【徹底討論】果たして天皇制度は必要なのか

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:27:45.89 ID:1saXL0wm0.net

制度としての天皇制は無くすべきだろう？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:29:34.13 ID:sdX4sQeOi.net

天皇こぉす！

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:29:58.48 ID:LmHofHek0.net

>>2

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:30:54.97 ID:mcaxOlZE0.net

日本が日本として存在するためには必要
別に中国なりロシアなりに併合されても問題ないって立場なら不要

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:31:31.32 ID:1saXL0wm0.net

ここvipかよ
間違えたよ、ここじゃこんな高レベルな話はできんわな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:32:19.75 ID:0EysghAqi.net

ネトウヨの中では天皇制を廃止すると全てのジャップの倫理観が崩壊して凶悪犯罪が巻き起こる地獄と化すらしい
前にネットでみた

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:32:25.49 ID:lY/yzTzP0.net

>>5
それが言いたかっただけだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:32:52.81 ID:1saXL0wm0.net

お、ちょっとはまともなやつ来たじゃないか

>>4
天皇はという存在はもちろん必要だ
ただ、天皇制度という名の税金の使用はやめるべきだ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:35:33.59 ID:8iBjaqUU0.net

>>5 お前目悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗそんな目じゃ現実も見えずれぇだろうなｗｗｗｗ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:37:36.37 ID:ItMxRiJy0.net

国としてどういう形にするか明確にまず決めないと今のままでいるのが無難だと思うけど

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:39:03.79 ID:2orZ50XF0.net

マジレスすると天皇制なんて70年前に終わってる
今あるのは皇室な

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:39:03.94 ID:1saXL0wm0.net

天皇を無くすことと宮内庁やらを無くすのは別だろう？

そもそも日本が近代国家を名乗るならもっと早くにするべきだったことだろうに

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:40:34.20 ID:U13P/3O50.net

>>12
近代国家と天皇制の何が関係あんの？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:41:31.56 ID:1saXL0wm0.net

>>13
政教分離は近代国歌の基本でしょうよ

今の日本にそれができているとは思えん

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:42:33.35 ID:U13P/3O50.net

>>14
だからそれが天皇制とどう関係あるの？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:42:56.27 ID:mcaxOlZE0.net

>>8
なら終戦以前のように全て自前の財産なら問題ないな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:45:19.65 ID:1saXL0wm0.net

>>15
関係は大ありでしょうよ
政府が特定の教団と結びつくのを禁ずるのが政教分離

今の宮内庁や三長官任命などはあまり望ましい状態とは言えんのですよ
>>16のように天皇が教団として独立していることが望ましい

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:46:53.11 ID:U13P/3O50.net

>>17
君つまらんわ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:47:22.68 ID:2sZp9XVJ0.net

ヨーロッパの移民の人たちって王室に対してどう思ってるか知ってる人いる？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:48:30.69 ID:1saXL0wm0.net

>>18
君に学が無いならつまらんでしょうな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:49:02.27 ID:DU47iTtP0.net

vip以外のどこで立てるつもりだったんだこんなスレ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:49:27.46 ID:6YWApTn90.net

お飾りに過ぎない天皇もかっこ悪いから
本格的に天皇に政治関与させようぜ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:49:36.73 ID:60FBRoT8i.net

日本人は別に天皇を崇拝してない
終わり

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:50:50.97 ID:nJVb7zi50.net

国教を定めてる国は普通にあるんだけど政教分離ってなにさ？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:51:28.33 ID:1saXL0wm0.net

>>23
日本の国教たる神道の頂点にいる以上天皇が日本人の国民性を統合しているのは事実
とはいえ信仰を強制するのは信仰の自由に反するのでいかんが

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:52:50.20 ID:1saXL0wm0.net

>>24
国歌が特定の教団と結びつくことを防ぐことで国民の信仰の自由を守るという近代民主政治の基本

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:53:32.11 ID:ItMxRiJy0.net

今の天皇しか知らんが天皇割りと有能だと思うけどねカリスマ性もあるし
逆に天皇がいなくなったときのメリット教えてほしいよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:53:45.47 ID:pI38NDYi0.net

天皇が税金を使うことで国家が繁栄していることを示している
これは、どこの国でも同じ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:55:03.25 ID:1saXL0wm0.net

>>27
天皇がいなくなれば天皇以外のものを国民統合性の主体とできる
例えば共和制や、他の国民性など

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:55:35.25 ID:60FBRoT8i.net

政教分離できてるじゃん
天皇がいつ政治に口出ししたんだよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:55:43.77 ID:1saXL0wm0.net

>>28
そんなものはない
そもそも他国に天皇にあたる存在はそうそう存在しない

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:56:33.65 ID:60FBRoT8i.net

>>31
他国にそうそういないけど日本は世界最古のレベルである
はい

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:56:59.48 ID:1saXL0wm0.net

>>30
いわゆる教団からの接触のみを政教分離とは言わない
国歌側からの接触も政教分離規定に反する

天皇制はこの国歌側からの接触に当たるので無くすべきである

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:58:23.24 ID:ItMxRiJy0.net

>>29
なるほどねでもこの小国の島国で天皇がいなくなったときの日本という国での価値の下がり方やばそうなんだけど…

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 10:59:30.42 ID:GeRzxWL10.net

なんだただの低学歴チョンか

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:01:02.51 ID:nJVb7zi50.net

>>26
天皇制が国民の信仰の自由を侵害してるの？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:01:37.29 ID:1saXL0wm0.net

>>34
それはその後の行動次第

例えば天皇が何らかの悪政を行っているのを民衆が団結して排除すれば日本は共和制の国になる
逆に何もしていない天皇を軍部が武力で排除すれば日本はファシストの国になる

要は天皇がいなくなった後何が日本という国のアイデンティティとなるかが重要

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:02:08.51 ID:xvnqvuqQ0.net

「政教分離」と「戦争の永久放棄」

この２つを掲げている国は世界中に一つしか無いって知ってた？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:04:08.27 ID:1saXL0wm0.net

>>36
そもそも政教分離はマジョリティが絶対勢力となり政教一致体制となることでマイノリティを迫害することを防ぐという考え

神道は日本の国教という時点で本来もっとも厳格に政教分離がなされるべき存在のはず
それがこうなっているのは結局政治家と国民の怠慢である

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:07:38.06 ID:xvnqvuqQ0.net

そもそも政教分離っていうのは

バチカン、ローマ教皇の「ローマ法」と
中世ヨーロッパの皇帝の「カノン法」との

分離のことなんだけどね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:09:18.05 ID:ItMxRiJy0.net

>>37
ならやはり天皇はいた方がいいな日本人は生きることに本気じゃないというか他の国なら暴動起きるような事柄でもグチグチ文句言うだけの存在になにか出来るとは思えんよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:10:28.21 ID:1saXL0wm0.net

>>40
それも政教分離の一つの雛形だが個人的にはモーセの時代のエジプトの正教一致体制への批判が
その源流にあると思う

それはともかく、こういった理由から自分は天皇制は中止し天皇は神道教団として
独立するべきと思うがそれに対して意見はないだろうか

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:11:34.74 ID:1saXL0wm0.net

>>41
その通り
現状で上手くいっているものを無理に壊す必要はない

なので自分も存在としての天皇は絶対的に必要だと思う

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:12:03.77 ID:xvnqvuqQ0.net

ローマ法（宗教的法律）
カノン法（政治的法律）


この２つを分けることを「政教分離」と言うんだよ、覚えておこうね

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:12:25.58 ID:nJVb7zi50.net

>>39
政教一致を防ぐ意図なら宗教の政治的影響力の抑止だけで良くない？政治側が主導権を握る限りその問題はないと思うけど
その状態で起こる迫害なら分離しても起こるだろうし

あと日本の国教ってどういうこと？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:14:33.41 ID:1saXL0wm0.net

>>44
それは一義的な解釈に過ぎない
例えばイスラムのシャリーアのように宗教的法律と世俗的法律が一致しているところでの政教分離はどうなる？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:14:46.71 ID:e2ERlcZG0.net

この動画はどう思う
http://youtu.be/lsOFxj9To-o

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:15:50.74 ID:xvnqvuqQ0.net

>>42
そうは言っても無理でしょ
安部総理大臣も結局は総理「大臣」でしかないんだから

分類上、日本は現在でもタイやマラオ、やバラヌラスと同じ立憲君主国家なんだよ？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:16:04.81 ID:0lTvt01O0.net

今の日本で政教分離が出来てない部分ってどんなとこだ？
宮内庁や皇室に政治に口出し出来る権限なんてあったか？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:17:10.33 ID:OiVflpso0.net

>>8
もっと正確に主張しろよ
言ってることコロコロ変えられたらなんも話せねえよ馬鹿
後なぜ無くすのかの説明も全部しろ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:17:30.73 ID:GeRzxWL10.net

>>49
政府が天皇に挨拶したらダメらしいぞこのチョンは

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:18:04.91 ID:1saXL0wm0.net

>>45
すまない、国教といういい方は適切ではない
正しくは「マイノリティとしての神道」だ

それと政治側からの接触というのは例えば政府が特定の宗教教団に支援を行ったり
教育等にその教団の教義を取り入れ布教に協力したりもさす

さすがにここまでの癒着は日本ではないがそれでも政治側からの宗教との接触は防ぐべきなんだ
それがマイノリティな宗教ならなおさら

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:18:31.60 ID:xvnqvuqQ0.net

>>46
>例えばイスラムのシャリーアのように宗教的法律と世俗的法律が一致しているところでの政教分離はどうなる？

イスラム国は政教分離をやってないよ

サウジアラビアなんかだと「政治家」そのものが存在せず
イスラム教の団体がそのまま政治をやっているよ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:21:39.84 ID:1saXL0wm0.net

>>48
確かに実現は難しいとは思う
そもそも天皇制反対を旗印にして票が稼げるはずもないしね

それでも自分は現状の日本では政教分離が為されていないからただす努力はすべきだと思うし
そういったことに関する議論が盛んになればいいと思う

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:22:11.94 ID:xvnqvuqQ0.net

ひょっとしたら本当の政教分離ができているのはサウジアラビアなのかもしれない

なにせ政治家が居なくて宗教だけだからな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:23:20.23 ID:TqfYZKLm0.net

天皇制無くすとか現実的じゃないよね。

綺麗さっぱり無くなるなら議論の余地があるけど普通に一般の人間として生きていけるわけがないだろ、あらゆる集団に担がれて結局は揉め事になる。

世界のどっかに送還したとしても日本人が集まって結局そこが日本になる。


降位させるならフランス革命のように殺すしかない。殺してもいいとは俺は思わない

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:24:25.70 ID:1saXL0wm0.net

>>53
そんなことは無い

トルコはフランス並の厳格な政教分離を実施しているし(その結果スカーフ問題なんかもあるが)
他にもアメリカとかカトリック勢力以外との政教分離を実施している国もある

つまり神道は政教分離の対象にはならないという理論は成立しない

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:26:14.06 ID:1saXL0wm0.net

>>55
ある意味真にイスラームだけの国なら政教分離は必要が無いかもしれない
なにせ宗教が一つならマジョリティもマイノリティも存在しないから

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:27:27.67 ID:nJVb7zi50.net

>>52
そこまでの癒着がないならそれでいいんじゃないの？
そもそも天皇の立場は神道ではなく憲法によるものなんだから
過去なり現在なり神道で信仰の対象になってようと
現代において天皇は宗教的なものじゃないんじゃない？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:27:48.11 ID:ItMxRiJy0.net

>>54
こんだけ豊かならいちいち低脳共はそんなこと考えねえだろ目の前だけじゃなく全体として見れるやつはそんなにいないしな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:27:49.12 ID:0lTvt01O0.net

>>51
ワロタwwwwwwwwwwwww無茶苦茶じゃねーかwwwwwwwwwwwww

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:29:38.34 ID:2IePDLIt0.net

>>58
それはわかった
お前は天皇家をどうしたいわけ？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:30:15.56 ID:PyudBgNP0.net

確かに現行の天皇制は廃止するべきだな
まず宮内庁が中途半端、宮内省にするべき
あと皇宮警察も存在が不十分、皇宮軍を作って陛下を完全にお守りできる存在を作らなくては
天皇陛下に税金を課す現行法もおかしい、収入がないのになぜ税金を払わないといけないのか

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:30:27.32 ID:1saXL0wm0.net

>>59
確かにそういう考え方もある
そもそも神道の立ち位置が曖昧なのも混乱の原因だとも思う

ただ、宮内庁や三長官任命の権限は十分ただすべきことだと自分は感じる

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:32:16.38 ID:1saXL0wm0.net

>>62
教団として独立していただく

教団としての収入で生活し教団の人間を使って行事をしたり布教をする限りではなんの問題も無い

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:34:20.79 ID:xvnqvuqQ0.net

結局ここで騒いでる奴ってこれを恐れている奴だろ？

http://www.upsold.com/image/cache/cache_wedesign_422904_400x400.png

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:35:27.64 ID:1saXL0wm0.net

>>60
まあそれも仕方ないがそれは教育の問題だろうなぁ
それはそれで国家としての日本を作るなら十分改革すべきことだろうよ

ただ、その議論をするのがまともな教育を受けていない世代だからなぁ…
こりゃまさにアリスの鍵のパラドックスだな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:36:54.15 ID:0lTvt01O0.net

神道はいわゆる宗教とは違って
我々大和民族に根付いた習慣や慣例みたいなもんだから
宗教と一緒くたにして政治との厳格な分離をするのは無理な気がするな

つーかヨーロッパ的な厳格な政教分離を日本がやってなんかメリットあるの？
なんでもかんでも白人国家に右に習えしても幸せになれないって最近わかったじゃん

日本人が日本人として幸せになりたいのであれば
神道的な考え方を奨励こそすれど天皇制を廃止するなんて以ての外だと思うんだけど

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:37:19.74 ID:1saXL0wm0.net

>>66
そりゃそうでしょうよ
近代国家の悪夢だからんね、全体主義国家なんてのは

個人の権利の弾劾、民主政治の否定、文化の恣意的な統合
そういった事態を防ぐために憲法はあるわけだしね

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:38:10.96 ID:xvnqvuqQ0.net

>>67
お前、結局大日本帝国が怖いだけだろ？

大日本帝国の話なんてのは９９割が戦後の日教組とかが作った創作だよ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:39:29.13 ID:1saXL0wm0.net

>>68
まあそれも一つの考え方だね
事実厳格な宗教分離をやったトルコはなかなかに大変らしいし

ただ、自分は天皇制は解体した方がいいという考えだよ
それを否定されてもベつにいい、そもそもスレタイも「討論」だし

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:40:13.48 ID:xvnqvuqQ0.net

>>69
そうだな

その憲法をもっと有効なものにするために

憲法改正、国防軍組織しましょうねー（発想の勝利）

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:40:38.92 ID:npvDgB/oO.net

あるものをわざわざ無くす必要はない

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:41:50.39 ID:e6RM3+ol0.net

天皇制が維持されたほうが多くの日本国民にとって得なのは間違いない
しかしそのために天皇や他の皇族の人生を縛り付けるのは悪だと考える
なのであくまで天皇や皇族が天皇制を続けても良いと判断し続ける限りにおいて存続するべき

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:41:55.39 ID:xvnqvuqQ0.net

憲法改正ﾏﾀﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:42:37.49 ID:1saXL0wm0.net

>>72
国民討論の結果どんな変化があってもそれはいいよ
それが民主主義だし、その結果国が滅んでも仕方ない、それは国民の責任だからね

ただ、そういった討議が国民を無視したものなら批判されるべきものだと思うよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:43:35.75 ID:0lTvt01O0.net

>>71
天皇制を廃止して陛下を単なる一宗教の長と据えることになんかメリットあるの？
結論としてどういう日本を目指しての話なのかが全くわからないから反論のしようがないんだけど

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:44:53.41 ID:xvnqvuqQ0.net

>>76
それにしてもWW2ファンって日本じゃ殆ど居ないよね

アメリカとかじゃWW2ファンが沢山居て、大人気なんだけどなー

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:45:47.53 ID:1saXL0wm0.net

>>74
皇族の人権問題もなかなか複雑な問題だよね

皇族が声をあげないから問題になっていないがそれこそ矛盾だし
まさしくタブーになってしまっている

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:45:59.52 ID:xvnqvuqQ0.net

>>77
その一宗教団体の名称が「日本」なんだろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:47:25.42 ID:0lTvt01O0.net

>>80
それなら解体する意味が全く無いじゃないか…
と思ったらお前>>1じゃないのかよビックリしたわ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:48:05.90 ID:1saXL0wm0.net

>>77
そこいらは自分のレスをたどってもらえればわかるかと
端的に言えば「政教分離の原則を守るべき」というスタンスだよ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:49:59.65 ID:1saXL0wm0.net

>>80
いや、天皇を最高司祭とうする宗教団体は神道だよ
日本の多数派の宗教団体だが決して国家と＝ではない

一方で天皇が国民統合の役割を果たしているのがややこしくはあるが

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:50:29.51 ID:xvnqvuqQ0.net

>>81
>>1の主張をまとめると「大日本帝国復活しそうで恐い」ってことだから

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:52:56.07 ID:0lTvt01O0.net

>>82
お前のレス読んだけど
天皇制を廃止した後の日本人のアイデンティティとなるものによって
日本がどうなるのかは全くわからないってことじゃんそんなん論ですらないぞ

まず議論したいなら目的をハッキリさせろよ政教分離は目的じゃなくて手段だぞ
何故それをしたいのかが不明確な時点で話が出来ない

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:54:42.02 ID:0lTvt01O0.net

>>84
個人的には大日本帝国ドンと来いなんだけどな
つーか戦争云々横に置いたら大日本帝国こそが日本人の姿だと思うわ
あくまで戦争云々の話は別としてね

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:55:20.80 ID:1saXL0wm0.net

>>85
別に自分は天皇を無くせとは言っていない

現状の国家と宗教の癒着した天皇制をやめるべきと言っているだけだ

それと政教分離が信仰の自由を守るためのものということはよっく理解してるよ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:55:22.31 ID:F6peiNEl0.net

>>1^^；

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:57:24.98 ID:0lTvt01O0.net

>>87
わかってるよ
で、それをするとどうなんの？
そこが明確じゃない限り議論にはならないよ？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:57:50.96 ID:1saXL0wm0.net

>>86
個人の権利を弾劾する国家に価値など無いと思うがね、自分は

そもそも国家は国民のためにあるのであって国家のために国民を持ち出すんじゃ本末転倒と思うがね

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 11:57:55.79 ID:J5PMD7cB0.net

必要だからあるんだろ、不要なものをわざわざ保持しているわけがないだろう
>>1の言う政教分離の原則が守られていない状態であっても、それによる国民への悪影響は少なくとも今は薄い状態にあると逆算できるわけだ
天皇制の是非について暴動が起こっているわけでもないしな
人民を全く無視してでもその原則を守りたいというのは>>1の勝手な拘りでしか無い　マイ国家でも作った方がいいな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:00:00.74 ID:1saXL0wm0.net

>>89
どうもこうも論題は「日本に天皇制度は必要なのか？」だからね
それに対して「必要ない」というのが自分のスタンスなわけで

その実行云々を問うのはまた別の話じゃないかな
まああえて言うなら教育の改革が実行への近道だと思うが

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:03:47.95 ID:1saXL0wm0.net

>>91
政治というのは国民の利益のために存在するけども、一部の人間が不利益をこうむっても全体の利益が大きくなるなら
実行するべきというのは政治の悪いところだよ

そもそも政教分離はマイノリティのための政策なんだからマジョリティに影響薄いからといってやめるべきで無い
その批判はある意味では民主主義的だがそれゆえに功利主義的な落とし穴にはまっていると思うよ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:06:43.39 ID:0lTvt01O0.net

>>92
話が全く通じない人？
論題はそれであってるの不必要とするならば何故不必要だと思うのか
不必要ならばどうなるのが理想なのかまたどうあるべきなのか
この辺がハッキリしないからお前の意図が伝わってこないんだってば

俺は天皇制は必要だと思う
理由は天皇制は日本人が日本人であるためのものだから
天皇を長とする神道が日本人に根付き習慣化されてる以上
日本人にとって神道をただの宗教と分類するのは違和感しか産まない
天皇制はもはや考え方の根底とも言える習慣や慣例の裏付けと言える
それを覆すのならばそこにはその先の話の提案が無ければ話にならない

わかる？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:08:53.55 ID:0lTvt01O0.net

>>90
これレスし忘れた
国民の権利を弾劾したのは戦争があったから
大日本帝国の良し悪しに関しては一旦戦争を横に置いて話さないと
戦争の話ばっかりになっちゃって本質がつかめなくなるよ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:10:52.94 ID:1saXL0wm0.net

>>94
すまない、どうやら完全に意見が食い違っているようだ
まずはその誤解を解こう

自分は何も天皇という存在を否定してはいない、絶対に国民の統合上必要なものだと思う
ただ現在の宮内庁などの「政治との結びつき」を無くすべきだと言っているんだ

つまり、「天皇制」という言葉の定義がお互い違っているんじゃないか？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:11:54.30 ID:e6RM3+ol0.net

>>94
＞理由は天皇制は日本人が日本人であるためのものだから
天皇を長とする神道が日本人に根付き習慣化されてる

この事の根拠は何かあるの？
少なくとも俺は神道をまるで信じていないし
神道的生活を送っているとも思えないんだが

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:12:47.23 ID:1saXL0wm0.net

>>93
では逆に問いたい、全体主義的な国家のどかが素晴らしいんだ？

今よりも「強い国家」というならそれは筋違いだ
国民を犠牲にして得た「国力」なんかになんの意味もないからね

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:13:24.42 ID:0lTvt01O0.net

>>96
うん、で、政治との結びつきを離すとどうなるの？

俺は天皇が国民の統合のために絶対に必要な存在であるならば
それを制度として護り継続させて行くのは必然だと思うけどね

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:14:30.61 ID:kksTuDbC0.net

首相がころころ変わるしな
天皇がいたほうが何かと便利

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:15:06.63 ID:J5PMD7cB0.net

>>93
つまり日本を現実性を無視した理想郷にしたいというわけか
無理だろうな　中には天皇制があることを理想とする人間もいるだろうしな
それに現実なんざいつだって現実的な落としどころに落ち込んでいくだけだと思うがね
個々人の理想なんていつかどっかで他人のそれとカチ合うんだから誰しもが割を食うことのない世界なんて理想の中にしかないよ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:15:09.07 ID:1saXL0wm0.net

>>97
日本の死生観なんかの日常的感性、いわゆる「民族性」には神道が大きくかかわっているよ

ただ、だからといって神道的生活を強制されることは無い
信仰の自由というものがあるからね

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:16:14.11 ID:e6RM3+ol0.net

>>102
そう言われると俺は日本人じゃないんじゃないかという気がしてくるな
典型的日本人でないことは確かだろう

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:16:29.52 ID:3sDWlPFA0.net

はたして日本は必要なのか？って言ってるのと同じ
まず日本国ってのは天皇が神道の最高神官として、統治権の総攬者として存在していることが前提だからな
首相の任命云々無くしたらもうここは日本ではない

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:17:04.33 ID:1saXL0wm0.net

>>99
天皇を制度として守るのは国家である必要はないよ

むしろそういった仕事は教団がするべきだろう？
教団として天皇が独立しても国民統合の象徴としての天皇という役割は揺るがないと自分は考えるよ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:17:26.82 ID:3ufSFdn+0.net

不必要だよ
政治に参加しちゃ駄目なんだよ
不必要じゃないと駄目なんだよ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:18:20.61 ID:3ufSFdn+0.net

>>104
お前タイムスリップしてきたのかワロタ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:19:13.90 ID:0lTvt01O0.net

>>97
神道を意識することなんて多分普段生きてて無いだろ普通
でも例えばお陰様の意識とかお互い様だとか恥の文化だとか
本当にいろんな所に神道の意識は隠れてて知らず知らず使ってるよ

身近な所だと悪いことするとバチが当たるだとかそういう迷信もそうだし
あらゆる所に神様が居て我々は神様と共に生きるのだから
恥ずかしいことはしないであらゆる物に感謝して生きましょうということ

言葉にすると宗教臭いんだけど意識しないだけで日本人ならばわかると思う

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:19:39.73 ID:1saXL0wm0.net

>>101
もちろんそれは真理だよ

それでもできる限りはそれを実行するために現実に落とし込んだのが今の「憲法」だろう？
それが実践されていないからといって批判するのはそんなにもおかしいことかい？

それがおかしいならば君が非難すべきは「政教分離」というルールそのものだよ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:20:51.01 ID:3sDWlPFA0.net

>>107
してきてないけど
まぎれもなく平成の御代に生きてるけど

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:21:22.75 ID:HWTk1rus0.net

つまり纏めると天皇は国民の税金で生活するなって言いたいのか？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:22:40.85 ID:0lTvt01O0.net

>>105
国民の象徴と言える存在を護らない国ってどうなの…

それ言い換えると国民が統合されなくても国は関与しないってことだぜ？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:23:44.78 ID:1saXL0wm0.net

>>103
そんなことは無いよ

例えば「今日っはツイテてる、ツイてない」なんて感覚があるだろう？
それは実は「(神が)憑いてる、憑いてない」という憑き物思想であって神道的感性なんだよ

本当に日常的なところに神道的考えは潜んでいるし、簡単にはそれからは逃れられないんだ
それが「文化」というものでもあるしね

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:24:44.31 ID:3sDWlPFA0.net

本来なら天皇は国庫から金出なくても生活していける
アホ憲法のせいで皇室財産が国に取られてるからな

お前ら家の大切な財産が理由なく国に没収されたらどう思う？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:25:13.81 ID:1saXL0wm0.net

>>111
まあそうだね
信者のお布施で生活するべきなんだよ本来

政治家が支援団体のお布施で生活してたらおかしいだろ？それと一緒だよ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:26:05.20 ID:HWTk1rus0.net

>>113
じゃあ今日は普通な日だなあっていう時はどうなるの？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:28:14.41 ID:EjKVIImm0.net

尊皇攘夷派によるクーデターが発生するきっかけになるな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:28:43.50 ID:1saXL0wm0.net

>>112
そんなことはないよ

そもそも現状において国のおかげで天皇が保存されていると本気で考えているのかい？
本来国に保障されなくても正統性はあるんだよ天皇には。

それが国民を統合する存在ってもんなんだから。

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:29:38.85 ID:HWTk1rus0.net

>>115
別に生活に困る程に取られてないから
別にいいんじゃね

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:29:49.52 ID:0lTvt01O0.net

>>118
だったら要らないの政府の方じゃん

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:30:31.76 ID:J5PMD7cB0.net

>>109
別に天皇制が政教分離から外れているってのはそちらの言う前提に則ったまでのことで、自分自身ではあまりそう感じていないからどうでもいい
仮に天皇制だけが政教分離の例外となっているという状態であっても社会や自分に悪影響がなければ気にしない
それによって引き起こされている現実的な問題は薄いということだから
>>1は問題の根治を目指している様に見えるが自分は対症療法しか無いと思っている　もし変化が必要とされるなら憲法だって変わるだろう

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:30:32.77 ID:1saXL0wm0.net

>>116
普通の時？そうだなぁ何かに感謝するかな？
まあとにかく、神道的意識は生活に結構散りばめられてるから探すのも結構面白いかもよ？

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:31:35.53 ID:1saXL0wm0.net

>>119
別にお金がもったいないからやめようって言ってるわけじゃないさ
それが政教分離政策ってものだから言ってるんだよ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:36:13.62 ID:1saXL0wm0.net

>>120
いやぁ、政府は必要だよ

まあ例えるなら政治は下水処理施設みたいなもんだね
無いとみんなが困るから必要だよ

ただ、だからといって施設の人間が偉ぶるのはおかしい

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:39:12.58 ID:1saXL0wm0.net

>>121
その「社会や自分への悪影響」というのもおかしいんだ
繰り返し言っているが政教分離はマイノリティの為の政策なんだよ

だから本来無くても社会全体でみれば得する人間の方が多いんだ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:40:01.40 ID:0lTvt01O0.net

>>124
だったら天皇制だって必要じゃん
政府は無いと困るから必要
天皇は国民の象徴だから必要

でなぜ天皇制が不必要なの？
政教分離に厳格に従うとなんか得するの？

ほらな？結局ここに帰って来るんだよ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:40:38.98 ID:8ZxDVo3G0.net

なんだいつもの基地外ライバースレかと思った

とりあえずクソ週刊誌と嫉妬深い鬼女は全員逝ってよし

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:42:48.39 ID:TvMCj8C50.net

天皇を国家機構から排斥するなら別の国家名称が必要だな
東方人民共和国とでも呼ぶの？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:42:54.85 ID:e6RM3+ol0.net

>>108
＞でも例えばお陰様の意識とかお互い様だとか恥の文化だとか
これもよくわからないし
＞身近な所だと悪いことするとバチが当たるだとかそういう迷信
これも全然ピンとこない
>>113
＞「今日っはツイテてる、ツイてない」なんて感覚
なんよそんなの
自分にとって都合の良い出来事が連続して起こったように感じられるなってだけ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:43:10.18 ID:1saXL0wm0.net

>>126
政教分離の目的はマイノリティな宗教の保護だよ
それが無駄だというなら君と私の意見は永久に平行線だよ

なんせ主義主張が違うからね

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:45:40.64 ID:0lTvt01O0.net

>>130
マイノリティな宗教って神道のせいで迫害されてたりするの？
現状マイノリティな宗教が活動しにくい問題でもあるの？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:46:07.14 ID:TvMCj8C50.net

政教分離は成されているだろ
国の象徴と神道の長を同一人物がかねているだけで
天皇が自分の地位を使ってことさらに神道のみを保護しているわけでもあるまい

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:46:32.94 ID:J5PMD7cB0.net

>>125
政教分離はマイノリティの為　という理念にただ盲従しているように見えるな
理念通りに事が運ぶばかりではないだろう　理念が実践されていなくともそれを原因とする重篤なリアクションがなければ放置でいい
綺麗事の追求なんか多くの人民にとっては不毛だ、そしてそれ以外の少数を顧みてやる現実的な意味は今のところ少ない　理念から外れようともね

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:47:29.09 ID:0lTvt01O0.net

>>129
例えば歩いてたら雨が降ってきて困ってる所に
良かったらどうぞって傘差し出されたらどう思う？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:49:58.77 ID:1saXL0wm0.net

>>131
例えば日本の学校においてイスラム式の礼拝をしようとしたら怒られるだろう？

これは神道が「普通」だからだよ
でもこれは信教の自由の否定になるわけだ

最近の例だと君が代不起立問題もあるね
これもある種信仰の押しつけになるわけだよ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:50:10.73 ID:e6RM3+ol0.net

>>134
俺は濡れずにすむ（不快感を回避できる）あるいは傘を買わずにすむ（金銭的負担を回避できる）
けどこの人は何を考えて俺に傘を渡してきたんだろう不思議だな
とりあえずこう考えていくんじゃないかな

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:52:08.03 ID:0lTvt01O0.net

>>136
それは相手を思いやる心があるからだよ
その思いやりの心が神道の意識と思っていいよ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:52:37.64 ID:e6RM3+ol0.net

>>135
＞これは神道が「普通」だからだよ
これって転倒してない？
大多数の日本人が何となく思っているような道徳を神道と呼んでいるだけで
神道内部のロジックからいわば原理主義的に神道的に振る舞ったら
イスラームと同じく排除されるでしょ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:52:53.80 ID:TvMCj8C50.net

>>135
イスラム教であると予め教師などに話を通しておけば怒られはしないだろ
例えが悪い

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:53:09.36 ID:3ufSFdn+0.net

>>110
じゃあ勉強不足だな
それは大日本帝国であって日本じゃないよ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:54:02.83 ID:1saXL0wm0.net

>>139
そうだなぁ
じゃあ君が代不起立でいいや

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:54:07.07 ID:e6RM3+ol0.net

>>137
宗教は基本的には共同体の維持に役立ってきた
あるいは宗教という共通の価値観によって共同体単位の生存可能性が高まったと考えるべきで
おもいやり程度のことを特定宗教に結びつけるのは短絡じゃないか

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:55:03.01 ID:TvMCj8C50.net

君が代不起立については公立学校の公務員だからってだけ
私立学校なら好きにすればよろしい

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:55:34.81 ID:3ufSFdn+0.net

>>132
同一人物が兼ねてるってのは分離してるとは言えんな
もっと他に分離できてることをアピールするポイントはあったろうに
神道のみとかは関係ないぞ
のみだろうがのみじゃなかろうがどっちでも変わらん

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 12:57:45.25 ID:1saXL0wm0.net

>>143
その公立学校だから〜ってのが起こるからだよ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 13:01:43.08 ID:LP71aJBG0.net

必要はい論破

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 13:10:21.32 ID:nO3Ff6yV0.net

>>65
それを実現するために、どんな努力してんの？

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/08(金) 13:11:21.76 ID:O7BBE4p40.net

天皇不要
戦争で国民を死なせるわ天災を防げず国民を死なせるわ・・・