩摩、丹後などの旧国名を用いる？

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:08:39.78 ID:7AFsIW8H0.net

>>122 震災以降の流れは、それまでの不景気とは根本的に違うだろ
餓鬼へのネットの普及もあるだろうけど、明らかにモラルが崩壊してる
あと俺が何より危惧してるのは、中国が移民という形で日本の多数派になってしまうこと

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:09:43.71 ID:o7u2eolb0.net

>>126
それ入管の仕事じゃないかな

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:10:03.65 ID:rbW6u98z0.net

>>104
三菱グループ全体から見れば、軍事産業の利益なんて鼻くそみたいなものだぞ
「国防は三菱の義務」ということで、半ば採算度外視でやっているらしいが

>>118
現状で日本の防衛費の割合は、他国に比べれば相当低いんだがなぁ
台湾とか韓国とか、ＧＤＰの２パーセント以上あるぞ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:10:08.89 ID:9H5sRRtL0.net

日本に戦車あるの？

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:11:37.48 ID:vRwpoiDB0.net

>>129
あるよ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:11:52.85 ID:o7u2eolb0.net

>>129
７４式「・・・」
９０式「・・・」
１０式「」

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:12:20.47 ID:vdQFbUQe0.net

>>129
10「」
90「」
74「」

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:12:22.59 ID:JFTJAnmZ0.net

三菱グループって外人の専門家とかにも全く知られてないけど
地味に大きい方ほうに入るグループだと思う世界的に見ても

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:12:56.19 ID:W5Kv+T9m0.net

戦車持ってるから侵略心失ってないで草生えるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって大陸まで運ぶつもりなんだか
戦闘機だって空母なけりゃそんな遠くまで行けないだろ
完全に自衛用ですありがとうございました

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:12:58.20 ID:DV71Qr4z0.net

自然災害救助軍に改名すればおｋ

「紛争解決の軍」じゃないから。

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:14:12.19 ID:OZS152k90.net

>>128
先進国は大体2〜5%くらいだな
日本はそもそもGDP自体が非常に大きいというのもあるが

137 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 21:14:35.55 ID:/4L9wt8h0.net

>>116
日本の防衛だけを考慮すれば、ESGは過剰(というより、そこまで予算が回らない)
敵地侵攻能力も大事だけど、今、必要なのは輸送艦戦力、補助艦の充実、無人兵器による機雷掃海
ただ多機能大型輸送艦が配備されるのは平成30年以降なので、
そのころのアメリカの財政、東アジアを含めた国際情勢によっては
日本がF-35BなどのV/STOL機を用いて他国へ侵攻する能力を独自に持つ必要性があるかもしれないし
もしくはないかもしれない

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:15:25.90 ID:pGI2aPPm0.net

自衛隊自体がアメリカの都合で作られたもんじゃん

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:18:52.07 ID:rbW6u98z0.net

>>138
アメリカ「まさか、憲法9条とか律儀に守るとは思わなかった…」

140 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 21:18:53.20 ID:/4L9wt8h0.net

>>135
国内で発生した紛争事案も外国軍に解決させる気なの？
日本の治外法権どうなっちゃうの？

とはいえ、自衛隊を事実上の国家消防組織、国家災害救援隊と明言したうえで
そのぶんを防衛費(この場合、紛争抑止費用となるのか)とは別枠で用意する手もある

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:19:02.71 ID:26xfQN3O0.net

>>63
C-2大型化して戦車運べるようにしても降りられる飛行場が極端に制限されますので、取り急ぎ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:20:28.59 ID:o7u2eolb0.net

>>141
ガルパンのあれ作ろう

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:21:50.97 ID:OZS152k90.net

>>137
だが考えてみると、我々がESGを保有することで、
敵（中共やロシア）には我が方のESGによる着上陸侵攻に備える必要性が生じる
当然、10式戦車を中心とした強力な陸上部隊と、F-35を含む航空戦力を想定しなくてはならない
長大な海岸線の全域にわたって、これらに対抗しうる大兵力を貼り付けることを強いられるわけだ
これは非常にコストパフォーマンスの良い装備体系かも知れないぞ

144 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 21:25:11.85 ID:/4L9wt8h0.net

>>138
だから、日米安保っていう他国が羨む締結国に都合のいい条約を結んでいる
同じ安保でも米韓安保や米英安保他よりも恵まれているぞ
思いやり予算は日本の自発的なものだけど

基本的に、土地を提供していれば優先的に米国軍が現地の国を助けてくれる
一方で現地の国は攻撃されている米国を助けるために軍事力を行使しない
アメリカ議会の許す限りで最新の技術や情報が優先的に提供される(その代り、日本に諜報機関はない)
こんな都合のいい条約はめったにない
>>139
民主主義議会を持っているのに憲法改正や見直しを行わないって、なんか妙に遅れているよね

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:25:49.16 ID:qNktJKeO0.net

>>1が全く書き込んでないのに伸びるスレ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:26:00.03 ID:26xfQN3O0.net

>>142
それ以前にC-2に戦車とか言ってる時点でC-2の何たるかをまるで理解していない

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:27:14.78 ID:o7u2eolb0.net

>>146
C-2改待ったなし

148 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 21:33:14.43 ID:/4L9wt8h0.net

>>143
予算面や整備の問題があるけれど
DDHグループに強襲揚陸艦の任務を兼任させれば、おおすみ型や多機能輸送艦と合わせて
ESGを２個は編成できるのかな、何隻かは定期点検もあるわけだし
ひゅうが、おおすみ、多機能艦Aorいせ、くにさき、多機能艦C　
いずも、しもきた、多機能B艦or24DDH、多機能艦D、はくおう(造るころには実証研究していないだろ)
あと潜水艦は各隊二隻配備　護衛は、27DDG、28DDG、たかなみ(FRAM実施)型、25DD、26DD、DEXか

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:35:34.16 ID:rbW6u98z0.net

>>144
憲法を神から授かった聖典みたいな扱いしてるからなぁ＞日本人
改憲を議論すること自体がタブーに触れるみたいなこと言う連中もいるし。
しょせんは、人間が作ったものだってのに

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:39:12.28 ID:cXcsLBX3O.net

>>148
DDH群に兼任させるとASWハードモードじゃね？

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:40:37.86 ID:gFbHawrf0.net

ガルパンとか艦これが面白くなくなる

152 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 21:42:18.94 ID:/4L9wt8h0.net

憲法はOS　定期的に更新しないといけない
大日本帝国が滅びの道を迎えたのも改憲を行わなかったからだと思う
統帥権問題で、軍の暴走を政府がとめられなかったのは事実だしな
ある意味では政治や軍制が明治20年代でとまっていたともいえる

海外との接点が自由にない時代に造られた憲法
コンピュータやインターネットのない時代、日本人が貧しかったころの憲法
状況が違いすぎるんだよな、インターネットを通じて海外から攻撃を定期的に受けているってのに
日本人が金を持っていなくて、外国にも自由に渡航できない時代なら九条守れるけれど
日本人が世界各地で動いていて、外国のテロ組織に狙われる対象になっているのに
自国軍を出して、国民を助けに行けない憲法はどこか問題がある

153 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 21:49:08.29 ID:/4L9wt8h0.net

>>150
DDH群を使う理由
ミサイル巡洋艦の代替品、DDGの大半は弾道ミサイル警戒に必要
ただし27DDG型は今までのDDGと違い、BMDを行いつつ艦隊防空を継続できる
なので護衛隊に出せる
DDHと25DD型、無人機の組み合わせで、必要な対潜艦を減らせる
ひゅうが型を利用することで、少ない輸送艦艇の代わりとする
ひゅうが型を回すことで、新しいDDHの建艦要求が可能になる
(このころには今より定数・防衛費が上がっているのが確実)
ASWは新型DDHに任せるか、新型DDHを軽空母兼任で建艦して、
ひゅうが型、いずも型の流用は、新型の就役までの限定運用

DDH2隻は確実にASW任務に専念できるようにする　
ESG群つきも、平時はASW任務に参加