国民年金って障害年金のために払ってるようなもんだよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:25:47.28 ID:PQa4Az1q0.net

計算してみたんだが、
20歳から60歳まで40年間払うとして全保険料は
月額15,250円×12ヶ月×40年＝732万円

現在の寿命は平均80年だから65歳から年金を満額もらえたとして
年額772,800円×15年＝1159万2000円

単純計算で1.6倍返ってくることになるわけだが、
俺らがもらえる頃には支給が70歳からになってるだろうから
年額772,800円×10年＝772万8000円

平均寿命まで頑張って生きても
払った額の1.05倍しか貰えないわけだ

やっぱ障害年金のために払ってるようなもんだよな･･･

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:26:31.90 ID:opAZxs7v0.net

そうだよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:27:00.51 ID:3ilQVoiZ0.net

なにを今更

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:27:25.17 ID:PQa4Az1q0.net

計算してみて悲しくなった

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:29:15.61 ID:PQa4Az1q0.net

もうほんとネズミ講のような世代間扶養やめろよなぁ
不公平すぎるわ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:30:07.25 ID:1e62XmO00.net

厚生年金の場合は？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:31:03.12 ID:PQa4Az1q0.net

>>6
厚生年金は詳しくないからよくわからん

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:31:04.82 ID:ARxjFdBW0.net

その老害に奴隷のように扱われる始末
これが許される筈がない

労働者よ決起せよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:32:10.69 ID:59EsMLVhi.net

障害年金なら民間の保険でやってほしいよな5000円で掛け捨てとかで

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:33:06.55 ID:PQa4Az1q0.net

>>8
ちなみに老害たちは掛け金の5倍近くもらえるもよう

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:33:07.33 ID:59EsMLVhi.net

世代間扶助にかんしてはうちの母親のほうの爺さんが年金もらってる
そのおかげでうちは介護の金銭的負担がないのであまり文句はいいたくない

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:34:21.31 ID:5qtbiDGS0.net

平均寿命はその年生まれた新生児の推定余命のこと

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:35:25.46 ID:PQa4Az1q0.net

>>11
そういうやつが遺体隠しとかして
不正受給するようになるんやで

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:35:47.31 ID:qp11hY3X0.net

基金支払ったら？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:36:20.55 ID:6TGdR9p10.net

払った分以上に貰えるならめっちゃいいじゃん

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:37:02.21 ID:h4lUwQ720.net

そもそも払ってない世代がもらうから計算があわねーんだよ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:37:10.56 ID:59EsMLVhi.net

>>13
大丈夫母親の実家のほうはまともに働いてる人ばかりだから
いい加減なうちとはちがう

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:37:16.67 ID:qp11hY3X0.net

国民年金は　平成29年までに　月額16900円　満額63000円
厚生年金は　平成29年までに　年収の18.9％の支払額　満額　20万

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:37:39.25 ID:aTvTMy9Fi.net

ジジイになるまでに死んだら完全な大損だな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:38:04.74 ID:qp11hY3X0.net

死ぬ人は死ぬけど　死なない人は死なないから

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:38:06.55 ID:59EsMLVhi.net

まあ年金で優れてるのは遺族年金くらいじゃないの厚生年金の
遺族年金はよくできたシステムとおもう

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:38:21.23 ID:PQa4Az1q0.net

>>18
保険料上がりすぎｗｗｗｗ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:38:39.48 ID:qp11hY3X0.net

正社員じゃなきゃ老後ないのがよく分かるね

国民年金なら　毎月の貯金しっかりしないと死ぬね

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:39:17.41 ID:1e62XmO00.net

>>18
これって年収200万と800万じゃ全然支払額違うけど
両者とも満額20万なの？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:39:54.38 ID:PQa4Az1q0.net

>>23
正社員でも病気したら終わり
日本は一度レールを踏み外したらホームレスか自殺しかなｋ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:39:54.76 ID:qp11hY3X0.net

正社員でも　厚生年金あっても　折半してくれない会社もあれば

建築下請の社員は厚生年金ないｗｗｗｗｗｗｗｗフリーターは厚生年金ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年金とは別の基金で別途支払う形もできるし　その分は60歳から支給されるよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:40:53.12 ID:qp11hY3X0.net

>>24

多少は差が出るよ
公務員や警察官は老後最強だけどｗｗｗｗｗｗ

まあフリーターなら　最低　医療保険と　毎月5万以上の貯金しないと・・・・・・

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:41:49.44 ID:kbIB5vwt0.net

最低でも国民年金満額納付 正社員は生涯平均年収400万はいかないと将来は生活保護コース

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:42:06.53 ID:1e62XmO00.net

4倍じゃなくて「多少」なの？
年収低いもん勝ちだな
多すぎも損だわ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:42:21.75 ID:aTvTMy9Fi.net

まあ俺は保険会社の年金みたいなのかけてるよ
60まで生きてりゃ1000万

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:42:35.91 ID:qp11hY3X0.net

あとは付加年金がある

これだけで月額6000円上乗せされます　これは市役所に聞いてみて
ただし、きちんと国民年金支払ってることが条件だけど

国民年金すら支払ってない人は60過ぎで泥棒やって刑務所へ行くのが大半なんだってさ
警察を退職した親父から聞いたよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:42:54.41 ID:1kJtf/dQ0.net

障害年金ってある程度払えば資格貰えると思ってたが違うのかよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:42:57.48 ID:PQa4Az1q0.net

デスクワークくらいしか一生働ける職なんてなさそうだし
歳取ったら生保かホームレスになるしかないな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:43:56.83 ID:qp11hY3X0.net

まあ　貧乏人ほど結婚しろっていうのは
国民年金×２　共働きで生活　貯金アップするから

まあ今の女性はそんなの嫌だから　家ニート主婦になりたいのがほとんどだけど

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:44:09.48 ID:/ql35lJZ0.net

その通り
障害年金だから、質の良い保険みたいなもの

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:45:37.42 ID:qp11hY3X0.net

ぶっちゃけ　国民年金免除にするくらいなら支払わないほうがいいよ
払うか　払うか払わないかの2択

まあ　自腹の人は　年収から2割くらい惹かれちゃうけどね　健保　市県民税　国民年金かで
年収でそれぞれ支払額って決まるからさ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:46:22.81 ID:PQa4Az1q0.net

最近の年金納付率って40%だぜ
しかも20代は20〜30%らしい

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:46:49.15 ID:59EsMLVhi.net

>>26
そんなことはないかりに日雇い派遣ですら法定労働時間を越えれば
厚生年金と健保は加入させられる

自分が日雇い派遣でフルタイムで毎日働くいてたときそうだったわ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:47:09.86 ID:kbIB5vwt0.net

>>34
サラリーマンと結婚すりゃ第3号被保険者として保険料払わなくても年金貰えるからね

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:48:04.21 ID:qp11hY3X0.net

>>37

会社勤めしてなければ　最低支払っておかないとね
少し前に10年遡って支払えたけど　もう終わっちゃったね

今は支払い忘れてから2年までは受け付けるけど　2年経ったら受け付けないよ国民年金は

まあ60歳から　支払ってないぶんを支払う方法もある

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:48:52.65 ID:1e62XmO00.net

>>39
それでも共働きほうが現在の収入も将来の年金も増えるからいいのにな
怠けんな女共

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:49:18.68 ID:qp11hY3X0.net

まあ厚生年金組は考える必要ないよ　給料から天引き折半なんだから

阿鼻叫喚地獄絵図になるのは

委託社員　フリーターくらいじゃないかな
あとは年金支払ってなかった自営業さん

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:49:31.81 ID:59EsMLVhi.net

>>34
でも貧乏人ほど結婚や子育てのハードルは高い何事も
貧乏なほうが余計にお金がかかる世の中

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:50:08.78 ID:PQa4Az1q0.net

>>40
納付猶予とかなら10年前まで追納できるらしい
まぁ今の若者は元から払う気ないの多そうだけど

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:51:06.87 ID:omoJDgD+0.net

俺は半額免除受けたがちゃんと年金貰えるんだろうか

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:51:39.69 ID:PQa4Az1q0.net

結婚して子供作らないで共働きっていう選択肢が
一番賢いかもしれんな
少子化になるわけだよな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:51:46.91 ID:qp11hY3X0.net

俺は基金はいって　

貯金（老後の金）+国民年金満額63000円ｗｗｗｗｗｗｗｗで生きていきますが
詰んでるなあｗｗｗｗｗ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:52:36.54 ID:qp11hY3X0.net

>>45

あまりもらえないから　5年早くもらうと4万だよ　満額でも
免除して1〜2万なら　免除する意味ないと思うね

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:52:49.97 ID:1e62XmO00.net

家のローンやらその他借金を残さず子供も全員自立してりゃ
夫婦で月13万でも暮らしていけそうだけどな

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:53:06.95 ID:59EsMLVhi.net

>>42
自営業の人は個人年金とか民間の保険入ってるんじゃね

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:53:39.71 ID:kbIB5vwt0.net

生活保護受給してる老人は大体が高度経済成長期に店開いて大型スーパーや家電量販店の台頭で事業失敗した人たち

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:54:06.48 ID:PQa4Az1q0.net

>>47
年金貰いながら足りない分だけ生保受けることも可能らしいで
ジジババになったらやる気なくなってるだろうし
それでもいいかもしれん

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:54:42.44 ID:qp11hY3X0.net

今の時代　優秀じゃなきゃ　年収300万未満で30過ぎで解雇されて終わるから
それに企業側のふるいもうまくできてるから　変なやつは絶対来ないようにしている

2003年頃　派遣問題やらニートの問題があって　少子高齢化
これからいい話が出てくるかと言ったら　そう思えない

これからの子供はもっと大変だね　税金のしわ寄せを支払わなくちゃいけなくなるから

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:56:08.40 ID:omoJDgD+0.net

>>25
日本はホームレスが世界一少ない国なんだが

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:56:40.78 ID:qp11hY3X0.net

セレブだった人が病気でどん底になる人もいる
正社員だった人が会社解雇されてコンビニバイト・・・・・

これだから現実って怖いんだ・・・・・

おまえらはTHE勝ち組　厚生年金組だから誇っていいんじゃないかな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:56:56.85 ID:59EsMLVhi.net

>>54
そらその前に自殺するからなハラキリジャパンだもん

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:57:13.09 ID:PQa4Az1q0.net

たぶん景気回復は無理そうだし
人口減と高齢社会でゆるやかに日本は衰退していくだろうな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:57:15.90 ID:qp11hY3X0.net

>>54

乞食という名の日雇い無職

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:57:49.91 ID:59EsMLVhi.net

>>53
だから余計に労働の競争が激化して職場はブラック化する
つまり働いたら負けで競争を煽る投資家や資本家が勝ち組に決まっている

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:58:04.04 ID:KLQuVufR0.net

年金二年だけ払わなかった期間あるんだけどやべ〜のかな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:58:40.64 ID:qp11hY3X0.net

>>59

ネオニートは勝ち組だね
いつの世も頭の良い奴が得するもんだ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 22:59:13.32 ID:qp11hY3X0.net

>>60

その支払い月から2年過ぎてると　60歳以降じゃないと支払えない

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:00:01.85 ID:PQa4Az1q0.net

>>60
40年納めてやっと貰えるんだぜ
少しでも足りてないとアウト

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:00:29.29 ID:KLQuVufR0.net

>>62
どんなもん減るの年金自体は

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:03:56.95 ID:omoJDgD+0.net

年金支給が６５歳とかに引きさげられる可能性だってあるし
そうなったら実質年金貰えないのと一緒だろ
いくら税金で補うっていったって
いざとなれば定年自体を引き延ばすっていう手もあるしな

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:04:02.53 ID:PQa4Az1q0.net

日本の若者って搾取されすぎだろ･･･
若者にこそ金を回すべきなのに

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:04:28.73 ID:qp11hY3X0.net

>>64

25年支払ってやっともらえる　40年で満額
最低ラインが25年

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:04:31.86 ID:kbIB5vwt0.net

障害年金といっても下半身付随とか失明とかでやっと月7万貰えるかどうかのレベルだからね
生活保護に頼らないなら民間保険にも加入しとかないと生活できないよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:04:54.03 ID:1e62XmO00.net

>>63
40年納めて満額なんだろ？
25年でいいはずだが

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:05:13.47 ID:qp11hY3X0.net

60歳からもらえるようにすればいいのに

今じゃ70歳からとか意味わからないこと言ってるからな
いやあ　殺す気満々だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:06:40.29 ID:PQa4Az1q0.net

>>65
公務員は徐々に定年上がってるよ
たぶん公務員の定年を65歳まで上げて
民間は放置プレイで
年金支給を70歳にしようって魂胆

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:07:11.38 ID:omoJDgD+0.net

>>68
よくVIPで精神障害で２か月に１２万とか貰ってる人いるけどあれは特殊例＞？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:10:00.02 ID:PQa4Az1q0.net

>>69
25年だけでも貰えるん？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:10:27.00 ID:qp11hY3X0.net

>>73

うん　でも期待しちゃだめだよ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:13:15.14 ID:PQa4Az1q0.net

>>74
調べたら25年だと月額4万ちょっとか
家賃払って終わりだな

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:13:30.65 ID:kbIB5vwt0.net

>>72
障害年金の申請には主治医の診断書が必要だから、親身な主治医なら申請が通るように患者のために病状を通常より重く書いてる可能性はある

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:13:42.06 ID:KJFz7Y2G0.net

厚生年金は絶対に損しないので、
その一階部分として払っているだけのもの

自営業でもないなら、国民年金だけ払うとか払わないとかのステージにいちゃだめだよ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:16:19.57 ID:59EsMLVhi.net

>>61
マジなはなしみんな競争やめたほうが待遇も賃金もあがるよ
日本の労働者は競争にさらされすぎ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:17:43.22 ID:qp11hY3X0.net

>>77

まあ建築の下請けとかなら良いけどね

最悪年金+年金基金という手があるけど
60歳過ぎると人ってガタ来るから　30〜40年の間はきちんと貯金しないとね　底辺は

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:18:05.69 ID:PQa4Az1q0.net

老人になってから働ける仕事ってあるのかね
警備員とかか

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:18:24.95 ID:omoJDgD+0.net

>>76
親身な主治医＝長年その病院に通ってる患者
ってことだよなたぶん

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:20:31.23 ID:59EsMLVhi.net

>>79
そんな貯金できる仕事なんてないけどね食ってくだけの賃金しか
くれない仕事場なや

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:20:56.54 ID:omoJDgD+0.net

>>80
警備ってブラックじゃね
寝ないでぶっ通しで働くこととかあるんだろ
勤務場所が定まってないし

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:20:57.37 ID:PQa4Az1q0.net

貯金して物価の安い温暖な海外へ移住したいわ
それなら年金だけでも生活出来そう

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:22:05.18 ID:omoJDgD+0.net

>>78
無理だよ
学生期間にやりがい搾取をインプットされてるから

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:23:32.09 ID:59EsMLVhi.net

>>85
大学受験にしてもそうだがわざわざ激化させてハードル上げすぎ
そりゃみんな苦しくなるよゆとり世代を見習って欲しい

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:23:40.26 ID:kbIB5vwt0.net

>>81
病気が発症して初診日から一年半通院して初めて受給資格が得られるからまあそういうことになるよね
大半の医者は勧めないけど

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:23:54.55 ID:omoJDgD+0.net

>>84
ビザの問題で永住は無理だと思われ
銀行にうん千万預けなきゃいけないとか条件あるし
そんな投資できる金あるなら日本にいるしｗ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:24:32.81 ID:Iuw3UCcki.net

>>84
国外に定住したら年金もらえねーから(笑)

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:26:58.04 ID:qp11hY3X0.net

既卒って　田舎だと正社員で200万から250万だからなｗｗｗｗｗ
大卒高卒関係なく既卒はなｗｗｗｗｗ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:27:38.94 ID:PQa4Az1q0.net

>>89
貰えるらしいよ
前にテレビで見たことがある
永久ビザとかもち取れるらしい

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:27:41.94 ID:ebrVxX870.net

障害者年金を受給したいと思って年金事務所とか役所に行くと
要件を満たしているか調べてくれる
年数縛りもあるが、満たさない場合もあるので救済策として
直近２年の支払いが確認できればＯＫとなる
ちなみに足りないからと言って追納・後納はできないので注意

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:30:25.13 ID:PQa4Az1q0.net

老後マレーシアで年金生活
http://nenkin.news-site.net/otoku/kaigai01.html

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:33:30.98 ID:gQ8/rvsh0.net

たまに年金のスレが建つけどどっかの回し者かな？
記録飛ばしの次はどんな手をつかうの？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:37:44.61 ID:qp11hY3X0.net

>>94

厚生年金組には全く関係ないから安心して

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 23:44:57.36 ID:Ua+8h4ir0.net

早くしなねば