ジョルノのゴールド・エクスペリエンス・レクイエムが無敵という風潮

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:10:17.81 ID:X+Leq42o0.net

攻撃する意志をゼロにするだけで
攻撃意志のないメイドインヘヴンやヘビーウェザーには対応できないだろ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:10:49.56 ID:PHusF61F0.net

インパルス堤下

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:12:14.49 ID:ygwhmww90.net

チャリオッツ・レクイエムがさいきょう

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:21:29.94 ID:Epq7EPVc0.net

どうなんだろう…
GERはなんだかもう規格外すぎてよくわからないな

なにができて、なにができないのか

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:28:11.63 ID:X+Leq42o0.net

>>4
攻撃しようとする者の意志をゼロにする
殴り殺せばそいつは死ぬこと無限を繰り返す

ようは攻撃意志を含まない能力ならジョルノにも通用するということだ
メイドインヘヴンは攻撃ではなくて天国へ導くための能力
ヘビーウェザーは本体すら止めることのできない能力なので攻撃意志は無い

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:31:08.81 ID:mkUb63ZD0.net

その攻撃意思って誰が判断するのか言われてた？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:31:25.72 ID:u48m1iUii.net

ウェザーはともかくメイドインヘブンは発動はしても攻撃しようとするとゼロに戻るんじゃね？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:33:18.26 ID:x1KBOBBS0.net

確かに意思のない自然現象とかならGERにも止められない気はするな
問題はその境界線がどこかってとこか

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:33:32.58 ID:X+Leq42o0.net

>>6
明言はされてないがこの場合の攻撃意思は
ジョルノに対して何らかの攻撃を加えようとする意思(殴ってやろう、切りつけてやろうなど)
だと思う

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:33:52.57 ID:U0dVgIR5O.net

そりゃ相性の問題くらいあるさ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:35:41.02 ID:mkUb63ZD0.net

>>9
明言されてないならジョルノかGERが攻撃と見なせば止められる可能性もあるわけだから一概にメイドインヘブンやヘビーウェザーには勝てないと決めつけるのはおかしい

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:36:16.37 ID:BUelE+Og0.net

>>7
プッチが直接ジョルノにナイフを投げたりしたらゼロになるだろうな
ただメイドインヘヴン自体をレクイエムで止められるかどうかは微妙

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:38:01.99 ID:Hy66yiAq0.net

攻撃意思を戻すんじゃなくて意思を0に戻そうとするんだからな
問題はバイツァダストみたいに自動で発動するのかジョルノの意思で自由に発動出来るのかどうかだろ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:38:48.13 ID:X+Leq42o0.net

>>11
「時を加速させる」という意思は「攻撃意思」には当たらないんじゃないか？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:40:08.23 ID:x1KBOBBS0.net

>>13
ジョルノの意思では発動できない
GERのゼロに戻す能力をジョルノは知らないし知ることはない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:40:16.11 ID:mkUb63ZD0.net

>>14
時を加速させた結果自分に危害が加わるなら攻撃とジョルノが見なす可能性はあるでしょ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:41:33.51 ID:yupZF08r0.net

矢が必要なのと
最後に矢を吐き出した事考えたら時間制限あるんじゃね

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:43:29.62 ID:X+Leq42o0.net

>>16
時を加速させるだけなら危害は無いだろ
プッチは徐倫達を始末しようとする意思があったから
ナイフ投げたり色々攻撃を加えようとしたけど

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:44:12.84 ID:zLT1TwFx0.net

仮にヘヴィウェザーが効いてカタツムリになったあとどうすんの？
それ以上なんも出来ないんだが

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:45:41.80 ID:K5Q9W7x+0.net

意志と攻撃を0に戻すんじゃなかったっけ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:46:18.01 ID:mkUb63ZD0.net

>>18
だからそれをジョルノやGERがどう感じるかはわからないでしょ？
結果的に違う世界に連れて行かれることになるけどそれがジョルノにとっては嫌なことで攻撃と見なすかもしれないでしょ？
たとえばコーラを誰かにプレゼントするのに喜ぶ人と嫌いだから嫌でもしかしたら攻撃と考える人がいるかもでしょ
それと同じ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:48:28.88 ID:IKUm9CK00.net

無敵とか無敵じゃないとか以前に意味わからん能力だから何とも言えん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:49:18.48 ID:eVDQ97770.net

そもそも能力漫画で強さ議論することがもう(´・ω・`)

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:50:48.49 ID:BUelE+Og0.net

時を止める場合はどうなんだろうな
止めた時点ではジョルノの思考も停止するわけだし
攻撃意思なのかどうかも判断できない
スタプラやザワールドなら勝てるんじゃね？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:52:14.33 ID:XHLspdzP0.net

ゲームではメイドインヘブン無効かしてたよ＞＜

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:52:34.54 ID:k7v9xxc10.net

>>24
ジョルノを攻撃するために止めようとした時点で攻撃意志だろう

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:54:31.66 ID:26dqvx3l0.net

>>26
とりあえず無目的に時を止める
振り返ると偶然ジョルノが
「おっなんだこのコロネ頭。見た目バッチリイキっててムカつくっちゃあ〜っ、一丁殺しとくかッｗ」

これなら？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 18:56:44.97 ID:tcG5YrAy0.net

そもそもメイドインヘブンを放置してても
生き物はパラレルワールド的な一巡後の世界に連れてかれるだけだから
別に無敵で問題ないんじゃね

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 19:00:38.00 ID:X+Leq42o0.net

単行本より
能力ースタンドが「矢」に貫かれることによって発現するスタンドパワー
　　　攻撃してくる相手の動作や意志の力を全て「ゼロ」に戻してしまう。
　　　この力に殴られた者は「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、
　　　何度でも無限にくり返し「死」に続ける。

＞攻撃してくる相手の動作や意志の力

これどう読んでも相手に攻撃意思があるかどうかの客観的事実でゼロに戻すんだろ
ジョルノやレクイエムの主観は関係無い

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 19:04:11.06 ID:BUelE+Og0.net

主観で判断できるならもう無敵だわ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/13(水) 19:04:45.11 ID:k7v9xxc10.net

まあ本来ディアボロしか行動・認識できない飛ばした時間にも介入して喋ってたし
レクイエム自体がスタンドの上位互換なので