仕事でミスした奴にすぐ怒鳴るやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 22:59:12.11 ID:RnIVimWY0.net

よくないとおもうの(´・ω・`)

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 22:59:46.81 ID:4PKm+9iN0.net

http://img.2ch.net/ico/onigiri.gif
http://www.j-cast.com/tv/2014/05/28205936.html
http://livedoor.blogimg.jp/ohanami_road/imgs/9/0/90aa4dfa.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/ohanami_road/imgs/9/6/96ef0ace.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/ohanami_road/imgs/4/8/489f2f8e.jpg
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3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 22:59:55.73 ID:Tluo2yy10.net

こあい

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:00:08.00 ID:1smYfXIw0.net

でも1人は必要だと思うわ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:00:10.66 ID:WdQbcZBV0.net

反省しろ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:01:10.47 ID:RnIVimWY0.net

ミスは誰でにもあるでしょ(´・ω・`)
怒鳴るよりも有効な教育法ってあるはずだと思うの(´・ω・`)

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:01:33.49 ID:W+oYhhH20.net

怒鳴られてるうちが花

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:02:21.32 ID:RnIVimWY0.net

ミスした人間が悪いのは確かにそうだけど(´・ω・`)
周りがそれを修正する手段として、感情論ってのはおかしいと思うの(´・ω・`)

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:02:41.20 ID:4PKm+9iN0.net

>>1
つづき
http://livedoor.blogimg.jp/ohanami_road/imgs/0/9/09ea3e4a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ohanami_road/imgs/a/e/ae4193a2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ohanami_road/imgs/8/6/86af94f9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ohanami_road/imgs/c/d/cdc06343.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/ohanami_road/imgs/c/b/cb150d2c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ohanami_road/imgs/1/d/1d21d58f.jpg
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10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:02:48.65 ID:VgTLpZO70.net

怒鳴る本人も疲れるし怒鳴られてる側も嫌な気分になるのにな
死ぬわけじゃないんだしもっと適当にいこうぜ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:03:57.32 ID:iwLeHnz60.net

怒鳴る時間が一番勿体ないよな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:04:15.19 ID:pY/SiPJc0.net

失敗にはペナルティは必要
感情ぐらいで済んだなら安堵すべし

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:04:55.68 ID:8YYnHbcG0.net

まあ人間アメよりムチで動くもんだしな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:06:23.26 ID:RnIVimWY0.net

>>10-11
わかってくれてうれしい(´・ω・`)

怒鳴る元気あったら、どうすればミスは防げたか分かりやすく説明する方が効果的だと思うの(´・ω・`)

注意された側が萎縮するだけで雰囲気も悪くなるだけっていう
最悪の教育法だと思うの(´・ω・`)

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:06:28.34 ID:jxc8klw/i.net

でもミスしても反省しない奴も大概
怒る人は必要だろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:06:57.52 ID:j8XVhHEH0.net

何回も同じミスをして怒鳴るのならわかるけど
一度の失敗で怒鳴る奴はなんなの

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:07:17.88 ID:RnIVimWY0.net

>>15
欧米の外資っぽい考え方で悪いけど
それはミスしても反省しない、ミスを繰り返す馬鹿を雇用した人事部の責任だと思うの(´・ω・`)

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:07:27.91 ID:W+oYhhH20.net

>>14
何度もそれを説明してるのにわかってもらえないから怒鳴られるんだろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:07:57.63 ID:SDRh7Ea60.net

怒鳴るより先にリカバリーを考える

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:08:21.02 ID:YvKrDewF0.net

怒鳴らないけどなんで失敗したの？って聞くと大抵どうでもいい言い訳か、しどろもどろになるだけで答えでない
次からこうしてねって言っても１年以上改善しねーやつもいるし、４０年以上勤めててゴミみたいな事も覚えられない奴もいる

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:08:41.45 ID:6o7nfIzz0.net

>>14
どうやればミスを防げたかを考えるのはミスした本人だろ・・・

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:08:58.55 ID:iwLeHnz60.net

>>14
うちの上司(社長)はそんな感じだよ
深夜まで相談に乗ってくれるよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:09:05.25 ID:oe/EdWA10.net

理屈で動いてるわけねぇだろ社畜なんざ　単なるストレスの捌け口
効率なんかよりも本人の気分ですよ結局

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:09:21.79 ID:RnIVimWY0.net

>>16
わかる(´・ω・`)
しかも怒鳴る奴に限って説明責任を果たしてなかったりする(´・ω・`)

何故先に質問してこなかったんだとかって意味のない結果論も飛び出す始末(´・ω・`)

新人が起こすであろうミスはテンプレみたいなのがあるはずなんだから
過去の経験から予見して事前に忠告しておく事が一番有効だし責務だと思うの(´・ω・`)

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:09:45.57 ID:K12/U8Mxi.net

俺もすぐ怒鳴ってしまう
自分のミスはひたすら隠すが

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:11:35.67 ID:w7acM08L0.net

使えないヤツ程何で叱られたのか考えないんだよなぁあげく被害者ヅラもう辞めちまえよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:11:36.75 ID:5IPLAz0k0.net

怒鳴ってストレス発散してるんだよ
怒鳴られた方はたまったもんじゃないけどな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:12:01.14 ID:oe/EdWA10.net

>>24
お前その私怨たらったらな言い分からして自分が怒鳴られたタチだろ
ミスったのはお前本人なんだから文句言うなよ　うぜぇ顔文字使って2chで
グチグチ言ってるようなカスなんてそりゃあ罵声の一つや二つ浴びせたくなるわ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:11:58.79 ID:rFdgh9bg0.net

偉そうに怒ってくるやつは間違えて怒ってしまった場合でも謝罪しないクソヤロウが多い

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:12:06.27 ID:RnIVimWY0.net

>>18
分かるような説明が出来てないか
よほど問題ある社員なのに雇った会社側の責任だと思うの(´・ω・`)

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:12:20.03 ID:7W6zpwBN0.net

怒られるようなことをした奴がそんなことを考える資格はない

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:12:32.72 ID:rrWSTfP30.net

ぼくを強く叱ると漏れなく後日バックれます(´･ω･`)

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:13:08.06 ID:pY/SiPJc0.net

>>1がミスした側か指導者側かで180度変わるスレ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:14:25.30 ID:RnIVimWY0.net

>>28
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)

ちなみに僕はどちらかというと経営者よりの立場です(´・ω・`)

管理職が無能で、部下のミスに対して精神的に追い込むようなやり方をする事例が多く
鬱の発症や、社員がリスクテイク出来ずに事業が保守的になってしまう傾向を嘆いております(´・ω・`)

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:14:36.44 ID:V+gOx8xS0.net

対処法がわかってなくて実行もできないからミスをするのに
それを正しく導くのも教育の仕事だし、きちんと理解してだんだんミスをなくすのが新入りの役目

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:15:04.59 ID:3/3iA/J/0.net

あいさつにうるさい奴は自分からあいさつしない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:15:37.77 ID:RnIVimWY0.net

>>32
暴力的に怒鳴るだの叩きつけるだのされるくらいなら
丁寧に説明して改善策を教えてくれるか、クビにされるかの方がマシだよね(´・ω・`)

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:15:44.34 ID:OAjOVuXb0.net

こうめんどくさい奴だと鬱憤もたまって怒鳴りたくなるのもわかる

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:15:49.88 ID:pY/SiPJc0.net

躾と教育の区別はつけるべきではある
だが対応と同時進行だしテンパるのも仕方ない

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:16:41.08 ID:jxc8klw/i.net

>>26
俺の周りにもいるわ
怒られて辛いのを口に出さずに、ため息とか肩落としたり小さな態度でアピールしてきて死ぬほどイラつく

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:17:35.54 ID:RnIVimWY0.net

>>31
教育ってのは、絶対起こるミスを如何に減らせるか
如何に繰り返させないかが目的なの(´・ω・`)

教育する側の無能さを棚に上げて
ミスった人間のせいにして怒鳴るだけだと
社全体の利益で考えた時、全く改善されたことになってないの(´・ω・`)

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:19:02.08 ID:7W6zpwBN0.net

>>41
自分の無能さを棚にあげてなに言ってんだよ
努力しろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:19:23.15 ID:HNn8g5xv0.net

こう言う奴はいつでも使役される側でしか物事を観られないよなあ
お前が社長、つまり使役する側で考えて見たらどうなるよ？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:19:27.69 ID:6o7nfIzz0.net

>>41
じゃあ自分で改善しろよ、経営者よりの立場なんだろ？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:19:31.67 ID:U2aIZ6MV0.net

前の人がミスる→俺氏そのミスに気付かずに作業を進めてしまう

前の人「てめえコラ！！！！」

よくあるよね？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:19:58.44 ID:RnIVimWY0.net

怒鳴って当然って考える人は、社畜根性染まりすぎ(´・ω・`)

組織が何であって、どういう仕組み回ってるか理解してない(´・ω・`)
経営者側から言わせると
社員同士が怒鳴り合い潰し合いだけされて
休職者出されたり、ミスが減らなかったり、新しいアイデアが生まれにくくなったり

そういう状態の方がよっぽど困るの(´・ω・`)

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:20:24.72 ID:iwLeHnz60.net

怒鳴ってもしかたないだろ
わからないから失敗してるんだし
仕事を達成することを優先すれば、怒鳴ってる場合では無い

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:20:34.53 ID:MS/dEqS60.net

>>9
これの出所ってどこ？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:20:47.72 ID:YvKrDewF0.net

>>41
１００％の仕事量があったとして
６０％手伝ってもミスしてくる人がいるんですが、どうしたらいいかわかりません

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:20:51.39 ID:U2aIZ6MV0.net

どうでもいい些細な事で口うるさく言う奴っているよね

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:20:51.63 ID:HNn8g5xv0.net

こいつは経営者じゃない

嘘ついてる嘘付くとかホント最低な男ね

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:20:54.96 ID:sf11awSW0.net

ID:7W6zpwBN0も怒られてばかりなんだろうな…顔に出てるぜ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:22:02.32 ID:fiG/fikQ0.net

>>52
脊髄反射でレスする癖もう辞めろよお前は怒られてないやろ？落ち着けよ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:22:04.30 ID:RnIVimWY0.net

>>47
正解(´・ω・`)
怒鳴るよりよっぽど優先順位上で有効な手段っていくらでもあるの(´・ω・`)

なのに怒鳴るという発想しかなく
怒鳴る事を正当化することしかない人が居ることが残念なの(´・ω・`)

平和主義(´・ω・`)

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:22:36.60 ID:oe/EdWA10.net

>>46
だったらあなたがその無能社員に対して"有効な教育法"によって正しい教育法を
教えてあげればいいと思うの(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
それだけ自信満々に経営や組織を語れるお方ならお手の物ですよね(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:23:03.79 ID:RnIVimWY0.net

>>49
そういう人間は雇わないように人事部に対して強く勧告しましょう(´・ω・`)
雇ってしまった以上は周りがサポートするしかありません連帯責任です(´・ω・`)

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:23:21.91 ID:pY/SiPJc0.net

不意をつかれる形で感情的になるもんだし
再教育とかフォローしてる余裕もなし
その後にどう原因を分析したり、仲を修復するかだが
迫り来る納期がそれも許すわけもなく

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:23:50.34 ID:RnIVimWY0.net

>>55
お手のものです(´・ω・`)
うふふ(´・ω・`)

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:23:59.73 ID:fiG/fikQ0.net

お前は確かワールドカップニュー速スレにいっつも顔出してダラダラ主張してたよな？

まだこんなことやってんのか

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:24:23.29 ID:oe/EdWA10.net

>>58
くっそｗｗｗ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:24:25.89 ID:MS/dEqS60.net

>>58
じゃあなんでしないの？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:24:44.83 ID:2Y8jbtDy0.net

仕事が出来ない奴が居るように指導ができない奴も居るんだよ
適当に流しとけばいい

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:25:29.08 ID:0js1ocln0.net

まあ管理職も人間だし、ミスられてイラっと来てしまうのは多少はしょうがない
多少はね
怒鳴るのは生産的ではないとは思うけどね

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:25:44.34 ID:X5Vd+76u0.net

叱ると怒鳴るは根本的に違う
怒鳴って感情を吐き出しても、根本的な解決にはならない

教えると伝えるも違う
教える側は、教えられる側が理解して仕事が出来るようになって初めて仕事を教えた、と認識するようにしないとな

これを読んで甘えるな！とか、甘い！と考えてしまう人は自分の認識も等しく甘いと思ってほしい
何故なら相手が理解出来るように教えることや、相手の事を思って叱ることが出来ないのだから

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:25:45.82 ID:w7acM08L0.net

>>56
リストラって知ってる？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:26:04.83 ID:5IPLAz0k0.net

出来ない奴を出来るようにするのがマネジメントだよ
怒鳴ってるだけじゃ部下は育たない
どう育てるのかを考えなきゃ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:26:11.65 ID:YvKrDewF0.net

>>56
ふええ(´・ω・｀)

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:26:37.59 ID:RnIVimWY0.net

ブラックとか中小零細の場合
そんなに優秀な奴ばかり集まるわけじゃないから仕方ない面あると思う

だけど将来性ある企業って共通して
若手に対する教育法がすごく緻密でマニュアル化されてたりします

ほんまはあーいうノウハウがそのまま一般化されると一番良いんだけど

言ってみりゃそれも企業秘密で、その企業が誇る強みなんで
なかなか共有されません(´・ω・`)

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:27:48.25 ID:d3DxZOUD0.net

>>9
最後の二人誰だよ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:28:22.05 ID:MS/dEqS60.net

>>68
なんで企業秘密なのにお前が知ってるの？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:29:02.87 ID:RnIVimWY0.net

>>61
うちはバッチリ出来てます

関係企業とか、他社伺った時いつも感じるけど
怒鳴ったりぶん殴ったりして若手が泣いたりしてて雰囲気悪いんですよねえ(´・ω・`)

まあ雇われる基準が他より低いから
教育する側もされる側も質に問題があるとか言っちゃうと反発されるから

せめて少しだけ合理的に、効果的に考えてほしいって言いかった(´・ω・`)

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:30:02.65 ID:fiG/fikQ0.net

>>71
先にそれを言えば時間の無駄はハブけた

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:30:06.92 ID:U2aIZ6MV0.net

あーあーこんなの見ると転職する気なくすわ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:31:13.45 ID:RnIVimWY0.net

>>64
正解(´・ω・`)
怒鳴る、はリスクケアにおいて最善ではない(´・ω・`)ｷﾘｯ

>>65
ふふっ(´・ω・`)
組織を運営する人間という立場であなたに問い返してあげます

リ　ス　ト　ラ　っ　て　知　っ　て　る　？(´・ω・`)

法的なハードル含めて、ね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:34:01.88 ID:pY/SiPJc0.net

>>64
甘いのはできもしない理想と押し付けに対してだろう

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:35:10.22 ID:OOxd9hG4i.net

自分よりミスしない後輩ってどう？
私ほとんどミスしないんだけど
うざがられてないかな？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:35:33.40 ID:RnIVimWY0.net

あーちなみに、ぼくんち東京の真ん中にあるのですが(´・ω・`)
目の前がデカイ企業のビルという立地でして(´・ω・`)


運送のおにーさんがよく、トラック止めて色々運んでくるんですね


そうすると、同乗してる新人さんですかね、よく指導されてるんですが
やはり運送って体育会系ですね、もんのすごい怒鳴ってるんですｗｗｗｗ

ケツ蹴ったり、てめえ言ったな？じゃあやれよ？俺責任とらねえからな？とか言ったり
泣きそうになってる新人さんに追い込みかけてるとこよく見ます(´・ω・`)

うーーーん(´・ω・`)
日本の時間辺りのGDPが先進国でも悪い部類なのも頷ける(´・ω・`)

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:36:21.91 ID:0js1ocln0.net

正直感情的に怒鳴られた所でなんとも思わない
冷静に自分の非を突きつけられたほうが精神的に来るもんだと思う

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:36:45.34 ID:V+gOx8xS0.net

>>78
それはあるな

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:37:39.10 ID:fiG/fikQ0.net

価値観の押し付けほど厄介なものはないですなあ…

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:38:14.77 ID:pY/SiPJc0.net

>>76
ウザいと思われるか頼りになると思われるかだが
これとミスの量は全く関係ない

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:38:42.98 ID:RnIVimWY0.net

>>76
優秀やん(´・ω・`)

持論だけど、組織として見た時
ミスは同時に複数重ならなければ問題ないと思ってます

ダメな会社って、同時に幾つかのミスや問題を並行して抱えてるんで
こうなるとテンパリ方や、色んな事がおざなりになる勢いが指数関数的に増えます

優秀な奴が多いとミス自体が少ないので
多少問題が出ても、リカバリーに多くを割く余裕があるんですねえ(´・ω・`)

従って、余裕が無いから怒鳴ってしまうんだって人は
まさにその発想が示す通り、非合理的なんですね

ぶっちゃけアホだからそういう事になるんです(´・ω・`)

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:40:14.61 ID:eZk9kVpg0.net

洗脳のテクニックとして使う奴がいるから警戒せよ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:40:18.41 ID:pY/SiPJc0.net

しかしまあ教え方が下手なんだな

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:41:38.82 ID:RnIVimWY0.net

ね？俺がどういう目線で見て言ってるか明確にすると

うるせえ！怒鳴られる馬鹿が悪いんだ！
無能な新人追い込んで何が悪いんだ！

って言ってる人が黙っちゃったでしょう

結局そういう事なんですよ(´・ω・`)

余裕があるとか無いとか以前に
考える能力と、結果をより良くする思考や努力が欠けてるんです

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:42:45.01 ID:0js1ocln0.net

最近出来ないやつにミーティングでたまにキレるんだけど
自分より勤続年数が30年以上長くおっさんに
指導とかしていいものかどうかわからん

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:42:46.52 ID:V+gOx8xS0.net

それをどうにもできない経営者か

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:43:20.59 ID:MS/dEqS60.net

>>71
そうか、ならいいや

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:43:45.16 ID:XG7crqth0.net

責任取らないと公言する先輩の考えがわかりません

@今年新採用の市役所職員

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:44:35.73 ID:fiG/fikQ0.net

>>85
鼻から誰もそんなこと本気でいってないけど？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:44:41.94 ID:RnIVimWY0.net

日本企業が抱える構造的欠陥です(´・ω・`)

あなた達の中にも多く居ました(´・ω・`)

ミスした馬鹿には怒鳴って当たり前だ！
失敗する奴が悪いんだ！迷惑かけてんだ！って
本気で、そんな理由で正当化できてると思っちゃってる人(´・ω・`)

ミスが組織の損失で、全体への迷惑である事と
再発防止策として有効か、合理的かという教育論は全く別です(´・ω・`)

これを同一視してしまってる時点で
組織を理解していない。ビジネスを理解していない

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:45:22.78 ID:PppeUBSSi.net

おっさんに多いよなヒステリーかよっておもうわ対したミスでない
というか考えようによってはシステムの方に問題があるのにまるで
殺人でもしたかよのうにわめくやつは信用できない

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:45:46.35 ID:/TbhAz/v0.net

なんでこいつこんなに必死なん？
ここでなんでストレス発散させてんの？
自称インテリさん？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:46:02.08 ID:jTm5Hn+P0.net

（あいつが失敗したぞ！俺を偉く見せるチャンスだ！みんなに聞こえるように怒って「出来る俺」アピールだ！）

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:46:19.15 ID:PppeUBSSi.net

そもそも個人が責められるミスなんて滅多にないよ個人を責めたら
社会やモノの進歩は止まる

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:46:45.45 ID:V+gOx8xS0.net

最初まともだと思ったけど段々おかしい人になったから帰るわ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:47:08.41 ID:xFyl+YPq0.net

淡々と諭されるように言われるのが心に来るわ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:47:11.98 ID:RnIVimWY0.net

>>92
そうなんですよねえ・・・
比較的高齢な人に多い(´・ω・`)


ま、ネットがない時代の人たちですからね
自分で調べたり、世界中から意見を聞いたり出来ない時代だったので
原始的と言いますか、精神論という思考停止状態なんですよねえ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:48:00.92 ID:/TbhAz/v0.net

>>96
俺もそう思ったわ
なんかただもっと仕事できる人間に対するコンプ持ちに見えてきたおれも帰ろ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:48:02.20 ID:PppeUBSSi.net

なんつーか奴隷が奴隷を責めてるだけだしな9分9厘は
会社の思う壺なんだよねミスが発生して個人がキチガイの
ごとく批判されるというのは

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:48:05.80 ID:U2aIZ6MV0.net

怒鳴るような上司がいるなら、危険予知と同時にミス予知もやらなきゃいけないよ

怒鳴られる事自体が事故みたいなもんだろ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:48:48.03 ID:3WRkHeT60.net

おまえが使えねーからだよゴミ野郎w

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:49:03.36 ID:pY/SiPJc0.net

問題はいかに誘導するかであって
正論をまとめて、思っていて、主張するだけで
その愚か者が従い、変わってくれると思ってるのが甘え
怒鳴る馬鹿と同じ構図
経営の理念はあっても技術はなさそうだ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:50:22.27 ID:taLUxrhg0.net

同じように怒られてたけど
自分の意見言うようになってからは
多少のミスも笑ってやってくれるようになったわ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:50:37.12 ID:PppeUBSSi.net

>>102
そういうのが最低というか貧乏になる思考でそこでミスを個人ではなく
状況のせいしにたほうが新しい発想お金になりそうな発想がうまれる

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:51:28.46 ID:RnIVimWY0.net

>>100
ほんとそれ(´・ω・`)

もうちょっと賢く合理的に利益出せば良いだけなのに
社員同士が殴りあいして疲弊してるだけってとこ日本に本当多い(´・ω・`)

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:51:39.23 ID:pY/SiPJc0.net

どうせ余裕が無くなりゃ同じになるよ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:53:10.92 ID:PppeUBSSi.net

>>106
そして経営者はコストのかかりそうな合理的改善をまぬがれ
社員を疲弊さへて利ざやをかせぐようなやり方ばかり横行し
サービスの質は低下するできないものを責めるのは簡単だ
だけどそこで得してるのは経営者だけ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:53:40.05 ID:MS/dEqS60.net

組織論で言うところの誰派？テイラーではなさそうだけど

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:54:07.29 ID:cMWEM/YQ0.net

正しさが優しい位置に存在しているとオレは安心する
厳しい正しさに振り回されるのに疲れた

アンタの示す正しさは優しいな
アンタの理想とする経営理念なら
オレもふんばって頑張ろうと思うわ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:54:43.65 ID:RnIVimWY0.net

>>101
怒鳴る事自体が合理的じゃないんだから問題です
そういう風に考えられない時点で思考停止してますよ(´・ω・`)

ある問題を直視せず
それを受け入れられない自分が悪いんだ、とか
それを起こしてしまう周囲が悪いんだ、とかってね(´・ω・`)

そういう迂回した考え方は日本人に多い。
まさに奴隷根性染み付いた社畜思考です(´・ω・`)

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:54:47.74 ID:PppeUBSSi.net

仕事ができないやつに合わせることによって育成の手間が省けて
誰にでもできるというシステムが出来上がるものでできるやつや
起用に適応しちゃうやつに合わせるのは進歩が止まる

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:55:13.68 ID:0js1ocln0.net

>>106
男は拳で語り合い生き物だからだよ！！たぶん

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:55:33.07 ID:PppeUBSSi.net

怒鳴るというのはストレスをぶつけてるだけでなんにも解決しないよ
奴隷が奴隷を怒鳴ってるだけなんだから

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:56:24.55 ID:PppeUBSSi.net

>>111
そういう場合問題があるのはたいていの婆非合理的なシステムに
理由がある

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:56:33.67 ID:cMWEM/YQ0.net

といいたいがオレの性格上
枷が外れると自己都合で動きやすくなるのでうぅむ

オレやっぱ社会向いてねぇな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:56:50.63 ID:0ekn1hJK0.net

ストレス溜めすぎると防衛本能が働いて忘れることをしてしまうとかなんとか
ミスする→怒鳴られる→忘れる→怒鳴られる
ループって怖いね

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:57:49.00 ID:9qCaq0QA0.net

>>17
あのね

そうやって人事部ガーって言いはじめたから
永久就職って言葉が無くなってきたんだよ？

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:58:03.55 ID:GyeZtzHN0.net

人間感情的になったら負け

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:58:31.86 ID:pY/SiPJc0.net

ミスする奴がストレスの受け皿になることで
できる奴の状態が整い対応に動けるのならば
それは一つの効率的なシステムではないだろうか

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:59:01.33 ID:0js1ocln0.net

ミスを社長役員その他多数の社員の前で徹底的につるし上げるという
落穂拾いとかいう文化を持った某大企業があってだな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 23:59:45.90 ID:PppeUBSSi.net

不器用で適応力の低い人間がいるからこそ社会やモノは進化するもんだよ
周りのせいできることが大事自己責任はなにもうまない

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:02:13.12 ID:BlqqdzsK0.net

結局、自分で考えようとしないから
感情論や精神論の暴力を肯定する事に必死になるんです(´・ω・`)

怒鳴って新人泣かせてミスしないようにビビらせる事が教育だ！
って、そんなんじゃ新興国に仕事持ってかれちゃいますよ？(´・ω・`)

もっとリラックスした雰囲気で
そもそもミスが起こりにくいルールやシステムの管理下に置いて
自由な発想やアイデアが出しやすい空気が大事なんです(´・ω・`)

今の時代、精神論で物理的に・物質的に何とかすりゃいいなんて
そんな仕事がスムーズに出来たって、一山いくらの時代でしょう(´・ω・`)

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:05:00.24 ID:BlqqdzsK0.net

>>118
当然の事じゃないですか(´・ω・`)

欧米とビジネスで競ってたら
ベンチマークである海外に追従せざるを得ないのは仕方有りません

雇用が流動的になるのも
ある種の終身雇用的な幻想も、無くなって当然です(´・ω・`)

ある程度無能がクビ切られるのは仕方ありません

そんな時代だからこそ、じゃないですか(´・ω・`)
怒鳴るなんて非合理的な事してる場合じゃないんですけどって話(´・ω・`)

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:05:02.85 ID:z9o05Qcii.net

まあ日本は合理的なサービスを提供するのではなく1人がたくさん
働いて劣悪かサービスを提供することで利ざやを稼ぐってのがスタンダードで
経営者が経営者じゃないからな

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:07:23.46 ID:okoR4xlv0.net

社畜ってやっぱある意味 楽なんだな
楽するための努力の方が腰を動かさないといけないし、
考え方も固定化しようがないからある意味大変
でも気持ちよく仕事が出来そう
オレ要領悪いから厳しそうだけど

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:07:48.01 ID:BlqqdzsK0.net

なんか経営者が悪いって意見多いですが・・・(´・ω・`)

僕が言ってるのって、経営者含め社員と社員が怒鳴り合いして
病んだり、萎縮しちゃったり、それでいて全然再発防止策にもなっておらず

何の意味もない、ただ雰囲気を悪くするやりとりを
新人教育だって勘違いしてる人らに向けて言ってるんですよ？(´・ω・`)

それを諭せない経営者が悪いってんなら勿論同意ですが

まずはその、怒鳴ったり蹴ったりすりゃいいっていう古い思い込みを捨てましょう(´・ω・`)

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:08:48.22 ID:eBzZVdQ60.net

>>9
この漫画ヤバイな、こいつみたいな奴いたわ
自覚がないかもしれないが、知恵遅れの可能性がある

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:09:50.87 ID:H+AOX16Q0.net

今北産業

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:09:58.96 ID:BlqqdzsK0.net

>>126
古い企業はそういうの大変ですよね(´・ω・`)

アホみたいに古臭い封建的な社風とかを
非効率的でも、伝統　とか言って崇めちゃったりして(´・ω・`)

某財閥系のトコとか凄いですよ。
そもそも、どんな理不尽や非合理にも耐えられるような
優秀な人材しか居ないんで表面化こそしませんけど(´・ω・`)

あれは逆に、そういう優秀な人間たちのせいで
悪しきシステムを悪いと認めずに済んじゃってるという問題が(´・ω・`)

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:11:29.24 ID:O8g2Hzqg0.net

>>120
人をストレスの捌け口にしていることが問題じゃないだろうか

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:12:18.82 ID:vYc3Bx8L0.net

どうしたらそこを上手くフォローして自分の評価を上げられるかとワクワクしてしまうわ
もちろん再発防止もするし、ミスが無いのが一番だけど

133 ：晃：2014/07/21(月) 00:12:36.82 ID:zED83zNO0.net

怒鳴らんと軍隊は規律がなくなるってまじ？

134 ：晃：2014/07/21(月) 00:13:15.27 ID:zED83zNO0.net

切れ芸………に怯える演技か？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:14:23.24 ID:z9o05Qcii.net

>>126
これからはたいへんだけどね移民や規制緩和による安い賃金の労働者との
競争だから楽だったのは人手不足の時代までだよバブル時代や高度成長期は
人手不足だから企業のほうが足元みられたけどいまそうならないように全力で
買い手市場に戻そうと画策してるから

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:15:25.69 ID:BlqqdzsK0.net

このスレ内だけでも結構いたでしょう

怒鳴られる無能が悪いんじゃねーか！みたいなレス

日本が時間辺りGDPで先進国中下位に沈んだのは
そういう思考停止な人間の多さが原因です

より良くする事　より合理的にする事　より簡単にする事

これを考えようとしなすぎ。
日本の労働者は頭を使いません。だから新しいものが生まれにくい

もっと優しく、楽しく、リラックスした雰囲気で働いたって良いと思いませんか？
もっとミスが起こりにくいルールや環境をまず作って
そういう限定された空間で好きなアイデア出せたら良くないですか？

(´・ω・`)(´・ω・`)

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:15:51.95 ID:7HH2nU4b0.net

>>131
どうでもいいよ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:16:48.59 ID:BlqqdzsK0.net

>>137
思考停止どうもありがとう(´・ω・`)

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:18:22.85 ID:BlqqdzsK0.net

アカンな、正論言い過ぎるとスレが伸びなくなる

やっぱvipは煽り口調で、最初に自分が間違ったことを言って叩かせておいてから
徐々にこちらの本性出して、浅い奴飲み込んでく形のほうがスレは伸びる(´・ω・`)

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:18:40.01 ID:7HH2nU4b0.net

停止はしてないね
ミスする奴も使い方次第だ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:18:42.49 ID:piwOVkVZ0.net

躾が厳しい職場は悪循環の未来しかないんだよなぁ・・・
文句言いながらもかろうじて続けてるメンバーは厳しい教育を受けたせいで新人に厳しく当たるようになる
結果すぐ人が辞めてって万年人手不足に陥り現場は更に厳しくなる
自分の今の職場がそうだったわ、もう辞めるけど

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:19:15.02 ID:BlqqdzsK0.net

ということで、勢いも無くなって参りましたのでお開きにします(´・ω・`)

またな、思考停止の社畜奴隷諸君(´・ω・`)

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:20:14.85 ID:BlqqdzsK0.net

あ、ちなみに日またいじゃったけど
ぼくが>>1だよ(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)

うふふ(´・ω・`)

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:20:33.32 ID:z9o05Qcii.net

まあ日本人つーかアジア人で溺れる犬を叩く傾向にあるからな
人がミスったらそれみたことかと批判的になるというか
店員がミスったらまってましたとネチネチやるのが多すぎる
だから奴隷労働がなくならん

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:21:06.18 ID:BNUQJOXS0.net

すぐ怒鳴る先輩にはどう対処すれば良いのでしょうか？

もう辞めたいです

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:21:16.97 ID:okoR4xlv0.net

>>130
仕事というよりも芸術的な感じがするよなぁ
芸術家を募集した方がいいんじゃないの

オレの職場にもいたよ、『優秀な人間』が
上の人間が自分の考えが正しいと信じてたし
使われる側が過食でストレス太りしてゾンビ化してた
親戚の葬儀にも出られないとか狂ってる

>>135
そうだろうなぁ　オレはついていけないよ
社畜にもなれず時代の流れにもついていけずコウモリ状態だわ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:21:27.28 ID:7HH2nU4b0.net

>>141
学習システム構築するのも難しいわな
そんな余裕もなけりゃ責任も持てんし
優秀な奴に頼って不安定になる

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:22:07.28 ID:z9o05Qcii.net

>>136
怒鳴られる人は無能でもなけてば過失があるわけでもないね
運行状況に無理がある場合がほとんどだね

少ない人数で無理やりまわしてたりとかつかにいにくい道具を
無理して使ってたりとか

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:24:00.09 ID:z9o05Qcii.net

>>131
どうしてそうなるかったら人間を非合理的なノルマで競い合わせたり
人員のキャパを超えた仕事をさせてギスギスさせることにより労働者同志
つまり奴隷同志が責め合うことで上に不満がこないシステムを作りたがる

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:24:12.47 ID:0fhpo33T0.net

ホントマジレスだけど俺も含めて頭悪い奴は全員何かしらの発達障害の可能性あるからな
経営者のいないとこでさんざん被害者意識全開で愚痴っておいて
上司の俺に対しても粗を探して笑い者にした挙げ句
俺が幹部会議で「お前社長のこと散々ボロクソに言ってたよな…」
って言ったら途端に固まっちゃって…
なんで底辺職の人間て、その場でドヤ顔したいだけのためにその後の身のふりを棒にふるんだろ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:25:13.33 ID:z9o05Qcii.net

>>127
さとせないんじゃないんだよそれが経営者の狙いでギスギスさせ
労働者同志の対立が経営者にとっては理想かわけだよ

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:25:28.94 ID:39YrBMzXO.net

住友社員のすくつ(←何故か変換できない)に迷い込んでしまった

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:26:31.19 ID:z9o05Qcii.net

>>150
そういうやつは仕事のキャリアより自分の尊厳を大切にしたいだけだな
会社にアナルまでなめて自分を殺したくないまともな人間

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:27:32.08 ID:z9o05Qcii.net

>>150
そうやって奴隷の看守である上司が奴隷をけん制することで
社長は高笑いしてるよ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:28:37.13 ID:z9o05Qcii.net

>>150
つまるところあんたは会社の犬なわけだよそういう犬だから
上司になれたわけよ会社からしたら会社に疑問をもつ人間を
そうやって潰してくれるのが理想の管理者だからな

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:28:41.12 ID:piwOVkVZ0.net

社畜は自分が優秀だと考えてるからまず部下と協力するって考えがない
明らかに大変そうな仕事量でも「大丈夫」とか強がりやがるし
結果ピリピリして現場の雰囲気が悪くなるだけなのに

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:29:12.79 ID:BlqqdzsK0.net

>>150
少なくとも、ぼくの経験上、ヒアリングという名の飲み会などによるリサーチでは
管理職は経営者に楯突くなんて日本人では滅多にありません(´・ω・`)

ほっとんど聞いたことがない(´・ω・`)

奴隷意識丸出しで、社員同士が勝手に潰し合ってる事が殆どです(´・ω・`)

権威主義でしょう、日本人って。
偉い奴が悪くても、偉い奴が悪いと言わずに
その悪影響を最小化できない社員の誰かが悪いって考え方で、社員同士が責任押し付けあってるだけ(´・ω・`)

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:30:02.43 ID:0fhpo33T0.net

>>153 >>154
俺はそいつらより先にその会社に見切りつけて辞めたけど
そいつらはまだその会社にいるよ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:29:58.81 ID:BlqqdzsK0.net

安価ミスった(´・ω・`)

>>150×
>>149○

ごめんね

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:30:29.33 ID:7HH2nU4b0.net

>>150
なんでプライベートのストレス発散を会議で言うのさ
そんなの部下も幹部も社長も望んでない
完全に発達障害だわ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:30:50.91 ID:z9o05Qcii.net

>>157
それが儒教社会だからな所詮日本もアジアの一部発展途上国なんだよね
そういうとこを見透かして欧米人はジャップだというんだよザンネンだが
日本も所詮は土人の集まりだとおもう

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:30:55.98 ID:e1KNc5yo0.net

>>2>>9が完全に俺で泣いた

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:31:39.25 ID:okoR4xlv0.net

>>150
なんで粗探しされて笑いものにされたのか我が身を振り返ることも必要

心当たりがないなら彼らが自分の感情を優先して欲しいがゆえに
気紛れにお前を弄っていたって事になるだろうな

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:31:48.32 ID:eBzZVdQ60.net

>>136
ねーよボケ
合理的でないバカが多すぎるから怒鳴るハメになるんだ
どっかの下らないビジネス論読んで見知ったようなことを拡散するのは止めろ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:32:24.64 ID:BlqqdzsK0.net

ていうか、ぼくが経営者（直接的なそういう立場ではないけど）だったら

ここまでの意見聞いたら、こういうとこで働きたいって思わんか？(´・ω・`)

少なくとも自分は思う(´・ω・`)
自分はそういうとこで仕事したいって思うから、そういう環境作りをしてる(´・ω・`)

もうちょっとくらい、職場が
優しかったり楽しかったりしたっていいじゃない？(´・ω・`)

人間、良いアイデアや良い仕事って
リラックスした状況じゃないと出来ないはずなんだしさ(´・ω・`)

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:32:32.11 ID:z9o05Qcii.net

>>160
部下も幹部も疑問を持たず会社の犬を求めるからなでもそこは
空気を読めない人間のほうが正しい日本の場合組織で嫌われる人間のが
優秀で正しい合理的なことをいう

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:33:32.31 ID:z9o05Qcii.net

>>165
だからね働いたら負けなんだよ特に日本の職場はそういう
会社でゴリゴリ奴隷やってるのに投資したほうが楽

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:34:35.16 ID:z9o05Qcii.net

日本なんて一事が万事ごっこなんだよ経営者ごっこ会社ごっこ
民主主義ごっこ資本主義ごっこ

だから欧米人からしたらお子ちゃまでジャップなの

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:34:43.10 ID:BlqqdzsK0.net

>>164
うふふふふ(´・ω・`)

断言しますよｗｗｗｗ(´・ω・`)
貴方が怒鳴った、いわゆるその無能な馬鹿は
間違いなく将来、あなたのような上司になります(´・ω・`)

ふふふ(´・ω・`)

無能が無能の教えを引き継ぐんです(´・ω・`)
虐待された子が親になると虐待するのと同じ(´・ω・`)

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:34:59.30 ID:7HH2nU4b0.net

>>166
どこが正しいんだよ…
業務に何の意味もないただの仕返しじゃないか
上もそんなとこの猟犬根性なんて求めてない
社外でストレス発散してるほうが健全だわ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:36:02.36 ID:eBzZVdQ60.net

>>169
無能乙

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:36:18.00 ID:6FjxtegP0.net

工場で班長やってるけど仕事できない奴ってまんま>>2みたいなやつだ

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:36:45.07 ID:z9o05Qcii.net

>>169
まさに日本はそれでできてるね上のいうことは無条件で正しいような
儒教精神がそれを加速させる

まだ親を否定してもいい社会ならマシだが

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:37:17.40 ID:okoR4xlv0.net

>>165
自分が手本になってあれこれやるって楽じゃねーだろ、尊敬するわ

そして不満を言う奴は
どんな恵まれた環境に置かれても不満をいう　ソースはオレ
オレも本来は同僚や仕事仲間に恵まれたはずなのに
不満がボロボロ出て勝手に過食気味になってストレス溜めてしまった

上司もオレがストレス溜めてるって知ったときは唖然としただろうなと思う
最近の若者に見られる新型欝に近い症状だよ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:37:55.28 ID:z9o05Qcii.net

企業からしたら奴隷は有能ではないほうがいいんだ
優秀なやつが合理的にうごくよりも安い賃金で奴隷に
なって劣悪なサービスを提供したほうが利ざやを稼ぐことが楽にできるから

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:38:38.04 ID:z9o05Qcii.net

>>174
新型うつとか人間として当たり前のことを病気認定してるだけ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:40:04.94 ID:BlqqdzsK0.net

たかがネットと言っても、やはり日本の縮図なわけです(´・ω・`)

ある質問を投げかければ、回答によって
大まかですが、今の日本人の正体が見えてくるものです(´・ω・`)

ビックデータに価値があるように
今の労働者層がどう虐げられていて、どういう常識が植え付けられているか

結果として、今の閉塞的な日本市場がある

ま、他所が行き詰まって淘汰されるのは仕方ない事ですが
現状の古臭い認識、自分で考えて変えていこうとしないメンタリティは

いずれ、そういう人間達から順に切られていく事になると予想してます(´・ω・`)

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:40:32.58 ID:eBzZVdQ60.net

>>172
これ凄いよな
目の前の1つのことを50％のクヲリティでやるのが精一杯って感じで
きっと自分が何してるかも分かってないんだぜ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:40:51.00 ID:z9o05Qcii.net

仕事仲間や上司はいい人でも仕事という言葉のスイッチがはいると
たいていだめだからなまともでやさしい人がヒステリーになる仕事つーのは
身体にも心にも悪いわそこまで
責任負ってやるもんじゃないね

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:43:39.49 ID:BlqqdzsK0.net

>>174
まあ自分の場合、社員が優秀なだけですけどねｗｗｗｗｗ(´・ω・`)
僕がアホでも全然平気ｗｗｗｗｗｗｗｗ(´・ω・`)

・・・ごめんなさいがんばります(´・ω・`)

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:44:27.85 ID:5ZkvQRzy0.net

人ではなく構造的欠陥を改善していくのが改善ミーティングであり、ミスの反省を求めるのは少し違う。

共感できるぞ>>1よ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:44:39.29 ID:0fhpo33T0.net

上司だろうが部下だろうが企業なんてただの宗教団体だよ
それにすら参加できないクソニートを叩けば、お前らの好きな
目下の人間を評論して上から目線を楽しむことができるよ
がんばって

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:45:36.00 ID:cW3fEeEC0.net

いろいろ話見てきたけどおれんとこの社員でなくて良かったわ。
こんなんがいたらこいつ中心の会社になってしまって目標達成出来なくなる
俺はミスしたら訳を聞いて判断するけどこいつは言い訳ばかりして使い物になりそうにないなあと思ったよ。
ここみてる他の社長連中もそう感じてるの多いぞ
勿論お前支持の連中もいるだろうけどね

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:46:12.14 ID:okoR4xlv0.net

>>180
アンタは幸せ者だよ　優秀な社員に恵まれて
メンタルケアぐらいはしてやってね

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:46:53.75 ID:jiCKJtXl0.net

メモをとる！怒られてもいいから何度も同じこときけ！
他人がどう思うが自分には関係ないでしょ
とったメモは必ず見返す！仕事をする前に見返せよ

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:51:08.81 ID:BlqqdzsK0.net

>>183
支持する連中とやらが居てくれればそれだけで幸せなことです(´・ω・`)

志を理解し共にしてくれるなら
出来るだけ合理的で、苦しくない環境を提供する責任を果たします(´・ω・`)ｷﾘｯ

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:53:23.60 ID:BlqqdzsK0.net

>>185
流石に挨拶とメモくらいは出来る人じゃないと採用しませんけどね(´・ω・`)

それすらどうかってレベルの人間同士が
雰囲気の悪い職場で怒鳴り怒鳴られやってるのが日本の問題なんで

そこら辺に、もうちょっと質の良い人間管理用のマニュアルですとか
ノウハウが行き届くと良いんでしょうけどねえ・・・(´・ω・`)

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:53:39.02 ID:0fhpo33T0.net

ここまでモラハラのの話一切なしwww

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:55:22.36 ID:dYYm9G6U0.net

ミスしたら思考が停止しかける
で怒られると泣きそうになるぐらい豆腐メンタルです

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:57:42.05 ID:BlqqdzsK0.net

>>189
そんなんで良い仕事なんて出来んわなあ(´・ω・`)

だからって君みたいなのが切り捨てられればイイってのも絶対間違ってる(´・ω・`)
誰もビクビクする必要が無い管理システムでやらせんのが一番ええんよ(´・ω・`)

まず第一に、皆が安心出来るベースを作る
そっから少しずつ上積みさせて行く(´・ω・`)

大雑把だけどこれが僕の考え方の基礎です(´・ω・`)v

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:58:30.70 ID:S01/8Acpi.net

社会人なりたての新人時代に俺がミスしたときの話しなんだが
A「なんで〜作業をしなかったんだ！」
俺「昨日Bさん（俺の直属の上司）に確認したら〜だと言われたんです」
A「おまえもし俺がBに確認してそう言ってなかったらぶっとばすぞ？」
俺「^^;」

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 00:59:08.90 ID:BlqqdzsK0.net

ちなみに、精神論で何とかなる時代はもう終わってるからね(´・ω・`)
もうすぐ中国からあぶれた優秀な労働者が日本に流れ込んでくる時代がきっと来る

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:00:08.93 ID:z9o05Qcii.net

まあなんというかね日本人は無駄に器用貧乏だから全近代的な
道具とかシステムとかでもギスギスしつつ我慢して適応してしまうんだよね
で不器用な人を批判するから進歩が遅いんだよ戦争でも桜花とかゼロ戦など
練度の高いパイロットでないと操縦できんようなのを開発してたしな
ダメなやつ不器用なやつでもすぐ使えるようにして訓練期間を短くするような
発想が全く出ない

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:00:40.22 ID:cW3fEeEC0.net

まー酒でも飲ませれば本性わかって面白いんだけどそうもいかんか
大旗ひとりで降り続けるのも大概にな
疲れることはないだろうけどそう言う想いは胸に秘めとくもんだろうと夢想懐古
さて

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:00:50.44 ID:BlqqdzsK0.net

>>191
俺がその話を横で聞いてたら
Aに対して、Bがそう言ってたらお前>>190に土下座しろよ？っていう(´・ω・`)

ふふふ(´・ω・`)

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:02:23.50 ID:z9o05Qcii.net

不器用で人のせいにする人間ほど合理的な道具とかシステムを
思いつけるわけだよ日本は中途半端に賢くて適応力が高くて
我慢するだからできないやつが悪いって感じで怒鳴ってしまい
肝心の失敗の土壌は放置されたままになりがち

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:03:20.14 ID:BlqqdzsK0.net

>>194
ぼくお酒一切飲めませんのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(´・ω・`)
烏龍茶ですごめんなさい(´・ω・`)

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:03:34.69 ID:z9o05Qcii.net

とにかく合理的な人間ってのはじつはバカで不器用で場や人に合わせられない
だから自分が変わるのではなくどうやったら自分が楽になるかを考えるくせがつく

それこそが社会の進歩の秘訣

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:04:51.00 ID:z9o05Qcii.net

>>197
そこも結局飲めないからこそどうやって飲むのに近いことが
出来るか考えることかできるやつだけがノンアルコールビールとか
いう発明を生み出すんだよそこで我慢して飲んだりしたらもう
ノンアルコールなビールなんて生まれない

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:05:21.14 ID:S01/8Acpi.net

>>195
そうなんだよ
なんで俺だけ一方的にぶん殴られるリスクを背負わなきゃならねーんだよって思ったわ
まぁ実際手出す気はなかったんだろうがあの発言は自分もリスクを背負うべきだろ・・・

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:05:46.86 ID:okoR4xlv0.net

のび太の発想も人類の文明の発達の１つのヒントみたいなもんだと思ってるわ
どこでもドアとかタケコプターに変わる発明品とか開発は大分先になるだろうが…

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:06:23.51 ID:BlqqdzsK0.net

ちなみに、このスレに経営者なんて一人も居ないの確信してるんで言いますが
こういう話って、ある程度実績なり自信なりがあって、他もそうすりゃいいのに・・・って思ってしてるので(´・ω・`)

本当に経営者とかいんなら、セミナーとか開いてでも手法公開したいわ(´・ω・`)
まじで(´・ω・`)

もうホント、若い奴の離職率高すぎんだよ日本(´・ω・`)
根性だけの問題じゃねえよ、構造的欠陥と、その長年の放置が原因(´・ω・`)

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:06:42.72 ID:eBzZVdQ60.net

>>193
戦争で空襲を受け首都は焼け野原になり原発2発も落とされてボロボロになったところから
60年で世界一の経済大国に返り咲いた日本の何が遅いって？

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:06:50.64 ID:z9o05Qcii.net

失敗をさあその人のせいにするのではなくその人でもうまく
いくような道具やシステムはないかなつまりバリアフリー的な
発展をすることでなにかがうまれる

こんなこともできないのかとか怒鳴ったらそこで終了でなにも生まれない

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:08:17.67 ID:eBzZVdQ60.net

くっさｗｗｗｗ自演乙

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:08:41.84 ID:z9o05Qcii.net

>>203
その発展モデルもさきにアメリカにあったものをコモディティ化させて
アメリカよりは安い価格で大量生産する途上国型の経済成長モデルだったしなあ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:09:24.22 ID:BlqqdzsK0.net

>>200
正解(´・ω・`)

同じ組織の人間同士であろうが業務上過失であろうが何だろうが
人と人は本来、どういう状況であれ足引っ張りあったり潰し合ったりすべきじゃない(´・ω・`)

全体論で言うと余計にそう。そういう追い込み方すると雰囲気悪くてそれこそ周りに悪影響(´・ω・`)
それでも口にすんなら、それなりにリスク負ってる自覚してやってんだな？って是非質問させてもらう

そーいうの分かってない馬鹿程、安易に追い込みかけるからね(´・ω・`)
悪しき風習に染まりすぎて当たり前になっちゃってるんですわあ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:10:20.01 ID:cW3fEeEC0.net

んーなんか暴走してんなあ
そんなに周りを信じられんのかね？
確信とかアヤフヤやねえ。
そもそもVIPとかに経営者なんぞクルはずが無いとか思ってるのかねえ
それともお前さんの主張を100%理解し支持してくれる人間のみ信じられる

てとこ？イキナリ感情的になってワロタぞ

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:11:44.85 ID:z9o05Qcii.net

わずか60年とかいうけど中国なんぞそれこそ30年くらいで
日本がやってきたことを奪ったじゃないか

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:12:10.51 ID:BlqqdzsK0.net

>>208
他社のB/S見る時真っ先にどこ見ます？(´・ω・`)

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:12:47.66 ID:0fhpo33T0.net

経営者ってただの個人事業主がバイト雇うだけでも
なるだけなら誰でもなれるもんだよ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:14:06.22 ID:BlqqdzsK0.net

>>211
定義上の話だけならバイトすら雇う必要もないんだが(´・ω・`)
弁護士雇ってペーパーカンパニー立ち上げるだけでも経営者名乗れます(´・ω・`)

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:15:14.79 ID:BlqqdzsK0.net

弁護士ちゃうｗｗｗｗｗｗ(´・ω・`)
税理士な(´・ω・`)

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:15:50.82 ID:z9o05Qcii.net

アメリカにあった既存のものをコモディティ化で安く大量生産してきた
だけのことを技術のおかげだとかいって技術さえよければ売れるみたいに
勘違いされてたけど日本のモノなんてサムスンやハイアールみたいなもんで
安いから売れてきただけだったんだよなあ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:18:49.17 ID:jAtmfqHI0.net

日本の半導体技術は80年代はリアルに世界一だったんだがなー
なんだかんだでサムスンやハイアールとは違うわ

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:19:43.89 ID:0fhpo33T0.net

>>212 お前自分で証明しちゃったじゃん…
そんな簡単なことで経営者になれるのに
ここにいないって断言しちゃってるって…

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:20:12.70 ID:z9o05Qcii.net

>>215
それは勘違いだよ結局サムスンとかハイアール程度の評価しか
得られなかったからAppleのようなブランドは誕生せず
日本より安かろう悪かろうの製品が出始めたら簡単に押し出されたろ

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:21:03.68 ID:z9o05Qcii.net

一時期ソニーがそういうのから抜け出しかけたけど結局は埋没したしな

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:22:36.50 ID:BlqqdzsK0.net

>>216
え・・・(´・ω・`)
節税目的でペーパーカンパにー立ち上げる奴って経営者より遥かに少ないよ？(´・ω・`)

どういう人がそういう選択とるか分かってないでしょ(´・ω・`)
金余って仕方ない個人とかだよ。そういう人はそもそも組織運営に携わらない(´・ω・`)

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:23:54.57 ID:0OUi2dlA0.net

どんな人間でも何回か繰り返すと勝手に覚えてると思うけどなぁ怒るから忘れるんじゃねぇ

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:24:14.80 ID:BlqqdzsK0.net

自称社長さんに簡単な質問したら黙った(´・ω・`)
出来れば行政書士か、中小企業診断士の資格とかも持ってるか伺いたかったなあ(´・ω・`)

ふふふ(´・ω・`)

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:24:48.91 ID:KNCKw4R90.net

いきなり怒鳴るやつは無能だろ。
一回目は知らないがためにミスすするんだから教えてあげる。
二回目は教えたのになぜミスしたのか尋ねて対策させる。
三回目は無能と判断して自分でやる。

おれはいつもこうしてる。

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:25:19.85 ID:BlqqdzsK0.net

>>222
あなた優秀ね(´・ω・`)

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:25:22.56 ID:jAtmfqHI0.net

>>217
あの時は「安いから売れた」んじゃないんだよ
「バカ高くても売れた」んだよ
大型コンピュータなんか中身ほとんど空洞だから
空気を売ってるなんてよく言ったもんだ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:25:58.33 ID:vXdpmN6v0.net

THE YUTORI

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:26:38.26 ID:z9o05Qcii.net

>>224
そんなことはないアメリカしか価格競争の相手がいなかったので
日本の通貨安と戦後の安い人件費から大量生産して叩かれたよ

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:28:24.22 ID:BlqqdzsK0.net

まあ老害っちゅうのはどこにでもおる(´・ω・`)

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:29:13.83 ID:jAtmfqHI0.net

>>226
80年代は戦後からはだいぶ経ってるし…
まあお前が半導体業界のことをよく知らないのはわかったわ

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:29:55.41 ID:0fhpo33T0.net

>>219
「経営者がここにいるかどうか」って話をお前がし始めただけで
このスレは「仕事でミスした奴にすぐ怒鳴るやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」のスレだろ？
お前の必死さは>>212の時点で笑いのタネを通り越してて
ただ寒いだけ…どうでもいいよ
俺がお前より知識がないのは当然だけど(つかどうでもいいのに)お寒いわ

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:30:19.53 ID:BlqqdzsK0.net

まあ技術力よりも価格競争ってのも事実だけどね(´・ω・`)
半導体で言えばエルピーダとかルネサス見りゃ分かるべ(´・ω・`)

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:30:53.57 ID:jAtmfqHI0.net

>>230
せやな…

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:31:32.81 ID:z9o05Qcii.net

>>228
その頃でもまだ価格競争の主な相手はアメリカぐらいだよ
現代のように韓国だの中国だのに技術パクられて勝てなくなる前のことだろ

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:31:41.42 ID:BlqqdzsK0.net

>>229
そんな怒んないでよ・・・(´・ω・`)

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:32:05.56 ID:POYxupKn0.net

>>230
でも技術力ないと信用勝ち取れないし（震え声）

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:32:15.72 ID:KNCKw4R90.net

>>223
正直怒鳴られた側は正常な精神状態失うからその場で言ってることも理解できないし
その後しばらくの仕事にも影響でるからね。
相手が落ち着いた精神状態で物事を説明してやれる状況が一番理解できると思うんだ。
でもそこまでしてるのに駄目な奴は相手するだけ無駄だから切り捨てて自分でやってしまうけどね。

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:32:22.36 ID:pj8TrVQi0.net

なんかむつかしいお話ですね

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:32:45.63 ID:4GrSmJ4G0.net

どうでもいいけどアフィ臭い
あと顔文字きもすぎ

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:33:02.70 ID:z9o05Qcii.net

戦後から大分たっていようが当時はまだ中国や韓国といった
国とは価格競争してないし日本の製品が価格競争でアメリカとくらべて
優位すぎるからジャパンバッシングもされただろう

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:34:00.62 ID:z9o05Qcii.net

>>235
そこでなんでもやっちゃうタイプの人間に仕事が集中しちゃうから
いわゆる有能な働き者タイプは損してるけどね

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:34:27.86 ID:BlqqdzsK0.net

>>234
最近はそうでもないんだよねえ・・・
日本に限って言うと、意味わからん無駄機能を付加価値とか言ってるから論外なんやけど(´・ω・`)

ただ、世界的なトレンドで言うと、悪かろう安かろうが評価される時代(´・ω・`)

>>235
あなたにお歳暮を送りたい(´・ω・`)

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:35:47.81 ID:BlqqdzsK0.net

>>237
顔文字がキモいって煽りに来る人を提灯に利用したいんで付けた(´・ω・`)

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:36:14.57 ID:jAtmfqHI0.net

>>222
うちの上司はお前でいう2回目をずっと繰り返してるわ
出来ないやつにいつまで期待してんだろーなと思って眺めてるけど

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:36:21.57 ID:z9o05Qcii.net

技術力とかいうけどさある程度のレベルに達したら
野菜とか果物とおなじでやすくて大量生産されたら終わりだよ
半導体だろうがテレビだろうがバナナと同じだ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:37:37.82 ID:pj8TrVQi0.net

人間なんて不良品なんだからミスして当たり前なんだよ

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:37:56.99 ID:z9o05Qcii.net

>>222
1番いいのは対策させるでなくシステムや道具を何度も
失敗するやつに合わせて進化させること

だが日本人は器用貧乏だからそういうの苦手でいつまでも
非合理的な道具やシステムでイライラしながらやっちまう

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:39:38.95 ID:z9o05Qcii.net

根底にあるのは自分ができることなんだからお前ができないのはおかしい
っていう個人差を無視した発想だよ

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:39:42.07 ID:WxxrnA6U0.net

ミスるたびに怒鳴るのって実際ミスった奴が隠蔽体質になるからあんまり良くないんだよな
隠した挙句爆弾ドーンｗｗｗｗｗｗとかマジでやめろ

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:40:59.08 ID:jAtmfqHI0.net

>>243
家電なんかはそういう領域にとっくに到達してしまったんだろうなと思う
技術力で負けたとは思っていない

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:41:35.33 ID:BlqqdzsK0.net

>>247
それもあるな(´・ω・`)
穴埋めに違法行為に手出すとかもいるしな(´・ω・`)

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:41:37.08 ID:z9o05Qcii.net

なんでできないんだとかできないのは努力不足だではシステムも
モノも進化しないんだよ

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:43:06.72 ID:BlqqdzsK0.net

日本は技術力はある(´・ω・`)
あるけど、その使い方が全然意味ない(´・ω・`)

良い基礎技術を何に転用するかってアイデアの無さ(´・ω・`)
ほんまに勿体無いよ(´・ω・`)

生かされずに埋もれてる国産技術いっぱいある(´・ω・`)

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:43:18.91 ID:z9o05Qcii.net

>>247
それもあるねどうせ報告したっておなじなんだからみたいなね
やってもミスるし同じ怒られるなら黙っておいたほうがいいもんね

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:44:26.45 ID:z9o05Qcii.net

>>251
器用貧乏だからねアメリカ人みたいに手がでかくで不器用だったほうが
もっとたくさん発明が生まれただろう

日本人は状況に合わせてしまうからね状況に変わってもらうっていう
発想が極端に乏しい

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:45:30.71 ID:KNCKw4R90.net

>>239
おれのいる業界は成績とか経歴じゃなくて人に認められれば上に上がれるから
それはそれでいいことなんだ。
あいつに任せておけば問題ないって思われる人になりたい。
>>242
まぁ、その上司本人が仕事できるかできないかで
馬鹿なのか寛大なのかが変わるから微妙だよね…
おれは無駄はハショりたいから数回で諦める。

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:45:31.37 ID:z9o05Qcii.net

スポーツでもルールが改正されたらおとなしくそれに従う
だから日本人は自分の土俵で戦えないんだよ基本的に強いのは
失敗しても自分の土俵から下りないやつだからね

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:45:52.42 ID:jAtmfqHI0.net

>>252
どうせ怒られるなら被害が少ないほうがいいと考えないのは
正直俺は理解しがたいんだけどね

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:46:41.32 ID:WxxrnA6U0.net

　　　　　＿　　　　　　　　 ＿＿＿__
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　（　つ ∩￣　　　　　　　.| |　 　l 二 |
　と__）__）　　　　　 　 　　 |_|＿_/＿_/
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258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:46:54.92 ID:pj8TrVQi0.net

できない奴ができないのを理解してないのは最悪
理解したから辞めました

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:47:02.05 ID:z9o05Qcii.net

>>256
どうして？怒鳴られるのは屈辱だしそもそも自分ではなく非合理的な
システムや道具がわるいのに怒られるぐらいなら隠蔽したほうがいいわ

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:47:09.67 ID:BlqqdzsK0.net

すまん(´・ω・`)
ぼちぼち寝ます(´・ω・`)

お付き合いどうもありがとう(´・ω・`)
愛してる(´・ω・`)

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:48:02.00 ID:z9o05Qcii.net

日本の指導者はできないことを理解できないケースが多いから
すぐ怒鳴るんだよ実際のところモノを教えるのが上手いのは
失敗をたくさんしてきた人だからね

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:48:21.50 ID:WxxrnA6U0.net

誤爆したすまんこ

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:50:01.36 ID:jAtmfqHI0.net

>>259
どうせバレたら怒られるから同じじゃん？
それに本当にシステムや道具が悪いなら怒鳴られたって屈辱じゃねーよ
うるせーバーカってヘラヘラしてりゃいいんだよ

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:52:25.49 ID:pj8TrVQi0.net

>>263
何故かバレないと思ってしまうんよ
道具やシステムの不備かなんてわからんしな

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 01:54:28.67 ID:jAtmfqHI0.net

つーか、気づけるようなミスって対策の余地があるから大した問題じゃないと思う
知らずしらず作り込まれてるミスの方がタチが悪い
まあそういうのは十分な検証プロセスを設けるけど
それでも漏れるから不良が生まれるのよね

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 02:00:38.53 ID:z9o05Qcii.net

>>263
いくらうるせーばーかにも限度はある耳鳴りがしたりとか
独り言が増えるレベルまできたらどうしょうもないからね

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 02:01:36.34 ID:z9o05Qcii.net

>>263
バレない可能性もあるしなバカらしいでしょわざわざ怒られるのは
怒るほうがタコなのにこっちが怒られて体調崩すのはやだし

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 02:02:41.40 ID:z9o05Qcii.net

それに怒鳴ればこいつはきくと思われなくないので
怒鳴ってくるやつにはあえて同じミスをしてやったりするよね

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 02:03:48.53 ID:dEYphE8W0.net

仕事の内容にもよるだろうけど、
怒りの矛先をミスした奴からミスが発生する仕組みに対して変えるだけで
怒鳴り癖は多少落ち着く

ただし積み重なると何か自分がヘトヘトになる諸刃の剣

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 02:07:45.47 ID:JIF+GCkQ0.net

教えてもらえるの待つんじゃなくて自分で聞けよ
怒鳴られるとかそんなん気にしてたら近いうちにハゲるぞ

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 02:19:13.14 ID:jAtmfqHI0.net

>>267
怒鳴ってくるタコにいちいち耳を貸してあげる意味がわかんないんだよ
結局仕事なんてどんだけミスろうが成果を上げた奴が正義なんだから
成果を上げるための行動としては何が最善かってことだけ考えればいいじゃん