三国志って関羽や馬謖がヘマこかんかったら蜀が勝ってたりしたの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:47:35.09 ID:f5aohVKS0.net

教えて三国オタ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:48:19.60 ID:GOYXnqF90.net

100％負けてました

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:48:50.86 ID:7QjuZLCd0.net

史実と演義は違うし・・・

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:48:56.65 ID:jcDf50670.net

三国志演義見てても蜀漢って弱小だよね

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:49:02.93 ID:SB9Svv7O0.net

上の人間がちょこっと活躍したからといって
大企業に中小企業や零細が勝つかよ

ああいう武将が活躍したなんて話は
後々の権力者が創りだしたファンタジーだよ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:49:58.69 ID:KHlfSFU50.net

蜀はヤクザのフロント企業だからな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:50:24.00 ID:/i2Oa10S0.net

天下三分の計は勝利ではなく敗北しない事を目的としたもの

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:50:47.23 ID:xbZ9Oj5T0.net

蜀じゃ魏どころか呉にすら負けるような国じゃん

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:52:43.97 ID:bWir7fo20.net

それより序盤で誰か劉備に有能なの仕官してれば勝ってたかもな
関羽とか馬謖が失敗したころにはもう勝負ついてるから

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:52:56.45 ID:xbxMos7a0.net

関羽に関しては優秀な部下がいれば違っていたかもな
麦城の戦いのときにも劉封が兵出していれば違ってた

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:54:29.69 ID:JuRnbu4Ai.net

曹操がどっかで死にかけてたけど、もしあそこで死んでいたら劉禅並のステータス扱いだったと思う
ステータスなんて>>5のいう通り、ある程度はファンタジーだよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 10:59:24.30 ID:/i2Oa10S0.net

劉邦が死んだ時に荊州乗っ取っていたら少し違ったんじゃないか？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:00:28.66 ID:xbxMos7a0.net

そもそも蜀に優秀な部下がいなかった

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:00:28.95 ID:bWir7fo20.net

>>12
タイムスリップかよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:04:08.05 ID:LW2FvRxV0.net

ずっと関羽は英雄だと思っていたけど、実は主君の命令を無視するただのクズみたいなことをここで見てへこんだことがある

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:04:49.29 ID:xbZ9Oj5T0.net

蜀って五虎大将とかいうやつとギエンくらいしか武将として有能なやついないんじゃね文官はまだマシな気もするけどそれでも他と比べるとアレだけど

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:06:10.86 ID:Xrp5bMzE0.net

どいつもこいつも我が強いからな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:07:22.44 ID:gkMB4YnH0.net

取締役が自分の仕事どころか課長レベルの仕事までやったからものすごく活躍したっぽく見える
それが諸葛亮

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:09:03.36 ID:LW2FvRxV0.net

>>18
ことごとく俺の三国志の知識を壊しているのはお前かｗｗｗ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:09:41.45 ID:/i2Oa10S0.net

劉備が仕事してないだけでしょ
曹操は優秀な文官だったし、孫権は優秀な取締役だったけど劉備は人望はあっても無能じゃん

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:11:52.63 ID:/i2Oa10S0.net

今の日本と一緒
劉備は政治家なんだよあるのは政治力であって国の運用能力ではないから

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:11:54.32 ID:gkMB4YnH0.net

>>19
いやまあ諸葛亮は有能なんだけどさ
他に任せられる人材が少なかったっていう話よ

人材が多い組織なら諸葛亮が色々やる必要がない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:12:26.50 ID:NLzAj2pk0.net

劉備は割と戦上手ってここで聞いた

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:15:09.44 ID:eijd1DvK0.net

>>16
趙雲と関羽と張飛はいいけど黄忠、馬超はカス

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:17:59.84 ID:/i2Oa10S0.net

>>23
だからそれなりの国になったけど後で困った
曹操にしろ孫権にしろそれなりに戦上手だった
曹操は統治能力、孫権は部下の掌握力、使用能力が高かったけど劉備はそれが無かった
それがあったのは諸葛亮、劉備が早い時期に死んで諸葛亮がやっていたら勝っていたと思うよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:18:44.99 ID:bWir7fo20.net

>>24
黄忠は一発屋だけど夏侯淵討ったからまだまし
馬超はダメだな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/24(日) 11:19:44.07 ID:gkMB4YnH0.net

馬超は異民族に睨みをきかせるのと宣伝効果でしょ
蜀に入ってからの本人の活躍はあんまり関係ない