労働基準法に詳しいやつちょっときてくれ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:24:54.10 ID:kk4Vc4RW0.net

今日会社で朝の清掃、朝礼、現場までの移動は労働時間にはいらないと
社長にいわれたんだが
これ法律的にどうなんだ？
今日社長に早速電話したらだったら朝の清掃君だけしなくていいよ
現場までも自分でいけば
皆の輪を乱すけどっていわれたんだが
徹底的に論破して皆を救いたい
知恵をかしてくれ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:26:05.57 ID:unNY12KC0.net

そうだよ

3 ：以下、VIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:32:29.56 ID:4u2vxCSkz

そうだね

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:27:24.74 ID:feKbjyz/0.net

掃除もしなくていいし現場も1人でいいなんて楽だな

よかったやん

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:27:30.97 ID:kk4Vc4RW0.net

マジで頼む実況するから

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:28:32.85 ID:5Bn+mpVo0.net

労働時間だよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:28:38.33 ID:eF4uZ0ED0.net

業務命令か否かで違う

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:29:31.63 ID:IZfxuM2Fi.net

現場までの交通費貰えばそれでいいやん
社長ありがとうございますで終わり

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:29:44.64 ID:kk4Vc4RW0.net

>>7
会社の指示だ一応言質はとった
移動も会社でタイムカード押したあとだ
会社の車でいってる

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:29:54.29 ID:SPSAKzKh0.net

調べてみれば強制参加ならば労働時間のよう

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:30:30.23 ID:okyWUdQT0.net

仕事辞めればそんなちっぽけな事で一々悩まなくて済むぞ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:30:46.13 ID:Y4YniS9N0.net

法律的に言ったら会社の愚痴を２ｃｈに書くほうがやばくね

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:30:51.37 ID:oQI5x/fQ0.net

＞皆の輪を乱すけど

完全にブラック

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:30:55.18 ID:kk4Vc4RW0.net

>>10
社長は強制じゃないっていいはるけど
会社からの指示だからほぼ強制

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:31:59.80 ID:kk4Vc4RW0.net

>>12
それで訴えられたらそれでいい
会社が法律的に正しいかが問題なんだ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:32:12.45 ID:ieAH62Ca0.net

清掃業の清掃時間は無給

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:32:16.77 ID:1B0qUNgB0.net

現場までの移動は労働時間じゃないよ
貨物運搬があるなら労働時間だよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:32:23.24 ID:pHjIZCvp0.net

労働基準法ほど守られない法律も珍しいからどっちでもいいっちゃどっちでもいい

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:32:41.15 ID:/v0TTKpV0.net

労働時間にはいらない→労働時間外なら自由行動
で頑張れ！

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:32:42.89 ID:kk4Vc4RW0.net

>>10
それいったらなら君だけしなくていいよといわれた

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:33:18.25 ID:SPSAKzKh0.net

>>14
勤務シフトとして当番制になっている場合や、形としては業務命令になっていなくても参加しないことで責任を問われたり、マイナスの評価材料になるなど何らかの不利益があると考えられる場合は労働時間になります。
とのこと

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:33:35.64 ID:feKbjyz/0.net

しなくていいって言われてんだからそれでいいやん

何が問題？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:33:43.32 ID:BbYoQhod0.net

こんなとこで聞くより労基に電話でもしてこい

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:34:05.44 ID:kk4Vc4RW0.net

>>17
一旦会社で掃除して朝礼してそのあといってるから無給じゃないかと

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:34:16.94 ID:sWTjrHB00.net

訴えられたら勝てるか微妙or手間だから、「君だけ〜」なんだろうな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:34:22.86 ID:n4AgKAGs0.net

労基は機能してません
終了

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:35:51.41 ID:kk4Vc4RW0.net

>>22
自分でいうのもおかしいが
おれクソ真面目で会社が他の文句言えない社員にたいしてもそんな扱いしてるのが許せないんだ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:35:55.94 ID:OdtZ0XIu0.net

労働時間だけどそんなの守ってる日本の会社少ないだろうな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:36:27.45 ID:d9hqDJ6u0.net

＞今日会社で朝の清掃、朝礼、現場までの移動は労働時間にはいらないと
＞社長にいわれたんだが
＞これ法律的にどうなんだ？
朝礼および移動は労働時間だから、社長の間違いだな
きちんと第三者が見て分かるように動画でも取っておいて、
それを蓄積したら労基が動く
よく「労基は動かない！」ってヤツが沸くけど、俺はこれで友人数人を救ってやった
ちゃんと証拠さえ押さえれば、別に事件じゃないから、行政書士にでも頼んで
きちんと書類を作って提出すれば労基は動く

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:37:30.54 ID:kk4Vc4RW0.net

>>23
同僚なんかは好きだから俺が言った事でふりえきを
講じてほしくないんだ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:37:42.67 ID:pHjIZCvp0.net

>>29
社労士じゃなくて行書ってきちんと言ってるところにリアリティーを感じる

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:37:54.35 ID:Y4YniS9N0.net

労働時間にして20分とかだろ
逆に勤務時間中にトイレ行ったりしたら減額されてもいいのかね

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:38:52.72 ID:75zBUuPF0.net

労働時間とは別なんだから、手当を出すべきだって言えるわなｗｗｗ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:39:01.81 ID:ltymC5yW0.net

>>32
20分もトイレ行かないが

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:39:16.74 ID:wwsgaR4P0.net

社長に許可貰ったなら解決してるゾロリ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:39:18.37 ID:kk4Vc4RW0.net

>>29
動画か会社で携帯使用するなっていわれてるし
動画とるのはハードル高いな、、、

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:39:29.31 ID:vg8NO6Vy0.net

>>32
それも労働時間だぞ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:40:05.56 ID:gVCO3c/n0.net

ていうか何を問題にしたいの
労働時間外=無給？
労働時間外=もし災害にあっても労災が適用されない？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:40:30.38 ID:aRXPUfG00.net

移動時間は労働時間に含まれないよ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:40:57.73 ID:75zBUuPF0.net

労働時間外に拘束してるなら、手当を請求できる

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:41:19.33 ID:kk4Vc4RW0.net

>>32
それも言われた
農作業とかもしてて水とか飲んでるけど
その分引いてないでしょ？って

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:43:20.68 ID:701HZkyT0.net

会社に厳格なルールを求めると
お前も厳格なルールで働かなければならなくなるよ


他の人間が早上がりしてもお前はきっちり定時までとか

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:43:23.01 ID:kk4Vc4RW0.net

>>38
けして問題にしたり会社を吊し上げたりしたいわけじゃない
最低賃金で一生懸命働いてる皆を守りたい

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:43:45.55 ID:feKbjyz/0.net

農作業？

職種何よ？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:43:47.22 ID:DwS4R5td0.net

マジでなんとかしたいならこんなとこで聞くより労基監いったほうがいいよ
完全に労基の専門分野だから労働基準法違反なら何とかしてくれる
社長とかも社員に言われてもなんとも思わないが司法権持った労基の職員に言われると
普通は労基の職員のいいなりになる

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:44:04.13 ID:wwsgaR4P0.net

>>41
基本的には労働時間＝拘束時間
休憩は除くけど

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:44:15.97 ID:kk4Vc4RW0.net

>>42
それは覚悟してる
だから凄く怖かったけど社員に直接電話した

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:44:49.63 ID:mVjjKBzh0.net

その移動の間自由なら労働じゃないはず

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:45:26.72 ID:kk4Vc4RW0.net

>>44
a型就労支援なんだ
農作業と弁当作ってる

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:45:32.13 ID:GfCavFyD0.net

>>1が馬鹿というのはわかった

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:45:34.96 ID:Y4YniS9N0.net

>>43
粗利上げる方に頭回したほうがみんなのためだろうに
100円の利益を配分するより
200円の利益で配分

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:46:01.12 ID:MDuTr9Eoi.net

入らないの？
朝礼とか始業時間過ぎてからやってるんだけど
掃除は朝礼(点呼)と、ラジオ体操が終わってから
普通に仕事の範囲だし、仕事の時間じゃん？？？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:46:08.61 ID:701HZkyT0.net

覚悟があるなら何もいわん
とことんやったれ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:46:38.70 ID:kk4Vc4RW0.net

>>48
一旦会社によってタイムカード押してる
上司と一緒に現場に行ってるじゃだめかな？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:47:03.34 ID:6EW9+yaK0.net

社長が言ってるから
使用者の指揮命令下に置かれている時間にあたり
残業代を請求できます
20分以上かかる朝の清掃、朝礼だったら言ってあげたらいいけど
クビニならないように頑張れ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:47:49.16 ID:kk4Vc4RW0.net

>>50
一応知的障害はない
会社にたてつく時点でバカといわれればしかたないが

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:48:27.53 ID:MDuTr9Eoi.net

>>9
記録とっとけ
争うなら記録が全てだ
記録ってのは証拠な
もう一度その話切り出してボイスレコーダーで拾えよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:49:30.09 ID:8eOyfWhs0.net

>>56
vipで知恵を借りなけりゃ違法かどうかもわからないから馬鹿なんだよ
こんなとこで正義感だのみんなのためだの気持ち悪いわ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:49:53.17 ID:CreeQXtD0.net

俺社労士だけど、がんばれ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:51:45.17 ID:mVjjKBzh0.net

>>54
タイムカード押したあとでも上司と休憩なんて普通にあるだろ
その移動の間、ケータイいじったり寝たりする自由があるなら拘束とはいわん

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:51:47.74 ID:d9hqDJ6u0.net

>>36
動画でなくてもいい
まず、証拠用に１つメールアドレスを作れ、ＧｍａｉｌでもＹｈａｏｏでもいい
そして、毎日「朝礼開始！」「朝礼終了！」「移動開始！」「移動終了！」ってメールを
そのメールアドレスに送れ
３ヶ月も毎日やってれば、立派な証拠になる
そのメールをプリントアウトすれば、時間の証拠となる
その時間への給与が出てないことが給与証明で分かれば、労基は動く
大体の社長は、担当官が付いた時点で社労士からガン詰めされて、慌てて断りもなしに
１０万とかボーナスを振り込んでくるパターンが多い
ヤカラだと新しい会社を作るつもりで、訴訟になるパターンも多い
ここで１つ豆知識なんだが、労働の係争が多いので「労働審判」って制度ができてる
なんだか分からんが労基はやけにこれを薦めるが、これは仮執行の無い調停の延長線上の審判なので、
（根拠がない憶測だけど、労働審判が労基の依頼で作られた制度であるなら、労働審判に持っていくと、
ひょっとしたら労基に何らかのポイントが与えられるのかもしれない）、これは絶対にやっちゃダメ
きちんと弁護士を立てて、即地裁で訴訟しないと、労働審判なんかやるとお金と時間の無駄になる

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:52:14.08 ID:kk4Vc4RW0.net

>>55
一応今回の事でクビとかはないといをれた
けど自分がこの先うまくやっていけるか、、、

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:54:33.88 ID:kk4Vc4RW0.net

>>61
ありがとう
メールは難しいけどノートでもいいかな？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:55:01.75 ID:Y4YniS9N0.net

>>62
まず同僚たちと話し合いをしなよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:56:38.32 ID:MDuTr9Eoi.net

>>63
ノートでもいいよ
続ければ立派な証拠になる
出来るだけ具体的に書こうな
何時何分に始まっていつ終わって
誰がどんな話をしたか、誰が居るか

思いつくこと全て書く

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:58:30.64 ID:d9hqDJ6u0.net

>>63
ノートだと時間の客観性が弱いんじゃね？
ノートに時間を記載するぐらいなら、携帯でメール送るだけの方がよっぽど簡単だと思うが
まあ、一番得な方法は、さっさとそんな職場は止めたほうがいい
裁判をやっても慰謝料だなんだってとれるなんて思うなよ
良くてサービス残業代が全額支払われるだけ、そんで弁護士に半分は持っていかれると思え

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:58:38.71 ID:kk4Vc4RW0.net

>>65
ありがとうやってみるよ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 17:58:51.71 ID:mVjjKBzh0.net

『「労働基準法上の労働時間」とは、使用者が実際に労働者を「労働させる」実労働時間をさす。
最高裁判所の判例は。これを「労働者の行為が使用者の指揮命令下に置かれたものと客観的に評価できる時間」と定義している。』

ちなみに「農業・畜産業・水産業に従事する労働者」は長時間の労働をさせ、割増賃金を支払わなくても、労働保基準法違反にはならないそうです

参考文献：労働法入門、水町勇一郎　2012岩波新書

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:00:18.65 ID:kk4Vc4RW0.net

>>66
気持ち悪いかもしれないけど正義感があるんだ
自分がやめても病気でやむ無くのこる人も結構いるだろうし

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:00:44.32 ID:lyAlUpsC0.net

a型就労支援って何の障害持ってるの？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:01:23.80 ID:7lOxjgLb0.net

お節介な奴だな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:05:23.72 ID:kk4Vc4RW0.net

>>70
そう極性感情障害

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:06:43.14 ID:d9hqDJ6u0.net

>>69
分かった、ノートでいいから証拠は毎日きちんと書こう
１年もすれば証拠になるだろう
後はお前の「義」次第だから、弁護士に頼むと安くても２万取られるが、
労基に訴えるのは、そもそも事件でもなんでもないから行政書士に頼めば
５０００円で書いてくれる。社長が悪いヤツで労基からも「もうこれ以上は司法でないとダメです」
と言われたら弁護士を立てて、がんばれ
労使問題が得意な弁護士は、電卓を叩いて「大体ここら辺が和解金額」って出してくるよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:07:25.01 ID:n6CSu9YN0.net

労働時間に入るよ
もうアドバイス受けてるから必要ないだろうけど

行動起こすと会社には居づらくなるから
組合でもあればいいんだが。

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:08:23.34 ID:MDuTr9Eoi.net

>>73
多分朝礼とか清掃程度なら微々たる額しか取れないと思うな
違法残業で過労死寸前とかなら、数百万はかたいけど

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:10:53.02 ID:d9hqDJ6u0.net

＞違法残業で過労死寸前とかなら
俺なら、そんな状態になる前にとっとと逃げるが勝ちだな・・
体をおかしくするぐらいなら、ビタ１文要らないからさっさと逃げる

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:13:06.29 ID:MDuTr9Eoi.net

>>76
労基からの指導や勧告が入ってやっとだと思う
それでも止めずに何年も続けてたら裁判沙汰になるとは思うけどね

基本的に労基は小さい企業には甘いんだよ
厳しくすると潰れる事もあるから
大きいところは簡単に入る
うちは聞いたこと無いけど、でも大きい企業には簡単に労基が来るとは聞かされてる

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:17:13.74 ID:mVjjKBzh0.net

無視かよｗ
同じように都合の悪いことは見ざる聞かざるで書いてないんだろうなぁ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:17:28.27 ID:38HnozZS0.net

>>61
これ毎日超過分支払い続けるよりたまに訴えられて10万払った方が得だよな……

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:24:49.67 ID:HdfWABhh0.net

このスレに書き込んだ人みんなが幸せになりますようにって神様にお願いしといた

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:39:45.79 ID:lyAlUpsC0.net

就労支援してくれてるのにって考えたことはないの？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/31(木) 18:49:01.74 ID:2GcSsJ420.net

嫌ならやめれば良いだけ。
悪質な経営者は労基に捕まる。

会社の社労士に相談したら？
就業規則とかも見て確認したら？

組合があるならそっちだし。
会社の規模とかもわからないし。なかなか難しいね。働くって。

83 ：EATcf-443p252.ppp15.odn.ne.jp ：2014/07/31(木) 18:52:31.70 ID:DzYN4p/H0.net

誰かが書くから、別の事を書くかｗｗｗ。ナントカユニオンに行って会社に確認して貰えば？ｗ。