集団的自衛権って別にいらないじゃん

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:14:24.45 ID:Ldm7aZV80.net

現状アメリカに守ってもらってて有事の際に参戦してくれるんだから
日本からわざわざ参戦する必要ない

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:14:37.39 ID:p+cuJsCC0.net

そうだよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:15:14.75 ID:Fq2YsIR/0.net

アメリカはそろそろそうする気がなくなってる
はい論破

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:15:56.25 ID:YXMUR3pe0.net

アメリカは攻撃するけど日本は攻撃しない偏屈な奴が相手ならな

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:17:03.00 ID:2P57pb2D0.net

そのアメリカ様に要求されてる

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:17:28.51 ID:nrGIvowD0.net

アメリカ様に媚売らなきゃー

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:17:36.22 ID:2mu9Dd8Mi.net

みんな気づいてるよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:18:14.03 ID:Ldm7aZV80.net

>>5
軍隊放棄しろって言ったのはアメリカ様なんだから今更

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:18:59.94 ID:Fq2YsIR/0.net

70年近く前に言ったことが有効とか

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:19:09.79 ID:YXMUR3pe0.net

>>8
自衛隊作れって言ったのもアメリカ様じゃないの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:19:22.85 ID:xdp/9Z4O0.net

あれがないと永遠に日米同盟以外の同盟やら機構にはいれないよね
米国が弱くなったらどうするんだろ？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:19:58.50 ID:XN3OiwjW0.net

でも自民は米国の後ろ盾を得るよ
日本人を米国に売った党として自民には寄付がたくさん集まるよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:20:30.29 ID:FKVKAPGy0.net

もうどっちでもええやん

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:20:54.88 ID:CC1TblFW0.net

あったほうがいいよ

これでやっと他国と対等になる

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:21:23.20 ID:5bAfizre0.net

もうすでに何度も集団的自衛権は行使されてますよ
日本国民はそれを容認してきたわけです

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:21:47.57 ID:Ldm7aZV80.net

>>10
軍隊ではないでしょ自衛隊

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:22:01.98 ID:qwvavl480.net

メリットデメリットで考えればメリットのが若干多いイメージかな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:22:01.97 ID:0pGOPOvmO.net

>>8
今はもっと軍拡しろっていってるけどね
アメリカはイージス艦12隻体制を要求してる

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:22:20.24 ID:1d+xK7J10.net

アメリカの憲法に日本を守るって明記されてたらいらないよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:22:33.15 ID:YXMUR3pe0.net

>>16
それ憲法上の建前な

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:23:02.53 ID:U9Ui++P20.net

逆に集団的自衛権反対派はなんなのｗｗｗ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:23:31.90 ID:7EOLyjyN0.net

あ、あ、赤紙がくるで〜〜〜

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:23:32.71 ID:XN3OiwjW0.net

米国は中国と戦争してまで日本を守ろうとはしない
ここが重要

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:24:00.18 ID:0pGOPOvmO.net

>>16
それは規模で？名称で？
名称で軍隊じゃないって言うならわかるが、規模で軍隊じゃないってんなら笑えるわ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:24:02.79 ID:gglD7ix70.net

権利なんだから持っていればいい

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:24:08.98 ID:X6+IZO750.net

個別的で対処できる事柄を無理やり必要なんです！と言い張るアホさ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:25:31.74 ID:gglD7ix70.net

だいたい朝日新聞の逆が正しい

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:26:14.25 ID:0pGOPOvmO.net

>>23
日本を失うと
・最前線がグアムに下がる
・第５艦隊が孤立
・インド方面への影響力がなくなる
・中国が太平洋に進出
・台湾の有事の際に介入出来なくなる
・アメリカの信用が下がり、自国にアメリカ軍を置いてる国の国防が破綻、軍事均衡が崩れ、世界大戦

どうぞどうぞ見捨ててください

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:26:21.07 ID:Ldm7aZV80.net

>>24
行使できる範囲がってことでしょ
自衛隊は自国の防衛オンリー

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:26:28.90 ID:XN3OiwjW0.net

>>25
権利を持つのは米国と自民だけなんだよなあ・・・

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:26:34.52 ID:YXMUR3pe0.net

>>26
個別で対処出来るっていうのはお前の妄想の域を出てないわけだが
え？お前さん防衛省のお偉いさんなの？
仕事してください

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:27:01.08 ID:IZGYCIOW0.net

>>1
現状アメリカに守ってもらってて有事の際に参戦してもらってばっかりで戦わない日本ズルくね？ってなるから

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:27:01.29 ID:RcWQlj1C0.net

アメリカ様もイランやらアフガンやらウクライナやら忙しいんだよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:27:53.48 ID:YXMUR3pe0.net

>>29
自国の防衛オンリーなら軍隊じゃない！←？！？！？！

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:28:10.45 ID:XN3OiwjW0.net

>>28
そのほぼ全ては集団自衛権の意味がないんだよなあ
まあ日本も軍備拡張して全力で反撃してぶっころすんなら別だが

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:28:11.73 ID:fHysqp0d0.net

もう俺喧嘩しねーからって言い訳はできないというか普通に喧嘩するDQNの世界の仲間入りを果たした
俺のシマで好き勝手やってんじゃねーぞ？やんのかコラ！ってメンチの切り合いからガチの喧嘩までやらなくちゃいけなくなった
仲間の番長がモメてたら助っ人に行くし逆に助けに行く場合もあるけど
俺はクラスの隅っこで趣味の話をしてるオタクみたいなポジションが好き

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:28:37.70 ID:4j5dML550.net

>>30
シビリアンコントロールなんだから当たり前だし間接的な権利者は国民

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:29:14.21 ID:/blgtbIV0.net

益体もない議論たのしーですかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:29:27.50 ID:RcWQlj1C0.net

中韓が調子に乗り過ぎ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:29:57.26 ID:Ldm7aZV80.net

>>32
そのかわりに日本は多額の金払ってるんだけどなぁ
いわばアメリカは傭兵みたいなものでしょ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:30:24.62 ID:gglD7ix70.net

そもそもなんで自衛権を放棄する必要がある？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:30:28.61 ID:XN3OiwjW0.net

>>37
そんな誰でも建前だとわかる崩壊寸前の制度じゃ頼りないってレベルじゃねーぞ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:30:33.65 ID:nrGIvowD0.net

どちらにせよ憲法解釈を変えるとかいう意味わからんことしないで
憲法改正やりゃいいのに絶対無理だろうからこういう暴挙に出たんだろうが
解釈の幅がどんどん無理やりに広がってるからな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:31:13.74 ID:qswdpVeF0.net

朝日新聞が集団的自衛権はいらねつってんだから
必要なんじゃねぇの

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:31:54.83 ID:nrGIvowD0.net

>>44
真理だなあいつらが嫌なことをしようぜ！

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:32:03.28 ID:4j5dML550.net

>>42
馬鹿か
突き詰めるとここに戻るんだよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:32:24.70 ID:TslPT5BU0.net

>>40
ミカジメ料とってるヤクザの方が例えとして適だと思うね

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:32:42.25 ID:sp/dA47Z0.net

そういうレッテルが好きなんすよ

49 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 11:32:58.50 ID:7NioBjAI0.net

まず>>1に質問しようか、戦争になったってのはどこで判断するんだ？
日本が自衛権を行使するには「侵略」があったと認めないといけない
しかし、自衛隊または日本国民が被害にあったと確認されない限りは、
いくら国土が侵攻されても、無人島である限りは、それは「侵略」されたとはいえない
そしてアメリカ軍も、日本から「侵略をうけた」という要請がない限りは、動けないのだよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:33:19.02 ID:gglD7ix70.net

朝日って朝鮮日報の略なんじゃないかと思えてくる今日この頃

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:34:00.52 ID:qswdpVeF0.net

>>45
真理かどうかは知らないけど
朝日新聞の反対いけば赤点にはならない気はしてる

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:34:25.55 ID:6M84lWSe0.net

アメリカが日本ひいてはアジアから身を引くか引かないかっていう超重大な選択に日本が集団的自衛権持ってるか持ってないかなんて全く影響ねーよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:35:09.35 ID:PbdnELQiI.net

ないよりはあったほうがいい
手続きが簡略化即時行動ができる

54 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 11:35:18.17 ID:7NioBjAI0.net

ただし集団的自衛権を行使できるとなると状況が違う、
アメリカ軍または日本の友好的地域が「攻撃」を受けたとあれば、
こちらも「侵略」を受けていなくても、自衛権を行使し
取り返しがつかない状態のうちに戦争を収束に向かわせることができる

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:35:26.86 ID:Ldm7aZV80.net

>>34
他国は攻めないんだから一般的に言われている軍隊ではないでしょ
他国を攻めないし戦争に介入もしない自衛にみ特化した防衛組織でしょ
集団的自衛権は自衛隊の理念に反する

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:36:39.68 ID:Ldm7aZV80.net

>>47
まぁ始まりからしてそうだな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:37:50.09 ID:YXMUR3pe0.net

>>55
永久中立を掲げてるスイスさんは「軍隊」なんですがその理屈だと自衛隊に改名しなきゃいけないんじゃない？ｗｗｗ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:37:50.81 ID:X6+IZO750.net

>>31
集団的自衛権出なければ出来ない行為とその正統性と自衛隊及び日本の国力で出来るのか教えて貰いたいわ

59 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 11:38:13.13 ID:7NioBjAI0.net

中国軍の軍幹部の頭の名かはわからないけど、
中国首脳陣の考えていることはだいたいわかる
彼らは、極力、米国軍や自衛隊に危害を加えようとせずに侵略を進めることとなる

米国軍は自身の基地や戦力が無事で、かつ日本から要請がない限り動く必要はないからね
日本も同じだ、自衛隊にできることは海上警備活動、それだけ　正当防衛による射撃は可能だけど
相手に攻撃する意思がなければ、こちらは攻撃できない
中国軍も極力、民間船や民間人に偽装した兵士を用いるんじゃないかな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:38:32.79 ID:h6GTst0Y0.net

>>51
じゃあ朝日新聞が慰安婦強制連行はなかったって言ってたから慰安婦強制連行はあったんだな！

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:39:13.76 ID:nrGIvowD0.net

>>54
それなんだよね どこまでをその有効地域とするか 何が起こったら侵略の兆しがあったとするかとかさー

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:39:31.51 ID:X6+IZO750.net

>>51
それ田母神さんレベルだから止めて

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:39:58.70 ID:gglD7ix70.net

個別的とか集団的とか区別してるのなんて日本のマスコミだけ
自衛権に個別も集団も関係ない

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:40:04.93 ID:36qqXV6b0.net

反対反対言ってるやつウザいから、国が名指しでガツンと言えばいいよ
中国が領土盗ろうとしてるけどアメリカ助けてくれないかもしれんから！って。

別にサヨクではないが、これに関しては納得いかんわ。そんなら軍隊持てるようにしろよ、戦地に行ってロクに戦えない自衛隊なんて隊員が屈辱なだけだろ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:40:36.35 ID:Fq2YsIR/0.net

朝日は意外と自社利益のために兵器で中国を攻撃したりする
朝鮮様大好きな毎日とはちょっと違う

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:40:47.33 ID:6M84lWSe0.net

>>63
国連憲章に記述があるんですが……

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:41:40.30 ID:6M84lWSe0.net

>>64
＞中国が領土盗ろうとしてるけどアメリカ助けてくれないかもしれんから！
これと集団的自衛権とになんの関係が？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:42:50.25 ID:Fq2YsIR/0.net

>>67
どんな脳をしていれば関係ないと思えるのかをまず教えて欲しい

69 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 11:43:48.22 ID:7NioBjAI0.net

こうなると日本もアメリカも手を出せない
しかし、一つ裏道がある
それは台湾だ、日本と中華民国が正式に国交を結べば、この障害は消える
中国が日本の尖閣諸島を支配下に置くには、台湾の領空・領海を侵犯する必要がある
明確な攻撃は無くても、友好国の領空領海が侵犯されたとされれば、
日本も堂々と自衛隊を出せる　

てか、集団的自衛権自体は主権国家であれば、認められた権利なんだが、
それがなかったら軍事同盟自体が成立しないって話
日米安全保障条約が既に存在している時点で、本来であれば日本は既に集団的自衛権を行使しているも同じ
国連軍にオブサーバ参加してイラクに派遣←これなんて立派な集団安保じゃないか

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:43:57.06 ID:XN3OiwjW0.net

>>46
それいっちまったら独裁だろうが恐怖政治だろうが全部国民が実験握ってるじゃねーか

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:44:25.24 ID:6M84lWSe0.net

>>67
自国の領土が盗られるというのは個別的自衛権の問題だろ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:44:41.44 ID:gglD7ix70.net

国を個人に置き換えて考えればわかること

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:44:50.92 ID:e0cPtOEl0.net

集団的自衛権があることで中国に対する抑止力になるじゃん

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:46:00.24 ID:gglD7ix70.net

竹島奪還作戦まだぁ？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:46:44.90 ID:Ldm7aZV80.net

>>73
アメリカと中国が戦争することはないし
今でも日本を攻撃すればアメリカ参戦するんだから変わらなくね？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:46:50.12 ID:nrGIvowD0.net

>>74
取り敢えず日本の大掃除から始めないと

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:48:08.93 ID:gglD7ix70.net

竹島、北方領土見ると個別的自衛権さえ行使してないんじゃないかと思える

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:48:09.71 ID:h6GTst0Y0.net

>>74
漁師殺されて占拠されて建物いくつも作られて
なんで言葉でしか対応しないんだろうな
自国の島なんだから武力を用いても問題ないだろうに

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:48:53.66 ID:YXMUR3pe0.net

>>58
・集団的自衛権出なければ出来ない行為
米軍艦船が攻撃受けててそのままだと全滅する状況でも自衛隊は攻撃受けてないからスルーとかいうわけのわからない状況は無くなる
・その正統性
見殺しにするのと助けるのとどっちの方がより正しいと思う？
・自衛隊及び日本の国力で出来るのか
知るか俺は政治家でも何でもねーわ俺に聞くな
ただ全部一国でやれとかいわれてるわけではない

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:50:03.40 ID:YXMUR3pe0.net

>>75
お前は十年先の未来を見通す目でも持ってるの？

81 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 11:50:10.42 ID:7NioBjAI0.net

安倍首相は決して無能ではないが、彼は説明不足が多すぎる
社内によくいるよね、根は悪くないけど上司と直属の部下以外に心開かない人
あんな感じなんだよ
集団的自衛権の問題だって、批判する国にしっかり言えばいいんだ
「貴方たちの国が、私たち共通の敵に襲われたときは自由と平和を愛する国として支援する」って
別に、国家だけが自衛隊の敵ではない、災害派遣だって立派な集団的自衛権行使の理由になるよ
例えば原子力災害とかも立派な災害だ
中国や韓国の原子力発電所が事故を起こした時、経験者である自衛隊が支援することで被害を最小限に抑えられる
そうでないと、かつて中国や韓国が抗議したように、日本が持つ大気や海洋が汚染され、国民の生命の安全が侵される

自衛隊が動くには問題のない動機じゃないか
けれど集団的自衛権の行使が認められないっていうなら
例え、中国や韓国の要請があっても、日本は助けに出せない
だって原子力発電所は、その国の安全保障上重要な場所なんだから、
ある意味では、軍事基地に介入するようなもんだ、文民派遣で解決する問題じゃないもの

82 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 11:51:34.88 ID:7NioBjAI0.net

>>79
暴走した北朝鮮が放った弾道ミサイルがアメリカの国土を侵害することで起きる核戦争を防止できる

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:51:36.84 ID:Ldm7aZV80.net

というか集団的自衛権結んだら竹島取り返すの絶対に無理じゃね？
韓国とアメリカはすでに軍事同盟結んでるんだから日本が集団的自衛権に縛られたら
竹島取り返すのはさらに困難になるぜ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:51:49.90 ID:4j5dML550.net

>>70
平和的かつ民主的な選挙があったのなら国民の意思と言える、そんな事はないんだけど

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:53:30.10 ID:gglD7ix70.net

>>83
権利を結ぶてなんだ？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:53:30.21 ID:XN3OiwjW0.net

>>84
だが実際は宣伝費と、運営費、それを企業との癒着で補う構造が必須
民主的な意見を受けとるような政党はそもそも出馬ができないし、しても存続できない

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:53:42.76 ID:Ldm7aZV80.net

>>80
アメリカと中国はお互いに最大の貿易取引相手国なんだよ
お互いに戦争なんてしたら経済がヤバいしメリットがない

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:53:52.14 ID:qswdpVeF0.net

>>60
お前は何を言ってるんだ？
>>62
田母神って方を詳しく知らないので何とも
同じ事言ってる人がいるなら
まぁ同じ感想持った人もいるんだな程度でよくね

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:56:55.17 ID:YXMUR3pe0.net

>>87
メリットが無い！と言われていながら戦争やら内戦やらに発展してるケースは無いの？

90 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 11:59:26.70 ID:7NioBjAI0.net

>>83
そこは、アメリカ「不参加」で、日韓両国の問題になるから何も問題はない
前例としては、英国-アルゼンチン間で発生したフォークランド紛争の例がある
アメリカとアルゼンチンは、フォークランド危機の前から相互防衛協定を結んでいた
だから、アメリカはアルゼンチンを攻撃することができなかった

これは竹島危機、対馬危機でも適用されるだろう
ただしアメリカは中国やロシアと協定がないので、この例は適用されない
ただし、中国やロシアが日本と紛争状態になることで発生する
経済的リスク、安全保障的リスクによるアメリカの被害を推測したうえで、
両国間に対して戦争抑止のための外交的制裁に近いものを持ちかける可能性が高い

ただし、中国やロシアから日本が一方的な攻撃を受けたと正しく伝えれば
アメリカは中国やロシアに対して、それなりの対応の義務をとる必要がある

一方、日本と中華民国の間で紛争が発生した場合は、その時期の米国の与党によって展開が変わる
共和党政権であれば、日本に対する物資支援のみに限定し、極力、日本に折れるよう申し出る
民主党政権であれば日本の積極的な行動を支持する、ただし中国に肩入れして台湾に制裁を出すよう申し出る可能性あり

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 11:59:35.54 ID:TslPT5BU0.net

>>89
日米開戦のことかー！


まぁ開戦しなきゃしないでじっくりと絞め殺されてた訳ですが

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:01:08.47 ID:X6+IZO750.net

>>79
そもそも米軍のオールイージスDDG部隊が全滅するとか宇宙人でも攻めてきたんですかね？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:01:54.51 ID:e0cPtOEl0.net

>>75
尖閣諸島中国漁船衝突事件ってあったの記憶にある？
集団的自衛権の行使容認でこういう事件を抑止することができるの戦争だけを抑止するわけじゃないの

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:02:23.46 ID:4j5dML550.net

>>86
何を持って民主的な意見と言うかは知らないが、国民皆の意見を反映させるなんてのは無理、だから多数決で決める。これが民主主義、お前の陰謀論的な考えは幼い

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:03:28.40 ID:YXMUR3pe0.net

>>92
米軍の艦船ってイージス艦しかいないの？
小規模な艦隊が全滅したら米軍艦船全滅なの？
米軍無能なの？馬鹿なの？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:03:36.94 ID:X6+IZO750.net

>>93
最早軍事ですらないと言うね

97 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 12:05:15.07 ID:7NioBjAI0.net

>>92
壊滅はしなくても、交戦状態によってミサイルの打ち漏らしはある
またミサイルならともかく、主砲による射撃の迎撃は困難
オールイージス部隊も日本周辺で活動するのは全体から見てわずかである
ありえないけれど、もしも200発以上の弾道・対艦ミサイルが降ったら、
日本周辺にいる、イージス艦だけでは対応が不可能

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:06:10.53 ID:e0cPtOEl0.net

>>96
？

99 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 12:07:11.75 ID:7NioBjAI0.net

ジャイアンやスネ夫が大長編で、普段は敵対しているのび太に味方します　
あれも集団的自衛権行使です

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:11:25.45 ID:Ldm7aZV80.net

>>89
今はグローバル経済の時代だから金にならん戦争はしないよ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:11:32.16 ID:X6+IZO750.net

>>95
集団的自衛権の案件で提示された戦争地域からの法人輸送の例をとるとな

必ず輸送艦や徴用民間船に駆逐艦以上の直庵が付くんだよ
アメリカなら日本の最新鋭DDGあたご型以上の能力のバーグ級辺りが直庵につくな

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:13:52.48 ID:X6+IZO750.net

>>97
書いてて自分でも思うでしょ？
あり得んてさ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:14:59.39 ID:6M84lWSe0.net

>>99
誰も死なず大した傷もつかず気持よく勝って終われる児童漫画を例えに出すのって詭弁だよね
実際は生きた人間が戦場に行って人を殺すし殺されるし
簡単に勝てるとも限らず泥沼になって各地に戦火が広がることだってあるのに
というか仮想敵国が中国である以上そうなる

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:16:44.28 ID:YXMUR3pe0.net

>>101
で？それって攻撃されても沈まない不沈艦か何かですか？
小規模船団とか組まないんですか？
その船団は攻撃されないんですか？
俺が言ってるのはこういうケースなんだがお前は艦隊決戦規模での戦闘で米軍が負けるとかって言ってるわけで
そりゃ話が噛み合うわけないよな？

105 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 12:17:23.08 ID:7NioBjAI0.net

>>102
対艦ミサイルによる飽和攻撃はもう現実的でないしね
けれど、中距離弾道ミサイルの１艦による複数迎撃もまだ現実的ではない
それを日本が迎撃できるなら、日本におちなくてもするべきだ

それをしないことで発生する日米間の不和や米国による反撃のリスクを考えれば、やる責任がある

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:17:53.91 ID:YXMUR3pe0.net

>>100
なにをもって起こらない！って保証出来るの？
勘か何か？ｗ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:19:45.57 ID:IJS8FzwH0.net

アメリカが中東利権守るための戦争に自衛隊が駆り出されない限りいいわ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:20:37.59 ID:C6itLUtB0.net

安倍ちん例えで対アジアを想定してるけど将来的に対米の可能性もないわけじゃないよね
日米同盟もいつまで続くか分かんないし国連だって不穏だし

30年後には北海道はロシア、中国地域は韓国で九州はアメリカ、東北は中国の実効支配とか
絶対ないわけじゃない。未知な社会情勢を「絶対ない」と言い切る日本は頭おかしい

太平洋にみんなが大きくコンニチハできてインフラがしっかりしてる土地だもの
社会的非難あびてもやる国はやるよね

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:21:57.77 ID:6M84lWSe0.net

アメリカとちがって日本の場合中国に攻められたフィリピンなりベトナムなりを守るために出兵とかまず不可能だから
なんたって中国の隣なんだもん

110 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 12:23:27.24 ID:7NioBjAI0.net

>>108
同意だ、今のうちに自国だけで日本の経済基盤を維持できる準備を始めるべきだと思う
理想は日本の一国自律防衛並びに、民主化中国、統一朝鮮、ASEAN、オセアニアとの集団安保だ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:25:01.01 ID:Ws+zAtND0.net

日本が味方してくれるかもと東南アジアとの外交が有利になるし
日本が出張ってくるかもと中国の東南アジアイジメの抑止になるし
デメリットも多いがメリットの方がでかいべ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:26:08.26 ID:X6+IZO750.net

>>104
米軍DDGは日中露欧韓のDDGと比較したら不沈艦と言っても良いかもね

何処の地域でどんな戦争をするかにもよるが小型船舶での輸送は航続距離や居住性や輸送量的にあり得なく必然的に大型輸送艦若しくは民間大型フェリーや貨物船になる
そして単独での航行は安全性の確保上あり得ない
よって大型船舶の大規模船団になると

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:27:26.39 ID:Ldm7aZV80.net

>>57
組織された経緯が違うのにスイスと比べられてもな
それに国際法上は日本の自衛隊も軍隊扱いされてるだろ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:27:31.10 ID:X6+IZO750.net

>>105
弾道迎撃にも手が掛かるから余計に米軍に構ってる暇は無いよね…

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:33:33.47 ID:YXMUR3pe0.net

>>112
別に小型船舶だろうが大型船舶だろうがどうでもいいのよ
今俺とお前が言ってるのは
「でもその船も沈む事あるよね？他の船はどうなんの？見殺し？」→「いや！そもそもこいつ沈まないから！」
→「沈まない？絶対？根拠は？」→「最新最強の装備を備えた高性能艦だから！」
性能が高い事＝沈まないとは言い切れないの
話が噛み合ってないの

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:34:11.76 ID:YXMUR3pe0.net

>>113
>>16
え？なんだって？

117 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 12:39:35.62 ID:7NioBjAI0.net

>>113
国際法上では、日本が国連軍に参加している時点で、
日本国自衛隊は日本国自衛軍(日本の正規軍)だ
しかし、それはあくまでも国際法上の話で、
日本の主権が及ぶ地域は、憲法を含む国内法が支配する
だから日本の主権が及ぶ地域では、良くも悪くも自衛隊は軍隊ではない

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:40:14.21 ID:Ldm7aZV80.net

>>116
日本国憲法の解釈と国際法上の扱いをごっちゃにしてない？

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:42:00.57 ID:YXMUR3pe0.net

>>118
解釈やら扱いやらという割に>>55みたいな俺様理論は通すの？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:43:22.75 ID:X6+IZO750.net

>>115
そうだね
長魚雷でも食らえば一発だよ

でもさオレはもっと現実的の話をしててな？
米DDGに日本のDD護衛に出すなんて自衛隊のDDGやDDHに海保のPLHが護衛に付くようなものなんだよ

プライドの超高い米海軍はムカツクし自衛隊は余計な負担が増える
況してやそれで恩を売るなんて恩着せがまし過ぎるよね

日本政府の胡麻擂り程度にしかならない上に米政府からはありがた迷惑

もう少し真面目な事例を挙げて欲しかったよ政府には

121 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/08/11(月) 12:50:10.67 ID:7NioBjAI0.net

>>120
日米安保上では、建前上、米軍と自衛隊は対等関係にあるから
その例えはどうかと思う
現実に護衛艦と巡視船が行動することは臨検やテロ事案等でありえる
また米艦隊の護衛に対潜能力の高い日本の護衛艦が参加するのは有意義
日本から先制攻撃ができないのは、まあ悩ましく、うざったいかもしれないが
潜水艦や低空飛行する飛翔物体の位置情報を提供するだけでも、ついてくれる意味はある

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 12:53:57.36 ID:XN3OiwjW0.net

>>94
日本の民主主義制度が本来の民主主義制度から離れてることを知らんのか？
あらゆる面で他国より多額の金を徴収するシステムになってるぞ
大きな党はまずどこかの特定企業とつるまないと維持が不可能
現状の日本ででそれ以外の、純粋に国民に選ばれた党が必要程度に出馬して宣伝して維持できる方法あるならいってくれ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 13:00:30.35 ID:X6+IZO750.net

>>121
護衛艦と巡視船が合同で動くのは巡視船が警察権を行使する為に安全を提供する為とか政治的判断で軍艦が直接的に動けない時だからこの例えでは少し違うと思うが

あと法人輸送に置いて対潜を高度なレベルで必要になるとは思えないけど…
自衛隊の対潜行動が必要になるのは大規模な戦闘行動を含む軍事作戦だろうね

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 13:02:29.34 ID:Ldm7aZV80.net

>>119
？

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/11(月) 13:10:08.32 ID:uIV610Ws0.net

集団的自衛権を法律だと思ってるやつ多いんじゃない？