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日本の海軍力が世界で二位らしい

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:33:49.29 ID:USS1e8+p0.net: これが日本だああああああああああああ
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:34:31.99 ID:UPIbxC640.net: レイパージャップ！w
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:35:22.99 ID:Bp+qchAoi.net: 空軍は4位らしい
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:37:00.49 ID:USS1e8+p0.net: 陸軍が気になるな
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:38:13.82 ID:B8riyldE0.net: まあ領海広いしな
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:38:33.17 ID:c6UluZqC0.net: >>4
陸はどうやっても無理だろ
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:40:18.72 ID:IQpHdxHx0.net: >>4
陸はもっと下じゃね？
空海自に比べて重要度は低いだろうし
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:40:32.66 ID:USS1e8+p0.net: >>6

陸軍は弱いと聞くが
10式戦車とかはトップクラスの性能らしいよ

やはり数かな
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:42:35.60 ID:pTdeGzI80.net: 陸軍強化しても侵略戦争でもしない限り

出番が来る事態になった時点でもう日本の負けだしな
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:42:38.30 ID:fZT3rxza0.net: 陸は兵力があってなんぼだから
大体、10式ばかり挙げられるけど他に陸上兵力で特別見るところってないじゃん
強いて言うなら高射部隊も優秀って話は聞くけども
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:42:38.48 ID:Bp+qchAoi.net: 戦車ってドリフトしながら撃てる？
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:44:15.64 ID:XmqfFo7B0.net: 島国だから陸より海と空のほうが重要なんだよね
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:44:42.89 ID:fZT3rxza0.net: >>9
SSM-1「せやろか」
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:46:26.55 ID:e4VEixVY0.net: 宇宙やサイバー空間、深海は？
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:46:36.72 ID:pPw2k5ep0.net: >>11
打てるよスラローム射撃って言う
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:47:02.10 ID:e4VEixVY0.net: 医療や補給、通信はどうなの？
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:47:30.41 ID:IQpHdxHx0.net: >>9
12式地対艦誘導弾「」
18 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/17(日) 19:48:07.76 ID:NX8sAnc/0.net: そりゃ中露から国土を守らにゃならん。
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:48:25.42 ID:pPw2k5ep0.net: 宇宙、サイバー、補給面ではは出遅れてる医療はそこそこ
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:49:28.21 ID:USS1e8+p0.net: 日本の陸軍と中国の陸軍
どっちが強い？
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:50:21.35 ID:fZT3rxza0.net: 前に何処かで、敵の上陸部隊に対する対応を表した図を見たこと有るけど
海を突破されたからって詰みって風には見えなかったな

射程150km以上の対艦ミサイルと、その前面に防御陣地、後ろには高射部隊
この時点で突破が難しそうだが、その横から機甲師団による強襲を想定してるらしく
その陣容で構えられると、確かにおいそれとは上陸して拠点確保なんて出来なさそうだった
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:51:00.30 ID:pPw2k5ep0.net: >>20
圧倒的に中国。戦いは数だよ兄貴
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:51:02.09 ID:RPsgqR6+0.net: でも肝心の隊員たちが変態ホモ集団だからな金と装備だけあっても使いこなせないだろ
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:52:40.63 ID:fZT3rxza0.net: >>20
仮に全戦力を投入できるとしたら中国の陸軍
兵器の質はともかく、数が違いすぎる

中国の持つ主力戦車がどうであれ、歩兵や装甲車程度の部隊からしたらとんでもない強敵であることに変わりは無いし
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:52:44.77 ID:USS1e8+p0.net: ぶっちゃけ自衛隊は専守防衛だから
攻撃能力なんてないんじゃない？
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:53:15.61 ID:pPw2k5ep0.net: >>21
まず今の世界じゃアメ公ぐらいしか日本本土制圧できる兵力を揚陸できないし海自の戦力を突破できない
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:54:15.97 ID:fZT3rxza0.net: >>25
攻撃能力の定義による
まとまった侵攻用の戦力を展開する能力はほとんど無いし
本土の何処か取られた程度ならむしろ得意なくらいだろうし
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:54:18.56 ID:USS1e8+p0.net: >>24
戦いは数だというのは昔も今も変わらないんだな
今は機会の性能さだと思ってたのだが・・・
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:56:43.53 ID:UPIbxC640.net: 装備に練度はまあ良い
運用に法体系、情報収集・管理・保全、こちらの方はと言えば
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:56:45.31 ID:Bp+qchAoi.net: >>28
多少の差異なら性能差で埋められるが
中国は何倍もいるから無理
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:57:37.66 ID:c6UluZqC0.net: >>8
遅レスだけど日本が海に囲まれてる以上優先順位は
海≧空＞陸が必然で陸に気が回るのは最後
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:57:48.04 ID:fZT3rxza0.net: >>28
性能差なのは確かにそうなんだけども
イラク戦争のワンサイドキルを見れば分かる通りでしょ

ただ、残念ながら人民解放軍の技術と自衛隊の技術はあそこまで差が無いのよね
というか、10年20年先を見た場合、質でも追い越されたとしても不思議じゃない
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:58:18.65 ID:USS1e8+p0.net: >>30

そんなにいるのかよ
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 19:58:29.05 ID:pTdeGzI80.net: 前々から戦闘機購入とかでごちゃごちゃ言われてたけど

空軍の戦力はどんなもんなんですか
教えろ下さいミリオタのおじちゃんども
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:00:25.80 ID:USS1e8+p0.net: >>34
しゃーないな
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:01:34.75 ID:fZT3rxza0.net: >>34
結構頑張ってるけど如何せん予算がなくて更新が追いついてない
とはいえ、ドクトリンが割としっかりしてる(見た目の派手さにとらわれず、軍をシステムとして見て、システムの総合力を上げようとしている)ので
十分頑張ってる
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:02:24.58 ID:abYwMo3b0.net: 艦載機ないのに2位なの？
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:03:04.60 ID:pPw2k5ep0.net: >>34
確かに主力戦闘機の性能では近隣国に負けている昔からF-15を運用してきたから流石に古くなってきた
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:03:28.42 ID:Nw1GypIj0.net: 艦これがあるもんな
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:05:44.99 ID:lHaxH6fq0.net: まだ中国に勝てると思ってる奴いるよかよ
まず戦争になる前に輸入ストップされて死ぬ
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:06:35.62 ID:fZT3rxza0.net: >>37
空母は攻撃力高いけど防御力カスだからね
空母守るために原潜や防空艦を揃える羽目になって、トータルの力としてはむしろ落ちちゃう

今のイギリスやフランスみたく、地域で安全保障を確保できるなら
むしろ海外での展開力がある空母の価値も高まるんだけどね
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:08:19.63 ID:fZT3rxza0.net: >>40
レアアース止められた日本の関連産業は死んだか？
つまりはそういうこった

コスト上昇は有るけど、死ぬわけがない
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:09:39.21 ID:c1jOU0AE0.net: 日米連合対露中韓だとどうなる？
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:09:44.79 ID:pPw2k5ep0.net: そのためにわざわざモンゴルとかと契約進めてるのに
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:10:18.80 ID:IQpHdxHx0.net: >>34
性能的には上位のF-15とF-2を運用してるが
隣もF-15と同等のSu-27を多く持つようになった

>>37
空母持ったら逆に死ぬ
艦載機無くても空自のF-15が代わりになるから良い
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:10:31.15 ID:pPw2k5ep0.net: アメ公は世界を敵にまわせる
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:11:17.41 ID:IQpHdxHx0.net: >>43
韓国が中ロ側に付いてるのが可笑しいけど
まあ中ロが負ける

韓国が日米側に居ても日米が勝つ

それほどまでに米軍の力はでかい
宇宙人でもない限り無理
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:12:28.91 ID:USS1e8+pI.net: >>46
中国が持ってる米国債を流すと
アメリカ経済は崩壊すると聞くが
49 ：EATcf-443p202.ppp15.odn.ne.jp ：2014/08/17(日) 20:12:43.33 ID:QKRaXgDc0.net: 空母4隻体制が出来るとかの3年後には中国が2位だなｗ。潜水艦も護衛艦も増やしててｗ。

日本もさっさと増強しろとｗ。
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:13:06.83 ID:Bp+qchAoi.net: >>47
アメリカは宇宙人でさえ仲間にしてんだぜ
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:15:27.98 ID:IQpHdxHx0.net: >>48
国際緊急経済権限法ってのがあって
そうなったら無効化出来るらしい

http://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/e/96926e0337691a12563a7a13c164c6d8
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:15:37.72 ID:Of0FHYNQ0.net: >>49
さすがに釣り針でかすぎ
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:16:28.73 ID:fZT3rxza0.net: >>48
アメリカの法律で、敵対的な使い方をしようとしたら無効にできるって決まってるとか
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:17:00.03 ID:2c+24s2L0.net: 島国で陸軍とかいらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:17:37.13 ID:USS1e8+pI.net: >>51
>>53
それは知らなかった
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:18:01.65 ID:c1jOU0AE0.net: 戦争するわけじゃなくても、治安維持や災害救助とかあるからな
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:18:24.56 ID:+UBRBnLA0.net: いまの防衛思想なら空母も陸軍もいらないな
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:18:56.81 ID:Bp+qchAoi.net: 海自って青迷彩着てるの？
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:19:35.84 ID:abYwMo3b0.net: 海兵隊ないけど離島奪取とかの状況だったら誰が乗り込むの？陸軍？
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:20:56.30 ID:KqTVnaLb0.net: >>59
陸自
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:21:48.53 ID:fZT3rxza0.net: >>59
潜水艦と護衛艦で制海権とって揚陸艦で上陸
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:22:13.98 ID:AHDWYWn00.net: 次期に中国に抜かれる
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:22:14.12 ID:jnxLntri0.net: 言うても戦いは数だし
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:22:22.26 ID:pPw2k5ep0.net: >>57
相手に少しでも攻め込まれたら負けるのともう一段階防衛線を張れるのでは天と地ほどの差がある
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:22:54.89 ID:USS1e8+pI.net: >>61
日本の潜水艦はすごいと聞くけど
数がなぁ…
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:23:51.51 ID:jZXap2kc0.net: 南極観測船まで海上自衛隊のものとは思わなかった
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:24:12.17 ID:IQpHdxHx0.net: >>65
展開するのは東シナ海だし数はあんま要らなくない？

>>61
それと戦闘機で航空優勢確保
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:24:42.53 ID:fZT3rxza0.net: >>65
今の所は、日本の潜水艦に対抗できる中共の潜水艦はあんまり多くないから大丈夫
まだ10隻もない
あと10年したらヤバイけど
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:26:36.90 ID:USS1e8+pI.net: >>68
なるほど
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:27:47.43 ID:Ewcz0tyQ0.net: ソース
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:28:23.11 ID:9JkxK3KW0.net: 中華人民共和国に抜かれちゃうんでそ
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:29:09.61 ID:5SSgnLF10.net: 実践重視派のお前らがこと軍事力に於いてはデータ信奉者になるのが理解しかねる
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:29:27.72 ID:USS1e8+pI.net: もし今先進国との戦争が起きたらゲリラ戦ってのはなくなるんじゃないかな？
ミサイルとミサイルとの戦争になりそう
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:29:44.54 ID:2kvSkqOM0.net: >>65
自衛隊の潜水艦の数は多い方だぞ

アホみたいに潜水艦ある国は大抵1000t前後の小型艦

大型潜水艦で海自以上は米中露位なもん
75 ：EATcf-443p202.ppp15.odn.ne.jp ：2014/08/17(日) 20:29:46.37 ID:QKRaXgDc0.net: やっぱり？中華ネタは否定論者が必死な展開で・・・ｗ。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。

お前らみんな日本語なのに、何をそんなに必死なワケ？みたいな？ｗ。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ？。
76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:30:38.73 ID:Bp+qchAoi.net: 22隻体制になるしな
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:31:02.79 ID:fZT3rxza0.net: >>71
仕方ないね

日本→横ばい
中共→10%の伸びで研究費は別。しかも、それでも過小報告してるともっぱらの噂

しょせん金だから
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:31:44.59 ID:o4t7V4gL0.net: とりあえず海自の艦艇航空機一覧とか見ればいいとおもうよ
79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:32:28.94 ID:A7jOrmtz0.net: >>74
でも日本の主な相手はそいつらだしな
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:32:57.63 ID:l9gNkncY0.net: 黄海は浅くて潜行ルートは限られている
そこを押さえればいいだけだからそんな数は必要ないんだな
ていうか中国の最大の弱点はそこで空母とか作っても無駄と言われている
あれは護衛艦隊と潜水艦があってなんぼだからな
81 ：EATcf-443p202.ppp15.odn.ne.jp ：2014/08/17(日) 20:33:01.73 ID:QKRaXgDc0.net: >>77　しかも、日本と中国は物価が全然違うのに、総額だけで日本が～とか言うだろ？卑怯だよな？ｗ。
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:33:14.13 ID:sj50ygQd0.net: ソースなしかよ
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:34:54.37 ID:2kvSkqOM0.net: だもんで25DDは対潜型で地味なもんになりましたよ

あたご型も対潜システム国産からメリケン産に強化されるしね
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:34:55.96 ID:Hwyt5P7R0.net: >>47
韓国の力舐めすぎ
味方にいたら確実に負ける
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:36:56.46 ID:Nt0eZjw30.net: 日本は制空権とられて海突破されたら終わり
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:38:09.84 ID:o4t7V4gL0.net: >>85
海自の艦隊倒さねえと制空権なぞ手に入んねえぞ
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:38:28.74 ID:IQpHdxHx0.net: >>84
今はどうか分からんだろ

>>79
元はソ連に対抗する為だもん
しょうがないね

>>83
強化されるのか
SM-3についてはどうなったんだろ
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:38:37.52 ID:USS1e8+pI.net: >>85
その海を突破できるのは米国だけらしい
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:38:50.64 ID:Hwyt5P7R0.net: >>85
空軍の戦力は4位で海軍は2位の国をどこが突破するの？米軍？
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:39:22.17 ID:5VJCQles0.net: >>84
黙れ糞ネトウヨ韓国みたいな雑魚国家は敵でも見方でもアメリカが勝つんだよ
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:40:23.24 ID:IQpHdxHx0.net: >>85
海自突破できるの米軍ぐらいだってよ

>>89
空自は嘗てのソ連軍じゃね？
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:40:54.05 ID:pPw2k5ep0.net: あたご型の対潜能力向上なんてする予定あったか？
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:41:27.74 ID:gubaHz8+0.net: >>68
潜水艦って潜水艦とは戦わないんじゃないの？
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:41:58.80 ID:o4t7V4gL0.net: チャンアベも既存の護衛艦の強化や新艦との入れ替え決めたから
しばらく安泰やろな
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:42:29.13 ID:Hwyt5P7R0.net: >>90
俺が悪かった
たしかに韓国のせいで多大な犠牲を出しながらもアメリカが勝ちそうだな
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:42:37.82 ID:2kvSkqOM0.net: >>86
制空権と制海権は別だけど

てか空自の援護無しだとかなりヤバイけども

>>87
それと一緒にやるよ
97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:42:38.37 ID:IQpHdxHx0.net: >>93
攻撃型原潜ってのがあってな
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:43:22.28 ID:sj50ygQd0.net: どんなに予算がおおくても軍の即応能力と予備兵力という点において自衛隊は足元にも及んでない
仮に韓国軍との間に戦闘が発生した場合、どう頑張っても負けるので敵軍の足止めのための守備隊としてしか活躍できない
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:43:23.80 ID:2kvSkqOM0.net: >>93
最も効率よく潜水艦を探知できるのは潜水艦なんだよね
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:43:34.42 ID:IQpHdxHx0.net: >>86
海自突破しても空自が居るぞ

つか航空優勢無しに艦船だしたらイージスでもない限り自殺行為
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:44:23.21 ID:o4t7V4gL0.net: >>99
正しくは哨戒機と潜水艦ね
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:45:19.57 ID:o4t7V4gL0.net: >>100
現代の海戦は船が出たら戦闘機なぞ近づけないよ
か
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:45:30.97 ID:IQpHdxHx0.net: >>101
そう言えばドイツが潜水艦から発射できる対空ミサイルを作ってたな
あれってスペック通りだと役に立つだろうけどどうなんだろ
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:46:59.89 ID:IQpHdxHx0.net: >>102
それってF-35でも同じ事言えるの？

もしそれが本当なら世界中が対艦ミサイルを破棄するけど
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:47:16.44 ID:sj50ygQd0.net: そもそもいまだに自衛隊は空自、海自、陸自の間でドクトリンが異なっている
連携なんて取れたものではない
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:48:56.12 ID:fZT3rxza0.net: >>98
韓国陸軍が突然ワープして上陸してきたらその通りだろうな
どだい、目的の噛み合わない群を比べることがまず見当違いだが

>>103
ロシア「あのあの」
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:49:20.26 ID:9AAVJjM70.net: 自衛隊の導入するF-35は対地攻撃能力あるの？
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:49:26.72 ID:o4t7V4gL0.net: >>104
言えるだろ

まえに空自の戦闘機乗りがスレたてて、対艦訓練は地獄だっつってたよ
コッチのロック距離の遙か先からロックされてビー！！ビー！！って中でハビャアアアア！！！！！！！！！！と突っ込まないかんのだとよ
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:50:15.04 ID:IQpHdxHx0.net: >>106
ごめんキロ級が持ってたね
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:50:56.24 ID:fZT3rxza0.net: F-35のステルス性が評判通りなら、一応探知されるより先に対艦ミサイルの射程には捉えられるけど
そのためにはアメリカのLRASMが必要なのよね
111 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:51:27.72 ID:ddw6LMHi0.net: 海自潰そうとしたら空自が出てきて
空自潰そうと思ったら海自を潰さなきゃいけないジレンマ
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:51:51.51 ID:IQpHdxHx0.net: >>107
しっかりある
現役のF-2もF-4も同じくある

>>108
そもそもステルス機を探知できないのにどうやってミサイル撃つんだか
出来るなら兎も角
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:52:14.24 ID:fjCAbI8s0.net: 世界1位の海軍はやっぱアメリカなの？
114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:52:46.65 ID:USS1e8+pI.net: >>107
ないんじゃね
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:52:54.09 ID:gubaHz8+0.net: >>99
そうなの？
哨戒機はわかるが潜水艦はどうやって敵潜水艦を探知すんの？
116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:53:09.03 ID:o4t7V4gL0.net: >>112
いや探知出来るやろ
艦艇のレーダーなめんな
117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:53:35.34 ID:6s+r4di70.net: ソースは？
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:53:45.13 ID:o4t7V4gL0.net: >>113
アメリカ海軍の艦艇一覧とかみるとおしっこでるよ
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:54:13.00 ID:IQpHdxHx0.net: >>113
アメリカ

最強の空母打撃群を10個持っており常時世界中に展開してる
何処へでも遠征可能
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:54:27.52 ID:2InZyS980.net: 日本のスーパーロボットなめるな
121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:54:30.11 ID:USS1e8+pI.net: >>113
そうだよ
アメリカの主力は海軍と空軍だからね
日本の海自はアメリカの弟とも言われている。

第二次世界大戦では日本の海軍がアメリカより上
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:55:04.96 ID:2kvSkqOM0.net: >>108
いや
そもそも対艦誘導弾の方が対空誘導弾より射程長いぞ

あと航空機は高度を選んで広範囲探知かステルス行動か選べるが艦艇にはそれが出来ない

>>101
哨戒機は広範囲カバー出来るけど探知能力的には劣るよ
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:55:36.31 ID:Yrxqn/Lu0.net: そりゃ対潜能力やイージス艦の保有数は世界有数だけど
まともな戦力投射能力なし空母なし対地攻撃能力なしの海自が
なんで「海軍力」とかいうデカイくくりで二位でいられるわけ？
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:56:02.39 ID:IQpHdxHx0.net: >>116
そもそも対艦ミサイルの方が射程長いぞ
SM-3は1200kmだけどあれはBMD用で高度50km以上の目標じゃないと使えません
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:56:59.30 ID:sj50ygQd0.net: 単につぎ込んだ金が多いからだろ尚使い方はへたくそ
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:57:08.77 ID:HHYqW61Q0.net: 軍事費
ttp://i.gzn.jp/img/2007/08/14/world_really_shape_up/MilitaryDM0103_800x435.jpg
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:58:00.32 ID:2kvSkqOM0.net: >>115
哨戒機は基本ブイをボトンしてそのブイから得られる音波なりを探知するけど海には階層があって中々探知が難しい

潜水艦はそもそも敵の潜水艦と同様潜ってるけらあらゆる階層を移動しながら探知も出来るしそもそもソナーのデカさが違う
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:58:16.77 ID:fZT3rxza0.net: >>116
イージス艦の探知能力が確か4～500kmだろ
F-22だとざっくり探知距離が60km
F-35のステルス性がF-22に準ずるレベルだとすると、射程150km程度のミサイルなら十分先制可能じゃね

あとは、航空機による支援が無い場合、海面スレスレを飛行する航空機の探知距離は精々20～40kmだから
こうなるとステルス機である必要がそもそもなくなるけど
制空権の無い場所に艦船をやるってことは、そういうリスクを負うってことだろ
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:58:35.12 ID:Yrxqn/Lu0.net: >>43
ネトウヨはいちいち韓国軍を敵にしたがるけど
あっちは求心力確保のために政府がカジュアル反日を煽ってるだけで
韓国軍自体は鼻くそのかけら程も対日戦争を想定してない
だから自衛隊もまったく想定してない
竹島を管轄する中部方面隊は上陸作戦の訓練なんかしてないし
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:59:38.83 ID:2kvSkqOM0.net: >>124
それが今SM6とか言うキチガイ対空誘導弾が出てきてな…
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 20:59:59.20 ID:USS1e8+pI.net: >>123
保有してる艦の性能とかを比べた結果じゃないの？
今現在先進国同士の戦争が起きたら
どういう戦いなんて誰もわからないんだし

比べるってのがまずおかしいけど
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:01:08.17 ID:fZT3rxza0.net: >>129
韓国軍のしたたかさな
自衛隊をだしに装備を整えてる感が

まあ、根本的に予算足りてないからそこをなんとかしろと外野としては思うけど
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:01:11.48 ID:c1jOU0AE0.net: 国産の武器は高いらしいじゃん
金額だけでは実態を正確に反映しているとはいえないんじゃね？
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:02:38.56 ID:ZeeYGrD8O.net: 海軍ｗｗｗ
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:03:14.93 ID:lFfdHWiU0.net: 日本の次期主力戦闘機はなんになっていくんですか
ミリオタおじさんおしえろください
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:03:26.65 ID:fZT3rxza0.net: >>133
1800億もするのに防空能力がイージス艦に及ばないデアリング級駆逐艦の悪口はそこまでだ
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:03:29.23 ID:gIzBDfU+0.net: アメリカって陸軍国家だよな
それでいて空海軍共に世界一っておっかねえ
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:04:29.39 ID:s2LsgS3M0.net: MDと海軍力については世界一目指すべき
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:04:31.83 ID:A7jOrmtz0.net: >>135
クッソ高いF-35だよ！ヤッタネ！
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:05:11.35 ID:gIzBDfU+0.net: >>136
オプーナそんな高いのか
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:06:19.54 ID:fjCAbI8s0.net: もし中国とアメリカが戦争になったら日本も巻き込まれるの？
そんでやっぱりアメリカが勝つの？
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:07:55.19 ID:TqFAvb5c0.net: ぶっちゃけ中国とか韓国と戦争しても対応できる海軍力はあるの？
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:08:30.97 ID:dVRrYLWp0.net: そもそも現代の戦争で陸軍使うの？
ミサイルドーンじゃないのか
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:10:16.54 ID:pG3gp+Sk0.net: >>143
今でも陸軍や海兵隊大活躍だぜ
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:10:16.54 ID:oqtqiztF0.net: >>137
アメリカは超大国だよ
だてに世界のジャイアンなだけあるわ
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:11:22.51 ID:Xeyv4kB30.net: >>143
ミサイル開発されてから70年ぐらい経ってるけど今までミサイルだけでカタが付いた戦争は一度も無いよ
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:11:32.37 ID:USS1e8+pI.net: >>142
海戦じゃぁ日本は負けない
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:11:47.18 ID:h/abeg6q0.net: 今時完全に海上で敵の戦力叩きのめすとか不可能
討ち漏らした敵勢力や潜入した特殊部隊の対処に陸自は駆り出される
あと島嶼部を占領された場合逆上陸させるためにも陸自部隊は必須
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:12:07.90 ID:USS1e8+pI.net: >>143
対空ミサイルの存在忘れてないか
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:12:55.70 ID:Xeyv4kB30.net: アメリカでもどこかの軍が本気で本土上陸させようとすれば完全に防ぐことは不可能
151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:13:30.69 ID:Yrxqn/Lu0.net: >>131
イスラム圏への武力介入のような非対称戦を重視する場合
日本は空母や強襲揚陸艦、トマホーク等を持ってないからさらに順位が下がる
海賊狩りなら日本の哨戒能力の強みを活かせるかもしれないけど

>>135
まずF4をF35で更新する事が決まった
そして、心神を元にした国産第六世代戦闘機の研究が始まってるから
うまくいけば、国産F3としてF15やF2の要撃任務の後継を担うだろう
F2の支援戦闘機としての後継は無人戦闘機になるかもしれない
これは日本にも存在する無人機研究を応用した国産、もしくは欧州やアメリカから買う事になるだろう
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:13:36.18 ID:2kvSkqOM0.net: >>132
そらは日本も北朝鮮ダシにしてるしノーカンで

>>138
アメリカがある以上無理やで
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:13:44.37 ID:USS1e8+pI.net: >>141
日本に基地置いてるのは何故だと思う？
戦争が起きた時にどこにでも行かせられるよにだよ

だから巻き込まれるのは当然
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:14:01.22 ID:o4t7V4gL0.net: >>150
沖合でチリも残らんだろうよ
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:15:06.05 ID:Xeyv4kB30.net: >>151
完全な国産ジェット戦闘機作ってもF3には間に合わない気がします
やっと模型飛行機作れたレベルなのに
156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:16:24.16 ID:YRSSSxA40.net: >>151
心神の成果を使った戦闘機は
中国が日本の空海軍力を凌駕するとされる２０２０年に間に合わない
Ｆ－３５はへっぽこだし
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:17:11.29 ID:gIzBDfU+0.net: >>143
最終的に敵国を制圧するのは陸軍の投入だぞ
158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:17:25.87 ID:fjCAbI8s0.net: >>153
じゃあアメリカの拠点を潰す為に日本を潰すぜっ！ってなってもおかしくないって事？
戦争怖いお…
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:17:30.43 ID:fZT3rxza0.net: F-15のpre-MSIPもF-35で更新したいって言ってたよね
最大、100機のF-35Aが日本に配備されるかもしれんとか
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:17:40.62 ID:USS1e8+pI.net: >>156

2020年に中国に越されるの？
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:17:52.56 ID:h/abeg6q0.net: まだF-3とか言ってるやついるのか別冊宝島の読みすぎだぞ
162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:19:01.32 ID:ozcaH0gj0.net: 日本に軍は無いよ
163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:19:07.48 ID:YRSSSxA40.net: >>160
今の軍事費のペースが日中変わらなければ確実に
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:20:02.54 ID:o4t7V4gL0.net: >>161
でもちんちん作ってテストしてるの意味深ちんちん
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:20:03.15 ID:7UaYGF950.net: 原油、LNGタンカーが来るなんとか海峡を制圧されたらヤバい
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:20:14.43 ID:h/abeg6q0.net: >>160
F-35と同等以上の能力を持つJ-10Bも初飛行したしステルス機開発では日本の二歩三歩先を行ってる
さらにパイロットの年あたり飛行時間も空自パイロットと同等レベルで技術が～とかパイロットの質が～とか言える状況ではない
167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:20:28.50 ID:IQpHdxHx0.net: >>156
＞Ｆ－３５はへっぽこだし

何処がへっぽこだよ
168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:20:29.69 ID:E9Mdrd/o0.net: アメリカって今だに先進国の中で着実に成長してるもんな
意味わからん
169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:20:47.50 ID:USS1e8+pI.net: >>163
中国の兵器が近代化してるってニュースで見たなそういえば。
170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:21:07.68 ID:IQpHdxHx0.net: >>166
ステルス性で負けてるし電子機器でアメリカに勝てるの？

>>168
移民だね
171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:21:31.40 ID:fZT3rxza0.net: >>166
J-10BがF-35と同等って流石に冗談きついわ
J-31の間違いだろ
172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:21:37.54 ID:h/abeg6q0.net: >>164
あぁすまん確かにF-3は完成するかもしれんが完成した頃にはすでに陳腐化してると思われ
173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:22:14.55 ID:RK42+CVx0.net: >>3
十分じゃね？トップ3は米露中だろ？十分
陸はさすがに無理があるけどな
174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:22:31.77 ID:Xeyv4kB30.net: >>164
あれはF-35運用するためのハリボテだよ
もちろん航空技術の進歩にも役立ってるけどそんな出来自体50年近く遅れてるし
175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:23:23.39 ID:YRSSSxA40.net: >>167
７月に全機飛行停止レベルの、エンジン設計上の深刻な欠陥が判明した
176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:23:33.76 ID:o4t7V4gL0.net: >>172
技術大国日本に限ってんなこたあないやろ

>>174
技術大国に限ってんなこたあないやろ
177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:23:38.73 ID:A7jOrmtz0.net: >>173
１位はアメリカ空軍
２位はアメリカ海軍

なので日本は６～９位とかその辺じゃね
178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:24:37.20 ID:USS1e8+pI.net: まず日本は敵基地攻撃能力の確保のために
弾道ミサイルを保有すべき

日本の予算が軍事費に当てられてるのは
世界に比べもっとも少ないらしい
いざ戦争となったら予算を軍事費にあてればいいだけ
179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:24:43.25 ID:2kvSkqOM0.net: 2025年時点では防衛戦闘に置ける海軍力なら日本のが上だって見解が優勢だけどね

人民解放軍の海軍が出来上がるのは2030～5年頃だよ

空軍についてはF35が圧倒的だしな
180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:24:51.12 ID:Xeyv4kB30.net: >>176
「技術力」って言うのはそれだけで一つの数値化出来るようなもんじゃないの
航空エンジンに関しては日本は大分ヤバイ
181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:25:08.60 ID:Yrxqn/Lu0.net: >>155
空自がF15やF35を制式化しても名前はそのまま変わらず
国産機がF1やF2と命名されていたのは知ってると思う
ならF3も国産機になる
そして現在存在する国産機開発、研究プロジェクトは、無人機を除けば
知りうる限り、概念実証機の心神と第六世代機のi3ファイターしか存在しない
試作機の心神が作戦機として配備されることはない
よってi3ファイターもしくはそれを元にした量産機がF3になる

技本が公開したコンセプト図によればi3ファイターに盛り込まれる
各技術の完成は20～40年後とのこと
182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:25:15.58 ID:IQpHdxHx0.net: >>175
エンジントラブルなんてF-15、F-14にもあったけど
183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:25:53.17 ID:Xeyv4kB30.net: >>178
最も少ないって尾ひれ付きまくったな
全予算比でも上位に食い込むよ
184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:26:01.12 ID:gubaHz8+0.net: ソナーで探すの？パッシブソナーてやつ？
185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:26:07.27 ID:IQpHdxHx0.net: つか早期に見つかってよかったな＞エンジントラブル
186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:26:15.49 ID:2kvSkqOM0.net: >>178
弾道弾は色々難しい

あと予算は社会構造が違うから一概に言えない
187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:27:08.35 ID:h/abeg6q0.net: >>176
なら今頃安くて強いすんげぇ戦闘機が出来てるはずだぜ！
188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:27:12.66 ID:IQpHdxHx0.net: >>179
情報源プリーズ
189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:28:14.16 ID:o4t7V4gL0.net: >>180
前もてきとーにかいたけど、
IHIと富士と三菱と豊田と日産と本田と鈴木と松田と大発に金渡してえんじんつくれーっていえば
二年くらいでなまら良いの作ってくれるよ
190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:28:38.57 ID:c4ROo0Xm0.net: 実際、日本が他国と戦争したら短期で決着がつくの？
191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:29:16.67 ID:E9Mdrd/o0.net: >>178
ええ…
どこから引っ張ってくるんですか
膨れ上がる社会保障費でどこも予算足りないのに
192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:29:54.55 ID:fZT3rxza0.net: >>190
長くとも兵站が一ヶ月くらいしかもたないらしいよ
193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:30:04.04 ID:Xeyv4kB30.net: >>189
今その日本の工学技術の粋を集めて作ろうとしてるがF-15に乗ってるのと同レベルのエンジンだよ
194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:30:48.81 ID:vPsLyyHs0.net: やはり空が今一番心配だな
このままだとＦ－３５の配備開始がかなりずれこむ可能性が高い
J-10BはいいにしてもF-35がJ-20やJ-31にどれぐらい通用するか未知数だからなあ
195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:31:06.27 ID:o4t7V4gL0.net: >>191
日本は予算の中の軍事費に当ててる割合がごっさ少ないのよね
いざセンジーペキンになったらその割合を増やせば良いだけなのよね
196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:31:31.43 ID:IQpHdxHx0.net: >>178
俺らを殺す気か

>>190
米軍居ればね
197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:31:44.67 ID:oqtqiztF0.net: >>190
G7以外であれば円建て禁止措置とれば相手が戦う前に経済的に死ぬよ
198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:31:57.09 ID:o4t7V4gL0.net: >>193
F-55レベルってきいたよ
199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:32:29.32 ID:Yrxqn/Lu0.net: >>178
敵領域を攻撃するには射程が足りないけど
短距離弾道弾なら陸自が島嶼防衛用に配備するつもりらしいな
200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:33:11.08 ID:JYeo0JMm0.net: これだいぶ前にミリオタの人に聞いてへーと思ったけどさ

どうやってランキング作るんだよ？
201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:33:24.27 ID:pPw2k5ep0.net: IHI曰く15tクラスは作れるんだったかな
202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:33:58.48 ID:fZT3rxza0.net: >>194
まずJ-20やJ-31の能力が分からないしなぁ
T-50がステルス能力自体は大したことないように、低RCSって案外技術的ハードルは高い気がするが
203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:34:28.84 ID:USS1e8+pI.net: すまない
最も少ないではなかった
http://irorio.jp/nryo/20140421/129228/
204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:35:13.06 ID:Xeyv4kB30.net: >>198
まずはその虎を屏風から出せ
205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:35:18.68 ID:E9Mdrd/o0.net: >>195
今までそれでやってきたんだから急には無理だよ
税金爆上げして全部軍事費にまわしまーすとかじゃなきゃ
そんなことしたらその政党一生政権取れないんじゃね
206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:35:24.18 ID:pPw2k5ep0.net: >>199
あの産経の記事眉唾ものだろ
207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:35:44.37 ID:IQpHdxHx0.net: >>194
2017年で今のところ決定でしょ
208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:37:14.90 ID:2kvSkqOM0.net: >>188
世艦の六月号かな

>>199
その話無しになった
209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:37:23.39 ID:JYeo0JMm0.net: 産経新聞て右翼てことになってんの？
だとするとなんで？
210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:37:54.94 ID:o4t7V4gL0.net: >>204
ほれほれﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗ

>>205
黙れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
非常時であるッッッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

これでもーまんたい
211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:38:24.23 ID:USS1e8+pI.net: 日本の自衛隊に足りてないものと言えば？
212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:38:47.40 ID:Xeyv4kB30.net: >>211
予算
213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:39:14.99 ID:USS1e8+pI.net: やっぱ金なのか
214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:39:24.68 ID:vPsLyyHs0.net: 経験
215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:39:43.15 ID:pG3gp+Sk0.net: >>211
そりゃもう何と言っても予算よ
216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:40:45.09 ID:h/abeg6q0.net: >>211
人手
217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:40:57.62 ID:USS1e8+pI.net: >>214
今の日本は平和ボケしてるからな
218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:41:30.48 ID:o4t7V4gL0.net: 予算と兵器の輸出やろ

輸出可能になったらそらもーアレよ
大メーカーどもがこぞって兵器開発に乗り出して、いままで退屈なもん作ってきた日本の天才れんちゅうが人殺し特化のもんをつくりまくっとろーや
219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:41:33.36 ID:Xeyv4kB30.net: >>213
「こんな平気が欲しい！」とか以前に公務員なのにまともな福利厚生すら出来ない状況
定数に満たない部隊が珍しくなく施設の修繕すら予算不足で思いとどまる
220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:41:43.13 ID:fZT3rxza0.net: 経験はなくても大丈夫っていーゆーのかねづるのおじさんがゆってたよ
221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:42:23.21 ID:IQpHdxHx0.net: >>211
金

>>217
ドイツ軍も実戦経験無かったけどアフガンで活躍したそうだな
経験なんて結局どれだけ訓練積んできたかだろ
222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:42:30.60 ID:sqRuilpH0.net: >>217
日露からWW2まで40年の開きがあるし

WW2だって戦争を知らない世代がやってたからね
223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:43:09.43 ID:2kvSkqOM0.net: >>219
割りとどこもそんなもん
224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:43:25.24 ID:CSMZTHNl0.net: >>222
そういやはだしのゲンで日露戦争の英雄みたいな人が出てきたけど
ちょっとボケてたけど
225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:43:26.38 ID:A7jOrmtz0.net: 法整備＞予算＞人員＞兵装更新＞経験＞新兵器配備
226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:43:56.31 ID:o4t7V4gL0.net: つーか防研とかでこそこそ兵器つくってねーでよ、
おおっぴらに天才あつまれ！ぶっころしモンつくり工場！つくれよ
227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:43:56.86 ID:2kvSkqOM0.net: >>222
ww1だって戦っただろ！いい加減にしろ！
228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:44:45.79 ID:UvkuF0BN0.net: 世界最高レベルの通常動力潜水艦
イージスシステムによる作戦が可能な艦隊
多くの対潜哨戒機を配備

こりゃアメリカに次ぎますわ
229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:46:10.81 ID:vPsLyyHs0.net: なんで日本だけ軍事費ＧＤＰ比１％未満の縛りプレイしてるんだか
減らせばいいてもんでもなかろーに
230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:46:33.90 ID:USS1e8+pI.net: >>228

ほぉ
231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:47:11.87 ID:sqRuilpH0.net: >>227
WW1とか兵器を売ったりシベリアに援軍送ったりしただけじゃん

ちな、この時の縁で後にナチス、ムッソリーニと同盟を組むことに
232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:48:03.34 ID:A7jOrmtz0.net: 第二特務艦隊「せやな」
233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:48:54.05 ID:/uI2a89A0.net: 日本は固体燃料ロケットの自国開発が成功してるからな、これがけっこう大きい
中国だ北朝鮮だといっても、自国開発できてるのは液体燃料だからな
234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:48:57.94 ID:fZT3rxza0.net: >>229
仮に縛りが無かったとしても、今の日本にこれ以上防衛予算確保する余裕は無い気が
235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:49:03.92 ID:USS1e8+pI.net: 対空ミサイルと弾道ミサイルってイタチごっこみたいのものだよな
236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:49:42.21 ID:CSMZTHNl0.net: >>233
正しく｢継続は力なり｣だな
237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:49:49.23 ID:IQpHdxHx0.net: >>202
アメリカはSR-71の時からステルス技術を開拓してきた訳だから
今のところアメリカに追随できる国家が地球上に存在するとは思えない
238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:49:53.39 ID:E9Mdrd/o0.net: まぁその前に日中戦争やってるしね
239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:50:14.10 ID:RK42+CVx0.net: >>222
世界大戦の80年前はまだ江戸時代だし戦争時に向かってった子供でも親父は日露、じいちゃんは明治維新あたりを経験してるわけだろうし
経験してなくても育ちの環境で十分じゃねーかな
間違いなくこの戦後何もない70年の現代人よか強い人間は出来てただろうね
240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:50:26.93 ID:/uI2a89A0.net: >>236
まさにそれ
はやぶさとか、アメリカがひっくり返っても出来ない仕事だし
241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:50:33.03 ID:IQpHdxHx0.net: >>229
縛って無くても社会保障とかで金が取られるよ
242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:50:42.52 ID:CSMZTHNl0.net: 霧社事件もやってるけどあれは完全に弱い物いじめだったな
243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:51:11.01 ID:o4t7V4gL0.net: >>241
そんなもん削りゃいいだけだ
244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:51:53.24 ID:IQpHdxHx0.net: >>235
軍事の世界なんてどこも同じようなもんなんじゃないかな
ステルスとレーダー
アメリカ製戦闘機とロシア製戦闘機 etc
245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:53:07.62 ID:IQpHdxHx0.net: >>243
軍事より福祉が優先だわ

軍事に金を使うなとは言わんが使いすぎるのも問題
米軍をうまく使うべきですな
246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:53:28.25 ID:o4t7V4gL0.net: >>245
黙れ！！！！！！！！！！！！！！！
非常時であるッッッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:53:50.77 ID:USS1e8+pI.net: ぶっちゃけ日本なんて中国と仲良ししたいからって
中国に情報渡しすぎ

自衛隊のことなんて一般公開しなければいいのに。
新たな兵器を日本独自で開発したとしても
アメリカにパクられてその次に中国と広まってしまうからね
248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:53:59.01 ID:vPsLyyHs0.net: まあ軍事技術は伝統工芸品みたいなもんだからな
技術の蓄積と経験がものをいう業界だと思うわ
249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:54:10.99 ID:E9Mdrd/o0.net: おじいちゃん戦争はまだ起きてないのよ(´・ω・｀)
250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:54:48.71 ID:A7jOrmtz0.net: でも恋愛は戦争だって小５の時の担任の先生が言ってたし
251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:55:13.80 ID:IQpHdxHx0.net: >>246
何処が非常時だよｗｗｗ
安倍総理以下日本政府はんな事言ってないぞｗｗｗ

>>247
＞新たな兵器を日本独自で開発したとしても
＞アメリカにパクられて

具体的な例を挙げてもらおうか
252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:58:03.91 ID:USS1e8+pI.net: >>251

前例がないだけで
日本の潜水艦の能力とかそういうのを一般公開しすぎっていってんの
253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:59:04.87 ID:fZT3rxza0.net: >>252
半世紀前から限界深度200m、水中速力20ktで変化のない潜水艦がどうしたって
254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 21:59:38.77 ID:IQpHdxHx0.net: >>252
そんなに公開してるか？
機密にすべき所は立ち入り禁止にしたり機密にしてるだろ

ミサイルの能力だって雑に表現してたじゃないか
255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:00:15.88 ID:Bp+qchAoi.net: 潜水艦って深海までいけるのか…
浸水して来た時とか考えたらこええええ
256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:00:52.05 ID:IQpHdxHx0.net: >>255
実際に浸水とかすると助からない
ソースはロシアの潜水艦事故
257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:00:56.55 ID:USS1e8+pI.net: >>254

そういう気がした
258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:02:38.69 ID:TApB1ZfI0.net: あれ、もっと荒れてるかと思ったけど日本の海軍力が世界二位ってガチなのか
259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:03:12.22 ID:o4t7V4gL0.net: ちんちんすりすり
260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:03:24.64 ID:USS1e8+pI.net: >>255

なかなか浸水しないだろ

>>256
そんな事故あったの？
261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:03:35.19 ID:2kvSkqOM0.net: >>258
防衛限定でな
262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:03:38.64 ID:IQpHdxHx0.net: >>258
イージス艦の数は世界第二位
対潜哨戒機の数も世界有数
世界最高レベルの通常動力潜水艦
263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:04:12.77 ID:Bp+qchAoi.net: >>256
kwsk
修復力もある程度すごいとか聞いたけど
264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:04:12.99 ID:IQpHdxHx0.net: >>260
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000296.html
265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:04:35.72 ID:TApB1ZfI0.net: >>261 >>262
ほおおおおお
266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:05:02.38 ID:sj50ygQd0.net: ただし日本を覆う海岸線の広さを考えると敵を取り逃すくらいの数
267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:05:15.21 ID:IQpHdxHx0.net: ごめん浸水による事故じゃないわ
浸水もあったけど爆発による事故だった
268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:05:22.18 ID:pPw2k5ep0.net: >>258
現状ロシアが潜水艦戦力で2位取れるかな...？ぐらいなので中国やインドが台頭してこないならだいたい2位です(核除く)
269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:05:36.48 ID:/uI2a89A0.net: 天安門
270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:06:31.98 ID:E9Mdrd/o0.net: >>253
むしろ半世紀以上前の技術で200m潜ってられる潜水艦があるって凄いなーって別に日本に限らず
その頃のは絶対乗りたくないけど
271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:06:55.88 ID:CSMZTHNl0.net: >>251
そりゃおまえ知らねーのか？
日本が独自の戦闘機を開発しようとしたらアメリカが横槍を入れて潰した挙げ句
その時開発した炭素繊維やステルス塗料の技術を丸ごとF-22に採用したんだぞ(迫真
272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:06:56.10 ID:USS1e8+pI.net: >>264
原因はあやふやじゃないか
273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:07:11.78 ID:dlS6PVvr0.net: 中国の人民解放軍が300万人
アメリカよりも多いという事実
274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:07:40.80 ID:2kvSkqOM0.net: たまにはターター艦のはたかぜ、しまかぜちゃんも思い出してあげて
275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:07:42.64 ID:Xeyv4kB30.net: >>271
ﾊｯﾊｯﾊ
276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:07:56.86 ID:Bp+qchAoi.net: >>264
これは……深海に住むクラーケンの仕業だ…！
これだから深海は怖いんだ！
277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:08:29.39 ID:USS1e8+pI.net: 人民解放軍って軍隊なのか
278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:08:38.76 ID:uQKlAbxCO.net: >>271
どちらにしろエンジンはアメリカから買う予定だったし、堅実な設計ということだし別に問題はない
279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:09:21.53 ID:CSMZTHNl0.net: >>275
いつまで続くんだろうなこれ……
何度説明しても次から次へと湧いてくる……

>>278
というわけで>>271は冗談だよ。ごめんな
280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:09:23.64 ID:IQpHdxHx0.net: >>271
TDKの話？あれは嘘だって80年代当時の高官がそう言ってたな

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0380/10202190380013a.html

＞ましても、我が国に対しましてアメリカ側から武器技術の供与につきまして具体的な要請がまだございません。
＞まして御指摘のようなフェライトにつきまして、我が国から米国に対して従来武器技術供与というものがなされたという事実はないと私ども承知いたしております。

淫夢ネタとか寒いから止めろ
281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:09:34.33 ID:fZT3rxza0.net: >>277
一応、党の私兵だけど
あそこまで組織されてたら軍だろ
282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:10:10.90 ID:uQKlAbxCO.net: >>274
はたかぜ？ああ、あの艦砲射撃専用艦ね
283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:10:25.28 ID:Xeyv4kB30.net: >>277
形式的には中国共産党お抱えの施設武装組織だけど事実上の国軍
284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:10:53.65 ID:IQpHdxHx0.net: >>277
あれは事実上の中国の軍隊でしょ
285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:11:40.44 ID:7RuABxMtO.net: 何部門だよ
286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:12:29.58 ID:pPw2k5ep0.net: 中国はすごい国家体制だよな共産党の下に国があるんだから
287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:13:16.34 ID:e8nYLe6A0.net: 海上自衛隊の潜水艦は世界最高！！
288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:13:37.60 ID:uQKlAbxCO.net: >>253
それ有名だよな
各国も昔から水中速力20ノットだが、今は出す気になれば25ノットは出るんじゃね？
まぁ通常潜なんて15ノット以上は基本出さないが
289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:13:42.45 ID:/uI2a89A0.net: >>286
そりゃ毛沢東＋四人組を入れたら、殺した数はスターリンの１０倍はいってるからな
290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:13:46.53 ID:Xeyv4kB30.net: >>286
憲法に共産党の体制維持が第一だって書いてあるからな
291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:14:37.19 ID:CSMZTHNl0.net: >>290
すげーな中国……
292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:15:09.38 ID:USS1e8+pI.net: >>284
>>283
>>281

そうなのか
知らなかったよ
293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:16:18.72 ID:IQpHdxHx0.net: >>279
何だよジョークかよ
たまにこんな事言う馬鹿居るから本気にしてしまっただろうが…
294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:17:43.08 ID:Bp+qchAoi.net: リムパックで潜水艦で唯一米空母に張り付くことが出来たんでしょ？
295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:17:57.73 ID:USS1e8+pI.net: ジョークかよ
296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:19:11.29 ID:KMAS8vPF0.net: 中国って独裁よりもたち悪いよな
297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:19:19.45 ID:lW4JE1N60.net: かつてのイギリスの姿はどこにも無かった・・・

ざまあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:19:35.72 ID:USS1e8+pI.net: 日本の潜水艦は10km離れたところから
魚雷を発射できるらしい

その威力は空母をも撃沈させられる威力。

ただし敵に見つかったら終わりなので
魚雷を発射したあとは40ノットの速さで上下に動きながら
逃げるらしい
299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:20:05.16 ID:uQKlAbxCO.net: >>294
普通だろ
リムパックみたいな大きな演習ではわざと撃沈判定とかをとらせたりする
他国の海軍のメンツの為にな
あとは、アメリカの場合通常潜がないから、こういう演習時しか通常潜相手の訓練が出来なかったり
300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:20:05.95 ID:2Z5jQHN70.net: 小野寺の言ってた「多目的・多機能な輸送艦」ってどうなるんだろうな
強襲揚陸艦とは一言も言ってないが
301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:20:24.61 ID:pPw2k5ep0.net: >>294
あれ確かアメ公のリップサービス
302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:20:25.39 ID:A7jOrmtz0.net: 潜水艦が水中で４０ノット・・・だと・・・
303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:20:43.42 ID:IQpHdxHx0.net: >>294
相手に本気見せて対策採られたら不味いでしょ
304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:21:31.94 ID:pPw2k5ep0.net: >>302
旧ソ連の速い奴はそんくらいでなかったか？
305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:22:43.57 ID:E9Mdrd/o0.net: めちゃくちゃうるさそう
306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:23:07.57 ID:uQKlAbxCO.net: >>300
マキン・アイランドを視察したし、まぁ全通の強襲揚陸艦だろう
陸自1000人と車両30両前後、さらにヘリコプター運用能力も付けた、ワスプ級の小型版
満載28000トンくらいになるかと予想
307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:23:15.02 ID:Bp+qchAoi.net: リムパックで米空母撃沈判定はどこの国にもやるって聞いたけど日本の潜水艦が見つからないから浮上要請したら米空母のすぐ隣に浮上してきたと聞いたんだが
308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:23:18.56 ID:USS1e8+pI.net: >>302

確か40ノット
309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:23:28.25 ID:A7jOrmtz0.net: >>304
なーんだソ連の話かぁ
310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:23:59.30 ID:fZT3rxza0.net: アルファ級が40kt超え
シーウルフが35ktだけど、多分同等の能力は持ってるだろう

ただ、高価で扱いの難しい鉛ビスマス原子炉を使ってやっとそれだし
通常型にそれは無理だろうな
311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:25:18.96 ID:uQKlAbxCO.net: >>304
なおニミッツ級の前方50海里にはロサンゼルス級がいるので、空母に近づく前に叩き潰される模様
哨戒ヘリも飛んでるしなｗｗｗ
312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:25:43.25 ID:USS1e8+pI.net: https://m.youtube.com/watch?v=yt8JBkP1xcw
313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:26:15.05 ID:IQpHdxHx0.net: >>311
それにアーレイバーグ級も居るからもう無理だろ…
314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:28:22.93 ID:fZT3rxza0.net: というか、仮に40kt出たとしてノイズが激しくて周りは全く見えなくなるわ、逆に相手から丸見えだわ
戦闘行動中には少なくとも発揮する機会は無いわな
315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:28:37.81 ID:Ea9WoXXU0.net: 中国の潜水艦が空母のすぐ横に来るまで
米艦隊は気づかなかったらしいから。
浮上セヌ場合は攻撃を開始するって脅されてビビって登ってきた潜水艦が確か
空母の横に付いてる画像どっかでみたな。

あながちリップサービスじゃなくて本当だったと思うけどなｗ
316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:30:03.42 ID:PSMG0EQU0.net: 戦わないための戦力って、
理屈はわかるんだけど虚しすぎる
317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:30:13.12 ID:Bp+qchAoi.net: >>315
リムパック？
318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:30:25.16 ID:uQKlAbxCO.net: >>315
それ演習？移動中？それとも作戦行動中？
319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:31:14.87 ID:TsUo+Wqb0.net: >>316
監視カメラやセコムとの契約は虚しいか？
320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:31:40.30 ID:USS1e8+pI.net: そういえば
海自と米海軍の演習で
日本の潜水艦が米空母の横に来たけどなんも反応なかったから
日本の潜水艦が1度浮上して「なにか起きたんですか？」
ってなことがあったらしい
321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:32:04.88 ID:IQpHdxHx0.net: >>315
それは演習の何時の時よ？
322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:32:36.67 ID:Ea9WoXXU0.net: >>318
米空母と中国潜水艦の奴は実際の作戦行動中
だから中国も慌てて浮上してきたみたいな記事？かもうろ覚えだが
どこでみたかわすれたけどまぁそういう内容だった、

誰か他にもその記事かニュースみた奴いないのか
画像とかもあったら張ってくれるとうれしい。
323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:32:42.93 ID:fZT3rxza0.net: >>317,318
台湾海峡関連の実際の事件だったと思う
真意は分からんけどな

>>315
例えば沿岸付近で海底に沈降してたら発見するのは困難だな
能力の低い通常型潜水艦を人民解放軍がまだ維持してるのはそれだしな

能力が低くても、待ち伏せには使える
台湾海峡付近は割と浅い海だし
324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:33:39.05 ID:PSMG0EQU0.net: >>319
理屈はわかるって言ってんじゃん
325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:33:42.59 ID:msgUePog0.net: もう一回ベレンコ事件みたいなの起こって日本の脆さ表に出ねえかな
326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:35:12.90 ID:SYGxbuO60.net: 実戦経験のない日本の自衛隊が
実戦経験積んで来た軍隊に勝てるわけねえじゃんアホか
327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:35:58.81 ID:fZT3rxza0.net: >>326
人民解放軍がいつ正規軍と戦争したっけ？
328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:36:22.40 ID:uQKlAbxCO.net: >>322
そんときどういう陣形だったんだろうか
一般的なバークとタイコンデロガがニミッツ級の前方、左右10海里に展開、ニミッツ級の前方50海里にロサンゼルス級の陣形なんかな

>>320
そりゃAIPで低速航行やられたら米海軍が本気出しても探知するのはむずかしいですがな
329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:36:47.81 ID:PSMG0EQU0.net: >>326
軍隊における経験てのは戦訓の蓄積だから、自衛隊は経験豊富
処女なのは防衛省と内閣府
330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:36:53.27 ID:Bp+qchAoi.net: >>326
現代じゃ実践経験の有無は戦況に関係しないとか聞いたことあるが
331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:36:55.82 ID:Xeyv4kB30.net: >>325
敵に弱さを見せるデメリットよりも味方に実力を認識させるメリットの方が大きそうだ
にぽんはすごいんだぞ～って幼稚園児が父親自慢するレベルの慢心繰り返す馬鹿をどうにかしないといけない
332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:36:56.34 ID:USS1e8+pI.net: >>326
確かにね
那覇基地なんて銃持った人数十人いれば制圧できるって言われるぐらいだしね
333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:36:59.70 ID:IQpHdxHx0.net: >>323
そう言えば台湾海峡辺りで台湾空軍と中国空軍が戦闘しかけたみたいな事聞いたけどどうなんだろ

>>325
去年か一昨年の12月に領空侵犯した不審機を取り逃がしたじゃん

>>326
訓練積んでりゃどうにでもなるわ
334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:37:38.73 ID:IQpHdxHx0.net: >>327
中国軍はベトナム軍と戦争しなかったっけ？
335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:38:50.71 ID:PSMG0EQU0.net: 人民解放軍って清や中華民国の戦訓は引き継げてるのかな
336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:39:08.06 ID:fZT3rxza0.net: >>334
30年前やないか
337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:39:53.99 ID:uQKlAbxCO.net: >>334
10年以上前だろ？
実戦してから10年経つと実戦してないのと同じ
338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:40:06.55 ID:HL5EhHXW0.net: 今の兵器ってマニュアル通りに動かすだけで強いんじゃないの
339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:40:49.24 ID:IQpHdxHx0.net: >>336-337
そうなのか

何故？
340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:41:58.69 ID:0Y0MMubgi.net: >>338
ゲームもマニュアル通り動かせば強いのか？
341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:42:54.96 ID:uQKlAbxCO.net: >>339
軍の世代が変わるのと、兵器が進歩して従来通りの戦術は通用しなくなる
ステルス戦闘機とか、同時多目標対処の防空艦、AIPとか
342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:43:10.72 ID:IQpHdxHx0.net: >>338
いや戦術戦略あって強い
どんな兵器でも一番効果を発揮する状況を作り出さないと強くなくなる
343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:43:43.69 ID:USS1e8+pI.net: 今現在の先進国同士の戦争を実際に見ないと
戦争の状況なんてわからないんじゃね
344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:43:45.69 ID:PSMG0EQU0.net: 新兵器ひとつで戦訓の蓄積がまるごと否定されるんじゃあ
そもそも訓練なんてもはや必要ない
345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:43:52.61 ID:IQpHdxHx0.net: >>341
ああ
世代や兵器の進歩なのか

だから米軍はエアランドからエアシーバトルへ転換したのか
346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:44:00.00 ID:fZT3rxza0.net: >>339
実戦経験が有るかどうかでわかれるのは度胸一発の話だけだろ
347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:44:38.00 ID:xIikTbJ30.net: 無職のお前らには海軍力なんか何の関係もないだろ

お前らの存在自体が国のお荷物なんだよ

特攻して死ねよ
348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:44:43.63 ID:iL+W/v1a0.net: 潜水艦すごいらしいしな、艦も乗組員も化け物だろうよ
349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:45:45.60 ID:iL+W/v1a0.net: >>347
まあトンスルでも飲んで落ち着け
350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:45:50.59 ID:Bp+qchAoi.net: >>347
海軍力がないとニートの僕ら死んじゃうよぉ～…(;_;)
351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:46:11.17 ID:uQKlAbxCO.net: >>344
ソ連軍｢(イージス艦とかふざけんなよ…死ねよ…)｣

Fｰ15&Suｰ27｢(ステルス戦闘機とか…)｣
352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:46:12.80 ID:IQpHdxHx0.net: >>347
陸海空自があって俺達が生きてるわけで
353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:46:29.38 ID:PSMG0EQU0.net: >>346
度胸一発が試される実戦経験とやらを詰んだ兵士がはたして世界にどれほどいるのか
354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:46:55.23 ID:Ea9WoXXU0.net: まぁ昔と違って今の戦争は　兵士がうわああああっていくまえの
ミサイルと戦闘機と爆撃の攻撃成功率でだいたい勝敗が決まるからな。

どれだけ先に見つけて先に攻撃出来るかで全て決まる。
355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:47:07.18 ID:USS1e8+pI.net: 親父が自衛隊だからなぁ
よく親父に自衛隊のこと聞かされたわ
356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:47:21.05 ID:IQpHdxHx0.net: >>344
MiG-21「うっはスパローとかやべえｗｗｗ」

MiG-25「F-15強すぎワロチｗｗｗｗｗｗｗｗ」

Tu-22m「イージス艦で俺なみだ目ｗｗｗｗ」
357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:48:01.28 ID:E9Mdrd/o0.net: 実戦経験で度胸をつかせるよりメンタルケアに力を入れた方がいいんじゃないか
358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:48:09.01 ID:xIikTbJ30.net: 税金も払ってない無職が国について語るなよ
359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:48:29.90 ID:pPw2k5ep0.net: ｷｰﾛﾌ｢ﾌﾊﾊﾊﾊそのハープーンとやらで沈められるとでも思うたのかたわけがぁ何のための装甲だというのだ出直してこい」
360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:48:35.06 ID:A7jOrmtz0.net: 無職でも消費税は払うでしょうけどね
361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:48:48.79 ID:PSMG0EQU0.net: >>356
後者２つはまだ現役バリバリじゃん
362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:49:31.65 ID:pPw2k5ep0.net: MiG-21は北朝鮮で絶賛運用中です
363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:49:52.27 ID:USS1e8+pI.net: 昔と違うのは
レーダーが各国での実用化
ミサイルや対空、対艦などの性能UP

第二次世界大戦なんてレーダー実用化したのは米軍だけで
当時は偵察機などで敵を見つけてたが
現代はレーダーで簡単に見つけられる

中国なんて今必死に人工衛星飛ばしてるらしいじゃん
364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:50:17.17 ID:iL+W/v1a0.net: 中国ロシアから見たら大平洋にフタしてるのがアメリカと日本だもんな、たまらんだろうな
365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:51:11.19 ID:xIikTbJ30.net: ろくに働いてもない奴が軍事力とか国益について語るなんておかしいと思わないか？？
366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:51:37.12 ID:PSMG0EQU0.net: というか訓練をスポーツの個人練習か何かと勘違いしてる奴多すぎるだろ
367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:51:53.83 ID:fZT3rxza0.net: >>363
アルゼンチン空軍「・・・」
E-3C「いやもう時代遅れだからね、君の戦法」
368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:52:10.31 ID:InWsBOnH0.net: 軍隊ないのになんでそんな強いんだよww
369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:52:45.57 ID:iL+W/v1a0.net: >>365
なんでお前の目には全員ニートに映ってるんだ？ニートなの？
370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:52:54.56 ID:IQpHdxHx0.net: >>361-362
けど兵器の進歩で追いやられた感はあるんじゃ…

レシプロ機「ジェットとかｗｗｗ」
371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:53:13.16 ID:iRzN/dOU0.net: >>365
お前と違って働いてるが
372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:53:40.01 ID:fZT3rxza0.net: 北朝鮮ではまだ隼だか疾風が動いているという噂だが、真偽やいかに
373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:53:45.09 ID:0Y0MMubgi.net: >>355
やっぱり自衛隊は練度低いな
守秘義務あるだろう
374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:53:45.65 ID:Bp+qchAoi.net: 北朝鮮が木製戦闘機のハリボテ使ってるらしいけど
375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:54:05.86 ID:IQpHdxHx0.net: >>367
アルゼンチンはどんな戦術を使ったんだ…
376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:54:15.26 ID:USS1e8+pI.net: >>365
なんでここにレスしてる奴がニートって前提なの？
377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:54:54.48 ID:J4xfMkXB0.net: もう戦争なんてしないんだから何位だって良いよ
378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:54:58.88 ID:IQpHdxHx0.net: >>374
戦闘機じゃないけど木製のAn-2輸送機は使っている
低空飛行して韓国国内に侵攻する為とか何とかって聞いたが
379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:55:24.60 ID:KbJNpsb60.net: >>374
金属が少ないから見つかりにくいのか
380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:55:57.24 ID:USS1e8+pI.net: とりあえず日本には韓国や北朝鮮よりも手強い、
憲法9条があるからな。
381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:55:59.64 ID:iL+W/v1a0.net: >>377
でもソマリアの海賊とか出たら困るじゃん
民間に被害出るし強くないと護衛もできないよ
382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:57:29.20 ID:2kvSkqOM0.net: >>298
先進国の長魚雷は15㎞位の射程はあるぞ

あと上下じゃなく急速潜航な
383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:58:19.32 ID:iRzN/dOU0.net: >>380
9条に隠れがちだが自衛隊法と言う裏ボスもいるぜ
384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:58:50.61 ID:USS1e8+pI.net: 米軍なんて日本の復習が怖くて
太平洋戦争で日本に勝利した時に
日本の精神を破壊したんだよ

こんな小さな島が大国アメリカをあれほどに苦戦させたんだからな。
神風特攻隊なんてアメリカからしたらとてつもない恐怖だったらしいじゃん。

日本はそれほどまでに強かった
だから復習を恐れた米国は日本を統治下に置き
憲法9条を作った。
385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:58:57.24 ID:J4xfMkXB0.net: >>381
海賊を撃退するのと国同士で戦うのじゃ全然規模が違うし、というか国同士で比較してるってのがそもそも国家間での戦争を前提にしてる
386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 22:59:44.89 ID:iL+W/v1a0.net: >>385
共産党の人？
387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:00:07.69 ID:IQpHdxHx0.net: >>384
9条を作ったのは赤のスパイって噂もある
武力を持たせたら共産革命が出来ないからね
388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:00:20.60 ID:fZT3rxza0.net: >>375
海面スレスレ飛んで反跳爆撃
フォークランド紛争でやったそうだ
389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:01:39.79 ID:USS1e8+pI.net: >>387
赤のスパイ？
なんだそれは初耳
390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:02:04.51 ID:E9Mdrd/o0.net: このスレもどっかがまとめそう
日本すげえええアメリカすげえええ中韓（笑）みたいなノリで
391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:02:26.29 ID:xIikTbJ30.net: お前らのようなフリーターもどきが国益とか軍事力について語るな

このネトウヨが
392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:03:03.28 ID:iRzN/dOU0.net: 赤のスパイ云々は知らんが朝鮮戦争自体が日本の赤化を防ぐ為の戦争だったのは事実
393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:03:10.83 ID:IQpHdxHx0.net: >>389
いやアメリカ政府にはソ連のスパイが多数紛れ込んでいて
9条作ったのもソ連のスパイって噂が実しやかに囁かれてる

>>388
それって今の先進国じゃ通用しないのでは…
またフォークランドやろうものならE-3に引っかかるだろ
394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:03:27.42 ID:2kvSkqOM0.net: >>390
どっかもなにも体感巨峰主義だろ
395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:04:03.58 ID:iRzN/dOU0.net: >>390
あれは害悪だよなぁ
中国はともかく韓国を敵性国家として見るのは如何なものかと
396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:04:20.12 ID:uQKlAbxCO.net: >>391
お前の脳内では
右翼＝軍オタ
左翼＝一般人
なのか？
つまり日本平和委員会は右翼軍オタの巣窟だなｗｗｗｗ
397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:04:30.56 ID:IQpHdxHx0.net: >>390
あの大艦巨乳主義だろ
398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:04:44.21 ID:USS1e8+pI.net: >>393

その頃からソ連とアメリカは仲悪かったのかよ
399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:05:26.57 ID:ZjAnLFjj0.net: 苦しいな　憲法を否定したい　けど憲法を作ったアメリカは否定できない
そうだ憲法を作ったのはアカのスパイなんだ・・・・う～～ん　苦しい
400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:05:30.97 ID:IQpHdxHx0.net: >>395
そもそも韓国とは軍事的には味方同士のはずだけどな
こんな事すら分からん奴は軍事を韓国を叩く道具としてしか見てないんじゃないんかね

>>396
どうせそうなんだろ…そっとしといてやれ
401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:06:02.79 ID:IQpHdxHx0.net: >>395
そもそも韓国とは軍事的には味方同士のはずだけどな
こんな事すら分からん奴は軍事を韓国を叩く道具としてしか見てないんじゃないんかね

>>396
どうせそうなんだろ…そっとしといてやれ
402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:07:25.47 ID:xIikTbJ30.net: >>396

違います。

右翼がもっとも今の時代を反映した意見の持ち主です。
あと10年で国会でも大きな勢力をもつようになる。
403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:07:30.27 ID:/uI2a89A0.net: あれ？
韓国ってＧＰＳは軍用のから仲間はずれにされて、商用の使ってなかったっけ？
イージスも米軍とリンクしない、孤独ネットワークじゃなかったけ？
404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:07:31.25 ID:USS1e8+pI.net: 赤のスパイかぁ
今度調べてみよ
405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:07:44.97 ID:iRzN/dOU0.net: >>398
ソ連が満州侵略したのは戦後を見据えての行為
米国が日本に核を落としたのは早く終戦に持ち込んでこれ以上のソビエト侵攻を止めたかったから

当たり前のことだけど戦中から既に米ソは腹を探り合ってたよ
406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:08:17.82 ID:0Y0MMubgi.net: >>398
あたりまえ
407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:08:29.60 ID:USS1e8+pI.net: >>391 >>402
口調変わってるよ
408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:09:37.84 ID:IQpHdxHx0.net: あれ？二回も押されてる

>>403
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E5%AE%97%E5%A4%A7%E7%8E%8B%E7%B4%9A%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6#.E9.9F.93.E5.9B.BD.E5.86.85.E3.81.AE.E8.A9.95.E4.BE.A1
409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:10:59.04 ID:TApB1ZfI0.net: >>290
ワロタ
410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:11:50.09 ID:fZT3rxza0.net: >>393
だから時代遅れって

でも、ステルス機が例えば対艦ミサイル抱えて同じ戦法とってきたら・・・
411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:12:10.94 ID:USS1e8+pI.net: >>405
いや、アメリカが核を落とした理由はもうひとつあって
当時あんな威力を持った核を日本に落としたらどんな被害が出るのか
そして、当時戦局は完全にアメリカ優勢で
「よし、戦争集結を口実に人体実験をしよう」
だからアメリカはそれぞれ違うところに落とし
被害の様子を見たんだよ

戦争の歴史なんて戦争勝利者によって描かれるもので
今の教科書なんて日本の悪いことしか書かれてない
412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:12:38.96 ID:IQpHdxHx0.net: >>410
探知出来ないよな
イージスってステルス機の探知が可能なのか？
出来るとか出来ないとか聞いたけど
413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:12:59.83 ID:/uI2a89A0.net: >>408
リンクしてるって事かい？
それとＧＰＳはスルーですか？
414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:13:43.65 ID:fZT3rxza0.net: コピペの害悪は、情報がいつまでも更新されないまま拡散されることだな
しかも、その情報の真偽は大体の場合追求されない

せじょんなんとかさんを欠陥イージスと信じてるその筋の方は多そうだ
415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:14:44.12 ID:USS1e8+pI.net: もう戦艦とかの時代は来ないのか
416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:15:04.71 ID:iRzN/dOU0.net: >>411
すまん書き方が悪かった
国家が単独の事由で行動することって無いからこれが理由だ！って言うのは難しいね
確か広島長崎は天候で選ばれたんだったか
まず無いだろうけど名古屋大阪あたりに落とされてたら日本の歴史は大きく変わってただろうな
417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:15:23.15 ID:/6XZpVHr0.net: 軍事スレ伸びすぎワロタ
418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:16:25.81 ID:USS1e8+pI.net: >>416
確か長崎が天候で選ばれたような
419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:16:38.50 ID:IQpHdxHx0.net: >>415
「宇宙」が付かない限りもう来ないんじゃないの？

>>413
同盟国軍のとはリンクはしているがgpsとはリンクしていないっぽい
420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:17:02.00 ID:fZT3rxza0.net: >>412
探知距離が劇的に短くなるだけで、探知自体は出来るでしょ
ただ、F-22,35クラスのステルス性だと恐らくミサイル発射の瞬間まで艦船の側に探知は出来ないはず

そうなると例えば、警戒機がLバンドレーダーのようなステルス機を(比較的)見つけやすい周波数のレーダーを装備するとか
対抗策自体はありそうだけども
421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:17:15.65 ID:USS1e8+pI.net: あれ、ホントはどこに落とされる予定だったっけ？
422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:17:58.53 ID:uQKlAbxCO.net: >>412
出来ないけど、向こうも150kmくらいで対艦ミサイル発射するし、逃げ帰る時に対空ミサイル撃ち込めばいい
アメリカなら開発中のSMｰ6とAEWで370km先まで殴れるし
423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:18:03.05 ID:/uI2a89A0.net: >>419
お前面白いな
各種情報はリンクしてるけどＧＰＳだけはリンクしてない？
もう最強だろうなｗｗ
424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:18:52.61 ID:fZT3rxza0.net: >>415
どうでもいいけど、お前のIDアメリカ海軍の軍艦
425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:19:51.12 ID:IQpHdxHx0.net: >>421
北九州辺り
もし落ちていたら親父は生まれて無かったかもな

>>422
探知出来ないのに撃ちこめるのか

>>420
なるほど
ならT-50みたいにLバンドレーダーを付けるのは案外有効なのかもしれないね
426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:20:08.51 ID:USS1e8+pI.net: >>424
ほ？
427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:20:08.85 ID:iRzN/dOU0.net: >>414
ぶっちゃけ日本のイージスだってトップヘビーだしね
>>421
うろ覚えだけど先に挙げた名古屋大阪以外にも候補は沢山あった
戦後の成り行きを踏まえた上で本州は除外されたんだと思う
428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:21:13.83 ID:IQpHdxHx0.net: >>426
USSは米海軍の軍艦を意味する
429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:21:40.84 ID:uQKlAbxCO.net: >>425
ステルス機の背面は意外とステルス性能は低い
430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:21:41.29 ID:USS1e8+pI.net: >>427
そうなのか
431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:22:18.46 ID:USS1e8+pI.net: >>428
まじか知らなかった
俺のIDすげえええええええええ
432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:22:49.34 ID:iRzN/dOU0.net: >>430
うろ覚えだし当然ソースも挙げられないレベル
ごめんね
433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:23:15.57 ID:IQpHdxHx0.net: >>431
神IDキターのスレでも立てれば有名になってたかもしれないのに…

>>429
対策施してるけど前面ほどじゃないのか
434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:23:36.93 ID:0Y0MMubgi.net: >>431
宇宙軍も基本的にはUSS
435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:24:17.43 ID:USS1e8+pI.net: 今からスレ立てようかな
436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:25:32.10 ID:USS1e8+pI.net: 思えば
あのミッドウェー海戦で
日本が暗号解読されなくて作戦が成功すれば
日本勝ってたよな絶対。
437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:26:32.91 ID:sj50ygQd0.net: どう考えても無理
大粛清レベルでワンチャン
438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:26:34.74 ID:8GIL8/tp0.net: んなことない
439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:26:58.15 ID:IQpHdxHx0.net: >>436
米軍の生産能力の暴力を前に負ける

>>423
ごめん軍用GPSを使わせてもらえないのは正しかった
440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:27:23.81 ID:RUK3ztyQ0.net: 真珠湾の前から既に解読されてなかったっけ
441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:28:16.67 ID:USS1e8+pI.net: >>439
確かにその後のレーダーの実用化や年間空母50隻作ってた
米の生産力には負けるな…
442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:28:49.13 ID:gyUfwD5r0.net: ミッドウエーはAFの場所がわからなかっただけで暗号は筒抜け
つーかミッドウエーでの被害は米軍もすごいしそこまでターニングポイントでもないと思う量でも質でも負けたんだ
443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:29:04.29 ID:uQKlAbxCO.net: >>436
無理
問題の国内世論は戦艦ヒラヌマみたいにすれば問題ないし

日米の軍艦生産量・・・

1942年
日：戦艦１、空母２、軽空母２、護衛空母２、駆逐艦１０
米：戦艦４、空母１、護衛空母１１、軽巡７、駆逐艦８１
1943年
日：軽空母１、護衛空母２、軽巡３、駆逐艦１２、海防艦１５
米：戦艦２、空母６、軽空母９、護衛空母２４、重巡４、軽巡８、駆逐艦１２５、護衛駆逐艦２３６
1944年
日：空母５、軽空母１、軽巡１、駆逐艦２４、海防艦１０１
米：戦艦２、大巡２、空母７、護衛空母３３、重巡１、軽巡１１、駆逐艦７３、護衛駆逐艦１８２
1945年8月まで
日：駆逐艦１５、海防艦５１
米：空母３、護衛空母８、重巡６、軽巡５、駆逐艦５６、護衛駆逐艦５

うん、無理だね
444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:29:08.48 ID:2kvSkqOM0.net: レーザーCIWSとレールガンの実用化で戦艦の復活もあり得る
445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:29:17.51 ID:oWEQseE/0.net: アメリカ対それ以外でもアメリカが勝ちそうってマジ？
446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:29:38.18 ID:USS1e8+pI.net: >>440
ちゃんと解読されたのはミッドウェーじゃなかった？
あの時のアメリカの戦局は完全に不利な状態だったから
情報が欲しくて暗号解読に力を入れてたらしい
447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:29:54.96 ID:iRzN/dOU0.net: >>436
無理っす
そもそも日本考えではミッドウェー落として早期講和を目論むつもりだった
そもそも開戦する前から負けると言われてたしね
448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:30:27.34 ID:IQpHdxHx0.net: >>445
どうやらマジらしい

>>444
ヤマト誕生に近づいたか？
449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:30:35.59 ID:fZT3rxza0.net: >>440
解読された後、海軍は新しい暗号符丁を古い暗号に乗せて送りましたとさ
めでたしめでたし
450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:30:43.21 ID:USS1e8+pI.net: >>443
む、無理だな
451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:32:07.97 ID:uQKlAbxCO.net: >>445
現在だと、核を使わなければ

アメリカVSイギリス、フランス、ドイツ、スペイン、イタリア、ロシア、中国、日本、オーストラリア、インド、カナダ

これらで戦っても無理
452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:32:11.24 ID:oWEQseE/0.net: ところで日本ってなんで空母持ってないの？
70年前に5つも6つも持ってたのに
453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:33:20.29 ID:iRzN/dOU0.net: >>452
維持費で不沈空母が沈む
ドクトリンにそぐわない
役に立たない
454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:33:37.22 ID:oWEQseE/0.net: >>449
これマジ？コントじゃん
455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:33:40.79 ID:USS1e8+pI.net: 日本に生産能力があればなぁ…
性能はアメリカより上だったはず

零戦なんてアメリカのどこかは忘れたけど
墜落して零戦はほぼ無傷でパイロットだけ死んで

零戦の日の丸にアメリカの星のマークつけて
零戦盗んで使用したほど当時はすごかったらしい
456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:33:46.63 ID:IQpHdxHx0.net: >>451
核使っても報復核があるしね

>>452
金が無いし優先順位が低いし
米空母あるし
457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:34:34.72 ID:fZT3rxza0.net: >>425
だからこそのATD-Xでのスマートスキン(Lバンドレーダー含む)研究なんじゃない
実証実験機と言いつつ、やることてんこ盛りだからなあれ

機体制御システム、新型レーダー、低RCS、国産エンジン

俺が知ってるだけでも一機の試験機にそれだけ詰め込んでるっつー
458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:34:36.70 ID:USS1e8+pI.net: >>452
憲法9条に違反するから

ヘリ空母は保有してるよ
459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:34:39.68 ID:RK42+CVx0.net: >>445
マジでそれの映画が見たいよな
アメリカvs世界連合軍
460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:34:43.71 ID:uQKlAbxCO.net: >>452
予算と人員が足りない
予算が海自にあと5000億、あと1万人も入れば満載5万トンくらいなら2隻は持てる
それに海自はそこまで遠くまで殴り込みに行くなんてしないしね
461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:35:26.67 ID:IQpHdxHx0.net: >>457
タイフーンみたいにコケなきゃ良いけど

>>455
＞墜落して零戦はほぼ無傷で

ジェット機でも同じ事があったな
462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:35:29.05 ID:oWEQseE/0.net: >>453
じゃあ空母ってどういうときに役に立つのん？いっぱい持ってる国あるけど
あとドクトリンってどんなんなの？
463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:36:12.02 ID:USS1e8+pI.net: >>451
嘘だろ
中国の人民解放軍って確かアメリカ上回ってたはずなんだけど
464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:36:27.08 ID:xIikTbJ30.net: 日本の海軍力が優れてるのは別に今に始まったことじゃないし
みんな知ってること
465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:38:07.27 ID:uQKlAbxCO.net: >>456
そうそう
オハイオ級1隻に24基のSLBM
SLBM1基に4個の核弾頭があるから、オハイオ級1隻で96個の核弾頭
オハイオ級は10隻くらいあるし、ICBM、改オハイオ級のトマホークもあるから、核を使ったらタコ殴りにされる
466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:38:11.90 ID:IQpHdxHx0.net: >>462
他国に攻め入るときに使う
467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:38:19.19 ID:fZT3rxza0.net: >>461
実験機だから失敗も成功のうちさ
墜落さえしなければ

タイフーンの失敗は結局利害の異なる組織の妥協点を探した末のことだし仕方ない
過去にもMBT-70みたいな事例も有るし、多国間での共同開発は難しいんだろうなあ
468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:38:27.14 ID:USS1e8+pI.net: http://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-949.html

やはりすごいなアメリカ
469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:38:29.56 ID:9zvjtulb0.net: 案の定韓国レスだらけ
470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:38:40.96 ID:iL+W/v1a0.net: >>462
空母ってアメリカ本土が核に打たれて壊滅状態になった時に
空母から核発射して報復するっていう大事な役目があるんだそうだよ
471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:39:01.84 ID:IQpHdxHx0.net: >>463
それは人員だけだろ
総合的には米軍の方が上回ってる

>>465
あれ？核トマホークってもう無かったんじゃ？
472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:39:34.87 ID:VfJrGfnm0.net: >>463

何が上回ってるの？
473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:39:35.39 ID:RUK3ztyQ0.net: >>455
零戦開発当初は性能良かったけど、太平洋戦争の頃には型落ち機
474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:39:44.69 ID:uQKlAbxCO.net: >>463
単純に互いの戦力を比べてこい
ちなみにアメリカの海軍力は中国の10倍以上な
475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:40:11.27 ID:gyUfwD5r0.net: >>455
それハンガー7の話じゃね？その零戦以前は完全な状態での零戦がなくて零戦の弱みがわからなかったそれのせいで零戦の弱みがバレた
476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:40:24.20 ID:fZT3rxza0.net: >>473
F2A「・・・」
P-40「・・・」
P-38「俺は違うから」
477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:40:50.72 ID:J4xfMkXB0.net: >>386
戦争反対したら共産党なの？
あまりに短絡的だ
478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:41:11.89 ID:mdcXrjeS0.net: >>473
ライターやらマッチやらバカにされてたんだっけな？
479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:41:24.74 ID:uQKlAbxCO.net: >>471
違う違う
通常弾頭の方
改オハイオ級1隻に192個のトマホークが搭載されてる
480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:42:06.73 ID:fZT3rxza0.net: >>478
まあ、日本もペロハチだなんだと傑作機を貶してるから
481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:42:42.68 ID:uQKlAbxCO.net: >>478
それ一式陸攻じゃね？
ワンショット・ライターだろ？
482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:42:59.54 ID:iL+W/v1a0.net: >>477
ん、聞いただけだが
社民党の人？
戦争しないから軍備いらないって意見なかなか2chでも聞けないもんで

別に馬鹿にしてるわけじゃない
483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:43:39.52 ID:Ea9WoXXU0.net: >>443
あれ、開戦から数年は日本の方が米より船の数多かったみたいな
奴前にみたがそんな露骨に日本少なかったっけな・・・

その数のソースは？
484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:43:48.34 ID:iRzN/dOU0.net: >>462
アメリカの場合は世界中に迅速に展開出来るように空母を中核とした機動打撃群を持ってる

日本の場合は精々離島奪還位にしか使えない
だったら本土から爆装させた15や2を持ってきたほうが安いし堅牢
あと空母ってのは単艦だと棺桶にしかならないんよ
だから海底を守るSS、DD、DDGの付随(それも僚艦防空か艦隊防空を行える艦艇)が最低条件
実用的な運用をする為にはローテーションを組ませる必要がある=複数隻の保有が必要
艦載機もその分必要
当然係留する港も専用のドックも必要
485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:43:49.57 ID:oWEQseE/0.net: じゃあついでに質問
空母については腑に落ちたけど、原子力潜水艦はなんで持ってないの？
486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:44:31.56 ID:USS1e8+pI.net: >>470
空母に核詰んでるのかこええ
487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:44:52.57 ID:IQpHdxHx0.net: >>479
ああそっちか

>>467
やっぱ多国間での利害調整が難しいのか
確かに同じNATOでも各国間で戦術戦略は異なるし…
F-35の開発は良く上手く行ったな
488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:46:04.31 ID:IQpHdxHx0.net: >>485
概して音が煩く探知されやすい

>>486
それは冷戦期で今は米空母には搭載していない
489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:46:09.34 ID:uQKlAbxCO.net: >>483
軍事板の何かのスレでコピペしてあった
それをコピペして取っといた
でも何ら不自然じゃないぞ？護衛空母や護衛駆逐艦なら建造は簡単だし
490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:46:18.42 ID:fZT3rxza0.net: >>485
お金かかるねん
その割りに効果薄いねん

最新の潜水艦で比べると
そうりゅう→500億
オハイオ→2000億

そして、待ち伏せに限っては通常型の方がむしろ優れてるっていう
491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:46:32.52 ID:gyUfwD5r0.net: >>483
量産空母エセックス級17隻就役したのに対し日本は雲龍型(中型)3隻しかできてないんだから
それにエセックス級は大鳳ぐらいの大型正規空母なんだから

>>485
非核三原則じゃね？後通常動力にもメリットはある専守防衛の日本なら遠くまで行かないし核である必要もない危険だし
492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:47:19.61 ID:iRzN/dOU0.net: >>485
うるさいから(静寂性)
原子力だから(世論)
用途にそぐわない(戦略か戦術か)
493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:47:26.55 ID:uQKlAbxCO.net: >>486
米軍は今は核は積んでない
たしかフランス海軍は今でも空母に核積んでたな
494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:48:31.01 ID:USS1e8+pI.net: >>493
なら核詰んでる空母が破壊されたら
その周りの護衛艦も一緒に海の藻屑となるわけか
495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:49:20.82 ID:fZT3rxza0.net: >>487
まあ、アメリカ主導のプロジェクトに他の国が乗っかっただけだからな
それでも、ABCの調整に手間取って危うく空中分解するところだったもんなあ
496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:49:34.16 ID:IQpHdxHx0.net: >>494
核は起爆装置が働かないと爆発しない
詰まり空母が破壊されても核の起爆装置が作動しなければ周りの
駆逐艦や巡洋艦は健在
497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:49:53.18 ID:iRzN/dOU0.net: >>494
核弾頭って破損しても爆発しないよ
詳しくは爆縮で検索汁
498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:50:28.92 ID:oWEQseE/0.net: >>484
3行目から言葉が難しくてよくわからんすまん
あんまり効果ない上に意味あるのは2隻からだしほかにもいろいろ必要だからコスパわりーいらねー、みたいなことなのかなというのは感じ取れたけど
499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:50:49.54 ID:uQKlAbxCO.net: >>494
ならないよ
外部からの衝撃だと信管が同時に作動せず、均等に圧縮されないから爆発しない
放射性物質をばらまく程度
500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:50:52.23 ID:fZT3rxza0.net: >>494
核は起爆する方が難しいから大丈夫
放射性物質の飛散とかはあり得るけど
501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:51:41.56 ID:VOUkleZM0.net: >>455
猿真似ジャップのオンボロ飛行機持ち上げるバカウヨきもすぎわろた
502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:52:15.34 ID:USS1e8+pI.net: 核については無知だったすまん
503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:52:32.75 ID:Ea9WoXXU0.net: 後はモビルスーツの登場が待たれるな・・・。
もう時代はロボット兵器だよ。たぶん
504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:52:37.06 ID:iRzN/dOU0.net: >>498
そんな感じで合ってる
超絶いらねーのが空母

因みに今空母空母って騒がれてるひゅうがやいずもは全くの別用途ね
505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:53:00.59 ID:JavDIGIj0.net: 原子力潜水艦でカミカゼやったらこうかばつぐんなの？
506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:53:35.65 ID:jZXap2kc0.net: 臨界量を超える質量になって始めて連鎖反応が起こるんだっけ
507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:53:35.44 ID:IQpHdxHx0.net: >>495
ほんとそれ

最もF-35が無きゃ西側諸国の航空戦力の質が著しく劣るから
必死になって作ったんだろうけど良くアメリカは纏めたもんだよ

作った結果F-22に並ぶチート戦闘機になったな
508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:53:38.06 ID:Bp+qchAoi.net: >>498
空母一つ持つだけで他のことでお金がかかる
509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:54:37.58 ID:USS1e8+pI.net: やはり生産能力、総兵力で戦争の勝敗は決まるものなのか
510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:55:15.14 ID:fZT3rxza0.net: >>503
アームスレイブでおk
511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:56:45.69 ID:USS1e8+pI.net: ひゅうがはヘリ空母だっけ？
512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:56:47.12 ID:J4xfMkXB0.net: >>482
軍備いらないとは書いてないよ、わざわざ他国と比べるってのが違和感あるだけで。
特段おれもそこまで拘りがあるわけではないよｗ
513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:56:56.58 ID:oWEQseE/0.net: >>504
ちなみにそれらはどんな用途なの？無知ですまん
514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:57:21.05 ID:USS1e8+pI.net: 確か翔鶴瑞鶴並の大きさで
空母と勘違いした人がいるとか、、、
515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:57:58.49 ID:iRzN/dOU0.net: >>509
それと地形も
日本は日本列島だから四年も戦えたんだと思う
首都が港に面してるから一見脆弱だけど小笠原諸島を始め拠点たりうる島々があり陸地は山脈に囲まれている
516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:59:16.62 ID:Bp+qchAoi.net: >>513
外国の空母は戦闘機運用
日本の空母は哨戒機運用
別名ヘリ空母
517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:59:31.82 ID:fZT3rxza0.net: >>513
敵の潜水艦を狩る
話によると、ヘリ空母1隻で護衛艦隊1個分の対戦哨戒能力が有るとか
518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/17(日) 23:59:48.73 ID:uQKlAbxCO.net: >>513
艦隊、自衛隊の中核
対潜ヘリ空母
519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:00:01.05 ID:kC5dOAv00.net: >>513
潜水艦を探したり沈められるヘリコプターの母艦やったり輸送ヘリ載せて災害派遣(揚陸とか言っちゃだめ)に使う
いずもはそれに加えて給油とかも出来る
520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:00:09.07 ID:5uDfKEX50.net: 戦争しないから軍備いらないっていうけどそうそう戦争ふっかけられないためにも軍備要るんじゃないの？
小学生並みの感想だけど

こういう勢力均衡方式みたいな発想って駄目なんだっけ
521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:00:21.17 ID:IbvP+FwP0.net: しらね型よりヘリ乗せまくろうとして全甲板にして特に文句出なかったからいずも型で更に巨大化するんだよね
522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:01:34.98 ID:kC5dOAv00.net: >>520
そうだよ
と言うかまさに自衛隊の存在意義がそれ
だから自衛隊は"開戦したらその時点で自衛隊としては敗北"と言われてるとかなんとか
523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:01:35.79 ID:hDbRCqJrI.net: >>520
同じ意見だよ
524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:02:16.25 ID:hDbRCqJrI.net: 自衛隊は正当防衛ならば戦争できるんだよね？
525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:02:44.43 ID:PNeJcuVg0.net: 空母じゃないよ　護衛艦だよ。
526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:03:01.15 ID:5uDfKEX50.net: ヘリコプターってくっそ非力なイメージあったけどそんなに強いのか
ヘリで潜水艦ぶっ壊せるとは知らなかった
対空じゃなくて対海中みたいな感じなのね日本のは
527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:03:25.12 ID:Wryf3ThW0.net: >>520
同じ意見
人間なんて皆小学生

>>524
はい

>>513
敵潜水艦を撃破する
528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:03:41.57 ID:kC5dOAv00.net: >>524
戦争はだめ
戦闘なら良い(但し自衛に限る)
529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:03:51.80 ID:Rgoz8kwH0.net: >>525
61式特車を彷彿とさせるな
ていうか、旧軍の海軍旗受け継いでるくせにそこは配慮するんだな
530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:03:57.01 ID:hDbRCqJrI.net: >>526
俺も最初はヘリなんてトロいからすぐ撃ち落とされるんじゃないかと
思ってたよ
531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:04:30.61 ID:Wryf3ThW0.net: >>526
AH-64攻撃ヘリで検索しよう

かなりエグイ動画が出てくるよ
532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:05:02.57 ID:9LT96hDpi.net: >>526
対空専門はイージス艦
潜水艦哨戒はヘリ
533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:05:28.40 ID:BbsC1RPJ0.net: >>526
艦艇が一番怖いのが潜水艦潜水艦が一番怖いのは対潜ヘリ
P3CとかP-1とかの対潜哨戒機もあるけど潜水艦にとってみると同じ場所に居続けられる対潜ヘリが一番怖いらしいぜ
534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:07:06.63 ID:kC5dOAv00.net: >>526
基本的には探すのがヘリの役目
沈めるのは護衛艦
ヘリの近くに潜水艦が居たらヘリ搭載の魚雷で沈めることも出来るよ
>>526
対空はイージス艦とあきづき型護衛艦が行う
対艦はその他護衛艦
535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:07:10.54 ID:hDbRCqJrI.net: >>531

「容赦ない対人攻撃」って動画？
536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:07:31.39 ID:Wryf3ThW0.net: ああ対潜ヘリか

>>526
対潜ヘリは水上艦や潜水艦にとっては一番厄介
何せ長時間同じ場所に飛び続けられるし
防御策が皆無に等しい
537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:08:04.38 ID:Rgoz8kwH0.net: ちなみに、SH-60なんかは水平線の向こうを索敵する役割も有るでな
例えば対艦ミサイルの誘導したりとか
538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:08:18.49 ID:Wryf3ThW0.net: >>535
うん

他にもAH-64アパッチの犠牲になってる連中の動画がつべにある
539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:08:19.41 ID:XhLV69kO0.net: 日本はミサイルを撃たれても、よその国の軍隊が攻めてきてどれだけ銃で撃たれても戦車で蹂躙しても空爆されても
民間施設や空港、警察、防衛施設、消防や放送施設、政府、通信網を破壊されても、飛行機や船が沈められても
刑務所などの犯罪者を武器を渡し解放されても、略奪、強姦、殺戮が起きても、会期中の議会が襲われても
戦争をしない国なんだ
540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:08:31.35 ID:hDbRCqJrI.net: 潜水艦に対空ミサイル搭載出来ないものなのかね
541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:09:13.08 ID:Wryf3ThW0.net: >>540
実際に積んでるのあるけど射程は短め
542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:09:59.21 ID:hDbRCqJrI.net: >>541
え、積んでるの？
543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:10:27.69 ID:kC5dOAv00.net: 分かりやすい動画あったわ
http://youtu.be/KGJ2OrTDIzA
544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:10:32.79 ID:hDbRCqJrI.net: >>538
少し目を通してみたよ
えぐいね
545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:11:19.05 ID:Wryf3ThW0.net: >>542
キロ級潜水艦で検索
546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:12:17.82 ID:SOjJq//40.net: 戦闘機の速さってどれぐらい重要？
ロケットとかあるから昔よりはそれが薄れているように思えるけど
547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:12:22.72 ID:Rgoz8kwH0.net: IDASってのをドイツも開発してるが、まだ能力は不明だな
なんせEU陣営だから中共にも売りそうで怖い
548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:12:45.78 ID:tFM8qlux0.net: どうやったらアメリカに勝てるのか
549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:14:04.37 ID:Wryf3ThW0.net: >>546
昔はマッハ3とか出たけど今は重要度が低くなってる
でも全くって訳でもない

上から二か三番目ほど
550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:15:24.04 ID:hDbRCqJrI.net: ミサイル早いな
音速の速さとか
あんなもの対空ミサイルで撃ち落とせるものなのか？
理論上は出来ると思うけど
実戦ではどうだか
551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:15:45.74 ID:XohK/PAb0.net: >>533
潜水艦にとって最も怖いのは攻撃原潜
シーウルフは世界の潜水艦にとって死神に等しいよ

あと正規空母は有り得ないが多目的艦にエアカバーとしてF35B割りとマジで実現するかもね
552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:16:05.71 ID:hDbRCqJrI.net: >>548

不可能だと思う
553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:16:33.85 ID:Wryf3ThW0.net: >>550
種類にもよるけど弾道ミサイルを迎撃する対空ミサイルはある
554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:17:10.95 ID:tEBPvqVZ0.net: >>550
旧ソ連の大型対艦ミサイル群や日本が開発中のASM-3なんかは対空ミサイルでは撃破は難しいとされています。そのためのソフトキル
555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:17:12.82 ID:Rgoz8kwH0.net: >>548
ゲリラ戦を徹底し、厭戦気分を盛り上げるしか

と言っても、世界でも有数のネットワークを持っていたビンラディンが失敗したし
望み薄かも
556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:17:19.12 ID:kC5dOAv00.net: >>548
1.地球壊す
2.世界経済ぶち壊す
3.核の冬

さぁ好きなのを選べ！
557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:17:30.67 ID:5uDfKEX50.net: >>531でｇｇってみたけどあんなに仰々しいヘリコプターもあるのな
よく考えたら自由とというか機動性みたいな部分は最強だよなヘリって
それに攻撃力ついたら厄介なのは当たり前か
でも防御力低そうなイメージ
558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:17:40.02 ID:hDbRCqJrI.net: >>548
まず総兵力が何倍もあるうえ、
アメリカの装備は中国とはちがいすべて最先端らしい
559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:17:40.28 ID:Wryf3ThW0.net: >>551
それって空自戦闘機で代替きかね？
甲板とか格納庫をどうするんだ

>>548
宇宙人を呼び寄せる
560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:18:16.29 ID:tEBPvqVZ0.net: >>548
ガンダム～
561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:18:28.33 ID:5uDfKEX50.net: >>548
核持ってる国が一斉に打ちまくったら勝てそうじゃない？
という小学生並みの発送その２
562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:18:30.04 ID:Wryf3ThW0.net: >>554
そのソ連の対艦ミサイル群を破壊する為のイージスなんじゃ…
563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:19:22.42 ID:hDbRCqJrI.net: 核を使用する国なんてないだろう
核は持ってるだけで意味があるのだから
564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:19:51.03 ID:XohK/PAb0.net: >>559
短距離離陸能力無いし垂直離陸なんて出来るのF35Bしかないし…

あとはハリアーとか言うポンコツか…
565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:20:47.31 ID:kC5dOAv00.net: >>551
やるとするなら次期LSTあたりかな
だとしてもいまいち用途がわからん気がする
566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:21:16.75 ID:Rgoz8kwH0.net: >>561
オハイオさん激おこしちゃう
567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:21:19.61 ID:SX3Q1YnR0.net: 核弾頭ミサイル発射パスワードは00000000
568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:21:45.80 ID:hDbRCqJrI.net: >>562
イージスなんて所詮ミサイル何十発も撃たれれば
撃沈されるんじゃない？
569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:22:35.66 ID:kC5dOAv00.net: >>564
意外と勘違いしてる人多いけどハリヤーや35Bが出来るのは垂直着陸ね
離陸は燃料や火器の重さで短距離離陸しか出来ないんよ
だからQEはスキーシャンプがついてるねん
570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:22:36.13 ID:Wryf3ThW0.net: >>561
アメリカとロシアは10000発持ってるけど
それ以外は10000も持ってないと言う…

>>564
流石にハリアーはどうかと思うが
短距離離陸ならF-35Cがある

とは言え排熱とかで乗せられるの？
571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:22:40.17 ID:tEBPvqVZ0.net: >>562
音速の3倍なんてスピードで突っ込んでくる奴らはなかなか落とせないもちろんそれを落とすためのイージスなのだから落とせなくはないはずソフト・ハード双方で全力でかかるだろうが。日本のXASM-3なんかのステルスやソフトキルまで考慮されたミサイルはそれ以上に難しい
572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:22:49.32 ID:BbsC1RPJ0.net: >>568
ソ連のミサイル飽和攻撃に対して作られたのがイージスだったはず
573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:23:12.02 ID:Wryf3ThW0.net: >>568
イージスは同時に10以上もの目標に対処可能
574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:24:06.19 ID:hDbRCqJrI.net: >>573
まじかよすげぇな
575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:24:39.97 ID:5wfvmkcl0.net: 自衛もだめ。偉い議員先生と大手メディアが大々的に発表してたから間違いない。
576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:24:43.76 ID:hDbRCqJrI.net: イージスを最初に作ったのってやっぱアメリカ？
577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:24:57.39 ID:Rgoz8kwH0.net: >>570
実際のところは分からんけど、一応いずもは耐熱甲板やで
まあ、乗せられたとしても管制能力が無いと思うけど
578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:24:58.45 ID:kC5dOAv00.net: >>574
捉えるだけなら100以上の目標を捉えられるよ
579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:25:24.88 ID:q00zBbKb0.net: 凄いと聞くイスラエル軍はどうなの？
教えておじさん共
580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:25:25.76 ID:tEBPvqVZ0.net: >>572
艦隊でオケアン演習レベルの数十発場合によっては百から二百の対艦ミサイル群を撃ち落とすために作られたのがイージス艦
581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:26:09.00 ID:Rgoz8kwH0.net: >>576
イージスシステムはそもそも、アメリカの持つ艦隊防空システムのことだけども
類似のシステムは各国とも開発はしてるよ

能力はアメリカのがダントツらしいが
582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:26:30.35 ID:Wryf3ThW0.net: >>576
そうだよ

そして登場して30年経つけど未だにこれを超える防空戦闘艦は無い
583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:26:31.19 ID:hDbRCqJrI.net: >>579
イスラエルは日本には及ばないが
あんな小さな国であれほどの規模を持つ軍を持ってることが
すごいと言われてるらしい。
584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:26:46.20 ID:XohK/PAb0.net: >>570
C型はカタパルトが無いと…

カタパルト付きの正規空母なんて無理の無理無理だからね
あくまで多目的艦を使って艦隊に遠距離防空能力を持たせる為だからさ
585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:27:52.57 ID:Rgoz8kwH0.net: >>583
アメリカが助けてるからね
586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:27:52.92 ID:kC5dOAv00.net: >>579
戦車を自国開発する数少ない国
587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:28:05.52 ID:hDbRCqJrI.net: イスラエルの性能とかはよくわからないけど
588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:28:14.84 ID:O29lrm0g0.net: アメリカ海軍は世界の海軍力の50%を保持している
アメリカ空軍は世界の空軍力の70%を保持している

これ豆な
589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:28:28.78 ID:Wryf3ThW0.net: >>584
ならF-35Bしか無いな
日本近海なら空自戦闘機でも良いけど
590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:28:34.00 ID:q00zBbKb0.net: >>583
なるほど
イスラエル軍はアメリカ軍と比較しても云々と嘯く輩もいたんだがその真相は？
591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:30:12.33 ID:Wryf3ThW0.net: >>588
米空軍で70%かよすげえ…ロシア軍も太刀打ちできない…
592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:30:17.11 ID:XhLV69kO0.net: アメリカとロシアか中国が合併したらすごいことになるだろうな買収しないのかな
593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:30:20.16 ID:hDbRCqJrI.net: >>588
残りの50%は？
594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:30:51.95 ID:hDbRCqJrI.net: >>591
ロシアは陸軍が強いんだよ
595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:31:10.76 ID:tFM8qlux0.net: >>592
逆に足の引っ張り合いで破滅する未来が見えた
596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:31:44.55 ID:XhLV69kO0.net: ロシアと中国が殲滅戦でもしたらどうなるの
597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:31:56.76 ID:XohK/PAb0.net: >>589
集団的自衛権で国防が様変わりする可能性が出てきたから
集団的自衛権は有って当たり前だと言う奴は集団的自衛権を過小に見てるけど一大事だからねぇ…

遠隔地で艦隊にエアカバーを付けたくなる状況も起こり得る
598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:32:21.69 ID:HglHktyh0.net: >>583
まあ軍が負けた瞬間にイスラエルは消滅するからね
599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:32:49.62 ID:ovlPaB960.net: アメリカ落とすならカナダから侵攻すればいいんじゃね？
600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:33:18.81 ID:U0nJ1sjB0.net: 海軍力はな
601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:33:34.32 ID:hDbRCqJrI.net: ロシアは陸
アメリカは海、空
日本は海
602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:34:08.97 ID:5uDfKEX50.net: そういえばスイスって弱いの？
めっちゃ力入れてるみたいな話聞いたことあるけどこういうとき全然聞かないね
603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:34:33.03 ID:Rgoz8kwH0.net: >>601
アメリカは陸も強いで
イラク戦争でその能力を実証したし
604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:35:33.30 ID:Pjm5Fp+y0.net: 日本とか上陸したらすぐに市街地やん
605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:36:10.27 ID:kC5dOAv00.net: >>597
集団的自衛権を過小評価するつもりはないが艦隊に
エアカバーが必要な状態って対称戦だろうから集団
的自衛権以前の問題ジャマイカ？
606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:36:17.87 ID:XhLV69kO0.net: 中国はどうなんだろう
日本ってアメリカや中国、ロシア、韓国、北朝鮮、オーストラリアなどに囲まれていていつ攻めてくるか怖いよな
607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:36:18.26 ID:XohK/PAb0.net: >>603
アメリカに弱いなんて言葉はねぇ!!
608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:36:19.35 ID:Rgoz8kwH0.net: >>602
国民皆兵なので非常に面倒くさい
意に沿わない支配をされた途端、国民全員がゲリラになるってことだし

その割りに資源があるわけでも交通の要衝ってわけでも無いからね
609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:36:25.05 ID:hDbRCqJrI.net: >>603
確かにそうだけど
アメリカの主力は空と海にあるよってことだよ
610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:37:12.43 ID:O29lrm0g0.net: >>593
ロシアが20-30%くらいじゃね？

イージスシステム、原子力潜水艦、空母のどれか一つを持ってない時点でその国の海軍力は0に等しい
611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:37:14.72 ID:Rgoz8kwH0.net: >>606
韓国とオーストラリアは味方だから
612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:37:15.19 ID:kC5dOAv00.net: >>602
弱いよ
あそこは特殊な用途があるから存在が許されてるだけ
613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:37:21.98 ID:Wryf3ThW0.net: >>597
ならF-35Bかな

>>602
スイスは結構強いぞ
国民皆兵隊で一家に必ず銃がある

焦土作戦を取ってるので侵攻しても利益を無くす作戦
614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:38:03.27 ID:5uDfKEX50.net: エアカバーってなに？
語感と文脈的に空からのサポート的な？
615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:38:11.33 ID:hDbRCqJrI.net: >>613
スイスが強いって聞いたことない
616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:38:45.44 ID:XohK/PAb0.net: >>605
集団的自衛権以前は割りとマジでシーレーンの防衛や秩序をアメリカに頼み込むつもりだった
けどこれからはアメリカに引っ付いて出ばれと言われる可能性が高い
そうなると海自単独でも遠距離防空能力が欲しくなるのよ
617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:39:49.41 ID:SX3Q1YnR0.net: アメリカって国家予算の何%を軍事につぎ込んでるんだ？
618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:40:46.57 ID:hDbRCqJrI.net: アメリカは昔からそうだけど
利益がないことはしない

戦争起きてもアメリカは助けないよ
619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:41:16.90 ID:Rgoz8kwH0.net: >>616
対地攻撃力の皆無な海自に敵の反撃食らう位置に行けって頼むシチュエーションが思いつかん
620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:41:39.24 ID:O29lrm0g0.net: アメリカ海軍11個の空母船団の航空戦力はアメリカ空軍しか太刀打ちできないらしい

つまり空軍力ランキング第２位の組織がアメリカ海軍
その下に中国空軍、ロシア空軍
621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:41:53.43 ID:JmxBdAoe0.net: >>618
日本を守ることに利益あるし今までもいろんな国助けてきたでしょ
622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:42:02.26 ID:5uDfKEX50.net: >>617
ｇｇったら5%弱とのこと
623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:42:10.88 ID:Rgoz8kwH0.net: >>618
日本を守ることがアメリカの利益に直結するんだなこれが
少なくとも、アメリカが太平洋の支配を諦めるまではな
624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:42:16.23 ID:SXLhmQn60.net: スイスの戦車は無線を使うと砲塔が制御不能になったり、
暖房のスイッチを入れると砲弾が発射される不具合があるらしい
625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:42:19.42 ID:hDbRCqJrI.net: >>617

さぁ？
結構つぎ込んでるんじゃないか
626 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:43:06.73 ID:Wryf3ThW0.net: >>614
そうだよ

>>618
条約を守らなければ世界から信頼を失いNATOが崩壊するし
中国の方が兵力は上なので日本が突破される可能性大
もしそうなれば自国領土のハワイやグアムが危険に晒される
627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:43:53.73 ID:HglHktyh0.net: 民間防衛を読むとスイスは核攻撃を受けても生き残れる体制にしている様だ
628 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:44:10.76 ID:O29lrm0g0.net: >>617
55兆円で５％
629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:44:15.68 ID:hDbRCqJrI.net: >>624
スイス(笑)
630 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:44:22.12 ID:5uDfKEX50.net: アメリカの防衛費が年間70兆ってマジ？
一生勝てないどころか差が開く一方じゃん
631 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:44:28.13 ID:kC5dOAv00.net: >>616
国家間の紛争をやると制裁を受ける口実になるし自衛隊の存在が明確に違憲にもなるから色々まずい
非対称戦となると小型艦艇が精々だからエアカバーはイランと思う
632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:44:47.33 ID:Wryf3ThW0.net: >>606
オージーと韓国は味方

>>622
5%弱で50兆円？たまげたなあ

>>610
殆どの国家の海軍が駄目じゃないですかー
633 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:45:34.49 ID:kC5dOAv00.net: >>618
日本を助けなければアメリカが死ぬんだが
その為に朝鮮戦争に参戦したんだし
634 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:45:47.59 ID:O29lrm0g0.net: >>617
5％弱で55兆円だね

米国一国で世界全体の軍事費の半分弱使ってる
因みに核関連の予算は米国エネルギー省管轄らしいから実際はもっと多いとか
635 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:46:15.05 ID:hDbRCqJrI.net: 日本の軍事費はいくらだっけ
496億ドルだった？
636 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:46:40.52 ID:XohK/PAb0.net: >>619
多目的艦に積めるのは多目的艦がアメリカ級強襲揚陸艦並みだとしても24機とかで対地には使う余裕無いぞ
3ローテーションで回しても一度に8機

艦隊の遠距離防空に専念する防空部隊だな
637 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:47:33.27 ID:Wryf3ThW0.net: >>629
戦車はドイツ製だがね

>>631
憲法改正して自衛隊を軍隊として明記すべきなんじゃね？

>>631
なら戦闘機は要らないか
638 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:48:09.78 ID:5uDfKEX50.net: 7000億ドルあるのに55兆ってどんな計算？
639 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:48:35.46 ID:Wryf3ThW0.net: >>636
つかそれって少なくね？
F-35BはA,Cに比べて航続距離や燃料等裁量が少ないみたいだけど
640 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:49:40.51 ID:rADL+bJL0.net: 二位じゃダメなんですか？
641 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:50:03.43 ID:NvL0L+Mo0.net: 海軍力ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.google.com/search?q=%E5%A6%96%E6%80%AA%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%BE%E3%81%8F%E3%82%93
642 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:50:03.98 ID:Rgoz8kwH0.net: >>636
だから、対地攻撃力皆無なんだから敵の航空攻撃にさらされる場所に単独で行けって言われるシチュエーションが無くね？
というか、海自の出番なんて精々掃海・哨戒くらいだと思う

まあどっちも命懸けには変わりないが
643 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:50:17.61 ID:zJA+wZSc0.net: 　　　　　　　　　　　　　○＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 |
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　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 .|| 君が代は
　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 千代に八千代に
　　　　　　　　　( ｀･ω･||　さざれ石の巌となりて
　　　　　　　　　　ヽ　つ０　こけのむすまで
　　　　　　　　　　し―-J
644 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:50:25.84 ID:XohK/PAb0.net: >>631
そもそも海自が虎の子固定翼機運用多目的艦(あくまで仮定)を出してシーレーンを維持する決定を出す以上何らかの大国が派遣した大艦隊の通商破壊を受けてる前提だしな
既に経済制裁の段階を越えている

あとエアカバーって言っちゃうと回転翼機も含まれるから注意ね
645 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:51:52.43 ID:kC5dOAv00.net: >>637
暫くはソマリアの海賊相手にシーレーン防衛する程度だろうから改正を無理に急ぐ必要もないかと
国連平和維持活動に関しても後方任務から入ると思う
646 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:51:53.63 ID:rADL+bJL0.net: こういうスレ見るたびにミリオタのキモさを再確認する
647 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:52:12.78 ID:hDbRCqJrI.net: 攻撃能力も上ならいいがね
防衛だけじゃ持たないよ
648 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:54:00.01 ID:O29lrm0g0.net: >>638
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-95.html

ソースが古かったようだ円高時代で計算してた
649 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:54:07.00 ID:hDbRCqJrI.net: 自衛隊って国防軍になるってのはどうなったの？
650 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:54:29.15 ID:tEBPvqVZ0.net: >>646
声優オタやドルオタのが100倍キモい
651 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:54:44.29 ID:XohK/PAb0.net: >>639
少ないよ
でもこれが限界
あくまで多目的艦の任務の一つとして艦隊防空に固定翼機を使うってだけ
これだと予算を最低限に出来るのと国会で攻撃型空母ではないと言い訳出来る利点があるからさ

日本には正規空母造る余裕何て無いからね仕方無いね

>>642
敵に空母が居たとしたら？

あとは最新鋭の固定翼機でなければF35Bは数で勝る地上配備機にも勝る性能もあるし防空はかなり強固になるよ
652 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:55:04.04 ID:kC5dOAv00.net: >>644
すまんエアカバーについて勘違いしていたみたい
既にP-3Cだしてるからエアカバー必須だな
653 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:55:11.21 ID:SX3Q1YnR0.net: 7000億ドルとかアメリカ強すぎて勝てる気しねえな
654 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:55:48.55 ID:Rgoz8kwH0.net: >>651
だって、日本と敵対的で空母持ってるのって中露だけやん
655 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:55:56.96 ID:XhLV69kO0.net: もし世界の武器が共同開発されたらどうなるの？
656 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:57:16.21 ID:hDbRCqJrI.net: >>653

宇宙人に頼るしか
657 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 00:57:51.65 ID:hDbRCqJrI.net: >>655
核兵器よりすごいもの出来たりして
658 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 01:00:00.75 ID:hDbRCqJrI.net: >>654
日本も空母持つべきかな
659 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 01:02:59.57 ID:usnOV4T6O.net: >>658
要らねーよ
ド・ゴールと同規模の艦で一個護衛隊群の人員が吹き飛ぶわ
660 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 01:04:01.10 ID:kC5dOAv00.net: >>658
フランスみてみ
一隻で国が傾くが
661 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 01:04:45.53 ID:Rgoz8kwH0.net: >>658
世界の警察に加わりたいならもてばいいんじゃないの
他国の戦争に首突っ込みたくないなら持たないが吉
662 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 01:07:48.76 ID:XohK/PAb0.net: >>658
正規空母とか予算的にも政治的にも無理だよ
663 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 01:09:30.70 ID:9LT96hDpi.net: そもそもいらん

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