【正論】子供が本当に大切なら最初から作るな【反出生主義】

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:28:16.77 ID:aEaU3u3f0.net

一応言っとくと反出生主義は
・３０までには子供欲しいけどそれまでは遊びたいなー＾＾
・子供のためにカネ使うと訳分からんｗｗｗ子供イラネ
とかではない
↑は全て生む側の都合でしかない
産まれる側に立って考える
それが反出生主義だ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:29:41.43 ID:284zQKEr0.net

よくわからないけど産まれたことを悔いるよりどうやって死ぬかを考えろよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:29:53.31 ID:ffWuAKMy0.net

河童ならよかったのにな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:29:59.87 ID:aEaU3u3f0.net

よくある出産のケース
世間体タイプ
自分の考え、例えば「子供が欲しいか、いらないか」などを自分たちで真剣に考え、きちんと相談し合ったことが無く、
「子供作らないの？」「孫の顔を見せろ」などという外圧にただ流されるままに子供を作ってしまうタイプ。

感情的タイプ
避妊具の存在も知っており、使い方も知っている。将来設計も無計画で、自分たちに子育ては困難なのも知っている。
だが、一時的な感情の高ぶりを抑えるのが生まれつき苦手で
己の「ほとばしるもの」におまかせのタイプ。自分では情にあつく、人間味があると思い込んでるが
他人への迷惑行為は抑えられないような「人間味」である場合が多い。

現実逃避タイプ
感情的タイプの親戚のような存在。
「子供でも産めば何か変わるかもしれない」という何の根拠もない理論に任せて出産するタイプ。
「今自分がすべきことは他にある」という現実からは逃げ
手っ取り早い一人前扱いにすがる。たいそうな目標を持って海外留学に旅立ったはずなのだが
留学先で男を作り妊娠、当初の目的も半端のまま帰国し
シングルマザーになるような者もここに分類される。ようするに「母親になるという大いなる名目」を周囲に突きつけることで
己の人間としての中途半端さをごまかすわけである。これは「親になれば一人前」という風潮を作った社会にも責任はある。

無能連鎖タイプ
自分が駄目だったから子供に期待するタイプ。
駄目だった奴の遺伝子で頑張らなければいけないのだから子供は楽じゃない。
いくら期待をかけても、結果も親そっくり。そんな基本的なこともわからず、無意味な連鎖を繰り返す。

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:30:24.91 ID:nBOM/yKN0.net

これVIPの統一教義だよな
毎日立ててくれ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:30:54.43 ID:H00mif5B0.net

またお前か
お前が不幸なの親のせいにしてるだけだろ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:31:10.57 ID:bx5b6wJyI.net

好きな人と子ども作ることの何が悪いのか

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:31:17.92 ID:V9XheVPH0.net

長い

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:31:26.91 ID:aEaU3u3f0.net

自己実現利用タイプ
子供は自分の所有物という意識が強く、自分の為に子を利用するタイプ。
おかしな名前をつけてみたり、下品なブランド物を着せてみたり
自分の趣味を押し付けたり、芸能界に入れて下品なことをさせる親もこのタイプ。
彼らが愛しているのは子供ではなく、個性的なパパママを演じている自分自身である。

お国の為タイプ
上記のような理由だけではかっこ悪いから社会貢献などを持ち出して、さも自分が先見の明があったかのように装い
己の人生の歴史を美しく書き換えようとするタイプ。子孫を残したことしか自慢するものがない冴えない男親や
子供を育てたことぐらいしか自慢するものがない主婦に多い。

科学者タイプ
「何億もの精子の中で自分が選ばれ生まれてきた」
「生命の神秘」「奇跡」などと、現象の面白さばかり取り上げ「そうして生まれてきたものが果たしてどれだけのものなのか」
という問題は「考えると暗くなる」と不問にし、ただ己の好奇心にのみ生きてるタイプ。

・番外編・　オカルトタイプ
「子は親を選んで生まれてくる」と思っているタイプ。
自身の信仰する宗教や宇宙観を押し付けるのもこのタイプ。
よくオカルト世界では「人生は魂の修行の場」と言いますがなぜ時空を超えるほどの存在が、極めて人間臭い修行に励むのでしょうか？
「前世の罪を償う為」という理屈もよく聞きますが善悪なんてものは元々人間がルールとして決めたものに過ぎず
人間でさえ「罪を憎んで人を憎まず」と言っているのに魂を管理する神はずいぶんと粘着体質ですね（笑）
私が神ならもっと良い修行方法を考えますがね。

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:31:51.45 ID:tm4mRqp30.net

これは本当に正論だと思う
子供を産むやつはエゴイスト

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:31:53.57 ID:IzL4Y2su0.net

親信者、感謝キチガイが沸きそうなスレ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:32:44.07 ID:nBOM/yKN0.net

世界中のクソ猿どもが全く触れようとしない真実

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:32:56.48 ID:aEaU3u3f0.net

>>6
今日が初めてだぞ

>>7
コピペよめ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:33:09.09 ID:IzL4Y2su0.net

>>4　>>9がコピペにすべきほど的確

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:33:18.88 ID:rODMBajC0.net

キチガイって末期になるとこういう感じになるのか

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:35:01.84 ID:IzL4Y2su0.net

お国の為タイプと科学者タイプは大抵説教臭い

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:35:32.52 ID:LMjOX6AC0.net

すげえ
俺がまさに考えてる事と同じだ
子供を残すだなんてゴキブリでもできるわ
知能のある人間ならその行為についてよく考えるべき

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:36:51.22 ID:ikVRZDla0.net

でも少子化なんだから馬鹿でもなんでも子供は産ませた方がええやん？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:37:28.72 ID:azxFWOvg0.net

本能やら生物の目的タイプはどこに？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:37:40.00 ID:1rXPaGUq0.net

何言ってんのかわかんねえんだけど、自己中心的でない人間なんていないって話でOK?

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:37:51.34 ID:z7OypktM0.net

マジレスすると正論でしかない

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:38:10.47 ID:mE4R++Jd0.net

じゃあお前は親のために生まれてこなければよかったな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:38:21.59 ID:IzL4Y2su0.net

>>18
生まれた子のことを考えない
まさしくお国の為タイプ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:38:24.60 ID:z7OypktM0.net

>>18
人類は滅びていい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:38:42.01 ID:NhLB0Y030.net

子供が幸せになれるように努力するのが親
>>1の親がダメだっただけで世間一般の親はちゃんと子供を育ててる

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:38:43.29 ID:aEaU3u3f0.net

生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。
子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか
または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為）
または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である、とする。
ベネイターはチャイルド・フリー（en:Child free）のような立場と自身の立場をはっきりと区別する。チャイルド・フリーのような考え方は
自分のライフスタイルを維持することを考えて子供を持たないという立場を取るが
ベネイターは親の都合ではなく、生まれてくる人間の観点に立って、その上で生むべきではない、と主張する。
つまり生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ、とする。
ベネイターは人口爆発の問題について言及している。ベネイターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。
とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから
少しずつ段階的に人口を減らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。
ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。
ちなみにこの生の苦の問題に関し、こうした文章を読んでいる人間は「すでに手遅れである」とベネイターは言う。それはすでに生まれてきてしまっているからである。
彼の著書 Better Never to Have Been は両親と兄弟に捧げられている。
両親に（私を生んでしまったけれども）、兄弟に（生まれてきてしまったけれども）、という形で献辞されている。

wikipedia デビット・ベネイターより引用

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:40:11.86 ID:mgWkm8h20.net

不良品がもったいないから工業製品作るのは止めろみたいな考え？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:40:52.47 ID:LMjOX6AC0.net

生きるのは辛いってみんな口をそろえて言う
じゃあなんで愛する子供を産み落とすことで辛い思いを少なからずさせると気づかないのかな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:42:28.37 ID:aEaU3u3f0.net

>>25
出産は親のエゴでしかないってことです

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:43:19.04 ID:aEaU3u3f0.net

・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供はどういう目に遭いますか？
また、どんな目に遭う可能性がありますか？
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。

・全ての苦痛は生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。

・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　は　直　接　の　原　因　だ　ろ　う　が。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:43:39.09 ID:PkaHGHUt0.net

子供を産む理由なんてどれも大したものでなかったり自己中心的なものでしかない
ってのは分かるけど、それと反出生がどう繋がるんだ？　これから説明していくのか？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:44:04.71 ID:d7zVq6Kl0.net

まぁ貧乏人とか底辺は子供生むべきじゃないな
年収や学歴職業によって子供を産んで育てる免許とか許可制にすれば劣等な遺伝子がなくなるだろ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:44:14.12 ID:cj6LhEiV0.net

子どもを作る奴は総じてバカ
「なんで子どもなんかつくるの？」の質問に感情論以外でまとまに答えられない
勝手に生んだくせに社会のしきたりをおしつけて レールに沿って育たないとクズ扱い

死ね

34 ：31：2014/08/18(月) 21:44:19.63 ID:PkaHGHUt0.net

悪い、リロードしてなかった

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:44:24.62 ID:wVV4R+Fr0.net

でも子ども産まなかったら人間いなくなるじゃん

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:44:31.52 ID:azxFWOvg0.net

しかしこの考えによって間違っても他人を攻撃するべきではないよな
こういう考えで徒党を組んで何かを画策したらカルトってレベルじゃない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:45:09.42 ID:aEaU3u3f0.net

子作りは2つの意味で博打である。

一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。
賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。
（当然、勝ちとも負けともつかないケースもある）
　
二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。

生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
（当然、勝ちとも負けともつかない人生もある）

子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。

この博打の性質として、一つ目の博打も二つ目の博打も常に絶えず打ち続ける事になる。
その博打を打つ点（つまり人生）が無数に繋がり線となったものが人の一生である。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:46:26.85 ID:1rXPaGUq0.net

子供を作るなって言ってんの? 子供為と言うのなら子供を作るなって言ってんの?

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:46:28.46 ID:fdZktx4V0.net

人生は楽しい

だから子供を作って育てる

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:46:39.19 ID:PkaHGHUt0.net

>>35
いや、>>1はそのほうがいいと思ってるんだろ
親が自身の苦しみから逃れようと子を産む負のスパイラルが人間の歴史、くらいに言ってるし

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:47:37.01 ID:aRWR+WkF0.net

中出しセクロスが気持ちよすぎて我慢出来なかったんだろうな子供作る屑共は
性欲に負けたアホ共が全員死ね

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:47:42.91 ID:aEaU3u3f0.net

>>31
とりあえず>>26を読んで

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:47:46.56 ID:tm4mRqp30.net

>>33
まあ感情論以外で答えられる訳がないからな
生物が何故子孫を残すかという問いは生物学者も哲学者も答えは出せてないし

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:47:55.38 ID:Jr9Ux+TR0.net

>>33
恋愛
結婚
出産

全部感情論じゃん
なんで出産だけ感情論で語っちゃダメなの？
好きな人と子供をつくる

あとお前は親殺してきたらどうだ？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:48:11.88 ID:IzL4Y2su0.net

>>39
子供もそうだとは限らないだろ
楽しみのために犠牲になることだってあるわけで

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:48:30.21 ID:QCboif9R0.net

こういう考えもあるんだろうけど、これで子作りや子育て中の人をバカにするのは間違ってる

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:48:40.31 ID:806zOc/YO.net

考え方は自由だけど
その考えを他人に押し付けるもんじゃないよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:49:34.28 ID:fdZktx4V0.net

>>42
人生は楽しい

人生が辛いものでしかないなら世の中の人間全員が自殺して滅亡している

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:50:04.98 ID:fdZktx4V0.net

>>45
楽しみのための犠牲の意味がわからんのだが

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:50:17.75 ID:cj6LhEiV0.net

>>44
ひとつの命を生み出す行為と 二人の問題だけで完結する恋愛を同列に並べてる時点で頭悪いな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:50:44.95 ID:d7zVq6Kl0.net

つか最近は若者も金無いし作って育てる経済的な余裕も無いだろ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:50:48.37 ID:PkaHGHUt0.net

>>48
人生が辛い以上に自殺のハードルが高いってことだろ
極端な話、生まれなきゃ死ぬ恐怖もないわけで

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:50:52.26 ID:LMjOX6AC0.net

子供を連れてる夫婦を見かけたらバカなんだなコイツらって内心見下してる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:52:01.45 ID:IzL4Y2su0.net

>>49
親が楽しいだけであって子供は楽しくないことがあることもわからんのか

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:52:15.01 ID:cj6LhEiV0.net

おなかにあかちゃんがいます()←で？死ねよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:52:20.82 ID:fdZktx4V0.net

>>52
自殺のハードルが高いのは人生が楽しいからだろ？それを失うのが嫌だからだろ？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:52:23.56 ID:QCboif9R0.net

>>53
若い夫婦からすればお前なんて視界にも入ってないと思うぞ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:52:33.02 ID:nBOM/yKN0.net

>>44
感情論で他人に迷惑かけんなよ

>>48
楽しい-辛い+死ぬの怖い=死なない

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:53:25.53 ID:9lIRzoMy0.net

>>56
生存本能が死ぬことに対して畏怖の念を感じさせるのは宗教の例から自明だと思うんだけど

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:53:43.60 ID:fdZktx4V0.net

>>54
人生は全人類平等に楽しいもの

それでも嫌だったら自殺してドロップアウトも出来る

最初から参加させないのではなく、自分の意思で人生を全うするか辞めるかを選択させるべき

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:54:08.16 ID:aEaU3u3f0.net

俺はただおまえらの反応が見たかっただけ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:54:10.27 ID:Jr9Ux+TR0.net

>>50
たしかにそうかも
基準が違うな
悪かったよ


今まで何千年も繋げてきた生命サイクルにいちゃもんつけてもねぇｗｗ
あぁこいつ人に愛されたことないんだな……
としか思わない

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:54:37.55 ID:IzL4Y2su0.net

>>56
自殺に伴う痛みや苦しみが怖くてハードルが高いだけだから

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:54:43.49 ID:fdZktx4V0.net

>>58
>>59
だからなんで死ぬのが怖いの？

感情論抜きで

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:54:46.32 ID:QCboif9R0.net

なんかこの考えマジでこえーな
生物として大切な何かが欠如してるみたいだ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:54:51.34 ID:azxFWOvg0.net

前提として、子供は自分の分身というのが有るんだな
自分達が幸せだから自分達の分身である子供も幸せなはずだと
それが、幸せでないとおかしいになって狂うんだよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:55:15.24 ID:fdZktx4V0.net

>>63
睡眠薬と酒で苦しむことなく死ねるけど？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:55:27.81 ID:PkaHGHUt0.net

参加した以上は死への恐怖が付きまとう
矯正参加の上離脱時にペナルティーとかやってられんわな
「嫌だったら」の理屈を通すなら国営で自殺施設でも作らんと

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:55:42.34 ID:aEaU3u3f0.net

生物として伝伝という人よくいるよな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:56:04.25 ID:DWW01nIw0.net

死ぬのは怖くないだろ、それに伴う痛みと死後の世界みたいな未知が怖いだけで

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:56:14.95 ID:QRbmMbZA0.net

自分が生まれたくなかっただけの話に人類を巻き込むな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:56:44.21 ID:cj6LhEiV0.net

>>62
はい感情論乙 おまけに決めつけとはやはり頭悪そうだな
せいぜい頭悪い伴侶と頭悪い子ども育ててろよ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:56:52.81 ID:mKM8+M8m0.net

自分と同じような想いはさせたくないしな
しかもこれから悪くなるって分かってる日本に産み落とすとか嫌がらせだろ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:57:34.11 ID:IzL4Y2su0.net

>>60
>人生は全人類平等に楽しいもの
そんな訳ねえだろボケ
生まれてから延々と灰色の人生を送る人間がいることもわからんお花畑

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:57:37.48 ID:DWW01nIw0.net

何億年も続いた生命サイクルだからこれからも続けるべき　←？？？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:58:00.91 ID:9lIRzoMy0.net

>>64
そもそも感情論は感情に身を任せて因果関係が破綻している(本当は論理ではないが便宜上)論理で、人の感情が生む事象を論理的に述べることは感情論じゃないだろ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:58:08.19 ID:Jr9Ux+TR0.net

>>65
わかるわｗｗｗ
確かに…ってなるし面白い考えだよね

>>1みたいに意見を聞きたいとかの思想的議論ならいいけど中には現実世界にもちこんで妊婦死ね的なこと言ってる奴いるのはなんなんだろうね

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:58:23.15 ID:aEaU3u3f0.net

>>71
自分の人生に他人を巻き込むな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:59:14.02 ID:zi0CH49Si.net

ラスボスかよ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 21:59:16.10 ID:QRbmMbZA0.net

>>78
親に言えそして勝手に独りで死ね

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:00:02.18 ID:fdZktx4V0.net

>>74
じゃあなんでそいつ死なないの？

>>76
＞人の感情が生む事象を論理的に述べること

述べられてないわけだが？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:00:03.74 ID:p0OHHaX9i.net

>>72
お前さっきから感情論感情論しか言ってないけど感情論の何が悪いか説明してよ

個人の人生なんて感情論で決まることの連続じゃないか

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:00:27.98 ID:nBOM/yKN0.net

まあ唯一の反論(?)は
「今いる人類の多数決だから許されてる。文句あるか」ってことだな
だがせめて黄金律を唱えてるキリスト教と、「己の欲せざる所〜」を信仰してる東アジア地域くらいは
ハッセ理論を断ち切って「偽善」をつらぬいて欲しいもんだ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:00:41.92 ID:azxFWOvg0.net

いくらでも現実世界に持ち込んで絶対にこの子供は生まれたほうが良いと思う親だけが生めって事だよ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:01:31.53 ID:IzL4Y2su0.net

ID:fdZktx4V0
http://hissi.org/read.php/news4vip/20140818/ZmRaa3R4NFYw.html
まあ楽しそうな人生で

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:01:38.87 ID:CJ9NtvZc0.net

子供ほしい気持ちはすごいあるけど今の時代・これからの日本を考えるといっそ生まない方がいいのかもしれないと思うようになった
こういうこと？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:01:57.94 ID:QCboif9R0.net

33 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/08/18(月) 21:44:14.12 ID:cj6LhEiV0 [1/4]
子どもを作る奴は総じてバカ

決めつけとはやはり頭悪そうですね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:02:11.45 ID:kNRioE7w0.net

簡単な話　親にとってそこまで大切じゃないから子供は作られる

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:02:27.98 ID:PkaHGHUt0.net

>>82
72じゃないが、結婚だのは自分で責任を取れるけど子供作りは責任とれないだろ
感情で動いていいのは自分で責任を取れる範囲までであって、人を巻き込むなということ
子供に常に幸福を与え続け、最後には自身の手で始末することなんて現実無理なわけで、
ならいっそ作らないほうが子供のためだねと

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:02:53.43 ID:5PxeY4T80.net

そうだよな子作りなんて無駄だよな
性欲満たしたいだけならピル飲んでセックスしろよ
ピル飲んでもできたら中絶すればいいだけだし

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:03:13.42 ID:DWW01nIw0.net

数字はプラスの方向に大きい方が良い事として、
−１０（自殺）と−３（生きる）があったとして
−３を選んだからってそいつは生きたいって事にはならんだろ
嫌だけど、死ぬよりはまだマシってだけで。

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:03:22.34 ID:9lIRzoMy0.net

>>81
お前の言いたいことは分からないでもないが、1の主張も子孫を残す本能を前提に踏まえて子供を産むやつは自己中だと言ってるわけだから、生存本能が存在するという前提自体に論理性がないという事実を掘るのは論点違い

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:03:27.91 ID:fdZktx4V0.net

>>85
必死ｷﾀｺﾚｗ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:03:55.61 ID:b+58FDN20.net

ちゃんと養えないなら作るなとは思う



>>1望んでうまれてきた奴はいないけど
子供が死にたいと思うかはそいつの教育で決まる

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:03:57.86 ID:ffWuAKMy0.net

どうせ子供残したヤツの遺伝子しか残らん

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:04:17.02 ID:fdZktx4V0.net

>>91
だからなんで死ぬのが-10なの？感情論抜きで

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:04:31.58 ID:cj6LhEiV0.net

>>82
自分だけ 若しくは自分と近しい人だけの
問題で完結することなら別に感情論で決めたっていい

入る大学を選ぶ 就職先決める 付き合う相手決める
これらと同じノリで子どもつくるやつがバカだっていってんだよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:04:50.47 ID:aEaU3u3f0.net

>>80
そんなこと言われても利己主義で攻撃的な人だなと思うだけで議論が発展しないよ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:04:52.44 ID:azxFWOvg0.net

本能だから生むというのは最悪
これだけでいいよもう

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:04:53.18 ID:QCboif9R0.net

>>85
必死貼るとか敗北宣言に等しい

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:05:08.03 ID:IzL4Y2su0.net

>>93
苦痛もない本当に楽しそうな人生と見えて羨ましい限り

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:05:15.74 ID:DWW01nIw0.net

>>96
なんで感情論抜くの？
そいつがそう思ってるからとしか言えなくないか？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:05:45.49 ID:kNRioE7w0.net

感情論抜きでといいつつ気に入らないやつを叩くのは感情的発言である

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:06:22.98 ID:Jr9Ux+TR0.net

いろいろな考えはあっていいと思うけど>>36がすごく大切だと思うね

>>72
おーおーそうするさ
可愛い息子と愛しい嫁とご飯たべて一緒に寝ることがどれだけ幸せか一生わかんないんだろうね

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:06:44.75 ID:N/DB2kq40.net

たとえ年収10億円の親の下でもすべからく子供は不幸になる、
と言い切ることができるなら話くらいは聞いてやるよ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:07:24.83 ID:92RsrMHTI.net

ちょっと間に入るけどさ、地球の本能に忠実なんじゃね？おれも、お前らも、

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:07:30.45 ID:IzL4Y2su0.net

>>104
もしかわいい息子が将来>>1のような考えを持ったらどう思う？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:07:45.70 ID:DWW01nIw0.net

>>104
子供の視点で見ろって話で何で最後の一文が出てくるんだろう

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:07:58.36 ID:fdZktx4V0.net

>>102
だからなんで−10だって決め付けてきたの？感情論抜きで

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:08:03.22 ID:b+58FDN20.net

>>104その可愛い息子はお前といて幸せだとおもうか？
俺は親父が大嫌いだけどな

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:08:14.85 ID:1rXPaGUq0.net

自己中心的でない人間なんていないって言われたらどうすんの

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:08:32.56 ID:Zdb39M1L0.net

特に最初の子の年子になるように同性の弟（妹）作るのは畜生だと思うわ
上の体験版じゃん

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:09:08.58 ID:cj6LhEiV0.net

幸せな家庭()築いてるやつがなんでわざわざこんなスレ開いて必死に書き込んでるんですかねえ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:09:42.11 ID:PkaHGHUt0.net

>>104
だから、親が幸せかどうかはこのスレでは問題にしていないんだよ
君の息子が将来うまくいかなくて(失礼だが)いつか死にたい、生まれてこなけりゃ良かったと
感じるとき、君は責任を取れるのかという話であってさ

そして、よほどうまくいった人生でない限り大半の人間は何度も苦しい、死にたい経験をするだろ
大抵は時間や幸せな経験がそれを埋めてくれるが、苦しいことには変わりないわけだ
これに対し責任をとれるのか、って話　多分

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:10:41.47 ID:b+58FDN20.net

まあここで議論しても幸せな子供はいるけどな
ソースは俺

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:10:55.43 ID:DWW01nIw0.net

>>109
そういう風に考える奴がいたとしてって話だろ。
別に全人類が絶対的な価値基準で自殺を−１０としてると言ってるわけじゃないよ
感情論抜きでが口癖なのか知らんけど、お前の言う感情論が何を指してるのかわからんな。

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:10:59.08 ID:cj6LhEiV0.net

>>104
ついでに言うと親てまあふおまえが幸せかどうかなんてここではどうでもいいわけ
頭悪いな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:11:51.92 ID:yiT7HiUci.net

アホが集まるスレ

特に>>1

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:11:52.84 ID:cj6LhEiV0.net

ミス
○親である

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:12:01.09 ID:QCboif9R0.net

なんかあれだな
こういう考えの人間も世の中にはいるってのが面白いと思ったわ
もしかしたらマンションの横に住んでるかもって思うと正直、怖いけどな

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:12:17.74 ID:aEaU3u3f0.net

まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。

せめてこれ位は理解した上で子供を作るかどうかを決めるのが望ましい。

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:12:26.57 ID:azxFWOvg0.net

生きるだけで飢えて苦しむのだからマイナスだということ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:13:17.84 ID:aEaU3u3f0.net

>>118
その理由も書いてね

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:14:01.14 ID:m+x5hgwsO.net

家庭どころか施設孤児からの虐待家庭行きだったけど今クッソ幸せだよ
所詮は負に陥った環境を自力で正もしくはゼロに引き戻す気力体力のない奴の戯れ言
強いていうならリセットボタンシンドローム
延々とリセマラしとけよ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:14:06.27 ID:b+58FDN20.net

>>121どんとこいだ
俺の子なら苦しいことを乗り越えたり
かわしたりして自分の幸せをみつけられるだろう

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:14:12.14 ID:IaSKPt6Q0.net

このスレに関わった人の中で一番不幸なのは>>1の親だろうね
産まれてきた>>1に一生懸命考えて名前をつけたはずなのにね(´；ω；｀)

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:14:15.90 ID:rnhCjrft0.net

そもそも生き物が子孫を残すのは本能でありエゴでは無い

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:14:28.94 ID:fdZktx4V0.net

>>116
個人的な感情や本能で子供作るのをやめて、もっと理性的に考えろっていうのが>>1の主張だよね？

で、僕は「自殺」に対して感情や本能で判断するのをやめて、理性的に考えろって言ってるつもりなんだけど、どう？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:14:44.85 ID:aEaU3u3f0.net

さっきからこの考えを怖いと言う人がいるけどそれはなんで？

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:14:47.42 ID:X24c0anR0.net

生まれてきて良かったと思ったら、子供つくればいいし
生まれてきて良くなかったと思ったらつくらなければいい
それだけ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:15:05.09 ID:1rXPaGUq0.net

なあ、俺ってなんかタブーに触れてんの?

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:15:10.39 ID:rmhyHBe50.net

自分さえ良ければ良くねって人はどうすればいいの？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:15:19.17 ID:IzL4Y2su0.net

>>120
むしろ子供の事を考えてない人の方がよっぽど怖い
理性的で子供のことを真剣に考えている人が怖いとかねえ・・・

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:15:32.36 ID:6s9t4ZQN0.net

いや自分の自己満のために子供産んでなにが悪いんだよ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:15:50.45 ID:N/DB2kq40.net

ここに書かれた反出生主義の主張は金でたいてい解決できる
ようは「金持ちなら産んでいい」という歪んだ拝金主義を言い換えただけ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:16:23.13 ID:yiT7HiUci.net

>>123
子どもを生むことが人という生き物のさだめだからだよ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:16:36.31 ID:rmhyHBe50.net

>>135
金持ちは金持ちで苦労するだろ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:16:36.43 ID:b+58FDN20.net

>>128感情ありきの人間だろ？
苦しかったら死んでもいいと思う
俺は楽しくてしょうがないけどな！

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:17:01.71 ID:PkaHGHUt0.net

>>131
「子供を産むということは決して本人のためになるとは限らない」ってこと
別にミスター自己中なら勝手にしていいんじゃね

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:17:16.28 ID:kNRioE7w0.net

こ
の
ス
レ
は
どこへ向かっているんだ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:17:42.06 ID:DWW01nIw0.net

>>128
理性的に考えろじゃなくて生まれてくる子供の立場で考えろって話じゃないの？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:18:09.16 ID:Jr9Ux+TR0.net

>>107
すげー悲しい

>>110
わかんないけど幸せなんじゃね？
パパおかえり〜って抱きついてくるし
一緒にお風呂入ろうとか遊ぼとか楽しんでんじゃね？

>>114
責任はとれないね
とれるならその方法を教えて欲しいよ

でもさ 30年ほど生きてきて何回も辛いことあったけどそんなの自分で解決してきたし親に責任取れなんて思ったことはないかな

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:18:29.17 ID:1rXPaGUq0.net

>>139
本人って誰? 子供?

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:18:52.48 ID:QCboif9R0.net

>>129
俺のことか？
上にも書いたけど生物としての大切な何かが欠如してると感じるから
出生って血の通う出来事のはずなのに感情を排して考える発想そのものが無機質な冷たい考えだと思うからかな
すまんけど、これ以上うまく表現できんわ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:20:21.71 ID:azxFWOvg0.net

一度だけ言わせてもらうけど
子供はお前らの分身でもなんでもねーんだよ
必ず別の考えを持った他人だろ？
それだけは尊重してやれよ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:20:43.51 ID:CJ9NtvZc0.net

ほんま出産したが最後、その時点から人一人の人生を作り上げることになるんやもんな
その子が幸せになるか不幸になるかわからんけど、不幸になったとしてもそこでゲームみたく簡単にリセットきくわけじゃない

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:20:57.47 ID:b+58FDN20.net

みんなー幸せかー俺
　　　　　　　　は
　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　ピ
　　　　　　　 　|
　　　　　　だ
|
　　　　　　　！
　　　　　　　　！

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:21:17.29 ID:fdZktx4V0.net

>>141
>>1のレス読んだの？
あとアkん上論抜きで説明はやっぱり出来なかったの？

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:21:36.07 ID:m/wZqE1y0.net

これよくわかるわ
考えれば考えるだけ産まれる子供がかわいそうで

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:21:39.98 ID:DWW01nIw0.net

>>145
しかしその他人は私の意思で生まれることも生まれないことも決めれる

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:21:45.10 ID:iz3NXKUi0.net

童貞の叫び声がww

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:22:08.91 ID:rmhyHBe50.net

すでに自分は産まれてしまっわけだから子供を産んでもいいんでね？
もう一回自分が生まれるわけじゃないんだから

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:22:49.25 ID:kNRioE7w0.net

大体子供の目線から見ろ！って主張はひどく傲慢
お前ごときに他人の思考がわかるのかと

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:23:03.18 ID:Jr9Ux+TR0.net

>>117
俺がお前にレスしたのは子供を産むことの無意味さ議論ではなく
ただ単純にそういう経験を一生できないんだろうねって話よ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:23:14.00 ID:rmhyHBe50.net

>>153
ほんとそれ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:23:25.89 ID:PkaHGHUt0.net

>>144
そんなことは何にだってあるんじゃない？
今でも「マイホームを買ったら」とか「安定した職についたら」なんて現実的な理由で
子供を産むことを躊躇う家庭もあるんだろうしさ

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:23:48.94 ID:dS6WqJxI0.net

久々に面白いものを見たな
ここ最近論破()スレばっかだったから新鮮だわ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:24:47.30 ID:kp8JPdUi0.net

自分の人生が失敗したからってさあ
これから生まれてくる子ども達を侮辱するようなこと言わないでくれる？

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:25:08.56 ID:PkaHGHUt0.net

>>153
それなのに「子供も望んでいる！」とか言っちゃうのが多いんだよ
或いは子が親に向かって「どうして生んだんだ」という話を聞くと過剰反応する奴

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:25:12.96 ID:b+58FDN20.net

お前らも誰かの子だろ？
そういうことだ
　　　　　　　ﾄﾞﾔｱ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:25:27.57 ID:iuAlVarr0.net

実際的にはおまんこしたいのが先で子供ができるのは不可抗力

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:27:01.37 ID:azxFWOvg0.net

>>150
お前の子供に同情してあげればいいの？
なぜか、お前の子供を人質にとられたような気分になるね
俺の子供でもなんでもないのにね

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:28:06.63 ID:DWW01nIw0.net

>>148
>>1のレスを読めば自分の言ってることが理解出来るはずって言いたいの？
子供の視点で考えろ　ってのは>>1の主張とあってる気がするが違うか？

自殺の苦痛＞生きていく苦痛と考えるやつは死ぬだろうしそうじゃないやつは死なない
死なないからといって生きていく苦痛がない事にはならない
これは感情論か？感情を加味した理論は感情論か？

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:29:38.91 ID:DWW01nIw0.net

>>163
あー＞が逆だったか、まぁ言いたいことは分かるだろう

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:30:00.23 ID:aEaU3u3f0.net

>>126
俺の親は出産に対してなんの疑問も抱かなかったみたいだし
すでに生まれてしまったのにこんな話をして親に当たっても仕方がない
今は月3万も仕送りして貰ってるし色々と感謝してるよ


>>144
生まれる側の人の感情を尊重した上での反出生主義なんだが

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:30:13.29 ID:fdZktx4V0.net

>>163
だから死ぬのが怖いのは生きてる幸せを手放したくないからでしょ？

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:30:19.88 ID:b+58FDN20.net

感情論とかいってる奴コミュ症

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:30:32.93 ID:bGEFqDpb0.net

いいぞもっとやれ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1405314290/

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:30:37.63 ID:rmhyHBe50.net

そもそも産まれてくる子供の立場で考えるってこと自体が感情論
感情論抜きで考えるなら老後の生活のため子供は作っておくべき
まあ本当に面倒見てくれるとは限らないがｗｗ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:30:48.16 ID:DWW01nIw0.net

いや、捉え方によっては＞で良いか。まぁどっちでもいいや

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:32:34.89 ID:Pun/Ftku0.net

先祖が子供作るようにする遺伝子を残してしまった以上仕方のない事だ
しかし本当に胸糞悪い
子供作るなとは言わんが幸せになれるとは限らん事を頭に留めておいてほしい

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:32:44.66 ID:QhPatonF0.net

>>124
リセットボタンシンドローム
これは流行る(*´ω｀*)

実際マイナスに生きるなら生まれなけりゃとか責任転嫁抜かすからゲーム脳とか言われんだよ

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:34:06.46 ID:DWW01nIw0.net

>>166
生きていく苦痛って書いてあるでしょ
幸せじゃなくて、死ぬよりはマシな不幸せ。
まぁ、それを死ぬ不幸に比べたら相対的な幸せと呼ぶんだったら
生きてる幸せと言えなくもないか。生きたい、じゃなくて死にたくはないって感じの。

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:34:18.27 ID:NHTKbZfy0.net

理想は理想だ
理想は現実ではないからな

理想はむしろ妄想

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:34:22.51 ID:SZYwfS7t0.net

俺は楽しい人生歩んでるし親に対して産んでくれてありがとうって気持ちもってる
んで、俺みたいな産まれてきてよかったと思える子供は他にもいると思うんだけどそれら全て排除する必要があるの？

子供の気持ち、子供の視点で物事考えてるなら不幸な自分だけの一方的な視点で産まれてきたすべての子供は不幸であるなんて決めつけないで欲しいね

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:34:24.76 ID:b+58FDN20.net

親が嫌いな人挙手
ノ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:34:56.47 ID:fdZktx4V0.net

>>173
だからその死にたくない理由の話をしてるんだけど……

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:35:13.71 ID:Jr9Ux+TR0.net

生まれてきて良かったと思ったら、子供つくればいいし
生まれてきて良くなかったと思ったらつくらなければいい

俺は人生いろいろあったけど楽しかったし親に感謝してるからこの楽しさを子供に教えてやりたい

人生が楽しいか楽しくないかは子供が決めること
他人がどうこういうことじゃない
して欲しくはないけど人生がつまんない辛い嫌だと思ったら自殺してもしょうがない

その人生というステージに立たせてやる権利くらいは赤の他人ではなく親となる俺にやらせてくれ

人生つまんね 親ふざけんな責任取れってのは俺個人は甘えだと思ってる

虐待されて生を感じないってなら別としてね

苦しいことや辛いことはたくさんあるかもしれないけどそれを自分で超えていくべきじゃないの？

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:35:28.16 ID:QCboif9R0.net

>>166
それって生まれてくる子供を不幸にしないって考えだろうけど、同時に幸せになるチャンスも奪ってるよね
本当に尊重してるならチャンスを与えるべきって考えは間違ってるかい？

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:36:41.20 ID:QCboif9R0.net

すまん安価ミスった
>>179は>>165です

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:37:04.64 ID:m/wZqE1y0.net

>>166
死にたくないって感情の内訳は死の苦痛への恐怖と親をはじめとする色んな人に対する罪悪感と自殺の場合は失敗の可能性
俺が生きたことによる周囲への影響が全部消えて誰にも何の迷惑もかけずに消えられるんならすぐにでも死ぬわ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:37:53.63 ID:kNRioE7w0.net

プラスのことを生み出せない無能の言い訳

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:37:56.81 ID:DWW01nIw0.net

>>177
死ぬ苦痛よりマシって何度も言ってるよね
嫌な事の中からまだマシな嫌な事を選んでも
それは嫌な事でしかないの。

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:37:58.25 ID:6hC9Fqd/0.net

なんだか
「このネトゲはつまらんから新人を誘うな。新人勧誘になんらかの利益がつくからみんな誘いたがるけど」
って話に見える

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:38:14.97 ID:bGEFqDpb0.net

感情は考慮しろ
感情を考慮することを感情論とは言わない

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:39:17.17 ID:Pun/Ftku0.net

子供は生まれる前から意思があって「生まれられなくてあー残念」って思うのか、ファンタジーだな

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:39:33.24 ID:fdZktx4V0.net

>>183
だから死ぬ苦痛ってなんなのって話だっていってるんだよ？

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:40:18.93 ID:DWW01nIw0.net

最終的に生きることは幸か不幸かって話に行き着くよな

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:40:28.83 ID:b+58FDN20.net

>>1責任なんて取れないね！
子が幸せを感じたら生きていって
人生がいやなら死ねばいい
幸せを感じれないのに生きるのも
酷だしな

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:40:48.37 ID:SZYwfS7t0.net

>>181
だからさお前は生まれてきて不幸だったから生きるのが辛くて親に対する恨み言の一つも言いたくなるんだろうけどさ
どうしてそれが全ての子供に当てはまる前提で話してるのさ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:41:52.81 ID:GV4V8Le30.net

>>188
いま幸せか不幸せかがはっきりわかるな

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:42:15.07 ID:WvkcQf2k0.net

誰だっけ？
ガリバーの作者だったっけな
>>1のような趣旨のこと言ってたっけ

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:42:58.05 ID:rmhyHBe50.net

そもそも他人に感情は存在するのか
哲学的ゾンビだな

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:43:12.52 ID:PkaHGHUt0.net

「童貞の嫉妬」「屑の言い訳」「結局は親に責任を取れと言いたいだけ」みたいに
性根腐ってるからそんなこと考えるんだ、ってのはいいんだけどさ、
問題はこれから生まれる子供がこんなことを考えないか？こういう腐った人間になりうるのではないか？
ってことだろ
それを無根拠に「俺の子なら幸せになれる」とか「俺が幸せに生きてきたから子にも体験させたい」とか
言い切っちゃうのはどうよと思うんだけど

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:43:51.91 ID:1rXPaGUq0.net

さっきからお前ら何の話してんの?
お前ら他人の心読めるの?

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:44:18.73 ID:b+58FDN20.net

>>181死にたいなら死ねよ
自己中な考えも必要だぞ
親のせいで少し不幸な俺は自分の人生
今は満喫してるよ

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:44:29.83 ID:fdZktx4V0.net

>>194
幸せに生きれるなら生きればいいし、そうでなかったら死ねばいいじゃん

その選択さえ奪うなよ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:44:40.11 ID:kGKXOjwl0.net

このこじらせ方はきっついな

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:44:53.91 ID:SZYwfS7t0.net

>>194
でも実際に自分は幸せだと感じて一生を終える子供だって産まれるわけだよね
そっちの可能性はハナから除外するのはなんでなの？

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:45:43.04 ID:rmhyHBe50.net

>>197
産まないといってるのに奪うとはこれやいかに

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:46:08.98 ID:DWW01nIw0.net

>>187
そりゃ人によるだろう。痛みだとか、死後の世界がどうなってるか分からない未知に対する恐怖だとか
ゴキブリ見たときの理由のない嫌悪感みたいに本能的に嫌だみたいな何かなのか
色々あるだろうけど死ぬ苦痛の内訳がこの話に何か関係あるの？

どんな理由であれ死ぬのが苦痛でそれを選ばず生きる苦痛を選んでも
そいつにとって生きてることは苦痛に変わりないって話じゃなかったの？

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:46:19.65 ID:z7OypktM0.net

完全に正論だけど
叫ぶだけにしましょうね

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:47:30.89 ID:b+58FDN20.net

>>199そういう意味じゃないんだけどな
まあ俺の子なら自分で選択できるだろう
本当におれが嫌いなら俺はころされても構わないしな

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:48:00.98 ID:Jr9Ux+TR0.net

>>197
まさにこれ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:48:24.53 ID:fdZktx4V0.net

>>200
生まないって事はこれから生まれてくる子供の選択を奪うじゃん

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:49:37.87 ID:Pun/Ftku0.net

幸せになれる人間が生まれるなら不幸になる人間が生まれてもいいのか
あまりにも非情な

生まれてない人間から何が奪えるって言うんだ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:49:48.28 ID:1rXPaGUq0.net

うみたければうむ、そうでなければうまない。
でいいじゃないか

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:49:51.00 ID:m/wZqE1y0.net

>>190
まず勘違いを訂正させてもらうと親への恨みはそんなにないよ
むしろこれまで育ててくれただけの労力を無にすることへの罪悪感がデカくてそれが死にたくない要因の一つ
生きるのはそりゃ辛いけどこればっかりは全くないってことはほぼほぼあり得ないだろ
死への恐怖が生の幸福を手放したくないだけだって事に反論したんだけれどもなんでそれが全ての子に当てはまると主張したことになるんだ？んなこた思っとらんよ

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:49:57.95 ID:H8/0jBbyI.net

子供産むのは30より上っていう法律作れ

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:50:09.69 ID:PkaHGHUt0.net

>>197
結局選択を強いてるだろ
それも逃げるには死の恐怖を乗り切らなきゃならないペナルティ付きで

>>199
いや、俺は生むなとは言わないよ、考えろってだけで　そもそもこのスレでその考えを知ったんだから正しいかも分からんし
でもカイジの鉄骨渡り(数十mの鉄骨を渡り切れば大金、落ちれば死亡)を無理やりさせてるようなもんだろ？
これが子供のためなのか？

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:50:19.60 ID:fdZktx4V0.net

>>201
痛みとか薬と酒の発達した現代では無縁だし
死後の世界の恐怖を考えちゃうなら生まれてくる前の世界が恐怖でないって考えも決め付けだよね
本能的に嫌だなんていったら子供生むのも本能だよね

で？

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:50:22.06 ID:azxFWOvg0.net

生まれなかったものから奪えるものなんて無いよ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:50:38.04 ID:b+58FDN20.net

>>197これも違う気がするが
まあ自分は自分の考えでいいじゃないか
子供が「できちゃった」でも幸せを掴めるやつはいるし

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:50:43.36 ID:8acK4AI60.net

俺は宗教タイプだな
この世界に生きることが根底としては祝福されていてどんな不幸や苦しみに合おうともそれもまた良いことだという考え
もちろん善悪が存在しないんではなくて共同体の中では不幸や苦しみは憎むべきものだけどその外側においては祝福である的な

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:50:55.46 ID:JSyngO3l0.net

できることなら生まれたくなかった

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:51:19.88 ID:fdZktx4V0.net

>>210
だから死の恐怖ってなんだよ
それを本能だっていうなら子供作ることとか本能だし

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:51:26.99 ID:SZYwfS7t0.net

結局のところ生まれてきて幸せか不幸かなんてのは一人一人違うんだから
不幸になるから子供作るななんて一方的な考えはそれこそ不幸な自分の感情を撒き散らしてるだけだと思うんだけど

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:51:29.41 ID:rmhyHBe50.net

>>205
そんなのは取らぬ狸の皮算用的な考えだろ
ちょっと使い方おかしいけど

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:51:37.49 ID:DWW01nIw0.net

>>211
で？って何だよこっちが言いたいわ
何が聞きたいんだよ。

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:52:16.11 ID:Jr9Ux+TR0.net

てかさっき妊婦死ねとか
子連れ夫婦見下すとかいってたのが胸糞悪いな

自分が産まないなら産まないでいいから人に思想を押し付けないてくれ

終いには人の家庭にいちゃもんつけだしたからな

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:52:29.52 ID:aEaU3u3f0.net

人間は欲を理性でをコントロールできるだろ
欲のまま子供を生み育てるだけなら猿となんら変わりない

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:52:53.95 ID:PkaHGHUt0.net

>>216
死の恐怖は本能だし子供を作ることも本能なんじゃないの？

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:53:17.40 ID:rmhyHBe50.net

>>216
自分の本能（性欲)さえ抑えられれば子供に本能(死の恐怖)を抑えさせる必要がないってことだろ

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:53:19.94 ID:b+58FDN20.net

>>220これ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:53:25.81 ID:L1xN6NQs0.net

俺この前もし人類が滅亡するなら世論がこういう論調になって
緩やかに絶滅するんじゃないかなってちょうど考えてたところだったわ

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:53:42.64 ID:zno/lWrK0.net

子供のこと思うなら自分が生きてること楽しいと思うなら子供にも生まれてほしいと思うだろうし楽しくなければ生みたいとも思わないだろうな
いずれにせよ子供を産むのは１００％親の勝手で産むんだから子供には責任持てよ

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:54:42.50 ID:LMjOX6AC0.net

今はすごく幸せだ　親のおかげで学びたいことも学べるし不自由なく生活させて頂いてる
しかしそれ以上に昔のつらかった経験が響いてて　またこんな思いするくらいなら生まれなければ良かったと思うわ

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:54:58.43 ID:Pun/Ftku0.net

幸せになる人間＞不幸になる人間
って価値観なんだな

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:55:48.16 ID:b+58FDN20.net

>>226ww
なんでだよ俺の勝手だが責任はとらん
幸せは自分で掴むものだしな

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:56:07.24 ID:bGEFqDpb0.net

確実で手軽な安楽死の方法あるなら詳しく教えろ

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:56:13.64 ID:dS6WqJxI0.net

>>221
ところで子を産むことを否定することは生物の定義の一つである自己複製に反するんだけどそれについては？
人間は生物じゃなかったの？

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:56:20.69 ID:OwGXUMw80.net

ずっと思っていた事だわ
産んでくれて感謝しろとか言われるけどしないしない

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:56:32.73 ID:FM7M7SYPi.net

>>4
遺伝だけでなく環境も混ぜろよ

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:56:47.93 ID:b+58FDN20.net

>>227死ねば？

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:56:51.52 ID:1rXPaGUq0.net

子供うまないのもうむのも親の勝手、子供の為ではない。
子供の話はするだけ無駄

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:57:02.70 ID:fdZktx4V0.net

>>219
いやこっちが聞いたんだが？で？って

>>222
じゃあ本能にしたがって適当に子供作るのは正しいよね

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:57:36.64 ID:aEaU3u3f0.net

もう結論言っちゃうと充分な経済力と常識があり絶対に子供を幸せにできるなら産むといいんじゃないですか？ってこと
もちろん子供の周りの環境や国の経済や情勢を考えた上でね

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:57:52.94 ID:rmhyHBe50.net

>>231
なんで定義に反しちゃあかんの？

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:58:14.84 ID:GV4V8Le30.net

子ども産まなくなったら労働力なくなって全員が苦しんでしぬけどな

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:58:18.51 ID:DWW01nIw0.net

>>236
その『で？』ってのは何について聞きたい言葉なのか説明してもらえるか

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:58:52.14 ID:PkaHGHUt0.net

>>236
いや、何が正しいのかさっぱりわからんが
なんで本能＝正しいのか、そもそもお前のいう正しいが何なのかもわからん

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:59:27.08 ID:nBOM/yKN0.net

全員不幸とは言ってないし
自分が博打に勝ったからってガキにまで博打をさせんなよ
それでガキが博打に勝ったらまた同じことをする
これを大人数に行うと数学的偏り(?)がすっかり解消されて、一定数不幸な子供が生まれ続ける

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:59:32.46 ID:b+58FDN20.net

>>230なるべく高いビルから落ちるのってどう？
確実じゃないが人生の最後の絶叫マシンみたいでたのしそう

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:59:38.92 ID:FM7M7SYPi.net

タブラ・ラサくらい知っとけよな

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:59:40.07 ID:m/wZqE1y0.net

生の苦痛を受け続けることはほぼ確定しているけどそれを超えるだけの幸福があるかどうかはどれだけ親が努力しようとも未確定
リタイアするにもそれなりの苦悩をすることになる
なに不自由なく生きて来たし人生それなりに楽しい事も幸せもあるってことくらい知ってるけどこんな分が悪い試合に自分の子供を強制的に参加させるなんてことをしたくはないな

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:59:39.69 ID:Pun/Ftku0.net

「努力が実を結ぶとは限らない、生まれる子供が幸せになれる確証はありませんよ」
って話に対して
「幸せになれるかもしれないから産む」
ってのは賭け以外の何者でもないだろ

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:00:01.94 ID:SZYwfS7t0.net

>>228
不幸になる人間がいるから幸せになる人間の可能性も摘んでしまおうってのは不条理じゃないの？

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:00:03.12 ID:L1xN6NQs0.net

俺はこの論にはすごい興味があるんだけど
まず親のエゴで子供を産んではいけないって言うのはなんで？
別にエゴでも良いんじゃね？

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:00:09.99 ID:QCboif9R0.net

>>220
そいつらは自力で幸せを掴み損ねた連中だと思うから気にするだけ無駄無駄

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:00:46.42 ID:1rXPaGUq0.net

>>248
いいと思う

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:01:06.66 ID:dS6WqJxI0.net

>>238
人間が生物ではないことになるよ

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:01:29.12 ID:DWW01nIw0.net

子供作る本能と死ぬのが怖い本能を
本能として一纏めして混乱してるだけだろ
前者はダメ（っていうか抑えて考えるべき）で後者は別にそのままでいい
って考えもあるだろ
本能の一つを認めたら他の本能も認めなきゃダメか？

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:01:33.33 ID:rmhyHBe50.net

>>248
結局人間は自分の視点でしか物事を物事を見れないわけだからね

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:01:51.35 ID:kLpAxo1V0.net

負の連鎖は俺が止める

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:01:56.72 ID:PkaHGHUt0.net

>>248
自覚してるならいいんじゃね？

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:01:57.70 ID:azxFWOvg0.net

まだ生まれてもいない子供の事を思うのは不可能だと言っていいだろ
あるのは本当に親の考えだけ
前提として人間は有限だから苦しむ
それでも生むとなるとそうとうな信心か新しい理論が必要になってハードル高いけどたっぱりそのぐらいの人物でないとね
本能だけなら馬鹿でもできるからくだらない

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:02:03.44 ID:QCboif9R0.net

>>245
賭けじゃなくて生まれた者の努力次第やろ

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:02:07.26 ID:3hqmAfb70.net

いつもおまえら見てる限り人生は苦と捉える人の方がよっぽど多いと思ってたんだが違うの？

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:02:44.28 ID:DWW01nIw0.net

>>248
いいと思う人間と思わない人間がいるってだけの話で
全人類が絶対的にこの価値基準を持つべきと言ってるわけではないと思う

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:03:13.72 ID:rmhyHBe50.net

>>251
それがいけないの？
じゃあ子供作る前に自殺した人は生物じゃないの？

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:03:25.05 ID:b+58FDN20.net

>>248だよな
>>242それでいいじゃんww
つーかまずスレタイから自分の思考の押し付け

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:03:37.41 ID:aEaU3u3f0.net

>>231
人間は痛みやも苦しみも感じるしそれに反応も見せる。
間違いなく生物だが生物の定義はこの議論では重要じゃないだろ。

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:04:13.69 ID:Pun/Ftku0.net

>>247
母体に子供が宿ってる時点ならそう考えてもいいけど
受精前だとそもそも存在自体がないよね？
存在しないものが幸せや不幸について何か考えてる？

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:05:43.80 ID:Jr9Ux+TR0.net

>>242
博打と人生ではニュアンスが違いすぎるだろ
博打だと勝つ確率より負ける確率の方が高いだろ

人生勝つとはいわないけど負けてるひとじゃない人が大多数だろうが

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:05:57.38 ID:L1xN6NQs0.net

>>253
俺が言いたいことはそんな単純なことでもなくて
産んだ子供も結局将来子供産んだりするだろ？
じゃあイーブンというかなんと言うか

とりあえず俺が思うのはデカルトも言ってたけど
人類の最大の不幸は子供に産まれることだと思う

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:06:51.43 ID:b+58FDN20.net

スレタイに[正論]てwwww

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:07:41.45 ID:nBOM/yKN0.net

マジレスすると生物の定義の「自己複製する」の「する」には可能のニュアンスが含まれてるから
実際するかどうかは関係ない

その辺の野生の生物にも俺らみたいなのがいるし

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:08:43.46 ID:b+58FDN20.net

>>267俺か

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:09:10.90 ID:PkaHGHUt0.net

だからさ、どこか遠くから人を連れ去らってきて、強引に賭け事をさせる
上手くいけば幸せな人生、失敗すれば苦痛とともに死ぬ

「俺の見込んだ奴だから成功するだろ」「俺が上手くいったんだからこいつも上手くいく」
「もしダメだったらそいつの自己責任、努力が足りなかったんだから潔く死ね」
「こんなのに巻き込むな？　どうせ自分が失敗したからそんなことを言うんだろ」
なんか無責任に過ぎると思うんだけど、俺だけなのか？

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:09:21.24 ID:bGEFqDpb0.net

>>251
言葉遊びをお望みか？
自己複製の機能があるならそれを使わなくても生物と言えないだろうか

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:09:29.04 ID:dS6WqJxI0.net

>>260
自殺したらそいつは生物でなくただの有機化合物だよ
する前までなら自己複製する(させる)能力を持っていということで生物と言えるけど

>>262
えっ必要でしょ
出生=自己複製なんだから

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:09:52.43 ID:SZYwfS7t0.net

>>263
これから生まれてくる命がもつ可能性のことをいってるんだけど何言ってるの？

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:10:42.78 ID:rmhyHBe50.net

>>271
能力は持ってるけどその願望がない場合は？

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:11:26.69 ID:DWW01nIw0.net

実際の生物が定義にそぐわなくなったら定義の方が変わるんじゃない？

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:12:18.23 ID:GV4V8Le30.net

>>269
親がしっかりしてれば失敗する可能性は低いし、失敗してもやりなおせるけどな

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:12:23.65 ID:dS6WqJxI0.net

>>273
願望なんてものは関係無いでしょ
能力を持ってるかどうかだけだよ

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:12:43.20 ID:fdZktx4V0.net

>>240
お前の言うことが何一つ反論になってないから「で？」ってことなんだが…

>>241
>>252
だから死ぬ恐怖は本能だから抑えられないんだろ？

だったら子作りするのも本能だから抑えられないねしょうがないね

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:13:02.43 ID:Pun/Ftku0.net

>>272
お前の言うこれから生まれる命って何？
既に受精してる奴？それとも今後何十年年百年先にも生まれるであろう人間？

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:13:02.86 ID:rmhyHBe50.net

>>265
じゃあ子供が人生苦しいから子供産まないって言ったらどうするんだよ

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:14:24.87 ID:L1xN6NQs0.net

俺の個人的意見だけど不幸な人生も悪くないっていうか
乙なものだとおもうよ

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:14:41.40 ID:PkaHGHUt0.net

>>275
まあそうなんだけどね
最低限そのくらいは出来ないと難しいな

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:14:53.73 ID:19qZcAei0.net

懐かしいスレタイ

賛同者は割と多いだろうから布教がんばってね
世間体迷ってるタイプとかには通じそう

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:15:01.70 ID:rmhyHBe50.net

>>276
>>231
じゃあやっぱり理性で性欲を抑えたとしても人間は生物やん

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:16:11.64 ID:L1xN6NQs0.net

>>279
それは本人がそうしたいって言うならそれでいいじゃん
それもエゴイズム

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:16:13.24 ID:C6dHNsxD0.net

生まれたいといった子供なんていないのにね

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:16:21.92 ID:Jr9Ux+TR0.net

>>269
そりゃどっかから適当に他人を引っ張ってきたらおかしいだろ


そもそもさ普通の人間は「人生成功するはずだ」とか「ダメだったら潔く死ね」なんて思わねぇよ
理論として話してるからそう言ってるだけだろ

あとさ、子供対して無責任じゃない？っていうけどじゃあ子供に対して責任を取るってなに？

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:16:25.52 ID:aEaU3u3f0.net

ちなみにスレタイはコピペに少し手を加えただけです
正論というのは子作りは利己的で自分勝手なものとする考えからそのままにしました

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:16:39.16 ID:rnhCjrft0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , =-､
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　　　　　　　　　　　　　, ='"彡 ミ::::彡　ﾐ::::::::::::i
　　　　　　　　　　 　 ,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､ 　 　 　 　　食わしてくざんすよ・・・・・・！
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　　　　　　　　　　　　 （(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒ ﾄ､ミ::::（ 　　　　　　相手の態度はでかくなるという・・・・
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　　　　　　　　　　　　　　>;;!||-― y―‐-| !|　　iヘ;;;＿ヽ
　　　　　　　　　　　,. - ''"　!!ﾋｪェェェｪｪ」.!|　 /|　　|　　￣｀｀. わけのわからぬ制度ざんすよ
　　　　　　　　　 ／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ.／::i　　|￣r ､｀ﾞﾞﾞ　あれは・・・・！
.　 .,''''つ／）　　/　 |　　　　　/　 /ヽ　　.／::::::i　　i ヽ !　!(,ヽ
.　/ /／／ノ´)/　　|　　　　 /　 /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| |　| |　i
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289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:16:51.08 ID:nBOM/yKN0.net

>>264
俺が言いたいのはまさにそこであって
結局この話は>>248の言うとおり「自己中で何がいけないの」っていうハッセ理論に回帰するんだけど
自己中どうしが衝突すると現代では多数決で解決するじゃん
それで多数決の結果今はガキを作ることが許されてるわけだけど、
「その時時の多数決を忠実に反映することよりも守るべき原理をしっかり守る」みたいな考えが
あって（憲法改正が多数決でないのはそのため）、
俺はその守るべき原理に生まれない権利も含めるべきなんじゃないかって思ってるの

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:17:36.24 ID:rmhyHBe50.net

>>285
いないからこそ産んでも産まなくても良いのだよ

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:18:21.14 ID:DWW01nIw0.net

>>240
人生は楽しい、そうじゃないなら死んでるはずって言ってたよね？
それに対して、生きてる苦痛より死ぬ苦痛の方が上回ってると考えてる人間は
死なないだろうけど生きてる事を楽しいとは感じてないだろって言ってるの。

死ぬ苦痛の内訳とか聞いてきたけどそれは↑の話とは関係ないよね？
どんな理由であれそう思ってる人間の話なんだから。

これを反論になってないと考えるならもうどうしようもないわ

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:19:01.35 ID:azxFWOvg0.net

しかし本当に悲しみは減らしたい
人間がこうも争う事を知っているはずなのに
それが一番の悲しみだな

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:19:02.00 ID:19qZcAei0.net

>>290
？？？

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:19:33.48 ID:PkaHGHUt0.net

>>286
実際上にそんなようなことを言ってるホンワカパッパな連中がいるんだもの
俺は子作りが自己中心的な行為で、最低限子供をまともに育てる姿勢がありゃいいと思ってるよ
実際生まれる前の子供の気持ちなんて分からんし責任も取り切れんしな

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:20:09.76 ID:rnhCjrft0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∨i／/／:::::フ　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／i／:::::::::::::::::::::::::::::::￣ ∠.. ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:::: - ''" ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/Y::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　|::::::::::::::::::::::::;〉　　　いや・・・・・・ 前から一度・・・
　　、M∧／i／i＿　っ　　　　　　　　 　 ム /::::::::::::::::::::::／　　 　>>1さんに聞いてみたいことが
. ／::::::::::::::::::::::::: ＜_　　っ　　　　　　　　|~ﾞ'|:::::::::::::::::::::::（ 　　　　あって・・・
/::::::NＮVＶヾiヽi^ヾ、　　　/ 　　　.　　　 L 」∩::::::::::::::::::ヽ
::::::::ゝ く~＼/////／>　　(　／ 　 　 　　 !ﾉ|:|.| ）::::::::::::::::::）　　　プロはダメッスよ・・・！
:::::::::＼v,ゝ_,＼i　く∠ >　　(.,　　　　　　/「　|:|.|ﾉ::::::::::::::＜ 　 　　プロはぬきで・・・ ズバリその・・・
::::rニ;::| 《　。ﾞ''、r。 ﾞ》　　　(＿　　　　/ .|　 .!∪::::::::::::::::::::）
::::| iﾍ|:!uヾ＝='//ﾞ''l=">　　（ 　　　　　ﾞ'ぐ--ﾍ＼::::::::::::::::（ 　 　　女とした事あるのかな・・・
:::ヽ⊆|! /////r _//＼＞　（ﾞ丶　　　　　.Ｅヲ/i　＼:::::::::::::〉 　 　 って・・・！
::::::::::/! /ﾛｺｺｺｴｪｪｪ''" 　　 ＼　　　　　 .どノ .|　　,,>- ''" ＼,_
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ト, 、　　! //////////// !　　　　,,.. - ''"　　　　　　　　　　　　　　~'' 〜ー――
^＼iヽ、 ＼＿＿＿＿＿ ﾉ,,.. - ''"
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296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:21:13.89 ID:rmhyHBe50.net

>>293
自分のことを産んでほしいっていうやつも産まないでほしいってやつもいないからこそ
産もうが産ままいがどっちでもいいってことだよ
言わせんな恥ずかしい

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:22:03.73 ID:bGEFqDpb0.net

>>277
ソース無しの想像だけど
生涯童貞＞＞射精欲の無い男≒死に恐怖を感じない男
だと思うから本能と一緒くたにするのは乱暴

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:22:06.46 ID:L2yiHFyk0.net

産んでない子供を本当に大切に思えるわけがない
産んでない存在しない我が子は概念や空想の存在でしかない
自分の空想や概念を愛おしむというのは自己愛といっしょ

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:22:07.07 ID:m/wZqE1y0.net

考えてみれば子を産まないってのも結局親のエゴって事になるのかもなあ
色々と子を生みたくない理由や生まれた子をかわいそうに思う理由はあるけど結局その理由を嫌がってるのは俺だし
子を思えば当然行き着く考えだと思ってたけど頭痛くなって来たわ

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:23:45.41 ID:rmhyHBe50.net

まあ皆が産まないほうがいいって思い出したらそれが生物の最大到達点なのかもね

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:24:25.02 ID:dS6WqJxI0.net

>>283
うむその通り

生物学的に攻めたらどうなるかなと思ってやってみたがスッパリと詰んだな

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:24:31.88 ID:aEaU3u3f0.net

ざっと読み流した程度でも割と賛同の意見は多いね

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:24:52.81 ID:/cz3ZlC00.net

生まれたことが失敗だった

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:25:17.61 ID:awBE+MWk0.net

>>1の言うことが正論だったとしてもなんの実現性もない
虚しいだけだわな

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:25:47.05 ID:DWW01nIw0.net

子を産むと生まれた子はいずれ幸だ不幸だ言うだろうけど
子を産まないと生まれてくるはずだった子は幸だ不幸だ言わない

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:26:57.44 ID:dS6WqJxI0.net

理論生態学の観点から見れば日本は個体数が非常に多いから子を生む必要がないと考えるのも自然なことかもしれないな

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:27:53.22 ID:rmhyHBe50.net

>>305
そう考えると産もうが産ままいが関係ないってことだろ
結局は自分が決めること
まあキモメン低身長短小な俺にはその権利も可能性もない訳だがな

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:29:10.78 ID:DWW01nIw0.net

>>291
安価ミスってたな
>>240じゃなくて>>277か

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:29:20.88 ID:L2yiHFyk0.net

産まれてくることは死ぬことを決定づけられるということだ
死は怖いものだ
ということは産むということは四という恐怖をこに味わわせることだ
よって子を大切に思うならば子を産むべきではない

まず第一に死は怖いという前提からの論理の飛躍があるから説得力ないんすよ

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:30:41.46 ID:aEaU3u3f0.net

人間とほかの生物は根本的に違うから部分的に比べてもあまり意味がない

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:30:41.55 ID:fYnuAwyq0.net

子供に生きる不幸や苦痛を味わわせたくないから産むべきじゃないとか言ってるけどさ
産まれたはずの子供が苦痛や不幸もどんとこいなドM美少女だったら、子供と俺にどう責任とってくれるわけ？

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:31:13.12 ID:rmhyHBe50.net

>>309
当然だろこんなけ人口がいて自殺率がほんの僅かってことから分かるだろ

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:31:54.01 ID:rmhyHBe50.net

>>311
生んでない時点で可能性の話をしてもしょうがない

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:32:20.84 ID:DWW01nIw0.net

>>311
ではその産まれたはずの子を屏風から出してもらえますか

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:32:27.88 ID:L2yiHFyk0.net

>>312
それを俺にレスしてどうする

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:32:45.21 ID:Jr9Ux+TR0.net

>>300
そうだよ
人類が滅びれば争いは無くなるし不幸な人間も消える

でもそんなの絶対無理だし人間は幸せを求めるし

何より苦しみを断ち切ろうなんて絶対に無理なんだよ

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:33:07.31 ID:azxFWOvg0.net

お前らだって数秒後には不幸になるかもしれないのにな

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:33:45.07 ID:Yra7tVPm0.net

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　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・のび太・・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:33:46.86 ID:L2yiHFyk0.net

>>317
数秒後に幸福になるかもしれないじゃん

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:34:18.69 ID:Yra7tVPm0.net

誤爆

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:35:02.05 ID:TM09EZJs0.net

どんな状況でも子供産むことは正義だと思う

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:35:06.06 ID:DWW01nIw0.net

このスレにもだいたいあってる

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:35:17.53 ID:fYnuAwyq0.net

>>313
ドM美少女が生まれる可能性も刈り取るってことだろ
>>314
液晶画面の向こうにならいるよ！

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:35:52.05 ID:aEaU3u3f0.net

>>321
なぜ

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:36:04.94 ID:kLpAxo1V0.net

子供を産んだときのリスクを考えずに産むクズ親
とくにマンコ

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:37:44.06 ID:rmhyHBe50.net

>>323
でもキモメン低身長短小野朗が産まれるかも

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:37:54.63 ID:azxFWOvg0.net

>>319
そんなに都合が良かったか？お前の人生は
明日何も食わなかったら不幸だぞ
何もしなくてもそれ以上に幸せな事が起きて、そんな事はどうでもいいってなるかい？

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:39:10.72 ID:nBOM/yKN0.net

なんか騙されそうになったけど
・産まないと、同時に幸せの芽も摘むことになる。ただし「幸せの芽が摘まれた」ことで不幸になる人間はいない
・産むと、大多数が幸せになって一部が不幸になる
まとめると全然「どっちもどっち」じゃないな

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:39:28.84 ID:pr/F2/ZQ0.net

俺と似たようなこと考えてるやつがいたとは・・

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:39:52.82 ID:4WikH6JH0.net

>>327
嫌な上司から外れてから仕事楽しいし自信ついて女の子からよく求婚されるよ

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:39:59.31 ID:DWW01nIw0.net

何か行動しなくちゃ幸福になれないとして、
行動しなくちゃいけない事を不幸に感じるなら
この世は不幸なものになるな

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:40:09.79 ID:Pun/Ftku0.net

今のところ未来は不確定なので「生まれてくるはずの幸せな人間」なんてものも存在しません
現状では生まれてくる人間が幸福になる確証もありません
ただしこれ以上不幸な人間が生まれない方法に「子供を産まない」と言うものがあるのです

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:40:12.04 ID:L2yiHFyk0.net

>>327
不幸しかないんだなお前の人生は
同情するよ残念だったな

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:40:15.29 ID:L1xN6NQs0.net

>>321
確かにこういう全体主義的な考えで子供を産むのも悪くはないと思う

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:40:55.98 ID:FR5SWN0b0.net

・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供はどういう目に遭いますか？
また、どんな目に遭う可能性がありますか？
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。

・全ての苦痛は生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。

・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　は　直　接　の　原　因　だ　ろ　う　が。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:41:16.75 ID:m/wZqE1y0.net

幸と不幸の差し引きが0未満にはならない事が確定してりゃ迷いは一つも無いんだけどなあ

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:42:43.00 ID:azxFWOvg0.net

じゃあ俺が特別不幸なのかね
それ以上の不幸を訴える人間がこの世にはたくさん居て目に余るけどね

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:42:43.69 ID:TM09EZJs0.net

>>324
自然の摂理だから。
できが良い子も悪い子も社会には必要だしね。

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:43:48.75 ID:rmhyHBe50.net

まあ産んでさえくれれば飯食って本でも読んでオナニーでもしてりゃ幸せだしな
いやになったら線路か屋上からホッピンジャンプすりゃいいだけだしね

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:43:57.64 ID:L2yiHFyk0.net

不幸自慢できるくらい余裕ありゃマシだ
自慢できるもんがあるんだからな

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:44:30.92 ID:rmhyHBe50.net

>>338
自然の摂理に従う必要はないだろ

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:45:21.71 ID:DWW01nIw0.net

こうなると不幸を不幸と考えさせない、思わせないってのは
子育てにおいて重要なのかも知れんな。
・・・と、思ったけどそしたら今度はどうやって孫にそれを引き継ぐかって話になるか。
しかも不幸は不幸と考える人と軋轢も生みそうだな。難しいな

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:48:52.11 ID:Pun/Ftku0.net

自然の摂理って生きる能力が無いのが消えて繁殖できない種が消えて
生きる能力持ってて繁殖できる種が残ってるだけでそこまで深いものじゃない

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:49:03.16 ID:fYnuAwyq0.net

>>336
乱暴に言えば幸と不幸が相対的な概念である以上は差し引き０になるはず
ただし、個人家族地域国家人種によって決して平等にはならないが

現代日本人であるだけで世界的に見れば相当勝ち組だから、日本人が子供作るのは人類史上でも相当分のいい賭けだと思うで

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:50:00.39 ID:rmhyHBe50.net

>>344
恵まれてるやつでも不幸にはなるんだよなあ

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:50:36.40 ID:TM09EZJs0.net

>>341
人間は祖先のDNAに従って形成されている、だからルールや法則無しでは存在できない。人間がルールや摂理から逃れる事は出来ないと思う。

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:51:13.54 ID:4WikH6JH0.net

結局不幸てのは自分が子供を幸せにできないのを世の中のせいにしてるだけだろ
それか適齢期過ぎて自分を正当化してるだけ

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:51:25.61 ID:L2yiHFyk0.net

まず不幸がどういうものか示してないからいくらでも屁理屈こねられるんだよな

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:51:34.36 ID:L1xN6NQs0.net

せっかく先人達が苦労して暮らしやすい社会にしたのに
それを不幸だと言って壊すのも好きじゃないな

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:51:58.62 ID:aEaU3u3f0.net

個人個人の不幸は他人と比べられるようなものじゃなかと

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:53:20.34 ID:DWW01nIw0.net

不幸と思い続ける限り不幸なのかも知れんな
右手にとんでもない力宿してあらゆる国の女と仲良くなれてても本人が不幸だっていってるなら不幸だしな
まぁあいつの場合は本当に不幸に思える部分があるけど。

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:53:49.03 ID:rmhyHBe50.net

>>346
でも理性で抑えて一生童貞なやつもいるじゃん

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:54:29.52 ID:aEaU3u3f0.net

日本と国民を思って作ってきた社会をぶち壊したのは現代の政府

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:54:46.13 ID:rmhyHBe50.net

他人の幸か不幸なんて考える時点でおかしいんだよ

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:54:48.34 ID:nBOM/yKN0.net

>>350
そうそう
ここではそう

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:55:10.99 ID:L2yiHFyk0.net

>>352
本当に理性で抑えた結果一生童貞なのか？

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:56:22.37 ID:nBOM/yKN0.net

社会に必要だからってのは典型的なお国のためタイプだしな

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:56:39.18 ID:72uBYIXH0.net

>>1の書き込みが長すぎて見る気がしないんだけど>>1の言うところの親に慣れるスペックというか状況はどんなんだよ？

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:56:42.59 ID:ZpUNaK1R0.net

不幸を乗り切った先には幸福感を感じるように人間って出来てるんだよ
このスレはそこまで頑張らなかった奴の壮大な現実逃避

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:58:05.29 ID:DWW01nIw0.net

>>359
そのような環境に自分の子供を放り込んで良いのかって話じゃない？

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:58:40.37 ID:d2lTo4dc0.net

>>356
んなわけないじゃんｗ
ただの自己防衛の言い訳

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:59:18.37 ID:nBOM/yKN0.net

>>359
もう論拠なし＆各文の繋がり無しの言葉遊びしかいないな

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:59:25.37 ID:rmhyHBe50.net

>>356
まあ俺は違うが
そういう奴も絶対いるだろってこと

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:00:48.69 ID:ObdESpPc0.net

何か気合って言葉が好きそうな奴多いな
気合で熱中症にでもなってなさい

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:00:50.61 ID:xuZvXQIs0.net

>>363
存在するかもわからんし、いたとしてもスーパーイレギュラーなレアケースだろ
そんな極端な例外出してなにを主張したいの？

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:01:34.35 ID:PUPvgnQa0.net

>>358
>>283

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:01:36.62 ID:s9zrbiqS0.net

>>365
修行僧なんかはよくいるんじゃない？理性で抑えるタイプ

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:02:01.77 ID:dqQd19OP0.net

>>352
其れはチャンスやタイミングをつかむことができなかっただけでは無いでしょうか？

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:02:53.22 ID:PUPvgnQa0.net

>>258
>>237です間違えました

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:03:31.88 ID:8R4b6eBt0.net

>>368
でもやろうと思えば一生童貞だってなれるだろ
それともお前は性欲を抑えられないお猿さんなの？

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:04:04.36 ID:dbRX0bfx0.net

やっぱホモって自然の摂理に反してるわ

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:04:26.91 ID:PUPvgnQa0.net

>>358は>>237を見て

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:05:56.20 ID:DiJPlfj70.net

>>366
ん？>>1ってID2つあんの？
だとしたらそらそうよとしか言えないじゃん
種を跨いでの本能だもの

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:07:34.10 ID:mGlx4UHM0.net

うわこのスレにいるやつらこじらせてるやつおおいな

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:07:43.48 ID:vfqOISzK0.net

レッテル貼りの意外な少なさにびっくりだわ
もっと負け組だの童貞だの言い出すやつばっかのスレになってるかと思ってた

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:08:02.53 ID:dqQd19OP0.net

>>371
別に反してません。そう言う方も必要です

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:08:07.41 ID:PUPvgnQa0.net

>>373
0時回ったらID変わりますよ

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:08:24.44 ID:8R4b6eBt0.net

>>375
この時間はジェントルマンが多いからな

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:08:37.04 ID:xuZvXQIs0.net

>>370
オナニーを一生我慢できるかい？
性欲を抑えるってそういうことだぞ

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:10:24.08 ID:8R4b6eBt0.net

>>379
オナニーはしてもいいけどセクースは我慢できるだろ
オナニーだけで我慢できない奴だらけなら世の中レイプ事件がもっと発生してんじゃね？

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:11:55.89 ID:f6JEjpKR0.net

目的が単に種の繁栄であるはずが生む側の物質的な幸せに
置き換わってしまっているというのならまあわからんでもないが
作るなと言われると身も蓋もないな

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:12:38.21 ID:dqQd19OP0.net

>>380
子供作るなってレイプ入れたらおかしくなりませんか？子供作るなじゃなくてレイプするななら賛成です。

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:14:27.00 ID:xuZvXQIs0.net

>>380
性欲を抑えられない＝レイプなんて発想が浅はか
相手がいなけりゃ我慢するしかないだろうな
そのためのオナニーだしな
相手がいるのに一生我慢するなんて出来る奴は普通じゃない

384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:14:54.04 ID:leeH1Ayq0.net

>>379
いやオナれよ

385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:15:19.21 ID:8R4b6eBt0.net

>>383
でも理性より性欲が強いならレイプしちゃうだろ

386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:15:22.54 ID:diR201oE0.net

自分は不幸だ、親が悪い、社会が悪い、あの人が悪い、政治家が悪い、なんの政策も支援もしない国が悪い
あーだこーだと不平を言うのもいいけどさ
ちゃんと自分を見つめなおしてさ、見ないふりしてる人には言えない自分の黒くていやらしくて
卑劣な部分に向き合って克服してく勇気も必要

幸せそうに笑ってる人、何も考えてなさそうに無邪気なリア充、人生とか考えてなさそうなDQN
どんな人間だってなにかしらのもんを抱えて悩んだりしながらも少しづつ成長して前向いて生きてんだよ

387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:15:24.50 ID:PUPvgnQa0.net

横槍を入れるようですがオナニーを一生我慢するなんて難しい話ではありませんよ
ちなみに僕はもうすぐ一ヶ月です

388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:15:54.54 ID:xuZvXQIs0.net

そもそも射精欲求がある時点で自然の摂理の中なんだよ

389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:16:10.86 ID:dbRX0bfx0.net

子供は作るもんじゃないって考えの人でも
避妊セックスぐらいはするのでは？

390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:16:43.06 ID:8R4b6eBt0.net

>>386
なにいってんだ自分が不幸で惨めだと思ってるときこそ最高の幸せだろ

391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:17:43.16 ID:8R4b6eBt0.net

>>388
射精欲求があるから子供を作らなきゃおかしいって考えはおかしいだろ

392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:19:07.74 ID:xuZvXQIs0.net

>>391
そういう話をしているのではない
>>346で言うところのルールや摂理の話をしている

393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:19:15.16 ID:dbRX0bfx0.net

>>386
自分はそれで良いだろうけど
自分の子供にそれを強いるのは可哀想だって思う奴らが反出生主義なんじゃないか？

394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:20:26.71 ID:leeH1Ayq0.net

射精するなとは言ってない
オナニーするなとは言ってない
避妊セックスするなとは言ってない

395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:20:28.42 ID:PUPvgnQa0.net

>>393
まあそうですね

396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:20:48.38 ID:4eN1aBcZ0.net

ID:fdZktx4V0
こいつガイジやろw

397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:21:05.39 ID:8R4b6eBt0.net

>>321
の話から派生してるんだけど

398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:21:39.17 ID:corwyrDO0.net

虐待するなと言ってもきかなそうな連中ばかりが子供を作る事に反対なんです
愛情とは自分のためにあるのです
わが身可愛さにプラスの人物をマイナスに変えようとするんです
そのような世の中は地獄です
自分を可愛がる愛情のために人を不幸にしないでください
他人の不幸を作ろうとしないでください
他人の不幸を楽しまないでください
この世が地獄になってしまいます
そのような子供を生まないでください

399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:22:42.97 ID:xuZvXQIs0.net

>>391
射精は何のためにするか？妊娠させるためだ
じゃあその欲求が生まれるということは？自己複製が遺伝子レベルで刻まれてるからだ
これは否定できないだろ？
子を作る作らないはまあ個人の考えで構わないが遺伝子レベルで刻まれてるのは疑いようがない

400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:25:44.38 ID:A10nXnkl0.net

生まれたほうはどんなに文句を言っても生まれなかったことにはできないから
産んだほうはその子供がどうなろうと一切文句を言わないでほしい

401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:26:47.40 ID:8R4b6eBt0.net

>>399
そりゃそうだけど
でも正義ではないだろ？

402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:26:47.74 ID:c/JNSF9N0.net

子供産むのに賛成の奴らはその考えで良いと思うぞ
反出生主義についてはこんな考えもあるんだな、子供についてもっと深く考えなくちゃな、くらいに考えて良いと思うんだ
主義主張って言うのは戦わせるものじゃ無くて自分の中で持つものだろ

403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:26:58.32 ID:DiJPlfj70.net

>>393
それ言っちゃう自分の子どもだからと言って同じ考えの人間には育たないぞ

極端な話 >>1の子どもが子沢山貧乏になる可能性もあるわけで

404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:28:06.96 ID:diR201oE0.net

>>393
それは自分がそういうネガティブな時期を乗り越えた上で、結婚し子作り出来る状態になってから言わなきゃ意味が無い
子供が未来の子供のことを憂うのは当然のようでいて、実は本当に未来の子のことなんて想ってないんじゃないかな

405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:30:51.58 ID:leeH1Ayq0.net

>>399
本能と言ってもいいけど、レイプしない程度の弱い本能だろ

406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:30:52.93 ID:8R4b6eBt0.net

>>404
キモメン低身長短小は主義主張も語れないってのかよぅ

407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:31:43.80 ID:ObdESpPc0.net

努力が報われるとは限りません
努力が報われないのは努力が足りないからだと決め付ける人もいますが

408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:34:05.73 ID:dqQd19OP0.net

>>401
では悪だとして其れをやめたら人はどうなるのでしょうか？

409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:35:13.71 ID:PUPvgnQa0.net

>>403
僕は子供を作ることはしませんよ

410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:35:15.61 ID:8R4b6eBt0.net

>>408
悪でもないだろ
個人の自由なんだからこそ

411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:37:59.94 ID:PUPvgnQa0.net

>結婚し子作り出来る状態になってから言わなきゃ意味が無い
>実は本当に未来の子のことなんて想ってないんじゃないかな

できれば理由もお願いします

412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:38:07.92 ID:IUYUeTJe0.net

まだ>>50くらいまでしかみてないけど

まず半出征主義の前提が「人生は辛い」に依存しているけど
辛いかどうかを決めるのは子供であるからそもそもこの主義はおかしい

413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:38:12.33 ID:DiJPlfj70.net

>>409
そしたら人それぞれだよねで終わるじゃん
子どもを設ける状況も人それぞれだよねでいいよね

414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:38:49.50 ID:PUPvgnQa0.net

安価忘れました
>>411は>>404です

415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:39:13.04 ID:dbRX0bfx0.net

>>404
意味がないってどういうことだ？
ネガティブな時期を乗り越えなきゃ自分の子供に対して考えることは出来ないって意味じゃないよね？
実は本当に〜とか言ってるけどそれは反出生主義をお前が認めてないってだけじゃないのか

416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:39:51.75 ID:dqQd19OP0.net

>>408
子供を産んだ人は正義、産まない人は個人の自由です。人を殺すのは悪。これじゃダメですか？

417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:41:52.38 ID:8R4b6eBt0.net

>>416
産んでも産まなくても正義でもないし悪でもない
殺すのは悪
こうだろ

418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:43:52.35 ID:WXUTljek0.net

>>335
遅レスだがこいつバカだな
お前は人生は不幸に主軸を置いて他に目をくれないからそう言ってるけど
前半のお前の言ってることはまんま人生における幸せに書きかえられるよな

あと最後の子供が欲しい方への文
>全部自分の都合です
当たり前じゃん
他に誰の都合があるんだよ
子供の都合か？産んでないのに子供だ？
いない存在の都合ってなんだよ

419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:44:14.74 ID:IUYUeTJe0.net

>>412に反論はないのか？
もしかしてもうとっくに終わった話だったかな

420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:44:36.26 ID:iYkKeobK0.net

自分は子供の頃兄弟いる環境で育ったくせにいざ子供作る時は一人っ子にしやがって死ねよ糞親ども

自己中過ぎんだよしね

421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:44:57.19 ID:corwyrDO0.net

無思慮に子供を作って偉ぶった人間が人間を軽く見るのだ
そのような地獄に喜んで生むから不幸が生まれるのだ

422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:45:04.03 ID:dbRX0bfx0.net

>>419
自身の人生が幸か不幸かはその本人が決めれば良いだろうけど
自身の出生はその親が決める事
なら親は子の人生について考えて産むかどうか決めるべきって話

423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:45:16.50 ID:PUPvgnQa0.net

>>413
産まれる子の立場になって子が受けるマイナスな面もかんがえた上で産むというのならもう仕方ありませんね
誰にも止める権利はありませんし

424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:45:54.20 ID:8R4b6eBt0.net

>>419
皆反論してる

425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:47:54.92 ID:IUYUeTJe0.net

苦痛を与える生は罪だというのなら
生まれたことで体験したかもしれない幸せを主義思想で
なくすのは罪じゃないのか？

426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:51:23.74 ID:dbRX0bfx0.net

罪の概念を持ち出すと話が大きくなりそうだな

（我が子が）生を受けるのは不幸かもしれない　と　（我が子が）生を受けるのは幸せかもしれない　の二つのうち
前者をとったのが反出生主義。そしてどっちも考えずに子供を作るのを批判してる

427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:53:39.19 ID:8R4b6eBt0.net

>>426
変わるもなにもさっきからそういう話してんだろ

428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:54:12.92 ID:S6rj54GSi.net

おまえら自分がアフリカの貧困層でも子供産むんか？
社会とか経済の状況次第だろ結局

429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:54:32.38 ID:c/JNSF9N0.net

>>412
実際これに正確に反論してる人いないよね

430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:54:50.56 ID:dqQd19OP0.net

>>417
人を殺すの対義語は人を産むだと思いませんか？なので悪の反対の正義だと思います。もし違うなら人を殺すの対義語は何なのでしょう？
兎に角、どんな状況や環境でも生まれてきた赤ちゃんにはみんなで祝福してあげる事はできませんか？。親からも周りからもいらないと思われる子供なんてかわいそうです。

431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:56:07.17 ID:WXUTljek0.net

>>402
マジでこれ

思想っていうのは相手の考えを理解して自分の知識を深めるためにあるだろ

これ以上議論しても言葉遊び、揚げ足取りの不毛な議論にしかならないだろ

432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:56:12.51 ID:diR201oE0.net

>>415
嫁さんがいる、結婚してもいいよ、アナタの子供がほしいって彼女がいる状態で
生まれてくる子の将来を憂いて産まない選択をするならアリだと思うよ
そこには想像だけでは到達しない本当の苦悩と決断があるからね

まだ未成年で思春期真っ盛りだったり、思春期のモヤモヤを引きずってる状態の"子供"が未来の子を憂う
それはまだ主義なんて呼べるもんじゃなく、先人の考えに乗っかって自分の現状を投影して憂いでるだけに聞こえるんだよ

433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:56:38.12 ID:corwyrDO0.net

確かに子供の意見を聞く事はできない
だがだからと言って親が考えなくて良いという事にはならんと思うが
親が考えるしかないし、親の考えで生むんだろ

434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:56:45.19 ID:IUYUeTJe0.net

>>422
何も考えずに子を作る親を批判してるってことね
でも>>425でもいってるように人生が幸か不幸かは全く等価なんだから
子のことを考えたら生まないって判断するのはおかしくね？

435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 00:59:21.12 ID:PUPvgnQa0.net

>人生が幸か不幸かは全く等価

何を根拠に

436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:00:24.52 ID:8R4b6eBt0.net

>>430
まあ
死にたい奴を殺す場合は殺人も正義だよね
それといっしょで産まれたくない奴を産むと悪なんじゃないの？
まあ生まれてくるやつの主張はわからない訳だが

437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:01:12.90 ID:WXUTljek0.net

>>434
最初と少し議論が変わってるな

最初の方は

不幸か幸せかは子供が決めることだから他人が決めるなVS不幸になる子がいる以上それを増やさないために子供を産むな

だった

438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:01:31.28 ID:IUYUeTJe0.net

>>435
逆にきくけどまだ存在しない子の人生の幸か不幸かを判別できるの？

439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:02:05.81 ID:dbRX0bfx0.net

子供が生まれるかどうかは親にかかってるわけ。
子供が自身の人生を幸福かどうかなんて親には分からんじゃん！とか言っても
その子供が生まれるかどうかを決めるのは子供じゃなくて親なの。

だから親の立場から子供の事を考えろって言ってるの。
子供本人の立場ではなくて、子供を作る側の立場としてな。
親がこの子は生まれたら不幸だなって思えば子供作らないだろうし、逆なら作るだろう。

440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:02:21.00 ID:DiJPlfj70.net

>>423
そもそも不幸とか幸福って主観だよね？
安い言葉だけど世の中カネじゃない価値観で良いところもあるよね
特に親い距離での人間関係

441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:02:59.49 ID:aHNOK1Hu0.net

人生行き詰まって苦しくてしょうがないとき>>1みたいなことめっちゃ考えたわ

自分が自殺したら家族は一生「家族が自殺した」という過去を背負って生きていくことになるからできない
この世に生まれるか生まれないかの選択はそもそもできない
それなら人間なんてこれ以上増えるべきじゃない　みたいな感じで
まあ今考えればあまりにも非現実的で自己中心的だった

でももう少し死への道がひらけていればとは思うな
自制心とか理性が強すぎる奴は生き地獄だろうから

442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:03:00.65 ID:corwyrDO0.net

>>438
判別できないからこそリスクのある賭けだとして議論になってると思う

443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:05:00.62 ID:WXUTljek0.net

>>439
その通りだよ
でも半出生主義のやつらは

生まれたら不幸を味わうし不幸になる人が増えるから産むな って主張

よく考えろじゃなくて産むなだった

444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:05:15.94 ID:PUPvgnQa0.net

>>438
できないません
産まれた後にどっちに転ぶか分からないから等価ということですかね

445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:06:05.12 ID:c/JNSF9N0.net

もう>>1が結論言っちゃってるし蛇足だろうけど皆で出生についてよく考えましょうってことだろ

今回これだけ反出生主義に賛同するやつがいたのは驚いたが久々に熱いスレを見たよ

446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:06:33.47 ID:IUYUeTJe0.net

>>444
そういうことです

447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:07:32.83 ID:8R4b6eBt0.net

そもそも産まれてきたやつの幸福か不幸かを考えることに意味はないだろ
他人の感情なんかあるかどうかすら怪しいのに

448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:08:58.09 ID:5yYmKwjj0.net

つまりこれって俺らも親のエゴで作られたってだけじゃん
先人がみんな自らのエゴのために生み続けた結果が今の社会って事？

449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:09:17.11 ID:IUYUeTJe0.net

>>439
子供が生まれるかどうかは親にかかってるわけ。〜
子供本人の立場ではなくて、子供を作る側の立場としてな。←ここまでわかる
親がこの子は生まれたら不幸だなって思えば子供作らないだろうし、逆なら作るだろう。←ここがおかしい

450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:09:51.61 ID:yZfxSPu80.net

今の日本じゃ生まれてきたことを恨む奴が出てきても何らおかしくはないと思う
結局は本人の受け取り方次第なんですけどねｗｗｗ

苦労しないと人生過ごしちゃいけないと思ってる人達には最低な国だろうね

451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:10:46.82 ID:WXUTljek0.net

>>448
お前はエゴだと思うか？
それが生の意味だ

452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:10:48.29 ID:dbRX0bfx0.net

>>443それは何か問題か？
考えた結果、この世で生きるのは不幸だ。
だから子供をこの世に出すべきではない　ってんでしょ

考える　考えない　で考えるを選んで
幸福　不幸　で不幸を選んだのが反出生主義

考えないと普通は子供を作るだろうし、幸福だと思うなら子供作るでしょ

453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:15:24.07 ID:WXUTljek0.net

>>452
言い方が悪かったな
お前さんのであってるしあんたの方が洗練されてるよ

最初の方のはとにかく産むなだった
子供のことを考えて、この社会は幸せだ
と判断する選択肢を排斥してた

社会が幸せなんてありえないから産むな
が主張だったわけだ

だから反論があった
決めつけてるから
幸せか不幸なんて人次第だからね

454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:15:29.85 ID:kRBIYm3a0.net

>>124
白猫面白いか？

455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:16:58.89 ID:IUYUeTJe0.net

>>449に書いたことは忘れてくれ
見間違えてた

456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:18:53.88 ID:kRBIYm3a0.net

親が、生んだ子供を完全に幸せにする自信と根拠があるなら生んでもいいと思うの

でもそれができないんなら絶対うむなよって思う

457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:19:33.28 ID:8R4b6eBt0.net

>>456
それでも幸福になると限らんだろう

458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:21:56.93 ID:corwyrDO0.net

>>457
それでもその親の意思はとても大事だと思う
そうまで言い切られたら俺は何も言えん
まあその場の勢いだと思うけど

459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:21:59.33 ID:WXUTljek0.net

>>457
お前はスレ読み直してこい

460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:24:10.95 ID:5yYmKwjj0.net

>>451
反出生主義の人から見ればそうなのかなって
でも逆に言えば楽しい事があったとしたらそれは産んでくれた親のお陰とも考えられるよね？

461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:24:31.31 ID:DdRv7Bhh0.net

産むのは産むで好きにしたらいいけど
産まれてきた子がうまく築けなかったりひどい目にあったり絶望して
生きる気力をなくしたりした場合は自分らで死ぬまで面倒見て、死んでからも生きていけるよう配慮してやれって思うわ
自分で勝手に産んだんだから、その子になにかあっても見放すなと思う
育て方間違えたどうしよう、じゃなくて自分で一生面倒見ろ
その中に一人で生きていきたい生きるの楽しい色々やりたいってのがあったら好きにさせてやればいいだけ

462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:25:20.90 ID:IUYUeTJe0.net

子を幸せにしないといけない義務なんて親にないよね？
もちろん最低限のことはすべきだが

463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:26:08.81 ID:Q9CVgBT10.net

世の中のために子供はどんどん作れ
親の所有物としてでなく社会みんなで育てろ
親のエゴから子供を守れ

464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:26:50.94 ID:SEtn2cGs0.net

事故が起きて誰かが不幸になる可能性もあるから
車とか、新しい機械を作るな、世に出すなって言ってるのと同じだな

465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:27:10.36 ID:corwyrDO0.net

>>462
失礼ですが何のために子供を生むとお考えでしょうか

466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:27:44.48 ID:dbRX0bfx0.net

>>463
それって世の中や社会のエゴってことになりません？

467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:27:49.29 ID:WXUTljek0.net

>>460
そういうこと
結局は自分が人生に満足してるかってことなんだよ

自分はなんだかんだで自己本位的なんだよ
これはしょうがない

468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:28:24.81 ID:4eN1aBcZ0.net

>>464
ボクちょっとずれてるよ？

469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:28:44.83 ID:xqY0PnHii.net

>>24
だったら死ねよ

470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:31:00.65 ID:corwyrDO0.net

>>462
え、思わない・・・
親が自分の意思に反して生の苦しみを与えるのは事実だが
楽しい事は自分の意思で見つけるしかない
自分の意思で見つけた楽しい事の中に親は出てこない

471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:31:52.43 ID:8BBTBG3E0.net

童貞が言ってると思うと
俺は悲しいよ

472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:31:57.82 ID:dqQd19OP0.net

>>463
賛成です全くその通りだと思う

473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:31:59.47 ID:PUPvgnQa0.net

幸せな人は更なる幸せを望み自分は幸せを掴み取ったし子供もそうなるだろうと考え子供を生む
（自分の子供が不幸になる可能性、不幸な人は必ず一定数存在するという事実を容認しつつ）。
それに対し反出生主義は恐らく周囲の人間や自身の経験に基づき一定数の不幸や不幸になる可能性
を無視してはならず例え幸せになる可能性があるとしても一定数の不幸は必ず存在するのでそれを
少しでも減らすために出産を良しとしない。

こんな感じですかね

474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:32:41.74 ID:SEtn2cGs0.net

>>468
ごめん

475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:36:09.22 ID:0YpDCw7di.net

現代のカタリ派かな？

476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:36:51.19 ID:IUYUeTJe0.net

>>465
生まれた子供を幸せにするため
ってのが模範解答ですか？
俺は別に親のエゴで生むのもありだと思うよ
さっきも言ったように生まないと決めることは苦痛だけじゃなく幸せも奪う
だったら注目すべきところは幸か不幸かじゃなくて生を与えたことで
そういうことを選ぶ権利を与えるかどうかだと思う

477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:41:29.80 ID:corwyrDO0.net

>>462
生まれてない人間の幸せは奪えないよ


�@生の苦痛を与える事だけは確定していて
�A幸せになる（なった）のは結果論
リスクのほうが高い
違うと思う？

478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:41:45.30 ID:WXUTljek0.net

>>473
その通り

479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:46:19.20 ID:WXUTljek0.net

>>477
お前はマジでスレ読み直してこい


なんで生の苦痛は確定で幸せは確定じゃねぇんだよ
苦痛だって結果論だろ
リスクの方が高けりゃ大半の人間はやっていけてねぇだろ

480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:47:18.75 ID:corwyrDO0.net

>>479
生きているだけでおなかが減るからだと言ったが

481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:47:48.25 ID:IUYUeTJe0.net

>>477
生まれてない人の幸せを奪えないのと同様に
生まれてない人に苦痛を与えることはできないよ？

リスクが高いのは確かだがそれは問題じゃない
苦痛を与えるから生むな！と
幸せを奪うから生め！は全く同じに俺は見える

482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:48:46.13 ID:corwyrDO0.net

>>481
苦痛を与えるから生むな！と は言ってない
苦痛を与える事は確定していると言ってる

483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:49:34.85 ID:WXUTljek0.net

>>480
腹が減るのが生の苦痛か
幸せやつだな

もういいよ

484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:50:31.93 ID:IUYUeTJe0.net

？
じゃ何を主張したいの？

485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:50:54.38 ID:nTenokMc0.net

こんなバカな事言ってたら人間何も出来ねーよ

486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:50:55.37 ID:L3nsW44g0.net

すげぇ単純な問題で金があればええんや
経済面で子供が自発的にやりたがってる事を全面的に支えられれば駄作が世の中から少なくなる

487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:51:05.95 ID:IUYUeTJe0.net

>>484は>>482あて

488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:51:18.31 ID:corwyrDO0.net

>>483
軽く考えてるだろ
何もしなかったら飢えて苦しむのがおかしな事だと思うか
何かしないと幸せにはなれない
これはマイナスの状態で生まれるってことだよ

489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:56:28.25 ID:IUYUeTJe0.net

>>488
何もしないのが自然な姿とは限らない

490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:56:45.76 ID:WXUTljek0.net

>>488
は？

何もしなくても親に飯食わしてもらってんじゃん
愛情そそいでもらってんじゃん
何もしなくても幸せじゃん

今まで生まれて本質的に不幸かなんて話だれ一人としてしてねぇよ
だからスレ読み直してこいってんだよ
お前は何の話をしてんだよ

491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:56:49.69 ID:9QVWLFBp0.net

一つ疑問が解決したよ
ありがとう
今生きている人らは最大限幸福になるべきだけど
そもそも生きていること自体、生命に死がある時点で本来の幸福から遠い状態なのかもしれない

492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:58:04.52 ID:corwyrDO0.net

>>484
もうこのスレに散々書いたけど
何も考えずに生まれた子供が
他人の不幸を作ろうとする人間になるなら引き取ってほしい
端的に言うとそういうこと

493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:58:32.54 ID:dbRX0bfx0.net

生の苦痛って痛いのが嫌だとか死ぬのが嫌だとか病むのが嫌だとかそういう話じゃなかったのか

494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:59:32.98 ID:PUPvgnQa0.net

それと共通する意見が

出産肯定派は出産はエゴで利己的なものであるがそれはごく普通のことで
そこに悪という概念なくむしろ子に幸福になる機会を与えるすばらしい物であるとする意見（ただし不幸は自己責任）

反対派は出産は親の身勝手な（博打のような）行為で不幸や苦の元凶であるとする意見

495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 01:59:42.42 ID:corwyrDO0.net

>>489
何もしないという条件下での違いを言っている
人間とはそういうもので苦痛は確定している
それだけを言っている

496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:01:17.50 ID:l7Ny05WTi.net

>>492
ｲﾐﾌ
引き取って？
子供を作ろうとする人間を？
介護？は？

なにいってんだこいつ

497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:01:41.28 ID:dbRX0bfx0.net

このスレだと子ども自身が幸福かどうかって話に焦点がいってたけど
その子供が他の人間に対して不幸を与えるかどうかって視点もあったか
人類の幸福の総量みたいな話になるな

498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:01:45.48 ID:IUYUeTJe0.net

>>492
何も考えずに生まれた子供と同じだけ他のこどもが他人の不幸を作ってるよ
なんかそういう人間ってああいうことするよねって考えはやめた方がいい

499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:02:19.16 ID:corwyrDO0.net

>>493
もちろん考えられる
あえて仏教を出す必要はないね
十分伝えられる

500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:05:51.60 ID:PUPvgnQa0.net

もう限界なので寝ます
まとめやアヒィにはこういうスレを取り扱ってほしいところです

501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:06:17.27 ID:WXUTljek0.net

>>499
お前もう寝ろ
なにがいいたいかわかんないし
言ってることも説得性がないし
スレ読み直さないし黙ってろよ

502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:06:37.22 ID:corwyrDO0.net

>>498
子供が不幸を作るという話ではないよ
他人の不幸をどう思うかって話さ

503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:08:25.78 ID:corwyrDO0.net

>>501
正直にいうと俺は大体言い尽くしてるんだよな
俺一人がたくさんレスしてんのは俺だけのせいちゃうわ

504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:09:10.20 ID:WXUTljek0.net

>>500
お疲れ
俺も寝るわ

>>20くらいからいたけどかれこれ5時間くらいか
思うに途中の白熱した時はお前さんが思ってるのと違う反出生主張の主張が出てたと思うんだ
なんで訂正しなかった？

505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:11:07.16 ID:corwyrDO0.net

>>504
俺の主張は一貫しているし
他人の主張にわざわざ
いうのは重要じゃない

506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:11:50.17 ID:IUYUeTJe0.net

>>502
同じだよ
親のエゴで生まれたから不幸って決めるのはやめた方がいいって言ってるんだ
寧ろ親のエゴで生まれた子どもの方が幸せかもよ？

507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:13:02.42 ID:KPhWI1Oi0.net

人生とは死ぬまで続く拷問である

508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:13:07.53 ID:corwyrDO0.net

>>506
エゴだから不幸とは言ってないだろ
生きてる事はマイナスから入るといってる

509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:13:10.59 ID:WXUTljek0.net

>>505
悪いなお前にいってないｗｗ

>>500にいっている

510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:13:38.95 ID:PUPvgnQa0.net

>>504
色んな人の意見が聞きたかったからです。
なので適当にコピペやレスをしました。

511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:16:16.13 ID:IUYUeTJe0.net

>>508
だからそれを不幸といってるんじゃないの？
さっきからいってることがちょっとずつずれててわからん

512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:16:45.94 ID:WXUTljek0.net

>>508
マイナスじゃないだろ0地点だろ
>>490でいったようにむしろプラスかもしれない


>>510
そうか
まぁ終わったことだしいいや
面白かったわ
童貞乙とかひがみとかのレッテルだらけじゃなかて熱く語れたのが久々で楽しかった

ありがとう
おやすみ

513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:18:38.91 ID:corwyrDO0.net

>>511
わからん
自分の意思に反して生の苦痛を受けるとはいっているが
というか俺はエゴなんて言っていないよ

514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:20:05.19 ID:2q7YSJDm0.net

俺が子供産ませるとすれば腹いせタイプだな
生まれてくる子もこの世に生まれてきたことを後悔すればいい

515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:21:09.29 ID:IUYUeTJe0.net

>>513
>>492がよくわからんからわかりやすく翻訳してくれ

516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:21:59.82 ID:uiwf84wY0.net

こういう議論ができる時点で幸福だということに気付けよな

517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:22:33.88 ID:H6W5Ohz50.net

何だ、まだこのスレ続いてたのか
こんなどうでもいいことで考えてるとかやっぱり人間はダメだな

518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:26:05.88 ID:Xch0LrTO0.net

俺は人間として生まれたことに喜びと感謝もしてるし生んでくれた親に尊敬と畏怖もあるが深夜ビッパーはやっぱ違うな

519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:26:43.23 ID:2q7YSJDm0.net

人間は知識を持ってしまったからダメなんだろうな
動物みたいに無感情であれば幸も不幸も感じずに済んだのに

520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 02:45:15.49 ID:2q7YSJDm0.net

なんで俺生まれてきたんだろ