親が人生には意味があると思い込んでいるみたいで話が通じない

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 04:46:24.75 ID:7V+SMd/j0.net

自分がそう信じたいのは構わないけど他人がその思想を共有しないことは諦めろって言ってるだけなのに

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 04:46:43.22 ID:p5gYD6EE0.net

長い２文字

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 04:47:20.16 ID:agxNN2dV0.net

包茎

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 04:47:56.83 ID:RFVP4sTeI.net

なら共有出来る相手探すだけ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 04:48:21.58 ID:0Rllxj2y0.net

>>3
わろたｗ
面白いｗ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 04:48:33.76 ID:3N7PKnKm0.net

おまおれ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 04:50:44.71 ID:vSxxrgS00.net

大多数はそう思い込んでるんじゃねーの
そうでなきゃやってらんないような生き方してる人ばっかりに思えるわ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 04:51:54.97 ID:rHMTv9pH0.net

え　おまえの人生に意味ないのかよ
すげーな　なんの自慢だよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 04:55:47.84 ID:lYGR3nHvi.net

そら親なら当たり前だろう

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 04:56:02.15 ID:7V+SMd/j0.net

わかりづらい例えかもしれないけど
おそらく親は人生にはポイント表（子供産んだら100点とか年収1000万で50点とか）があると思っていて
必死にポイントを稼ごうとしている
でも俺はそんなポイントが何に替えられれるのかわからないから
ポイント貯めるとなにか良いことあるの？と質問するんだけど
すると親は顔を真赤にしてポイントを貯めることそれ自体が素晴らしいんだと喚かれて終わる

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 04:57:13.54 ID:vSxxrgS00.net

ポイントカードは子持ちですか？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:01:21.73 ID:AwwccPt7i.net

親の話は黙ってうんうんって聞いてればいいんだよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:01:31.17 ID:I3DHAwvw0.net

意味のあるなしというよりあらゆることに魅力を感じるか感じないかの違いじゃない

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:02:29.50 ID:lYGR3nHvi.net

>>10
なるほどお前はニートの素質あるぞ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:03:26.08 ID:7V+SMd/j0.net

>>12
親だってわざわざ話しかけている以上は単に同意を求めるような事はしないと思うんだが
同意しか前提にしていないなら壁に向かって話してるのと変わらないんだしさ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:05:45.21 ID:3zkd/9Gk0.net

>>10
俺も若いころそうだったなあ

指導する立場を忘れていない、素晴らしい親御さんじゃないか。

お前部活でもバイトでも人を引っ張ったことあるだろ？同じことなんだよ。

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:05:45.39 ID:NgQ/qtxv0.net

無職の子供なお前が産んで育てた親の人生を否定するとか外道やな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:07:47.26 ID:7E4Axqgb0.net

幸せには価値があると思うの？
なら意味もある

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:08:27.25 ID:7V+SMd/j0.net

>>16
ポイント表やポイントの価値は考えるまでも無く自明だと思ってるようで
それ故にどうしてなのか他人に説明出来ないみたいね
何か目的を設定して目的達成のための手段として何が適切かを考えるのはわかるが
そもそも目的自体がどのように設定されたのかも説明しないと片手落ちでしょ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:08:58.64 ID:7V+SMd/j0.net

>>18
俺が幸せを感じることが俺にとって何の価値が有るのかは分からないよね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:09:13.49 ID:CLzP0MyY0.net

人生に意味は無いよ
俺にないはないし生まれて数日で死ぬ子もいるし意味があるなら教えて欲しい

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:11:18.75 ID:UnIDXD820.net

哲学でもやったらどう

説明できない他人に納得できないなら、自分で考えてみるしかない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:13:15.21 ID:7V+SMd/j0.net

>>21
この喩えをそのまま使うなら
親にとって（そしておそらく多くの人にとって）ポイントを貯めることが人生の目的であり意味なんだろう
子供の死がなぜかとりわけ悲惨だと考えられるのはポイントが十分に溜まっていないからで
老人の死が通常大した悲劇じゃないのはポイントを十分に稼いだから
例えば老人であっても生まれつき障害があってポイントを貯め辛い人生を送ったならその死は悲劇だと思われるのかもしれない

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:13:44.72 ID:7E4Axqgb0.net

>>20
よくわからない
幸せ自体価値でしょ
他より優れてるんだから

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:13:55.39 ID:duew1wMp0.net

何で年収1000万より子供産む方が点数高いんだよおかしいだろ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:15:42.81 ID:7V+SMd/j0.net

>>24
ほかより何が優れているの？
AよりBが優れているという時には絶対Xのために（Xの点で・Xの目的において）が必要だろ？
野菜とトンカチどっちが優れている？と言われて答えに詰まるのはこのXがなんだかわからないから
で君の文脈でXはなんなの？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:16:31.64 ID:7V+SMd/j0.net

>>25
俺はポイント制自体がよくわかってなくて
観察した結果およそこういうシステムだろうと仮定しているだけなので
細かい得点調整や得点の条件はよく分かっていません

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:16:40.53 ID:7E4Axqgb0.net

>>26
幸せでないこと
不幸であること

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:17:18.93 ID:7E4Axqgb0.net

>>26
悪い
脳の快感

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:17:45.27 ID:7V+SMd/j0.net

>>28
Aが不幸でBが幸福なのはわかったけどXはなんなの？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:18:54.39 ID:cFUrYFWF0.net

俺は楽しければそれでいいんだ、今楽しくないことするのも将来楽しむためだ
逆にそれ以外のことはやらねえ

って進学校なのにセンター試験出願すらせず、ふつーに私立大学行ってふつー就職した俺

それがお前の人生観か、つって余計なこと言わずにアドバイスだけくれた親父には頭が上がらん

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:18:55.77 ID:7V+SMd/j0.net

>>29
とすると脳の快感が低い状態（A）より脳の快感が高い状態（B）が優れているわけだよね？
でこの場合のXは〜と以下無限後退に陥ります

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:19:19.16 ID:JLFLFz2q0.net

>>26
野菜に決まってるだろ
凍ったバナナはトンカチになる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:20:36.78 ID:AOabUBkB0.net

>>33
バナナは野菜に入りますか？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:21:15.81 ID:sw6rff7W0.net

本当にできた人間は子供産まないからな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:21:25.63 ID:JLFLFz2q0.net

>>34
バナナはトンカチに入ります

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:21:45.94 ID:cFUrYFWF0.net

>>34
俺のバナナはむしろ野菜よりむしろ動物、いや猛獣だな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:23:19.89 ID:UnIDXD820.net

無限後退にならないような自体目的として幸福っていうものを考えるのがふつうだと思うんだが
とりあえずそんな親の相手してないで
ニコマコス倫理学でも読んどけ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:24:10.93 ID:YUg6uZ6D0.net

ポイントが高いほど生きやすいってだけたろ
ゴールド免許みたいなもん

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:24:24.01 ID:7E4Axqgb0.net

>>32
快楽は絶対的な基準で快楽に価値があるというのは否定しようもない生まれ持った共通の脳の機構だと思うけど
それが肯定できないなら誰も納得させられないね
幸せになりたい・快楽を得たいという欲求がない訳でしょ？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:25:18.21 ID:NgQ/qtxv0.net

>>20
幸せも不幸も自身の人生経験の中での比較でしかないからな
他人が感じている幸せを自分の物差しでは計りようがないだろう？
まあ共感という点で同情できたりするけど

お前の親は人生に意味を見出せた
お前はまだ意味を見出せるほどの経験がないだけで死ぬまで多分そうなんだろう

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:28:34.12 ID:JsgmWllu0.net

人生は何かをカワイイって思うために存在する
娯楽

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:29:10.16 ID:7V+SMd/j0.net

>>38
＞無限後退にならないような自体目的として幸福
だいぶ怪しいよなあ
>>40
欲求を満たすことがなぜ価値を持つといえるんだ？
確かに俺は楽しいことが苦しいことよりも好ましく思えるが
俺が好ましく思うことは何の根拠にもならない
>>41
これも同様の問題で
意味を見出す（意味があると思う）ことと意味があるということは関係がない
あるいは意味を見出すことがすなわち意味があることなのだとしたら俺はそこには興味ない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:30:54.05 ID:PovoP8yy0.net

人生は意味が無いと分かってから少し心が楽になった

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:32:04.66 ID:jZIcy4j20.net

親「息子が人生には意味がないと思い込んでいるみたいで話が通じない」

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:32:42.55 ID:7V+SMd/j0.net

親にかぎらずせめてわかりやすいポイントの交換先を示すだけでも対話の余地は広がるんだよ
人生云々をおいておいて普通のポイントだとしてさ「1000ポイント貯めたら海外旅行ご招待」だったらまあ貯めても良いかなって気になるけど
「何万ポイントあってもなんにも使えません！」ってポイントをせっせと貯めてるなんて頭おかしいとしか思えないだろ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:32:46.92 ID:7E4Axqgb0.net

>>43
「そっちの方がいい」ってのはそっちの方が価値があるってことじゃん？

そもそも論理とか理屈ってのは人間が考えたした後付けの概念でさ、自然界に勝手に存在するものじゃないから自然と脳がそう感じるならそれが良いんだよ
論理より現象が先にあるし優先される

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:34:51.22 ID:x479qOZs0.net

ゲームのスコアみたいなもんだろ
最高記録更新してもなんにもなんねー

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:35:13.12 ID:yXWh1+9o0.net

人生に意味がないなら
なぜ死なないのか疑問に思う

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:35:44.13 ID:lYGR3nHvi.net

合理性にばかり囚われて生きるうえで必要な自己詐術が使えないとなるとしんどいぞ
教育者はたいていそこの重要性を教えるもんだが

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:36:43.99 ID:7V+SMd/j0.net

>>47
＞自然界に勝手に存在するもの
なんてあるでしょうか
こんなスレ一つでは語り尽くせない問題があって
このフレーズだけでも
・自然（界）とはなにか　そこに人間を含めない根拠はあるのか
・勝手にとはなにか
・存在とはなにか
とズラズラ出てくるが
とりあえずは世界はベタに存在するのではなく（あるいは存在するのかもしれないが）私にとっての世界は認識されたなにかであるってことだね
環世界なんかは考えとくと面白いと思うググってください

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:36:57.51 ID:NgQ/qtxv0.net

>>43
まあそうだろう
およそ人生の意味って話題で大事になるのは感情の話だったりするからな

ポイントで例えてるけど、おそらくこれは感情の起伏を本人の経験で比較して数値化する為の目安としたのだろう
別にポイントじゃなくても良かったろうが、親に取ってはポイントは誰に取っても嬉しい物として認識してるから例えにつかったんだろ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:37:11.86 ID:gO/H6se10.net

>>1 「共有"する"ことは諦めろ」では？
もしくは「共有しないことを認めろ」
言い換えると「共有するとは限らない」

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:37:53.65 ID:BcAgNqFt0.net

夢のマイホームなんて表現が代表例だがポイントを得ること自体が人生の意味付けになってる人が大半だろう
俺なんかは10ポイントぐらい安定して稼げればそれで満足だから10ポイントのために生きてるだけでポイントをたくさん集めることに意味は感じない

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:39:15.34 ID:7V+SMd/j0.net

>>53
読み返したらたしかにわかりづらいというか書き間違いに見えちゃうな
共有しない（という）ことは〜なので君の指摘通りに書きなおした方がいい

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:39:28.82 ID:glkehY1t0.net

評価するためにxが必要なのはその通りだが、これはつまり主観が入るってことで、どんどん客観化していく1のやり方では結論はでない
客観的には人生に意味はないが、ではなぜ人は人生に意味を見いだすのか考えてみたらどうだ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:39:44.64 ID:NgQ/qtxv0.net

>>46>>47
(お前ら俺の初代iPod TouchのBB2Cだと字が小さくて赤いからIDが似てて見分け辛い…)

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:40:31.73 ID:gO/H6se10.net

何をしたら何ポイント得られるか明確であれば
皆さんの大好きな偏差値が出せますね

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:40:38.92 ID:duew1wMp0.net

自分が楽しいと思ってやってることにポイントとか考えたら楽しくなくなるわ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:42:17.20 ID:jZIcy4j20.net

人生の意味の有無
と
ポイント稼ぎがどうこう
に全く関連が見られないｗ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:42:51.54 ID:rqtxcu7C0.net

よし、運命論を持ち出して親を論破しろ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:43:16.62 ID:p+MSE2A00.net

ポイントも意味も何もないよ
ただ親が生きてきた数十年の人生で体験した、あるいは体験したかった嬉しい、幸せだった出来事を最愛の息子にも経験させてやりたいだけ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:44:41.61 ID:kSxWxUm4O.net

親の考えは
生きてる間に良いことをすればポイントが貯まって死んで天国に行ったときの来世がよくなるって考えなんじゃね？
百万ポイントで天国の役職につけます的な

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:44:44.87 ID:7V+SMd/j0.net

>>56
このへんはどうも苦手だが
人生の意味に対していわゆる自然化を試みると
生物学的に何らかの志向性が備わっている集団の方が環境の変化に応じてよりダイナミックな動きをするので
その分だけ生存可能性が高まるとかそういうことかなあ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:45:52.64 ID:7E4Axqgb0.net

>>51
本格的だなぁ環世界ありがとう

とりあえず価値があるなら意味があるってのは1の中では成り立つの？
生まれ持った本能すら根拠にならないってことだよね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:45:53.25 ID:tMAEkPPG0.net

10ポイントがどんなものか知りたい。

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:46:00.08 ID:rqtxcu7C0.net

>>1は子供時代が一番楽しかったタイプか？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:47:01.22 ID:VTKhgq9u0.net

親なら我慢してもいいんじゃねもう少し

赤の他人に「意味がある！」とか言ってまわるほどじゃないんだろ

>>1のほうこそある程度諦めたほうがいいんじゃね

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:47:15.57 ID:7V+SMd/j0.net

>>62
それこそ大きなお世話だわな
自分と他人が別の主体だって気づいていないんだろうか
>>63
多分日本でも昔の人はそう考えていただろうね
今でも熱心な仏教徒はカルマ（業）を気にして生活しているみたいだし
ただ現代人の辛いところは（俺は全く困らないが）来世とか魂とかに全くリアリティを感じないところ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:47:25.47 ID:rqtxcu7C0.net

無感動無関心無表情タイプ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:48:28.50 ID:jZIcy4j20.net

では、この議論に意味があるか
人生そのものに意味がないという立場をとるならば
この議論もまた無意味であることは自明であろう

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:49:06.64 ID:rqtxcu7C0.net

今日が楽しければそれでいい←この考えが理解出来ないぜ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:52:10.45 ID:7V+SMd/j0.net

>>65
＞価値があるなら意味があるってのは
これは純粋に言葉の問題としてほとんど置き換え可能な文脈で現れる価値と意味があると考えたい
それぞれの意味の広がりはもちろん異なるんだがこと人生の〜というときの意味と価値にはさしたる違いがない
>>66
先生から褒められるぐらいか？よくわからないが
>>67
というか子供時代がずっと続いているね
もちろん客観的にみてもう子供というには無理があるどころか普通に大人なんだけど
これについても語ると長くなるがちょこっと書くと
どうもこの社会における成熟は他者の視点を獲得することであり
最終的には自分自身の死ですら他者から見た一つの死として片付けられるようになることだと思うんだよね
その基準で言えば俺は全く成熟していない
この世界に他者の意識があるなんてよくわからないしね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:52:22.85 ID:rqtxcu7C0.net

子供を産む人って人生が楽しいんだろうなあ
俺は生には苦痛しかないから子供は作る気しないなあ
こんな世界に子供を産むとかそれだけで虐待だろ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:52:52.21 ID:El0gmhjH0.net

親だからだろ
自分がいなきゃお前が生まれていないのだから自分の正しいと思うことに反しないようにさせるのは当然

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:54:09.95 ID:fV7+9bGP0.net

もうJAPには
若い連中にまで配分する富はさほど残ってないよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:54:30.82 ID:7V+SMd/j0.net

>>68
はい
>>71
意味が無いことを意味があるというのは端的に偽だけど
意味が無いことを認めた上で何かを行うのは全く問題ない

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:56:45.74 ID:VTKhgq9u0.net

>>1のはそのまま>>1に当てはまるんだよな
諦めれ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:56:53.47 ID:UvA5yJtd0.net

意味はないが意思はあるよな

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:56:54.97 ID:glkehY1t0.net

人生に意味があると生存に有利なのか？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:57:05.20 ID:rqtxcu7C0.net

>>73
わかるで、多分価値観とそれに付随する行為が子供のままなんだよな
自立心が育ってないな、自分で選択していくことに対する意味が理解出来ないんだよな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:57:55.31 ID:7E4Axqgb0.net

生きている限り死から逃れられることについてはどう思う？意味なし？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 05:59:10.50 ID:duew1wMp0.net

人生に意味がないことを認めさせることは>>1にとってどんな意味があるのだろう

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:00:03.70 ID:jZIcy4j20.net

>>77
1. 無意味であることの証明はできていない
2. 無意味であろうと言っただけで無意味なことをするなとは言っていない

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:00:12.98 ID:rqtxcu7C0.net

>>80
ある、人は生きていく上で希望が必要
それはある時は向上心を持たせある時は感動を持たらし、生に喜びを感じさせてくれる

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:00:58.11 ID:BcAgNqFt0.net

意味がないことを認めさせたいんじゃなくて意味があると考えてる奴ばかりじゃないと認めさせたいんだろ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:01:36.34 ID:duew1wMp0.net

多少有利だが必要ではなく、盲信すると不利になる

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:01:38.07 ID:rqtxcu7C0.net

過程やまわり道、無駄なことに価値を見出すことが出来ればどれだけ素晴らしいだろう

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:02:11.84 ID:FawSj+IO0.net

人生に意味を見出すかどうかは個人の思想の範疇のハナシであることは確か。

せっかく人生が手に入ったから、欲求満たしていこうくらいでいいんじゃないの

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:02:41.34 ID:VTKhgq9u0.net

盲信ってのは測れないもんだからなー

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:03:09.42 ID:El0gmhjH0.net

もし親が他人にそんなことを言い出しちゃうならヤバい

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:03:19.36 ID:rqtxcu7C0.net

>>89
それ>>72思考だよな、これは本当理解出来ない

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:03:19.76 ID:7V+SMd/j0.net

>>79
お前には意思があるのかと聞かれたらあると答えるが
それは言語の問題であって
そもそも自分に意思があるかどうかをどのように確かめるのか
普通のものだったら同質の何かを持ってきて「これ」って示せるけど
つまり俺はりんごを持っているかと考える時に（考えるというか探せばいいという気はどうしてもしてしまうが）
うちにあるこれとよく似たそれが流通していてそれがりんごと呼ばれているならうちのこれもりんごと呼ぼうと考えるでしょ
でも意思ってどこにも流通してないじゃないそこが問題です
>>80
意味があるとではなく生物として何らかの志向性を持っているとという話
非常に大雑把なイメージだが環境が変わる時に
元が0だったらそこに環境変化を足しても似たような結果になって全滅する可能性があるが
もともと何らかの式があればたとえそれが似通った式であったとしても出力される結果は多様になって生存可能性が上がるでしょ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:05:07.00 ID:UnIDXD820.net

>>81
選択することに意味があると親世代の側が思いこませたがってるだけ

本当に自立的な選択は、そういうヤラセから生じるようなもんじゃない

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:06:15.20 ID:7V+SMd/j0.net

>>82
俺は死にたくないけど
これは今日死にたくないとか10年後死にたくないではなくいつまでも死にたくないなので
寿命が10年や100年のレベルで変動したとしてもそれが何だというね
もちろん俺の希みが果たされることは俺にとって何なんだろうかという問題は残る
>>84
はい

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:07:00.23 ID:VTKhgq9u0.net

>>92
別に人様に迷惑かけてまで楽しむってわけでもないんだろうし
理解できないことが不思議

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:08:47.55 ID:rqtxcu7C0.net

>>94
ああ、俺も自立心など欠片もないからわかるよ
フリをしてるだけで、心なんて子供のままだ
だから正直苦しみしかないわ
大人の世界はつまらない、酒飲んでグダ巻いて何が楽しいのか

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:10:02.56 ID:ZNIYciEq0.net

>>10
なんか電波少女と青春男の青春ポイントみたいだな

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:10:36.24 ID:VTKhgq9u0.net

「本当に自立的な選択」ってのはなんだろう

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:10:47.57 ID:rqtxcu7C0.net

何もかも捨てて世界でも見てまわればなんか変わるのかな

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:13:38.27 ID:rqtxcu7C0.net

>>99
自分の意思で選ぶことだろ
植え付けられ価値観や道徳によるものでなく、自分の心で選ぶものだと思う
なんだかんだで選ばされてるからな俺らは
こういうのを好きになれ、こういうのを選べっていうのが刷り込まれてる

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:13:40.20 ID:7V+SMd/j0.net

>>98
ラノベ読まないからわからないけどこういう話なの？
>>99
あらゆる前提から独立して動く何かをこの世界に持ち込みその上
その何かと私が同一であるという非常に困難な条件が成立する可能性があるなら

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:13:52.33 ID:glkehY1t0.net

>>85
人生に意味があることを希望にしている人間はどれだけいるかな
因果が逆なんじゃないか
人生に希望をもっている人間がそういった考えをもちやすく、また拡散しやすいというだけでは？

>>93
独自の言葉使いが多くて解りにくいな
環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが、指向性というのは環境によって定義されるから、絶対的なもんじゃないで

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:14:16.57 ID:rqtxcu7C0.net

そして選んだことに誇りを持てることだと思う

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:14:54.51 ID:jZIcy4j20.net

人生に意味があるかという問題や
意味とは何なのかという問題は
著名な哲学者や世界一の天才でも確定的に解ける類のものではないだろう
数学の選択公理のように論理的に定理として導出できるものでなく、
また仮定しても矛盾を生じないようなものだ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:16:53.98 ID:VTKhgq9u0.net

>>101
生きてる以上、外から影響うけるわけだからさ
植え付けられた価値観によってほとんど行動すると思うんだよね
「本当の」なんてないよ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:17:07.97 ID:7V+SMd/j0.net

>>100
海外行ったぐらいじゃほんとに何も変わらないよ
よく途上国いって人生観変わったとかナイーブなこと言ってる人いるけど
あれはポイント表の項目や配点が変わっただけ
>>103
＞環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではなくひたすら北に進んで時々ジャンプするとかその程度のこと
結果として生存可能性があがるだけ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:21:34.07 ID:glkehY1t0.net

>>107
どんな進化も結果として有利に働いた産物だよ
俺の言ってることと君の言ってることに違いはない

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:22:36.26 ID:BcAgNqFt0.net

外でセミがうるさいが連中は人生楽しそうだな　ポイント稼ぎのためだけに生きてる

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:23:00.80 ID:VTKhgq9u0.net

影響うけまくってるのに
それが本当の自分の選択だと信じて疑わないのもいいけど
その選択が誰によって植え付けらたものとしての結果とか
影響されてる結果だと思わないのは不思議だわ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:25:04.65 ID:7V+SMd/j0.net

>>108
君の言い方だと
生存に役に立たない志向性や生存に不利な志向性が存在しないことにならない？
大局的にみて死にづらい生き物ほど生き残りやすいというのはまあそりゃそうなんだが

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:25:39.07 ID:rqtxcu7C0.net

わたくしの言語の限界が、わたくしの世界の限界を意味するって論考だっけか？
自分の知識の中では自分の知りうる以上の世界は認識出来ないから、その世界を広げるために今を捨てて世界でも見てまわったほうがいいんだよな
日本だとそれに中々踏ん切りがつけられないが

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:27:44.24 ID:rqtxcu7C0.net

>>106
理屈で考えるなってことよ
何故それが好きなのか、理屈で全て示せてしまうものは本当は好きじゃないんだよ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:27:54.33 ID:VTKhgq9u0.net

今を捨てないのも大事かもね
世界を見てまわったところで所詮ってのもある
勝手にすればいいんだけどさ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:29:28.55 ID:7V+SMd/j0.net

>>112
一行目は大筋で正しい解釈だとして
それを二行目以降の根拠にしている時点で少なくとも論考の問題意識は読み取れていない
まあでもこれは『論理哲学論考』を読む等の優れた解説書を数冊読めば解決する些細な問題でもある

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:29:31.55 ID:rqtxcu7C0.net

>>114
日本には戻らないくらいの気持ちで世界に出れば色々変わると思うな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:30:14.85 ID:rqtxcu7C0.net

世界を見て回るにしても旅行気分じゃダメだろ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:30:20.15 ID:VTKhgq9u0.net

>>113
>>94の言うヤラセってのは違うよね
その人にとってそれが理屈じゃないってことなんだから

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:31:30.45 ID:rqtxcu7C0.net

>>115
それ系統の本はかなり読んでるけどな
まあ確かに>>112の使い方はおかしかったな

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:31:32.35 ID:jZIcy4j20.net

世界の10を知った
努力や経験を積んで20を知った
宇宙全体を∞とすればどちらも0に等しかった
10には意味がなかった
果たして、∞には意味があるか

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:32:53.96 ID:roYn+FaM0.net

他人を分からせようとしたって無駄だよ相手の発言に耳も傾けない人間はそこらの動物と同じようなもの

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:32:54.62 ID:VTKhgq9u0.net

>>116
必ずしも、変われば良き未来が待ってるわけでもないんじゃないかってこと
悪いほうへ変わる可能性だってある
それを邪魔はしないけど

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:32:57.47 ID:jZIcy4j20.net

『論理哲学論考』は何故、優れているのか

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:33:49.27 ID:7V+SMd/j0.net

>>116
だからそんなのないっての
だいたいね問題意識と行動の釣り合いが取れてないんだよ
君が行くべきは外国なんかじゃなくて極左や極右の集会とか新興宗教
外国なんか行ってもそこで暮らしているのはポイント表の項目や点数がちょっと多くの日本人と違ってるようにみえるだけの概ね普通の人達だよ
それだったら国内にもっと極端な人たち（盲信があからさまな人たち）がいるんだからそこに行くべきだよ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:34:08.56 ID:rqtxcu7C0.net

>>120
宇宙全体を知ることは出来ないからな、自分の思考の限界が世界を作ってるんだからその中で幸せになればいい
まあこれも論考だが

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:35:54.69 ID:roYn+FaM0.net

キチガイスレだった

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:37:24.46 ID:VTKhgq9u0.net

>>126
>>121

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:39:58.67 ID:fXzgBiVc0.net

ポイントはきっとそれぞれ違うポイントなんだよ
理髪店のポイントとラーメン屋のポイントが違うポイントであるように
>>1が言う子供産んだポイントと年収1000万円ポイントは違うもの
そしてそれぞれのポイントはそれぞれ別の目的を果たすために使える
何を目的とするかは>>1が決めることであって親に聞いてもしょうがない
子供が将来何を望んでもいいようになんでも経験させるのが親の役目だと思ってるんだろ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:41:50.00 ID:rqtxcu7C0.net

>>124
洗脳されそうだから嫌だな
それに今の自分基準で明らかに誤ってると思うようなところへ行くのは先入観による拒否が起きて正しく見れないと思う

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:42:47.79 ID:VTKhgq9u0.net

ID:rqtxcu7C0が世界を見てみたいっていうその気持ちは尊敬するけど、今を捨てるって簡単に言わないで、立ち止まって考えてみるのもいいのかもね

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:42:51.36 ID:glkehY1t0.net

>>111
進化ってのは（大体は）今まで生存に関係なかった指向性が環境の変化によって選択されることだろ
進化した種であっても多様性はある
多様性がなければ進化もない

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:44:14.06 ID:rqtxcu7C0.net

>>130
立ち止まっていても生きてるのが嫌なだけなんだよな

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:48:03.56 ID:7V+SMd/j0.net

>>129
正しく見るとは？
椅子は椅子に見えると言いたくなるけど（もちろん多くの人はこんなこと考えないだろうけど）これは正確ではなく
椅子に見えることによって椅子として現れるわけです
とすると椅子として現れてしまった時点で椅子として見ているわけで
ここに正しいも正しくないもないのではないかという疑問が生じる
この問題はなぜ我々は見間違いをすることができるのかという疑問とも繋がっていて
ヘビに見えたものが実はビニール袋だったという体験はヘビがビニール袋に変化した体験や一瞬前までヘビの板空間にビニール袋が生じた体験ではない
しかしどうしてそう言えるのかやはり考えるほどに難しい

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:48:58.31 ID:7V+SMd/j0.net

>>131
なので（？）
＞環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではないです

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:53:53.34 ID:rqtxcu7C0.net

>>133
先入観で正しい部分まで穿った見方をしてしまいそうって事だよ
VIP的に言うなら中韓チョンはそれだけでクソって奴だ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:55:32.93 ID:7V+SMd/j0.net

>>135
どうも君の考え方がわからないと思ってたら
前提に善悪があるのか

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:56:33.55 ID:jZIcy4j20.net

>>1の説明能力が致命的なんだろうな
哲学齧ったことのある文系の典型的なパターン
噛み砕いて理解し、自分の言葉にできていない
自分が気分良くなれる言葉選び
これは親との会話で齟齬が生じるのは当たり前

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 06:59:14.86 ID:7V+SMd/j0.net

>>137
できるだけ平易にわかりやすく書こうと務めているけど
どこかわかりにくい箇所があるの？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:00:51.85 ID:fXzgBiVc0.net

わかりやすく書こうとしてる人間は平易なんて言葉を使わない
そういうところがダメなんだよ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:02:29.05 ID:2oyfvkgX0.net

親なりにゲーミフィケーション要素を盛り込んで幸せの基準を伝えたいだけなんじゃない？
内容や伝え方が適切かどうかは分からんが、点数つけている項目を全部達成したら一般的には幸せな人物像なんじゃないのかな。

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:03:00.82 ID:SP2AugSJ0.net

あんまり読んでないが親子と言えども人生の価値観、哲学を共有できるとは限らないって話でいいの？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:04:32.34 ID:BKWp9jqb0.net

つまり親は神の存在を信じていてお前は神は死んだっていいたいの？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:05:29.45 ID:7V+SMd/j0.net

>>139
うーん
できるだけ話し言葉に近い文体で書いているつもりだし
第一平易なんて小学生でも理解して使えている語だろうし
いかにもなジャーゴンを使いまくるのでもなければ俺の書いていることは同意できるかは別として理解はできると思うんだけどなあ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:06:09.65 ID:VTKhgq9u0.net

>>141
そりゃそうでしょ
どうでもいいけど俺は>>1が諦めたほうが面倒が少なくていいんじゃないかと思ってる

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:07:18.93 ID:SP2AugSJ0.net

話し言葉にジャーゴンなんて怪獣出てきたらウルトラマンが出動するわ！

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:09:39.83 ID:7V+SMd/j0.net

>>140
まずなぜ幸せが目指されるべきなのかを示す必要がある
>>141
価値観とか哲学じゃなくても
気分だって共有できないはずなんだけど共有できるって感覚が広く受け入れられているところに問題の根深さがある
>>142
あれはむしろ神なしで人生の価値を再構築する試みでは？
神が死んだって点では似ているのか

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:09:57.65 ID:fXzgBiVc0.net

>>143
〜でも理解できるとかそういう話じゃなくて
より一般的な言葉を選んでない時点で「できるだけ平易にわかりやすく書こうと」してない
選んで書いてないとしたらその判断が出来てないかボキャブラリーが貧困ってことになる

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:10:58.08 ID:7V+SMd/j0.net

>>144
はい
>>145
大学の先生がドラえもんを民話にでてくる妖怪の一種だと思い込んでいたことを思い出したわ
人の知識ってほんとに様々よね

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:11:42.82 ID:jZIcy4j20.net

>>143
難しい語は現れないが言葉選びが下手に見えるな
悦に浸っていそうな文体で、言いたいこ事がスッと入ってこない
そんなつもりではない、ときそうだが
そう見えるような書き方しかできていない
人が見た時のことを優先するべき

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:11:54.87 ID:7V+SMd/j0.net

>>147
翻訳（不）可能性の問題ですか？

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:12:43.28 ID:SP2AugSJ0.net

人の気分が共有できていないことが理解できてるのに
知識こそ共有できるべくもないことが分かってないのはなんでなんですか

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:13:30.60 ID:7V+SMd/j0.net

>>149
共感よりも理解を促したいので
なんとなく分かるというのではなく読んでちょっと考えて理解してもらえるように書いているつもり
その点で言えばむしろスッと入ってしまってはまずい

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:13:36.03 ID:fXzgBiVc0.net

>>150
もうそのレスがわかりやすく書こうとしてないよね

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:14:03.12 ID:glkehY1t0.net

おーけー
俺にはなにをいいたいのか理解出来ないらしい

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:14:33.92 ID:86NTeKlW0.net

親　このゲームのハイスコアランキング挑戦してみろ！最高だから！
>>1　このゲーム面白いの？
って感じ?

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:16:19.26 ID:SP2AugSJ0.net

>>155
親　このゲームのハイスコアランキング挑戦してみろ！最高だから！
>>1　スコア興味ない、どうでもいい

こうだ

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:16:36.05 ID:fXzgBiVc0.net

その態度じゃ親含む年上の人間には相手にしてもらえないわ
なんでお前なんかの言葉を理解するのにちょっと考えなきゃならんのだってなる
思想以前にその他人を見下した態度じゃ人間社会に付いていけないよ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:16:43.77 ID:TJdK5wSq0.net

>>154
典型的な高2病と思われます

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:17:43.76 ID:BKWp9jqb0.net

>>146
別にニーチェだとかよりもっと感覚的な話なんだけどな。ただ神を殺したところで時間が経てば何度でも甦るから安心しとけ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:18:35.71 ID:7V+SMd/j0.net

>>153
説明すると長くなる事柄なのでググって欲しい
例えば医者とドクターの意味は同じではないというようなことです

>>155,156
>>156の例を借りると
親　このゲームのハイスコアランキング挑戦してみろ！最高だから！
>>1　スコアがなにを意味しているのか分からない

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:18:52.00 ID:jZIcy4j20.net

>>152
私は何千かの論文を読んできているので論旨が通っていればスッと入ってくるよ(ただし理系)
文系は論旨というか言ってて気持ちいいようなこと書くからわかり合えないのかもしれない

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:19:39.29 ID:7V+SMd/j0.net

>>157
はい

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:20:21.81 ID:86NTeKlW0.net

>>156
スコアなんてないと思ってるんじゃないの？だからどーでもいいの前段階かと

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:20:58.45 ID:SP2AugSJ0.net

ググらなきゃ伝わらない表現を平易とは決して言わないからね？

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:21:30.60 ID:VTKhgq9u0.net

スルーしてくれるとありがたいけど
人を叩くのに新興宗教、極左、極右とかそういうの引っ張り出してくるのは気に入らない

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:22:42.96 ID:SP2AugSJ0.net

>>163
世にスコアをつけてる人がいることは分かっていてそれは好きにすればいいと思ってるのだからスコアはあると思ってるようだ
ただしその価値については懐疑的

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:25:41.41 ID:7V+SMd/j0.net

>>161
なんというか理系も文系も大部分が何か自明な目的がまずあって
そこに向かっていくって筋書きがあるかスッと入るのだと思う
>>164
はい
>>165
叩いてないよ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:26:38.42 ID:7V+SMd/j0.net

>>166
スコアがあると信じている人がいるようだというのを認めているだけで
スコアがあると主張しているわけではない

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:28:36.92 ID:SP2AugSJ0.net

>>168
スコアをつけてることは当人達の価値観であって存在は彼らが認めるところだろ
自身にはその価値観が無いというだけの話なんだからそもそも主張どうのこうの言ってない

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:29:34.21 ID:Yr5xdO600.net

親も馬鹿じゃないから無意味な人生おくる奴が居る事は知ってるが
親バカだから自分の子供がそうだとは認められないんだろ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:30:51.72 ID:86NTeKlW0.net

>>168
人民元は紙クズだな
人民元は立派な紙幣だな
金みたいじゃん

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:31:41.45 ID:uJhVgYfL0.net

やりたいようにやればいいんじゃないか？
親と離れて自立してのびのび暮らせば？
幸せだろうが不幸だろうが無意味だろうが生きてる以上どこかに進んでるわけだろ。
それに価値を見出せないなら自殺すべきだよ。それがあなた自身の為になると思います。

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:31:41.31 ID:7V+SMd/j0.net

>>169
＞世にスコアをつけてる人がいることは分かっていてそれは好きにすればいいと思ってるのだからスコアはあると思ってるようだ
これはスコアをつけている人にとってスコアがあると俺が考えていると解釈すればいいの？

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:32:29.11 ID:GMX56iBs0.net

でも今こうして生きてるからには何かしら自分なりの理由があるんだろう
世界から何が無くなったら死を実行に移そうと思うのか考えてみろよ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:32:43.16 ID:YTwg/5P30.net

人生なんてどうでもいい、テキトーと思って生きてる奴の勝ち

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:34:09.47 ID:SP2AugSJ0.net

>>173
そうなんじゃないの？
その上でそんなものに何の価値があるのか理解しがたいだけでしょう

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:35:47.56 ID:7V+SMd/j0.net

>>172
自殺したらポイントアップってルールがある人もいるのか
なかなかエキセントリックだな
>>174
死ぬのが怖過ぎてどうにもならないから生きているというのが正直なところ
日々の生活は楽しすぎるほどに楽しいが生き死にを決定する根拠にはならない

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:36:59.97 ID:7V+SMd/j0.net

>>176
そうね彼らにとってはスコア（ポイント）が存在すると思ってる
そしてそれが何になるのかよくわからないし
おそらく彼ら自身も良く分かっていないから説明が出来ない

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:38:09.24 ID:uJhVgYfL0.net

つまり
生>>>>死
なわけだろ。
その時点で生に意味あるんだよ。

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:38:23.48 ID:MPNHBFro0.net

ちなみにそのポイントは自分の価値になるんだぜ？
上がる度に人生が簡単に楽しくなるんだぜ？ 貯めないの？
俺たちはもう貯めてるからな

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:40:43.86 ID:eJKh5g8o0.net

うふふ
ネットで一生懸命話してるのみるの面白いなぁ( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆ｷﾗｷﾗ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:42:55.93 ID:7V+SMd/j0.net

>>179
俺が死にたくないことからどのように生＞死を導くのかがわからん
>>180
本気でそう考えているのだとしたら信心深い人もいるもんだと思うが

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:47:12.33 ID:SP2AugSJ0.net

まぁ両親の考え方は典型的な仏教観だけどな
徳を積む、それだけだろ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:47:45.36 ID:uJhVgYfL0.net

>>182
死←怖い
生←怖くない
って事でしょ？
それだけでもあなたの主観の価値を見出してるんじゃないか？

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:48:48.95 ID:eJKh5g8o0.net

( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆ｷﾗｷﾗ

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:51:12.02 ID:7V+SMd/j0.net

>>183
リアルに輪廻を信じているなら
身内が殺されたり事故で死んだぐらいで悲しむ奴が多いのは不思議に思える
輪廻でポイント引き継がれるんだからよくね？
>>184
死←怖い
生←怖くない
ってことかもしれない
でこれが何の価値になるの？


そしてそろそろ眠いので寝ます

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:52:08.64 ID:uJhVgYfL0.net

なんだつまんない

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 07:52:49.60 ID:7V+SMd/j0.net

>>187
このへんの流れはすでに上のほうで数回やってるので読んでください

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/22(火) 08:02:25.50 ID:M5Dxs29X0.net

こうやって悩むことにも意味がある
ひとりひとりの世界があるのだ