親友に連帯保証人になってくれと頼まれたらどうすりゃいいのよ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:12:36.31 ID:SuN/pA1e0.net

断ったら縁切れちゃうよね

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:13:03.78 ID:JsHZ5NCn0.net

久保帯人に見えた

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:13:05.23 ID:x8KU3g5Z0.net

久保帯人禁止

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:13:05.23 ID:Am1Sx7C40.net

久保帯人？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:13:06.49 ID:H89JJrun0.net

久保帯人に見えた

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:13:10.19 ID:G+WfYaiy0.net

それ親友じゃない

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:13:35.49 ID:SbSj4JM60.net

こマ？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:13:59.21 ID:FA1Opwhh0.net

お前らのせいで久保帯人にしか見えない

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:15:01.83 ID:Bv5UB3uk0.net

もう許せるぞオイ！

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:15:23.71 ID:p+cuJsCC0.net

絶対に止めておけ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:15:45.87 ID:wpYNS0heO.net

頼まれたら久保帯人になれんのか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:15:46.52 ID:hYV36dRy0.net

断って縁切れ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:15:47.60 ID:MH74DXoY0.net

保証人ならなってあげる

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:16:06.77 ID:5pCu4OQA0.net

金の切れ目は円の切れ目といってな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:17:10.64 ID:+yuycjS10.net

親友じゃないな
支払いせずバックレて、>>1がその支払いをしないといけなくなる。

16 ：転載）／当サイトは覚せい剤の販売を＼（^o^禁止するサイトです：2014/08/11(月) 03:17:13.79 ID:MDgpfkAC0.net

カイジみたいになるの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:17:24.27 ID:Am1Sx7C40.net

親友「この保証書命刈り取る形してるだろ？」

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:17:31.59 ID:9/PQyCEa0.net

久保帯人になることを要求してくる時点でそいつは親友ではない

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:18:43.42 ID:SuN/pA1e0.net

>>15
バックレても最初は親友の方から取り立てするだろ？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:19:33.87 ID:p+cuJsCC0.net

>>19
連帯保証はいきなりお前から取り立てられるよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:22:33.54 ID:8Bmf7pxs0.net

俺は親でも連帯保証人にはならないでおけ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:22:38.60 ID:NIzqU8kA0.net

連帯保証頼んで来た時点でそいつと関わらない様にした方が良いよ
返す当ては絶対にないだろうからな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:23:28.17 ID:W4R4d+9x0.net

連　帯　保　証　人　久　保　帯　人

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:23:39.71 ID:SuN/pA1e0.net

>>20
んなわけないやん
じゃあ俺が借金したのと変わらんじゃないか

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:24:10.22 ID:f8enwnsg0.net

連帯保証人は親戚でもなるなってよく言われてるやん

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:24:21.65 ID:p+cuJsCC0.net

>>24
まさにその通りだよ
お前も債務を負うんだよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:26:07.09 ID:b0yDN50fO.net

まだ自分で貸す方がマシ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:26:37.73 ID:tpAx1hmc0.net

>>24
相手からしたら金さえとれりゃ誰でもいいんだよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:27:20.39 ID:HU9rgwYT0.net

金金っていうんじゃねぇよガキのくせによオォン

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:27:36.36 ID:mveIs4ox0.net

ホモと死神とマジレスが混在するスレ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:27:58.92 ID:PGtU+nJai.net

久保帯人だけはなるなよ
100%逃げるぞそいつ
お前押し付けられるだけだぞマジで

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:28:08.11 ID:SuN/pA1e0.net

>>26
だから債務を負うのは友人が返せなかった時でしょ？
いきなり請求されたんじゃたまったもんじゃない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:29:45.80 ID:p+cuJsCC0.net

>>32
返済期限が来たらお前と親友()のどっちにでも請求できるんだよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:29:58.15 ID:jToXNM1/0.net

>>32
それは通常の保証契約
連帯の特約が付された場合は、先に主債務者（その友人）に請求
せよという主張（検索の抗弁）は意味を持たない

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:32:49.29 ID:AlcVR+ql0.net

>>1はいくつで職業は？
それによって上手い断り方を伝授する。

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:34:18.45 ID:k0IGC6ha0.net

親友だったら連帯保証人なんか頼まない
ただのカモ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:35:01.73 ID:3+2kh6Sq0.net

友達とかには頼まない気がする。
同業者同士でお互いに持ちつ持たれつでなるとか聞いた。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:39:19.79 ID:J1a6lQpf0.net

聞いてきた時点で切る気満々だろ。こっちから切れ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:39:38.70 ID:szMaStSE0.net

>>32
連帯債務じゃないので、あくまで債務は負わず保証債務を負う
保証人と違って連帯保証人は検索の抗弁、催告の抗弁ないから

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:40:31.92 ID:jToXNM1/0.net

>>39
検索催告の抗弁はある
それに対する連帯の特約が再抗弁になるだけで

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:45:40.62 ID:+UdtakJ40.net

・契約相手が親友とグル
・いきなり>>1に請求
・親友はドロン

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:47:26.74 ID:szMaStSE0.net

>>40
要件事実的にはそうなるけども…
こういうときって、
それって検索催告知の抗弁あるって表現しなくね？
実体法の上では連帯保証してるときには実体法の上で通らない抗弁でしょ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:47:58.86 ID:AlcVR+ql0.net

>>1がドロンしてないか、、

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:49:38.18 ID:RMXwhdoj0.net

「俺自身が保証人になることだ」ドロン！

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:52:30.27 ID:jToXNM1/0.net

>>42
こういうのは実体法上通らない抗弁とはいわない
それはいわゆる主張自体失当というもの
実体法の解釈として特約が付されている、つまり付款にすぎないと
されているから請求原因として連帯についての主張は「実体法上」は
不要
そうすると保証債務履行請求のときの抗弁が立ちうることになり、それを
傷害するものとして連帯の特約が再抗弁になる

実体法上の規範を当てはめるとこういうことになる
要件事実は実体法の解釈

しかし実務上は請求原因上で連帯の特約まで主張していることが多いから
そういう意味では抗弁として主張することは意味がないといえば意味はない

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 03:56:30.82 ID:AlcVR+ql0.net

>>1「なるほどね！抗弁か！」「……。」

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 04:04:32.25 ID:szMaStSE0.net

>>45
いやいやおっしゃる通りなんだけどさ
んで、結局「連帯保証契約してるときに連帯保証人は検索の抗弁がある」って表現は正誤どっちが正解なの？
「抗弁権」なら無し、でいいのか？
ちなみにこないだ司法試験受けてきて結果まちなんだけども、落ちてそうだから見解教えてくれ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 04:06:17.13 ID:Todsif/80.net

その親友以上に借りてそいつに「じゃあこっちの保証人になってくれたらいいよ」って言うのも手である

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 04:07:46.45 ID:p+cuJsCC0.net

>>47
間違ってるんじゃね
連帯の再抗弁が成り立つから連帯保証、成り立たないならただの保証なわけで

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 04:08:31.54 ID:jToXNM1/0.net

>>47
検索や催告の抗弁はあるし成立する
ただ再抗弁により覆される運命にある

実体法をもっと要件事実に落とし込んで考えろ
院でやったろ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 04:10:01.70 ID:4a08dYEY0.net

連帯保証人になって30万払わされたことあるけど
絶対に引き受けないほうがいいよ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 04:15:40.47 ID:LDn+UeLg0.net

その友人が人生を棒に振ってでも助けたいほど大切な人なら連帯保証人になってもいいんじゃねーの
でなけりゃ絶対やめろ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 04:19:10.63 ID:5OKrK4fl0.net

そいつの人生の信用力の保証をすることだよ
お前そんなに社会的な権力持ってるんか？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 04:19:18.30 ID:szMaStSE0.net

>>50
うん、だから要件事実として抗弁が成立するのはいいよ

普通、同時履行の抗弁とか催告の抗弁の有無を直接聞いてるときって、
要件事実的な意味での抗弁が成立するかって意味じゃなくて、
その抗弁が再抗弁事実によって覆されないか、請求棄却できるか、ってことまで含んだ意味で使われてると思ってたんだけども

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 05:36:15.54 ID:r9Bf6I8Y0.net

素人のレスバトル程見苦しい物は無いな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 05:38:26.84 ID:DUb8HQOb0.net

なん……だと……