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戦艦大和は最強ホルホルｗｗｗｗｗｗ←普通に最強だろ
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:12:51.11 ID:telAWUBCi.net
- なーにいってんだ
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:13:10.84 ID:B13WvNa10.net
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- 3 ：ちんksのかほり ◆spo4.AIA.. ：2014/07/19(土) 21:13:17.83 ID:KPHVpRs00.net
- じゃあ戦ってみて
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:13:35.25 ID:DPQ+GGHv0.net
- 当時はな
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:14:13.73 ID:SWPbmeI/0.net
- アイオワ
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:14:28.39 ID:6D3Imk6p0.net
- blju
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:14:30.02 ID:LMBttIGb0.net
- http://i.imgur.com/OBMWKvZ.jpg
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:14:45.77 ID:gVc9Hb1M0.net
- 艦これではな
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:15:00.58 ID:GKVFbHSr0.net
- 真珠湾での戦法をマネされて沈没された大和
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:15:09.17 ID:UvasFeGu0.net
- ほんとに最強なら積極的に使っていけば良かったんだよ
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:15:54.13 ID:9H5sRRtL0.net
- 強すぎて負けたんでしょ？
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:16:57.01 ID:B/EqFZJa0.net
- 波動砲撃てよ
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:17:08.45 ID:j6H8djvf0.net
- 製造された時にはオワコン化してたからな
時代がもうちょい早ければ活躍したかも
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:17:15.32 ID:I7fcKsjU0.net
- 日本軍はどうもいい感じにできたやつを大切にとっておこうとする癖があるよな
ただあれが出撃しまくったら大活躍できたかというと微妙なきがするが
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:17:21.81 ID:O57vAyd/0.net
- >>10
ほんこれ
アホな厨ニがラスボスぶって最後まで置いといたから宝の持ち腐れ
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:17:36.50 ID:Cr+NtMgwi.net
- やっすい魚雷数発で沈むせかいさいつよ()
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:17:38.60 ID:svbp0114I.net
- なんの戦果もあげてないただ金だけかけた日本人だけがあげつらう最強の戦艦()
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:19:36.64 ID:8rBv5q4X0.net
- 水上艦同士で殴り合うだけの時代だったらねえ
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:19:37.08 ID:GKVFbHSr0.net
- >>16
その安い魚雷戦法も日本発ですし
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:19:58.06 ID:SJMk+d0v0.net
- 日本はほんと惜しいところで手を抜くよな
世界に誇れるものはいくらでもあったのに
どうしようもなくしょうもないミスで色々損してる
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:20:04.76 ID:I7fcKsjU0.net
- >>16
数十発だよ末尾i君
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:20:15.04 ID:/Iz7uEXd0.net
- 最新鋭の大和は使われずに、旧式ポンコツの金剛型を使いつぶした無能中の無能 それが日本海軍
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:20:24.44 ID:6kyTxCFh0.net
- どうでもいいけど最強ならもっと前線に出してもよかったんじゃね
劣勢の本土戦で出して結局なんの成果も上げられず沈没した最強戦艦ヤマト(笑)
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:20:25.60 ID:OPfxOL8q0.net
- レーダーなどの電子装備の差でアイオア
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:20:53.19 ID:P8dE1TNX0.net
- 最強の戦艦って事自体に異論は無い
ただ遅過ぎた
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:21:40.12 ID:/OP5dLbz0.net
- だって油使うから使わなかったって聞くけどどうなの
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:22:03.63 ID:aRWw7jeK0.net
- 第一次世界大戦で投入されてたら無双してた
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:22:09.91 ID:JXpQEtwL0.net
- 速度が遅かった
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:22:19.95 ID:aMB2D6qI0.net
- >>1
>>17
>>16
末尾iばっかりの自演スレ
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:22:44.40 ID:8rBv5q4X0.net
- 確かに安いのだがそれでも魚雷一本の値段は今の金額に直すと1、2億円
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:22:46.10 ID:/Iz7uEXd0.net
- 油は十分あるけど、運ばないだけだよ
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:23:18.74 ID:pEph4mwq0.net
- 出し渋ってるうちに戦艦の時代が終わってしまった
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:24:28.79 ID:26xfQN3O0.net
- デカ過ぎて満足に動かす燃料を調達できる見込みないのに建造した無計画な無能
速力30ノットで巡航できないと話にならないって分かってたのに何の対策もなくそのまま完成させた無能
結果ロートルだけど速くロートルがゆえに沈んでも惜しくない金剛型が戦果上げるのを指くわえて眺めてるだけの無能
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:24:31.84 ID:6s2NOf6l0.net
- >>26
大事だから使えないだけ
大富豪でエースやキングはほいほい使えないのと一緒
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:24:33.30 ID:svbp0114I.net
- >>25それも含めて雑魚
そりゃアメリカだって金かけた芸術品作れって言われりゃ作れるよ
ただそれが愚かな行為だと気づかなかったチョンマゲ土人ジャップが無能なだけ
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:24:42.76 ID:iyqvwJq20.net
- 最強の戦えるホテルｗｗｗｗｗｗｗ
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:25:40.94 ID:wL5ktfbH0.net
- 本来あるはずの直掩機が無い状態で空襲受けたらそりゃ沈むだろ
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:25:43.95 ID:Ev8AV3Yn0.net
- >>26
燃料消費は確かに少なくなかったが、比較で言えば旧型艦で沢山運用してた金剛型の方が多かったりする
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:27:02.17 ID:cXcsLBX3O.net
- 坊ノ岬はあれ大和じゃなくても沈むから
紀伊型でもH級でも無理ゲーだから
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:27:06.57 ID:/Iz7uEXd0.net
- チョンマゲ 刀でござる →へっぽこ 大和であります。 なにも変わってない
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:27:30.61 ID:lFRYkKXC0.net
- >>10
長門も最期までいたよな。
宝の持ち腐れだよな
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:27:37.55 ID:OPfxOL8q0.net
- アイスクリームが食べれてサイダーも飲めるホテル
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:27:54.37 ID:6kyTxCFh0.net
- 本土決戦で最強の戦艦大和が立ちはだかるっていい演出だよね
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:28:34.12 ID:svbp0114I.net
- 不沈艦の沈没率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腐陳艦
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:28:56.70 ID:telAWUBCi.net
- >>43
立ち向かっていった方なんだよなぁ
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:28:58.60 ID:/Iz7uEXd0.net
- 長門もけっきょくはへっぽこかよ。へっぽこ木偶の坊にへっぽこ海軍かよ
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:29:42.63 ID:svbp0114I.net
- >>43使えないから特攻させただけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:30:03.88 ID:/Iz7uEXd0.net
- 魚雷艇の方がまだ 役に立つし気合いもある
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:30:35.16 ID:GKVFbHSr0.net
- >>46
陸軍に比べたら海軍のほうが断然優秀だった
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:31:00.60 ID:eIGxYSQg0.net
- 核兵器にも耐える長門
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:31:11.29 ID:/Iz7uEXd0.net
- >>49
目くそ鼻くそ 陸も海もへっぽこへっぽこ
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:31:23.35 ID:I7fcKsjU0.net
- >>35
出来たのは太平洋戦争が始まる前後やで
海軍が出し惜しみしなければ遅すぎるということはなかった
海軍が無能
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:31:33.07 ID:lFRYkKXC0.net
- こう考えると海軍ってエリクサー使えない現象と一緒だよな
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:32:04.18 ID:o1DJELr90.net
- >>51
ぽこぽこぽこぽこうるせえよタヌキか
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:32:30.77 ID:svbp0114I.net
- >>49ゆーしゅーな奴らがこんな豪華客船一生懸命作ってたのかｗｗｗｗｗｗ日本軍の程度がしれますね
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:33:06.37 ID:/Iz7uEXd0.net
- 海軍はゆーしゅー（笑）
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:33:43.01 ID:GKVFbHSr0.net
- >>51
あ？
そもそもアメリカとの戦力差は明らかだっただろ
海軍に無理やり開戦させた政府の無能が一番へっぽこだろ
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:33:57.60 ID:SWPbmeI/0.net
- >>49
こういう海軍は良かった！それに比べて陸軍は…みたいなやつ多いけど海軍のほうもひどいからな
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:34:35.11 ID:svbp0114I.net
- 大日本帝国海軍（爆笑）
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:34:52.91 ID:/Iz7uEXd0.net
- へっぽこオリンピックで金メダルだよ まったく
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:34:54.44 ID:cXcsLBX3O.net
- >>55
アイオワ級「いえーい」
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:35:46.83 ID:/Iz7uEXd0.net
- 自分たちの子孫にへっぽこへっぽこ言われるってどんだけだよww
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:36:13.06 ID:Y0dYPnZN0.net
- ビルマスクよりは強い
アメリカの戦艦はわからんけど何より弱い？
イギリス戦艦よりは強い？
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:36:33.58 ID:+WRoxa7b0.net
- マジレスするとじいちゃん少佐
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:36:34.84 ID:26xfQN3O0.net
- >>50
他にも耐えた艦沢山おるけどな
より爆心地に近いとこにいた重巡ですら耐えて後に海没処分されてるんだから長門無能
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:36:40.34 ID:svbp0114I.net
- 大爆笑ニッポン帝国海軍（笑）
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:37:03.06 ID:lFRYkKXC0.net
- まぁでも後に大和作ってたとこが色々企業として活躍してんだからいいんじゃね？
むしろ大和の活躍よりそっちの方が今の日本に貢献しているという
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:37:28.28 ID:lFRYkKXC0.net
- まぁでも後に大和作ってたとこが色々企業として活躍してんだからいいんじゃね？
むしろ大和の活躍よりそっちの方が今の日本に貢献しているという
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:37:28.70 ID:Y0dYPnZN0.net
- WW2の戦艦でどれが最強なん
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:37:47.02 ID:GKVFbHSr0.net
- >>58
だからそもそも勝てない相手に挑んだのにへっぽこ扱いはな・・・
むしろよくやった方じゃね？
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:38:02.05 ID:KviUO1LH0.net
- まぁ、確かに大和を作った技術力は凄いと思うが
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:38:14.78 ID:jWfGv1NX0.net
- >>65
例えば同じ戦艦でもネヴァタやペンシルベニアは最後まで耐え切ったんだよな
結局沈んだ長門は雑魚
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:38:38.51 ID:svbp0114I.net
- >>67戦争で大儲けして戦後も上手く儲けただけだろ
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:38:48.10 ID:pKXCQy0G0.net
- 戦艦としては最強かもしらんがだから何って話だ
航空戦力に歯が立たんジャンルで最強誇示しても自己満足で終り
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:39:37.00 ID:lFRYkKXC0.net
- >>73
大和作った技術があるから有利だよね
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:40:16.30 ID:svbp0114I.net
- >>71アメリカにも作れたと思うがなあ…まあそんなもん作るって発想普通しないわな
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:40:52.47 ID:/OP5dLbz0.net
- >>74
まぁ航空機が飛べない状況なら最強なんだろうなぁ
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:41:02.04 ID:Y0dYPnZN0.net
- 宇宙が生まれてからどの戦艦が最強なの 大和でいいんでしょ？
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:41:48.39 ID:jYZ6fjeb0.net
- 移動中に台風か何かで沈んだ同型艦なかったっけ
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:42:16.30 ID:cXcsLBX3O.net
- >>76
モンタナ級
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:42:41.69 ID:svbp0114I.net
- ネトウヨ「大日本帝国海軍を愚弄するなこの腐れ在日売国サヨク共がああああああああああああああああ」
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:43:15.62 ID:JIx/iIks0.net
- 3800トンの海水が艦内に注水されても平行を保ったとか凄くね
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:43:56.80 ID:xTPXd4Da0.net
- 戦争に勝てなきゃどんな兵器作ったって意味ないけど
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:44:20.55 ID:9epmo8hVi.net
- 燃料ないから出撃出来ん
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:44:32.35 ID:I7fcKsjU0.net
- >>63
機械系統はそうじて大和の方が弱いけど攻撃能力やダメージコントロール能力は大和の方が良かった(とはいっても図体がでかいから相殺ぎみ)
じつを言うと大和は西海岸にいる米戦艦郡に対して大いに有利な能力をもっていたけど東海岸に停泊している戦艦郡のことはほぼ考慮されてない
というのも東海岸にいる戦艦が太平洋に攻めてくることは船体の大きさゆえにほぼ不可能だったから
だから東海岸の戦艦にくらべるともしかしたら強くはなかったかもしれない
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:44:40.70 ID:6s2NOf6l0.net
- >>76
サイズ的にほぼ同等のモンタナ級戦艦は建造決定していたんやで
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:44:42.20 ID:Ev8AV3Yn0.net
- モンタナ級は設計までされたけど
初期の旧日本軍に航空機無双されて作るのやめた
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:44:48.32 ID:lFRYkKXC0.net
- >>78
最強っていうか他国だったらあれだけのものあの船体に乗せれないらしい。
小型化技術がすごいらしいぞ
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:45:53.83 ID:Y0dYPnZN0.net
- >>85
パナマ運河を通れない東海岸にはどんな化物がいたの 何級？ってやつ？
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:46:14.50 ID:nOrHxraJ0.net
- ただ大和が無かったら今の技術立国は無かったろう
工法やら技術やらいろいろ画期的だった
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:48:41.56 ID:svbp0114I.net
- >>90具体的に言ってみろ知ったかぶり野郎
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:49:05.85 ID:8fnCWpTi0.net
- 大艦巨砲主義は終わったのだよ
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:49:35.81 ID:6s2NOf6l0.net
- >>85
>というのも東海岸にいる戦艦が太平洋に攻めてくることは船体の大きさゆえにほぼ不可能だったから
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/f/r/e/freeride7/0793.jpg
パナマ運河通っているように見えるのだけど？
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:49:49.31 ID:SWPbmeI/0.net
- というかアイオワのほうが船体大きくなかったか？
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:50:35.50 ID:/OP5dLbz0.net
- >>94
縦な
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:50:41.50 ID:telAWUBCi.net
- アメリカの設計者が大和と同じ兵装とかで大和設計したら大和の何倍かになったとか聞いたけど
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:50:52.13 ID:JXpQEtwL0.net
- 長さはあいおあのほうが長いな
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:51:19.45 ID:JXpQEtwL0.net
- 長さはあいおあのほうが長いな
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:51:24.03 ID:26xfQN3O0.net
- >>90
ただ無駄にデカいってだけ
小型化とか噴飯もののトンデモ論言っとるアホがいるけどあの程度の小型化なら
アメリカにも余裕で出来た
と言うか小型化が過ぎて船型がブッサイクになった結果操縦性がウンコレベルになったのは華麗に無視
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:51:36.40 ID:Y0dYPnZN0.net
- >>93
3連砲塔！これが大和だと言われても信じてしまう
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:51:51.46 ID:82l/vSXw0.net
- じゃあ大和に滑走路付けたら最強やん
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:51:54.08 ID:uJfm1hX+i.net
- 出来たときにゃ運用に必要な資材もなんも尽きてたのに使えるもなにも
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:51:55.42 ID:JIx/iIks0.net
- なんか大和の主砲作る旋盤みたいなのまだあるとかどっかで見たな
- 104 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 21:52:10.51 ID:/4L9wt8h0.net
- >>49
陸軍も有能 レーダの運用は陸軍が中心になって動いていたぞ
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:52:18.38 ID:GKVFbHSr0.net
- >>101
それ空母やん
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:52:44.31 ID:cXcsLBX3O.net
- つか、普通に起工されたときは時代遅れではなくて、それをあげつらうのは後知恵で偉ぶりたい厨房レベルの思考だよな
そもそもアメリカに喧嘩売って勝てる国なんか世界中に存在しなかったし、勝てなかったから無能ってのはそこんところを無視した暴論でしかないわな
マクロ的に言うなら戦略決定段階での思考過程や上位下達方式の問題点、船団護衛を軽視した(それにしても工業力の問題も大きい)をあげつらうべきであって
そもそも真珠湾の後、米国も着底した戦艦を再就役させてるし
艦隊決戦による戦艦同士の打ち合いが起こりにくくなった以上、出さないのもひとつの正解
まあもし出したら出したで「石油の無駄遣いｗｗｗ」とか言われただろうしな
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:53:00.07 ID:9epmo8hVi.net
- 主砲撃った時の衝撃と熱風で何人死んだんだろうな
まあ撃つ前に兵士に警報出したようだけど
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:53:06.39 ID:2OZRvPi20.net
- >>105
つ航空戦艦
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:53:46.30 ID:OBqRjxrL0.net
- 陸軍はロシア相手にがんばったじゃない
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:53:50.67 ID:lFRYkKXC0.net
- >>91
ダイキン
ニコン
IHI
三菱造船
最大手だとこんくらいだっけ
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:54:12.31 ID:nOrHxraJ0.net
- >>91
ブロック工法くらい知ってから叩けよ
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:55:13.02 ID:OBqRjxrL0.net
- >>91撃ﾁｰﾝｗｗｗｗｗｗｗ
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:55:33.52 ID:D6SgIiO/0.net
- JAP海軍はほんとアホだからね
陸軍はキチガイだけど
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:55:36.36 ID:6s2NOf6l0.net
- >>100
ttp://www.maritimequest.com/warship_directory/us_navy_pages/us_navy_battleship_photos/uss_nevada_bb36/bb36_05.jpg
これもパナマ運河航行中の奴
３連装砲塔見えるから多分大和だよ
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:55:40.09 ID:svbp0114I.net
- フチンカン大和（苦笑）
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:56:06.12 ID:l78ya8ag0.net
- 索敵の段階から始める設定なら大和はアイオワに勝てない
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:56:27.20 ID:OBqRjxrL0.net
- >>115
君さっきﾁｰﾝされたけどどんな気持ち？ねえどんな気持ち？
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:56:33.23 ID:Y0dYPnZN0.net
- >>114
これはWW２始まる前につくられてそう
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:57:00.24 ID:jYZ6fjeb0.net
- 日清や日露戦争だと海軍大活躍だっただろ
そのときの記憶が大和に生かされたんじゃないか
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:57:38.27 ID:rtR8FIOw0.net
- 陸奥と大和はパフォーマンス出せずに朽ちた残念戦艦
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:57:51.58 ID:svbp0114I.net
- >>111ブロック工法とやらを頭の弱い私に御教授願います
まあどーせくぐるんだろうけどｗｗｗ
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:58:24.35 ID:euLfrKfdi.net
- 大砲の威力がだろ
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:58:49.65 ID:OBqRjxrL0.net
- >>121
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 21:58:51.55 ID:EuCoukx80.net
- 大和は負ける姿が想像できないから最強だろ
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:00:00.28 ID:Y0dYPnZN0.net
- くっそ情けない大和の敗走経路云々すき
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:00:05.71 ID:OBqRjxrL0.net
- 大和を持ち上げてるのはむしろ海外の軍事オタな気がする
ネタとして
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:00:29.01 ID:26xfQN3O0.net
- >>124
艦載機にぐうの音も出ないほど徹底的にレイプされて死にましたｗｗｗｗ
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:00:34.27 ID:LMBttIGb0.net
- ボロ負けwwwwww
http://i.imgur.com/j3bYSMQ.jpg
http://i.imgur.com/AvPS0Ms.jpg
http://i.imgur.com/OwQa1zA.jpg
http://i.imgur.com/f9Iikwt.jpg
http://i.imgur.com/8DipL6h.jpg
http://i.imgur.com/6FKSAaZ.jpg
http://i.imgur.com/3CWRhnf.jpg
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:00:47.16 ID:tiRZHSyA0.net
- 当時のアメリカ以外は大和は落とせないんじゃね
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:01:03.53 ID:d424Pblb0.net
- まあ路線が間違ってたんだよな
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:01:08.83 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>99
アメリカが採用してるモーター式の回転砲台では製造は無理
イギリス、日本式の水圧方式で可能だったけど作ったのは日本だけだったっていう
まあイギリス兵器は基本的に保守だからな
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:01:19.58 ID:cD1Ajo0C0.net
- 大和の戦果とか聞いたことないんだけど
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:01:40.81 ID:FY8FboKQ0.net
- トマホーク積んでるアイオワに勝てるわけないよなw
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:01:50.08 ID:Y0dYPnZN0.net
- >>128
北朝鮮が描いてそう
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:01:53.24 ID:umZLGkyC0.net
- 大和は戦艦の中では間違いなく最強だろ
戦艦というジャンル自体がオワコンだっただけで
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:02:24.17 ID:Y0dYPnZN0.net
- アイオワも強いらしいぞ
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:02:42.46 ID:wnflS7Ow0.net
- ミッドウェー辺りから空母一強だったのにあんなん作るから
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:02:45.26 ID:nOrHxraJ0.net
- >>121
ブロック組み立てるみたいに船作るんだよ
昔はいちいち工程通りに作ってたからやたら時間かかってたがブロック工法にしてから数年分くらい短縮できた
画期的だろ
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:03:03.99 ID:PfYcP2NE0.net
- >>133
トマホークごときじゃ大和沈まないんだよなぁ
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:03:11.21 ID:l78ya8ag0.net
- 大和はあのミッドウェーでも味方が散々潰されてる中後方でのんびりしてたんだよなｗ
本当に名前だけの役立たずだね
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:03:51.02 ID:Y0dYPnZN0.net
- WW2戦艦はアイオワ大和の２強ってことでおｋ？ほかの国は？
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:03:58.38 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>137
大和就役時はいつだ
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:04:14.66 ID:telAWUBCi.net
- 空母か何かの船体に砲弾ぶつけなかったっけ
貫通させたけど
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:04:15.04 ID:wnflS7Ow0.net
- >>142
あっ
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:04:36.00 ID:PfYcP2NE0.net
- >>137
ミッドウェーのとき大和さんすでにいましたが
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:04:57.82 ID:svbp0114I.net
- >>138ご苦労さんwikiに書いてあったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:05:32.82 ID:wnflS7Ow0.net
- >>145
その通りですはい
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:05:41.97 ID:/g66qB9m0.net
- >>128
クソワロタｗｗｗ
ハセガワのプラモに使われてたら買うわｗｗｗ
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:05:46.22 ID:KYqacRU90.net
- 論破されて程度の低い煽りを展開する奴
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:05:53.06 ID:Pin86AbA0.net
- >>128
クソワロタｗｗｗ
ハセガワのプラモに使われてたら買うわｗｗｗ
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:06:06.76 ID:OBqRjxrL0.net
- >>146
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
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- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:06:17.12 ID:6s2NOf6l0.net
- >>144
ついでに言えば三番艦信濃は開戦に伴い建造中止
ミッドウェイ前に作るのやめているのよ
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:07:11.43 ID:svbp0114I.net
- だいにっぽんていこくかいぐんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗフチンカン大和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:07:20.42 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>141
ビスマルク。個人的にキング・ジョージ5世
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:07:38.24 ID:+WRoxa7b0.net
- 大和の最後はサイド魚雷だよ
上からの空襲じゃない
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:08:03.89 ID:lFRYkKXC0.net
- >>141
他の国の話はしてやるなよwww
くっそ弱かったとこもあるんだしさ。そういう国の人が叩いて鬱憤が晴れるならそれでいいじゃないか
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:08:24.01 ID:WnOflwtt0.net
- >>135
オワコンになったのは作戦行動中の戦艦が航空機で落とせると判明した1941年12月10日のマレー沖海戦以降だがな
なお、大和の進水は1940年8月8日、就役は1941年12月16日
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:08:50.22 ID:wnflS7Ow0.net
- >>152
無知で話すもんじゃないね、感謝す
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:08:54.43 ID:HiURd+Eq0.net
- 能力上げるアイテムとかをラスボスまでとっておくタイプが日本人には多いということだ
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:09:01.84 ID:cXcsLBX3O.net
- >>152
泥縄的とはいえあのあと空母急造を進めているし、民間に予算を与えて改装用の艦船を作らせておいたり、無理解ではないんだよな
むしろ航空主兵にさっさと転換した感が強い
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:09:15.49 ID:jWfGv1NX0.net
- 大和「ホテルです」
ヴァンガード「王室専用高級ヨットです」
ミズーリ「戦後もたびたび就役してますｗｗｗｗｗ湾岸戦争ではトマホークぶち込みましたｗｗｗｗｗ」
なんなのこの差は
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:09:17.13 ID:Y0dYPnZN0.net
- >>154
ビルマスクは無理してるおっさんのイメージが…
キング・ジョージ5世ググって調べてみる
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:09:38.67 ID:svbp0114I.net
- >>149いや論破じゃねーだろ
説明しろって言ったら説明してきやがった
ただそれだけの話だろ？
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:09:53.73 ID:telAWUBCi.net
- 航空機を主力にさせたのは日本海軍だしな
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:10:01.74 ID:2OZRvPi20.net
- >>138
更に言えば魚雷とか受けても１ブロック分だけにしか浸水しないから沈みにくいのも
画期的なんだっけ？
大和が沈んだときは武器庫狙い撃ちされたから10発しか耐えられんかったらしいけど
その前に沈んだ姉妹艦の武蔵は魚雷１７発爆弾２０発受けてもやっと沈んだって話だし
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:10:15.24 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>157
世界的にはオワコンになったのは戦争終了間近。アメリカに至っては戦後
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:10:27.35 ID:/OP5dLbz0.net
- >>161
こんなデカブツよく保存したわ
国力が違う
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:10:31.07 ID:JpCVGGFt0.net
- 一対一でやりあったらアイオワ級に負けてただろう
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:11:01.72 ID:KYqacRU90.net
- >>163
論破は言いすぎたかなと書き込んでからおもた
- 170 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 22:11:19.50 ID:/4L9wt8h0.net
- >>161
チャクリナルエベト「俺も混ぜてくれ」
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:11:24.28 ID:JXpQEtwL0.net
- >>165
大和は武蔵のせんくんから片側に魚雷を集中させられた
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:11:24.70 ID:6s2NOf6l0.net
- >>157
演習などですでに航空機で戦艦やれると判断したのはぶっちゃけ1930年くらいに判明しちゃってる
言うまでもなくそれは日本海軍とアメリカ海軍どっちも
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:11:32.77 ID:WnOflwtt0.net
- >>166
以降、な
それまでは「作戦行動中の戦艦を航空機で落とすことはできない」が定説になってた
オワコンにした原因とでも言おうかな
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:11:39.75 ID:26xfQN3O0.net
- >>165
そんなの当たり前
というか主力大型艦バカスカ沈められたのはダメコンが致命的に劣ってたのが原因
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:11:47.18 ID:W/84gams0.net
- アメリカが運用してたら性能を発揮できたかもな
上陸作戦とかではるか沖合から嫌になるくらい主砲ばんばか撃ちこんだりしたんだろなぁ
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:11:51.93 ID:PfYcP2NE0.net
- >>168
沈められるかはともかく大和存命当時のアイオワが大和とやり合うのはしんどくね？あれ対金剛型でしょ？
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:12:42.96 ID:vdQFbUQe0.net
- >>165
つか航空機1000機ほどの攻撃を受けてやっと沈む大和って凄い
ヤマトのモデルだけあって耐久力は抜群だな
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:13:17.70 ID:JXpQEtwL0.net
- >>176
向こうはレーダー射撃出来るから
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:13:23.33 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>165
武蔵は両舷にバランスよく魚雷が命中したから被弾数が多くても耐え切った
大和は左舷に10発程度。武蔵も片舷10発程度で沈んでるので両者に防御力の差はないと考えられる
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:13:25.79 ID:l78ya8ag0.net
- >>154
ビスマルクは所詮陸軍国が作った戦艦って感じ
上の下辺りの艦でしかない
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:14:04.78 ID:euLfrKfdi.net
- アイオワにレーダーつまれたのってあとの話やんけ
- 182 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 22:14:26.25 ID:/4L9wt8h0.net
- >>137
ミッドウェーより前は戦艦には戦争抑止能力があった
だからアメリカやイギリスは戦艦を造っていた
一方で日本は真珠湾作戦を構想した段階で戦艦を造るのをやめて
空母や潜水艦、対空能力の高い駆逐艦の建艦に力を入れ始めていた
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:15:00.00 ID:svbp0114I.net
- フチンカン大和ジャップゥゥゥゥゥゥゥゥンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:15:48.46 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>177
航空攻撃による被害は上部構造を破壊する程度の被害があったが撃沈に至るまでのダメージは与えられてない
大和沈没の原因は魚雷による浸水
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:15:53.25 ID:JXpQEtwL0.net
- ビスまるくはフッドとプリンスオブウェールズ中はじゃなかったっけ？
キングジョージ5級は4連ほうとうに欠陥あったって言うし、
イタリア級は安間活躍しないでおわたし、フランスはヴァンガード
は時代遅れだったし。
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:16:31.48 ID:wnflS7Ow0.net
- >>182
はぇーためになる
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:16:42.44 ID:vdQFbUQe0.net
- >>182
良くこの逆が言われるけど実際
旧海軍の戦艦は全てWW2以前の物ばかりと言う現実
そう言えば戦闘機で航空優勢確保すると言った構想を練ったのも
旧軍だっけ？
- 188 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 22:16:45.39 ID:/4L9wt8h0.net
- >>108
滑走路というよりカタパルトになるだろ
滑走路付だと、いいとこ航空巡洋艦が関の山
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:17:47.14 ID:SWPbmeI/0.net
- これは原子力潜水艦ヤマトの出番
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:17:56.22 ID:JXpQEtwL0.net
- >>181
霧島はWashingtonのレーダー射撃で沈められたけど、あとにできたアイオワにはレーダー積んでなかったんだ
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:18:01.48 ID:3fB8R4JY0.net
- もう全て八木アンテナのせい
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:18:16.28 ID:l78ya8ag0.net
- 終戦間近まで不沈艦でいられたのはろくに実戦に出なかったからである
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:18:27.54 ID:6s2NOf6l0.net
- >>187
そうだよ、旧日本海軍は練ったよ
アメリカ海軍も練ってたけど
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:18:28.76 ID:W/84gams0.net
- >>182
建造中だった戦艦も軒並み空母とか航空戦艦なんてもんに改修したもんね
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:19:28.86 ID:Y0dYPnZN0.net
- もう誰も信じられなくなりますよ〜
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:19:56.86 ID:SAJu2TRM0.net
- 空母の重要性に先に気付いておきながら航空戦力で負けたのはやっぱり物量の差か？
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:19:56.89 ID:/OP5dLbz0.net
- 航空戦艦とか言う戦艦と空母のいいところを相殺する魔法の船
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:20:11.86 ID:PfYcP2NE0.net
- >>178
当時のレーダーって大したことねーし、命中あ上がったとして対46砲装甲をアイオワの火力じゃ撃ち抜けないから、アイオワは大和を沈められんよ
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:20:39.82 ID:6s2NOf6l0.net
- >>101
戦艦山城には滑走路付けたことあるよ
ほら
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Yamashiro_Sparrow_Hawk.jpg
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:21:13.99 ID:GiSJ+D5D0.net
- 当時のレーダーはアメリカ、イギリス製でも精度はよくなかった（あくまで現代と比べて）
確かにレーダー射撃で攻撃が成功してる例はいくつかあるがいくつかしかないレベルだとも言える
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:21:20.54 ID:cXcsLBX3O.net
- >>196
開戦後の日米航空機の伸び率を比較すると絶望できるよ
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:21:43.59 ID:2OZRvPi20.net
- >>191
それなー
日本人が考えたアンテナに日本軍がやられたという皮肉
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:21:44.04 ID:l78ya8ag0.net
- >>198
大和の装甲の一番分厚いところにだけ着弾するというご都合設定ですね
わかります
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:22:04.58 ID:SWPbmeI/0.net
- >>196
結局は国力
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:22:25.94 ID:WnOflwtt0.net
- 信濃に４６ｃｍ砲でも載ればそれこそ航空戦艦だろうが、載らないからなぁ
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:22:29.07 ID:vdQFbUQe0.net
- >>197
一つの体に二つを詰め込もうとすると中途半端になる良い例だな
ん？F-35？知りませんねえ
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:22:45.86 ID:6s2NOf6l0.net
- >>196
正直、日本が先に気付いていたとは言いがたいんだよなあ
アメリカの航空母艦注目は結構早いし
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:23:34.72 ID:PfYcP2NE0.net
- >>203
まぁ、そういう設定になるように設計してあるからな
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:24:30.01 ID:tzeBMwvI0.net
- >>196
週刊巡洋艦、月刊正規空母という絶望
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:24:32.35 ID:mCLqDey30.net
- >>114
アイオワだタコ
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:24:47.31 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>207
30年代にはどこも研究、調査してる。証明されたのが真珠湾
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:24:49.43 ID:2OZRvPi20.net
- >>199
それ確か射出は出来るけど着艦は出来ないって奴じゃ・・・
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:25:03.09 ID:W/84gams0.net
- >>196
物量差で一番愕然としたのが、日本降伏したときウォール街ではスクロール電光掲示板でニュース速報流れたことだな
当時の映像で見た時はホントここまでかアメリカ！！！て思ったわ
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:25:15.21 ID:JXpQEtwL0.net
- >>210
釣り針でか過ぎ
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:25:56.13 ID:wnflS7Ow0.net
- >>213
おいくつですか…？
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:26:01.84 ID:vdQFbUQe0.net
- >>209
つか良く一週間で作れたな
米全土を使ったベルトコンベア方式で作り上げたのか？
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:26:48.22 ID:YKKnWE1i0.net
- >>215
「当時の映像で」
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:26:59.68 ID:JXpQEtwL0.net
- >>216
1週間で作れるわけない、そたくさんつくったんだけ
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:27:12.02 ID:6s2NOf6l0.net
- >>211
証明というか新記録ってだけだから軍としてはショックは受けてないんだよなあ
日本海軍からすれば、出来ると思ってやったらやっぱり出来ただし
アメリカ軍からすれば、過去のハワイ演習の結果通りだったな
でしかないから
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:28:45.16 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>216
もちろん起工時期はバラバラだし1週間で作り上げたわけじゃないよ
ただ週間空母って言われてるのは主にタンカーを改造して上に航空機を載せられるようにしたやつだから安上がりで作るのも早い
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:28:52.17 ID:WnOflwtt0.net
- >>219
シミュレーション上でいくら出来ても、実際に事態が起こるまで懐疑的な人間は結構いるだろうさ
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:29:03.35 ID:2OZRvPi20.net
- >>199
>>212
って違ったそれは伊勢や日向だった
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:30:01.02 ID:mCLqDey30.net
- >>214
悪い良く見たらミズーリだった
大和がパナマとか通るわけねぇだろって適当にアイオワって書いたわ恥ずかしい
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:30:06.89 ID:tzeBMwvI0.net
- >>216
流石に一からは無理よ
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:30:24.07 ID:SWPbmeI/0.net
- >>213
ドイツがポーランド侵攻したときにはもうなかったか？
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:31:09.38 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>219
そもそも30年代後半からの爆薬の進化のスピードが凄いから研究してた本人達は出来ると思ってても現場レベルでは懐疑的にもなる
30年代中盤ではまだまだ鼻で笑われてたろう
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:32:18.05 ID:FY8FboKQ0.net
- >>139
全弾打ち込んで戦闘不能にしてから主砲撃ちまくれば余裕だよ
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:33:15.87 ID:1UbT48E70.net
- 大和といまの海自の艦ならどっちが強いの？
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:33:33.02 ID:JXpQEtwL0.net
- >>223
ネヴァダ級のどれかだろ
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:34:11.24 ID:telAWUBCi.net
- >>228
至近距離なら大和
遠距離なら海自
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:35:11.42 ID:W/84gams0.net
- >>228
改修してない当時のそのままでカタログスペックを発揮したとしても、現代の海自のフリゲートとかじゃね？
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:35:15.17 ID:PfYcP2NE0.net
- >>227
そうなる前に大和に吹っ飛ばされるやろなぁ
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:36:34.10 ID:L4T2yzq30.net
- でも陸軍って大和みたいなレジェンド兵器持ってないよね
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:36:36.47 ID:tzeBMwvI0.net
- >>228
近距離の殴りあいなら大和
- 235 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 22:37:16.66 ID:/4L9wt8h0.net
- >>187
WW1で航空機による爆撃が実現する前から、
日本陸軍の石原莞爾は「近い将来、航空機で爆弾を運んで投下し合う時代がくる」
と予測していた
んでもって日本海軍は海軍条約で戦艦、巡洋艦の配備が制限されたことに対する焦りと
当時の条約が空母、水上機母艦に対しては規制が甘いことを見抜いたうえで
航空機とくに大型機(現代の爆撃機)を戦艦の代わりとして考えていた
参考 ↓の７ページ目
http://www.ps.ritsumei.ac.jp/assoc/policy_science/194/194_14_inazawa.pdf
で、あんさんのいう航空優勢論を唱えて実戦化したのは
海軍の源田実で、1937年9月南京空襲作戦にて、敵戦闘機を無力化することで制空権を得てから爆撃するという手法をとった
当時の彼はこれを「制空隊」とよんだ
それまでの制空権確保や航空優勢はイタリアの軍人ジュリオ・ドゥーエの著書「制空」が派生したもので
とりあえず爆撃機をたくさんぶつけて敵の心象や懐を減らして、一気に地上侵攻するもので
彼が重視したのは市街地戦での大型爆撃機導入で、戦闘機や偵察機の運用は軽視していた
実戦で戦闘機による航空優勢確保は日本海軍がやったといってもまちがいではないの
といっても俺は航空機に関しては俄か知識しかないからはっきりいえない(基本、艦船派なので)
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:39:16.45 ID:FY8FboKQ0.net
- >>232
対艦ミサイル全弾打ち込めば上のほうが吹っ飛んで間違いなく戦闘不能になる
その後現代のレーダーを用いた高確率で当たる主砲によってとどめを刺せばいい
それでも沈まなかったらすげー近づいて一点を集中攻撃すればそのうち確実に沈む
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:39:58.46 ID:7Au7P0AK0.net
- 大和じゃなきゃ何だアイオワたんが最強戸でも言うつもりか
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:40:18.45 ID:JXpQEtwL0.net
- >>236
127mmでか
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:41:30.93 ID:PY4srbEE0.net
- 当時は持ってるだけで威嚇になる戦略兵器だからなぁ
作りだしたころは持ってるだけで良かったんだろうなぁ
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:41:53.85 ID:PfYcP2NE0.net
- >>236
そんな近づいたら大和の思う壺やん
ていうか現代レーダー持ち込んでいいなら何も言うことはないわ
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:41:54.88 ID:DoYqOz8t0.net
- 普通に考えてアイオワの艦長は大和の性能など知る良しもなく、
逆に日本海軍はほぼアイオワクラスの性能を把握していたので、戦えば大和が有利だろ
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:43:13.60 ID:GiSJ+D5D0.net
- 500mm鋼鉄板打ち抜けるかなあ
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:45:33.02 ID:hNTO07Gw0.net
- >>232
確か駆逐艦相手に、戦艦と巡洋艦が千発近く撃ってようやく撃沈したってエピーソードがあった筈。
高機動の現代艦相手だと、大和の大砲はほぼ当たらないだろうね。
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:45:42.72 ID:DV71Qr4z0.net
- http://photo.rich-navi.net/ken/a/yamatom17.jpg
憐れよなの〜
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:45:57.80 ID:FY8FboKQ0.net
- >>240
普通に考えてアイオワの対艦ミサイル全部食らって大和が戦えるわけなくね
トマホークの話してる時点で末期のアイオワと大和の話だと思ってたんだが
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:46:10.59 ID:/pKnSA330.net
- 一気に領土拡大→次々と主力沈められて追いつめられる→最後の超兵器残ってました
完全に鋼鉄の悪役
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:46:20.78 ID:telAWUBCi.net
- アメリカ側も戦艦大和を自分達の戦艦で沈めさせようとしたんだろ？
大和が進路変更したから航空機に変えただけであって夢の最終決戦が実現したかもだろ？
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:47:59.09 ID:DoYqOz8t0.net
- 護衛艦程度の装甲なら大和の主砲でなく、
副砲でも致命的なダメージを与えられるよ。
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:49:14.29 ID:/pKnSA330.net
- 現代艦は軒並み30ktだし別に速くないぞ
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:51:03.26 ID:telAWUBCi.net
- >>246
フィンブルヴィンテル弱かったけどな
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:51:30.08 ID:tiRZHSyA0.net
- >>236
接近されるまで耐えきったら大和が勝てそうな気もする
イージスってデータリンクと衛星無しだとどのくらい戦闘力落ちるんだろう。
大和側もイージスのスペックを熟知している条件でやりあったら面白そう
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:51:36.00 ID:vdQFbUQe0.net
- >>228
そりゃ海自だろう
>>238
>>232
つか対艦ミサイルで戦闘能力を削ぐ事は可能
自慢の46cm砲だってミサイルには勝てまい
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:52:06.86 ID:vdQFbUQe0.net
- >>246
白色彗星帝国乙
- 254 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 22:53:17.00 ID:/4L9wt8h0.net
- >>207
つ水上機母艦
水上機母艦を実戦に投入したのは日本が初だぞ
世界で初めて水上機を載せて洋上で展開できる船は
フランスのフードルが初だ ただし、こいつはあくまでも実証研究用
本格的に実戦投入可能な水上機を初めて世に送り出したのは日本が初
イギリスも同じこと考えて、フードルの成果を見てアーク・ロイヤルを造っていたけど、
鳳翔(全通甲板型)の時と同じく、日本のが早かった
しかも、WW1ドイツの宣戦布告と同日
しめしあわせたように日本初の水上機母艦若宮丸は中国に拠点を持っていたドイツ攻略のため
後に「青島の戦い」と呼ばれる攻略作戦を開始し、さっそく水上機による偵察・早期警戒活動を行った
続くイギリスもユトランド沖海戦では多数の商船改装型水上機母艦で多数の艦艇を沈めて行った
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:55:31.49 ID:PfYcP2NE0.net
- >>245
個人的には大和存命時のアイオワとのVS大和の話にしたかったかなートマホークじゃ装甲撃ち抜くのきつくね？って言ってみただけだったんだ
末期のアイオワと大和が戦うシチュなら大和にもレーダーやミサイルや対ミサイル装備搭載されてた方が現実的だし
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:56:53.10 ID:fwx2pljh0.net
- >>245
アイオワなんて湾岸戦争でも使われたのに馬鹿じゃねえのか
旧世代の戦艦と近代化改修された戦艦なんて勝負見えてんだろ
いくらなんでも頭悪すぎだわ
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:56:58.09 ID:6s2NOf6l0.net
- >>254
実戦参加がどちらが早いかと気付く時期は別物だからなあ
というかWW1前後の日本海軍はイギリス海軍の影響を大きく受けているんだよねえ
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:59:01.39 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>257
イギリスはこういう先端技術を定着させるのはいつも遅い
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:59:08.26 ID:vdQFbUQe0.net
- >>244
大和ってこんな状態で沈んでいたのか
完結編もヤマトはこんな状態で眠ったのかね
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 22:59:33.74 ID:IKkI9Qgd0.net
- でも未だに最強の「戦艦」なんじゃないのか？
それでもこの戦艦が航空機に勝てなかったってことなんじゃ
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:00:35.80 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>259
沈んだときはエンジン全開で急激に沈んでいってる。形はそのまま
ただ沈んだあとで機関部に入り込んだ海水で水蒸気爆発を起こして分裂、崩壊したと言われている
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:00:51.09 ID:vdQFbUQe0.net
- >>260
いや航空機1000機でも決定打は与えられなくて
魚雷10発で死んだんだと
だから戦艦が潜水艦に負けたって事じゃ
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:01:34.55 ID:iAR0eyWZ0.net
- 真珠湾攻撃時にはもうアメリカは絵セックス級空母を3隻発注してたとか
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:03:30.07 ID:/OP5dLbz0.net
- >>262
雷撃機というものがございまして
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:03:59.83 ID:GiSJ+D5D0.net
- 航空魚雷ってあるからね…。あと潜水艦ではなくて主に駆逐艦
上空からの爆撃では無理だったって話で
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:06:24.61 ID:c6EqeIga0.net
- 魚雷って強すぎじゃね？
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:07:18.77 ID:DoYqOz8t0.net
- 魚雷は発射するまでが大変なのよ
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:08:21.04 ID:/OP5dLbz0.net
- 魚雷は以外と遅いから当てるの大変
- 269 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 23:09:23.59 ID:/4L9wt8h0.net
- 大和は当時最強 戦後最強はミズーリ
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:10:44.69 ID:GiSJ+D5D0.net
- 搭載できる爆薬も大きいしコストも安い。あと水中で爆薬が爆発するとある特殊な効果が発生する
バブルパルス
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:12:28.72 ID:jWfGv1NX0.net
- また、航空機と一口に言っても様々な機種がある。先ず、戦闘機で戦艦は沈められない。更に、戦艦は定義において、
自らと同等の主砲弾を食らっても沈まないものであるから、搭載爆弾は250キロの艦爆でも沈められない理屈になる。
従って、航空優位と言っても、戦闘機や艦爆のことを言っているのではないことになる。
戦艦を沈められるのは艦攻であるが、水平爆撃では戦艦を沈めるのに16発の命中弾を要するのに対して、雷撃では
数発の命中で足りる（源田1998: 22,78）という違いがある。
イデオロギーとしての「大艦巨砲主義批判 森 雅雄 P2
http://jiu.ac.jp/books/bulletin/2012/human/01_mori.pdf
実際のところWW2にて爆撃で沈んだ戦艦って真珠湾の不幸なアリゾナくらいじゃね
あローマは例外ね仕方ない
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:13:29.64 ID:uOtrn2b80.net
- >>252
ルデルさんが沈めている。旧式戦艦だけどね
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:13:49.80 ID:telAWUBCi.net
- レパルスとプリンスオブウェールズは？
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:14:13.18 ID:6s2NOf6l0.net
- >>266
でも航空魚雷って艦艇用に比べて小型になりがちだからね
だから多数当てないと厳しいのよ
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:14:39.57 ID:uOtrn2b80.net
- >>273
雷撃だからね
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:17:27.90 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>274
戦争末期だとHBX爆薬のおかげで航空魚雷でも致命的なダメージは与えられることに成功している
というか大和はこれがないと撃沈は無理だった
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:18:15.24 ID:jWfGv1NX0.net
- >>272
あーマラート沈んでますね
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:18:26.10 ID:Gv/TDxoK0.net
- ノロくてデカい的
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:21:31.97 ID:6s2NOf6l0.net
- >>276
HBX爆薬で威力向上は確かだけどそれが無いと無理は持ち上げすぎだよ
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:22:22.50 ID:uOtrn2b80.net
- 武蔵だってぽwだってれパルスだって雷撃で沈んでるじゃないか
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:25:53.88 ID:DoYqOz8t0.net
- 武蔵は撃沈するまで魚雷を20本も命中させ無きゃ行けなかった。
しかも直ぐ轟沈したわけでなく、その状態でもある程度浮いてたからなぁ。
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:27:27.23 ID:Nkcl62A20.net
- フォードT型とカローラ比べたらカローラのほうが上だろ
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:29:47.79 ID:q4uaT0Xq0.net
- 今現在の時点で世界最強の戦艦はどこの国の何なの？
- 284 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 23:29:59.03 ID:/4L9wt8h0.net
- >>243
秋月級初月は重巡2隻、軽巡2隻、駆逐艦12隻と互角にやりあって、
巡洋艦4隻からは徹甲弾1200発、米国側は駆逐艦の分も含めて約2000発近く打ち込んだという
それでも最終的には雷撃によって沈んだのだから、秋月級の耐久性は相当高い
敵の司令官は、その耐久性と艦型から当初は巡洋艦と報告 のちに戦艦相当と証言
ふたを開けたら駆逐艦(2700/3470t)だったと
といっても誕生経緯や排水量からすれば、夕張(2890/3140t)と同じ丙巡クラスと言っても過言ではない
アメリカだったら嚮導駆逐艦相当
秋月型、松型が十年以上早くから計画されていればなあ
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:32:44.50 ID:uOtrn2b80.net
- 秋月型は防空巡洋艦のはしりだろ
- 286 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:33:10.58 ID:uUA8ggqNi.net
- 最強の戦艦（戦艦が最強とは言ってない）
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:37:49.90 ID:GiSJ+D5D0.net
- >>279
Mk13魚雷10発程度で沈んでる大和は船底装甲は最低200kg爆薬（TNT換算）に耐えられるように設計されている
Mk13魚雷は250kg。HBX爆薬はTNTのおよそ1.6倍の威力なのでTNT換算だと400kg
初期型のMk13魚雷はTNT製だったので単純計算としても大和に最低16発は打ち込まないといけないし
爆薬の研究によって2倍程度（初期と後期では3発分の格差があるという説まである）まで差があるといわれてるから恐らく20発以上打ち込まないと沈まない
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:38:08.63 ID:q4uaT0Xq0.net
- 今はもう空母の時代だから戦艦なんて必要ないよな
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:39:55.75 ID:telAWUBCi.net
- >>288
実を言うと空母の時代ではない
今は潜水艦
- 290 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:41:23.91 ID:uUA8ggqNi.net
- >>289
次は衛星兵器の時代らしいぜ
いよいよSFじみてきた
- 291 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 23:41:26.74 ID:/4L9wt8h0.net
- >>283
アメリカのトマホーク搭載戦艦アイオワ(モスボール化されて保管)
といってもバトルボートとしての「戦艦」はアメリカしか保有していない
広義の戦艦では、ロシアの重原子力ロケット巡洋艦キーロフ級が該当する
なぜなら、この艦は英国が発行するジェーン海軍年鑑(海軍界の少年ジャンプ)において
バトルクルーザ(戦闘巡洋艦)つまり巡洋戦艦(和訳)と称されているから
あくまでも狭義では巡洋戦艦は巡洋艦である、戦艦並みの装甲を得て初めて高速戦艦と呼ばれる
ちなみに「戦艦」という字だけなら、中国視点で見ればたくさんある
中国語において戦艦と言うのは戦闘艦艇の略称と言う意味もあるからだ
戦闘艦、水上戦闘艦という意味で最強ならアメリカのミニッツ級航空母艦じゃないの
空母を除く、純粋に砲戦力を重視したら、ズムウォルト級ミサイル駆逐艦
ミサイル戦力で重視すれば、キーロフ級 整備性や練度に拘ればタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:41:35.93 ID:L4T2yzq30.net
- 今が空母の時代とか何十年寝てたんだょ
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:42:45.52 ID:vdQFbUQe0.net
- >>290
次は宇宙空間で戦闘しあうんだろうな
- 294 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:43:47.27 ID:uUA8ggqNi.net
- 戦艦→空母→核→弾道ミサイル→核撃てる潜水艦→
かな
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:44:07.48 ID:uOtrn2b80.net
- >>293
次はたぶんうんこ投げ合ってる
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:44:38.26 ID:telAWUBCi.net
- >>290
ソヴィエツキー・ソユーズみたいなのが来るの？
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:44:51.28 ID:L4T2yzq30.net
- 静止衛星型レーザー兵器SOL実装か
- 298 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:45:31.39 ID:uUA8ggqNi.net
- >>293
地球上どこでもピンポイントで破壊するんだと
しかも非核兵器なんだと
人類はまだ地球の重力に引かれてる
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:45:35.46 ID:odOMwWCq0.net
- 最近の魚雷はやべーから大和だろうが何だろうが1発で沈めれるって最近見た
- 300 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 23:46:32.33 ID:/4L9wt8h0.net
- >>285
それをいうならシアリーズ級かダイドー級じゃないの
日本に限定するなら、秋月のモデルが廃案となった防空巡洋艦だから
防空巡洋艦のはしりと言えばそうなんだろうけど
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:46:36.30 ID:vdQFbUQe0.net
- >>298
神の杖とは違う奴かな？
もうそろそろ重力圏を脱しても良いはず
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:47:35.07 ID:JCKc/Y2z0.net
- >>299
艦の自重でへし折るとか感動したわ
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:47:54.25 ID:DoYqOz8t0.net
- 今の魚雷は艦底起爆でキールをへし折るからな、大和でも恐らくは一撃だ
- 304 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:47:58.79 ID:uUA8ggqNi.net
- >>301
神の杖とファルコンって奴
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:48:17.96 ID:+orl1a8K0.net
- ユーボートが出た時は「潜水艦つえぇぇぇ！」だったんだよな？
でもその後レーダーとか対潜技術が出て「あぁ潜水艦？ふーん」みたいな感じじゃん？
どうして今になって潜水艦最強になったんだ？
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:48:31.89 ID:GiSJ+D5D0.net
- 魚雷は実際の爆発のエネルギー数値以上の威力があるからな
- 307 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:48:54.95 ID:uUA8ggqNi.net
- スーパーキャビテーション魚雷には興味をそそられる
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:49:48.50 ID:vdQFbUQe0.net
- >>305
対潜技術と潜水艦のいたちごっこ
それと戦略原潜の登場かね
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:50:27.45 ID:DoYqOz8t0.net
- 可潜艦と潜水艦の違いを勉強すればよい
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:50:39.43 ID:L4T2yzq30.net
- 酸素魚雷って何がすごいの
- 311 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:51:44.52 ID:uUA8ggqNi.net
- >>310
隠密性能、射程距離、威力だよ
欠点は扱いにくいこと
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:52:09.08 ID:vdQFbUQe0.net
- >>310
当時としては航続距離が長くて速度が大きかった
そして水中を飛行した跡が見えなかった
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:52:35.02 ID:+orl1a8K0.net
- >>308
やっぱり核最強かよずるいよ
- 314 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:53:50.52 ID:uUA8ggqNi.net
- >>313
威力は水爆が最強
でもいろいろと禁止されてる
今は非核が流行り
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:54:19.23 ID:q4uaT0Xq0.net
- >>295
アインシュタインの予言だっけ
WW3は人類は木の棒と石で戦ってるだろうって奴
- 316 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/19(土) 23:54:27.81 ID:/4L9wt8h0.net
- 原子力潜水艦、ミサイル潜水艦が「現代の戦艦」なら
「現代(新時代)の巡洋艦」はハイブリッド・キャリアー(多目的空母)だ
駆逐艦やフリゲートがかつての巡洋艦なみの性能を得た時代において
駆逐艦やフリゲートを上回る火力と多様性を持つのは軽空母しかない
今のところは強襲揚陸艦や輸送艦、病院船を兼ねるものとされているけれど
国によっては駆逐艦として建艦し、それ相応の武装を施されているものもある
V/STOL機はもとより、無人機、無人水上艇、無人潜水艇の台頭と発達で
今後、今ある空母型以外の様々な形、運用方法を持ったハイブリッド・キャリアーが登場していくと思われる
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:55:45.14 ID:vdQFbUQe0.net
- >>315
違うWW4やそれ
WW3で文明が滅ぶ事を言ってる
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:55:54.58 ID:/OP5dLbz0.net
- >>315
ww4だろ
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:56:29.97 ID:kkQ7ExW70.net
- 胸熱だな
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/19(土) 23:59:50.23 ID:q4uaT0Xq0.net
- >>294
潜水艦が核を打つって弾道ミサイルみたいなこと？
魚雷式の核で島ごと吹っ飛ばすとかじゃないよな？
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:00:43.68 ID:DtCrtBoH0.net
- 生物化学兵器が最強な気がする
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:02:13.00 ID:hFjbBWfx0.net
- 今時はインターネットでサイバー戦争
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:02:33.64 ID:8i48AXiB0.net
- 海軍省解体させないための捨て駒とか最期が悲惨過ぎ
- 324 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 00:09:05.47 ID:3CMb+DtG0.net
- 戦艦⇒弾道ミサイル搭載(原子力)潜水艦
巡洋戦艦⇒ミサイル搭載(原子力)潜水艦
巡洋艦⇒軽空母・強襲揚陸艦などのハイブリッド・キャリアー
重巡洋艦⇒高威力・長射程の砲・ミサイルを持った戦闘艦
軽巡洋艦⇒艦隊防空艦、潜水艦
駆逐艦⇒艦隊防空能力を持たない外洋航行可能な水上戦闘艦
フリゲート⇒外洋航行可能な多目的戦闘艦米LCS、英GCS、日DEX等
コルベット(海防艦)⇒沿岸戦闘を重視した〃 独MEKO、仏ラファイエット、米LCS
河川砲艦⇒ステルス性重視の高速艇⇒ヴィスビー級、はやぶさ型等
スループ⇒無人水上艇、無人潜水艇
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:10:53.86 ID:Ur0lBjqK0.net
- >>324
矢印の前後は何だ？
- 326 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 00:11:12.55 ID:3CMb+DtG0.net
- いやLCSは砲艦や駆逐艦の類いか？
- 327 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 00:17:49.24 ID:3CMb+DtG0.net
- >>325
昔の艦種を今の艦種に相当するとしたらこんな感じかと思って
正規空母はハイブリッドキャリアーに該当する
もう少しわかりやすくすると
戦艦⇒ミサイル搭載(原子力)潜水艦
重巡洋艦⇒空母、多目的母艦
軽巡洋艦⇒艦隊防空艦(イージス艦など)、大型駆逐艦
駆逐艦⇒対艦ミサイルやヘリを積んだ戦闘艦
海防艦⇒ヘリを運用できない戦闘艦
砲艦⇒ステルス性と高速性を重視した戦闘艦
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:18:32.39 ID:Ur0lBjqK0.net
- >>327
なるほど
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:25:38.38 ID:0AS9KXYCi.net
- ロボット同士が戦うのは何次世界大戦ですか？
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:26:49.68 ID:6eVEGGIg0.net
- 宇宙戦艦はいつ頃できんの？
- 331 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 00:27:55.00 ID:3CMb+DtG0.net
- NHKは特集などで無人機をロボット兵器と言っているから、
大三次世界大戦ではロボット兵器が活躍するよ
パワードスーツも広義のロボット兵器と言うし
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:28:54.28 ID:6eVEGGIg0.net
- 殺す側が機械になっても殺される側は人間のままだけどな
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:29:08.75 ID:4o3tHNNi0.net
- 二足歩行のメリットってなんだろ
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:30:00.61 ID:hFjbBWfx0.net
- 無人兵器大戦になって殺し合いじゃなく壊し合いに
殺される際になったら降伏だな
- 335 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 00:32:32.10 ID:3CMb+DtG0.net
- >>330
人類が宇宙植民を開始したら〜採掘地や交通の安全を守るため宇宙巡視船とかが作られて
デブリ対策でレーザ砲や熱線銃を載せたり、バリアーに近い磁場発生装置を装甲の代わりに持った者が出てくる
やがてそれらが紛争で使われていけば、巡視船も自然と大型化し、いずれ宇宙戦艦と称されるものも作られるはず
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:33:03.59 ID:6eVEGGIg0.net
- >>333
人間と見分けをつかなくすることができる
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:34:06.86 ID:hMDrOzNB0.net
- 二足歩行ロボッツは登場初期はたぶん敵が怖がると思う
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:34:24.81 ID:Ur0lBjqK0.net
- >>335
地球連邦かそれに準ずる組織が作られていて
異星人の侵略を受けていればヤマトの世界ルートへ
そうで無ければガンダムか銀英伝ルートか
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:39:26.35 ID:6eVEGGIg0.net
- >>338
思うんだがさ 宇宙人が侵略しにくる理由って地球の資源を奪いにくるのが目的だろ？
じゃあもうとっくに来てるはずなんじゃね？地球人が宇宙進出する絶妙のタイミングで侵攻しにくるの？
どっちかってと地球星人が他星人を侵略する確立のほうが高いと思うんだが、
つか今まさに資源目的で宇宙開発してるわけだし
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:39:54.12 ID:U2aIZ6MV0.net
- >>1
スレ削除したよ
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1405771971/nl-1
- 341 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 00:41:19.54 ID:3CMb+DtG0.net
- やっぱ22世紀ごろかな
今世紀中に大気圏突破型太陽光発電型エレベータ兼港がつくられるとしてね
21世紀後半つまり2050年代から食糧問題や特定の鉱物が出ない問題が表面化する
または国土消失規模の自然災害、自然現象が発生する
同時に月面、火星上で採掘した鉱物を運送する手段もそのころに出来上がるだろ
21世紀の終わりか22世紀初頭に人類は宇宙または地中に拠点を持ち始める
2100年代に宇宙空間上で領有権問題が発生するorコアマントルの解析が終了する
22世紀中ごろにコアマントル解析による人工太陽が誕生してワープに必要なエネルギーを確保できる
22世紀後半には人類は外惑星または太陽系外に進出し、どこかで宇宙戦争が発生する
23世紀に地球連邦が誕生、ガミラスと本格的な戦闘が始まる(ちょまて)
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:42:56.12 ID:Ur0lBjqK0.net
- >>339
初代ヤマトでは「自分達の星が住めなくなったので地球に移住する」と言う
目的で侵略し遊星爆弾を無差別に降らして攻撃していたな
ヤマト3では銀河系大戦で地球を前線基地として攻略しようとしていた
だから資源とはちょっと違うような
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:44:20.05 ID:Ur0lBjqK0.net
- >>341
ちょっと待て
23世紀に入ったら白色彗星帝国戦役か暗黒星団帝国戦役かボラー戦役かディンギル戦役…
＞コアマントル解析による人工太陽が誕生してワープに必要なエネルギーを確保できる
これマジ？
- 344 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 00:45:01.70 ID:3CMb+DtG0.net
- >>339
実は宇宙生命体が地球に進出している説
違う環境で文明を持っているなら、体の構成が大きく違うはずだろ
例えばゲームのバグとか、幽霊とか、レアメタルとかが実は地球外生命体の可能性もある
もはやスレ違う
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:46:06.48 ID:6eVEGGIg0.net
- >>342
でもそれって地球が資源豊かで生物にとって住みやすい星だから狙われるわけだべ？
それって地球の資源目的といえない？
- 346 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 00:47:16.25 ID:3CMb+DtG0.net
- >>343
いや、俺の想像だから、ヤマトの設定に準拠していない
ちなみに俺が想像する宇宙戦艦はボール型やハレーすい星、渦型になる
その形が宇宙空間を航行する上では最適だから
ガミラスと戦争はただのネタだ
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:48:14.68 ID:Ur0lBjqK0.net
- >>345
アニメ見ている感じだと
ガミラス(地球の敵)本星に最も近い星で中心星からの距離が丁度良く
重力も同程度だから狙われたって話だし
つかそのままじゃ住みにくいから隕石降らせて放射能充満させた訳で
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:49:34.84 ID:Ur0lBjqK0.net
- >>346
そうかそれはスマン
しかしボール型やハレー彗星型か
地球上の戦艦と同じようには行かないか
- 349 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 00:50:44.41 ID:3CMb+DtG0.net
- >>345
住みやすさは違うと思う
それが該当するなら、核汚染で地表を赤く染めない
どちらかといえば欲しいのは限りなく奴隷に近い労働力か交配力じゃね
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:51:43.94 ID:0AS9KXYCi.net
- トランスフォーマーは母星再生のための奴隷確保だな
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:54:42.87 ID:rpMN8gkb0.net
- そういや関係ない話をするが来年の15年はサイバーフォーミュラ開催年か
- 352 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 00:57:32.76 ID:3CMb+DtG0.net
- >>348
個人的には未来の戦争ってのは今、アニメやゲームにあるようなものとはかなり異なると思う
おそらくは今の人類には理解できない高次元的な紛争になると思われるから
戦艦に必要なのは超強力なエネルギーと都市国家として機能する居住性と拡張性だと思われる
マクロスの移民船やシドニアの騎士の母船やウルトラセブンに出てきたペガッサシティに相当するものになる
古来より船の役割は、海の幸を得る道具、物を送るためのシステム、新天地を探すものとして作られてきたわけだ
星型というのは移動や居住性確保の面で最適だ、宇宙空間にある物質を集めるならブラックホール型が最適だ
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:01:20.31 ID:/GJiMmEU0.net
- コストや使い勝手の悪さ、それに対する絶大な攻撃力、象徴的な意味
この辺からみたら、かつての戦艦のポジションは空母だよね
- 354 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 01:05:09.24 ID:3CMb+DtG0.net
- 人類と言うか生物の最終的な目的は「種族の繁栄」すなわち種の保存だから
最終的に戦争は、誰よりも早く新天地へ自分たちの種を届ける、見届ける行為になるのではないか
その過程で高次元的な妨害が各勢力間で発生するんだろうけどさあ
だいぶ元の流れから脱線したけど
「戦艦」っていうのは民を新天地へ送り出す装置なんだよ
大勢の人間を載せて、威圧感与えつつ目ぼしい領地へ進軍するもの
強力なエネルギーを一斉照射することで、その時代において最大のエネルギーを運ぶ・生み出すものになる
その最大のエネルギーがぶつかっても負けない強力なボディーにつつまれている
そして戦艦の強さは、一度にどれだけエネルギーを遠くへ放射できるかになる
それは結果的に遠い遠い新天地へ降伏を願うメッセージを送ることができる
それが戦艦なんだと思う
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:10:15.75 ID:hFjbBWfx0.net
- 生物の最初の目的は種の繁栄だが
知性を肥大させてそれ以上の存在意義を追求できるようになった生物種が
今後どうなるか
なんてのは小松左京SF的な未来予測
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:11:12.94 ID:6eVEGGIg0.net
- 戦艦つかそれはもう箱船じゃね
- 357 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/07/20(日) 01:27:11.16 ID:3CMb+DtG0.net
- どうでもいいけど、あの時代にEUがあったらどんな戦艦が出来上がっていたのか
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:31:46.40 ID:rpMN8gkb0.net
- イギリスとフランスが喧嘩する。最終的に勝手に自国生産する
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