有能かどうかは自分じゃなく他人が決めることだろ　←論破不可能？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:00:57.55 ID:ngRMD2VQ0.net

これ無理じゃね？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:01:34.25 ID:R1A6MoCK0.net

You know？ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:02:35.25 ID:xSQy5Jyzi.net

大丈夫、
ナボナは美味いぞ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:02:45.37 ID:d4v/Svu+O.net

つまり有能かどうかはyou knowって訳か

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:03:20.18 ID:ngRMD2VQ0.net

>>2
>>4
ふざけ路線に入りすぎて微妙

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:03:27.70 ID:UaP60jmAi.net

>>2
やるねー

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:04:07.99 ID:saAnE7L70.net

>>2
有能

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:06:56.63 ID:0TOfljAe0.net

論破も何もそれが普通だろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:11:04.73 ID:ZRVdO3pi0.net

自分でも他人でもなくテストの数字などの結果が決めることだろ？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:17:25.42 ID:lrgO5gXw0.net

じゃあそのテストは誰が作るんだって話よ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:24:17.11 ID:ZRVdO3pi0.net

問題そのものだわな
使用のためにクリアするべき基準があって閾値を越えられるかどうかなんだから

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:28:29.90 ID:lrgO5gXw0.net

その基準は人が決めてるんだよなぁ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:31:48.87 ID:ZRVdO3pi0.net

あほか
耐用試験に個人的主観が割り込む余地なんてねぇよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:33:48.47 ID:Xd5Az//V0.net

お前らクラスになると自分で無能だと気付くだろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:36:11.91 ID:lrgO5gXw0.net

耐用じゃなくて有能かどうかを判別する試験でしょ？
なら試験をする側が、この程度出来てれば有能って試験を作るわけだから人の意思は入ってるよね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:40:43.90 ID:ZRVdO3pi0.net

問題（障害）に対応できなくても自分で有能だと思い込むことは出来るよな？
問題（障害）に対応できていても他人が無能だと思い込むことは出来るよな？
有能無能は個人的な主観によるものではなく結果によって判定されるものだよな？
耐用試験というのはつまりそういうことよ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:42:52.23 ID:lrgO5gXw0.net

>>16
完全に自分で有能って言ってるやないですかぁ…

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:45:44.53 ID:ZRVdO3pi0.net

>>17
自分で自分を有能と言い張ることと他人が自分を無能と言い張ることと
現実的に問題に対処できるかどうかは話が別だと言ってる
能力や性能の有無は誰かが決めるんじゃなくて問題と結果が決めることだよ？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:49:22.90 ID:lrgO5gXw0.net

>>18
この人有能、無能って結局人が考えて判定出してるじゃないですかー
結果は人が出してるでしょ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:51:34.45 ID:r5xMGHza0.net

無能に果たして有能か無能かの判断ができるのだろうか

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 09:57:36.62 ID:ZRVdO3pi0.net

>>19
数値化が難しくて閾値が曖昧な問題に対してそういう対応を迫られることもあるだろうね
ただのその場合は判定がとってもグレーになって有能無能の判定もグレーになるじゃない
個人的な主観に基づく判定が決定権を持つとか恐ろしすぎて嫌だわ

出来るかどうかの判定は出来たかどうかの結果で決めることで人が決めるわけではないだろ？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 10:06:24.09 ID:lrgO5gXw0.net

少なくとも数値化出来るテスト、試験は人が作るでしょ？
個人的とまではいかないけど人の主観に基づく判定に含まれると思うんだけど

数値化出来ない難しい問題の難易度も人の主観によってずいぶん変わると思うんだけど
あれは自分にとっては難しい、簡単だ
そういう問題をクリアしてその人が有能か無能か判断されるんじゃない？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 10:13:17.06 ID:ZRVdO3pi0.net

自他問わず個人的に有能と思い込むことは出来る
けど有能だと決定することはできない
決められるのは問題に対処できたかどうかの結果だけ

数値化が難しいというのは問題の難易度ではなくて
問題を作ることの難しさ　大学入試とか普通車免許とか芸術性が含まれるものとかは難しい
１００ｍ走は簡単　フィギュアスケートとかは難しい

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 10:22:05.00 ID:lrgO5gXw0.net

100m走を100m走ろうと決めたのは誰か？フィギュアスケートの点数を決めるのは誰か？
例えば100m走って10秒と結果が出てそれは有能か？無能か？その10秒が有能かどうか決めるのが人の意思でしょ
人がその結果をどう判別するか？それが最終的な有能無能判別だよ

自分にとって難しい、簡単だってのは問題の難易度の設定、問題の作成難易度の事を言ってるわけで問題の難易度は最初から関係ない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 10:27:34.68 ID:ZRVdO3pi0.net

判別は好きにすれば良いんじゃない？
それはただの感想だから　お前んなかではなの一言で済む話だけど
能力の有無が個人の感想で決定されてたまるかよ

有能と優秀を履き違えてないか？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 10:37:30.46 ID:lrgO5gXw0.net

世の中のほとんどの試験は
俺の欲しい能力をお前は有しているか？
な訳で、問題作成段階から人の意思が介入してますよってこと

そりゃ人には最初から何かをする能力はあるよ
その能力が何かを決定する試験には人の意思が入ってるってこと

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 10:44:57.92 ID:ZRVdO3pi0.net

人の意思が介在した時点で有能無能の判定に使えませんがな
介在が大きければ大きいほどグレーが濃くなっていきますから
不適切なテストの結果は不適切な有能無能の判定にしかなりませんわ

ぶっちゃけ　みかんの剥き方が上手だからという理由で運転免許証をあげても良いんだぜ？
それでどうやって運転能力の有無が決定されると言うんだい？

有能無能は個々の問題に対する個々の処理能力へのテスト結果であって
全局面的な有能無能があってたまるかよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 10:51:13.69 ID:lrgO5gXw0.net

なら人の意思無しにどうやって運転免許の試験作るの？土から生えてくるの？天から降ってくるの？
運転能力の有無は完全に人が定めてるでしょ
あれはダメこれはダメって法律も、ここをこうすればこうなるって機械的構造も人が決めてることで
この問題をこれ位理解してれば運転能力有りと判断出来るよねって試験してるわけで

これを人の意思無しで作るのは不可能だよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 10:57:37.42 ID:ZRVdO3pi0.net

能力や性能といったものは個人の主観に関わらず存在するものですから
個人の感想でその有無が変わるものじゃない
ただテストや実地の結果を通して性能を推し量ることは出来ますから
それをもって有能無能と表現することはできるでしょうねと言っている

テストや実地の結果に対して人の主観を基準に判定をすることはできるけど
それ自身が能力の有無を決定するものではなく　それは能力をただ推し量っただけのことなの
もし人の意思が能力の有無に作用するというなら　俺はキミを天才だと認めるから天才になってくれ　なれるものならな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 10:59:48.70 ID:TBLzJqSD0.net

×他者が決める
○他者との比較により決定する

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:05:03.86 ID:xPk6p2Lx0.net

いきなり誰かが自分の評価をつけるのは確かにおかしいな。何かきちんと基準になるものが必要になる。そして君は問題を処理した結果がそれになると答えた。ここではそれをわかりやすくテストに例える

テストの結果
100点満点中75点以上できたら有能だとしよう
だがその基準を決めたのはなんだ？人間だろ？それとも地球に重力があるのと同じように、「テストにおいて75点以上取れたものを有能とする」と遥か昔から決まっていたとでも言うのか？

人間が決めた基準である以上、知り合いがやろうが見ず知らずの誰がやろうがそこから出た判定は人が決めたことになる

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:07:13.42 ID:ZRVdO3pi0.net

それは75点以上は有能だと言い張っているだけだろう？
そのテストで明確にわかるのは100点中75点以上を取れる能力の有無だけだよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:08:16.23 ID:xPk6p2Lx0.net

お前じゃ>>1は論破できないよ


だから俺がやろう
別に自分でも有能と決めることはできる
他の誰がどう思おうとな
はいこれで論破終了
スレタイを決める「べき」にしなかった>>1の負けだ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:11:07.82 ID:lrgO5gXw0.net

お互い言ってる事は大差ないですね
能力や性能は個人の資質として、資質は生まれ持ってたり訓練で獲得するもので目に見えない物です
だから可視化するのに試験をやります
それから得られた結果によって有能、無能が決まります。この決まると言うのは評価されたという事です

なのであなたの言う推し量る事が有能である、無能である判別をしてるってことです
だから有能かどうかは人が定める試験の結果によって可視化されますよという結論です

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:14:57.98 ID:xPk6p2Lx0.net

だからその取れる取れないかの基準になる75点とは何なのかって言ったんだよよく読めゴミ

もう一度言うぞ？重力の存在と同じように遥か昔から決まっていたことではないということは、どこの誰か人間がそう決めたということだ
そして人間が決めたということならそれはそいつが判断したということになる
つまりお前の理論じゃ有能と決めるのは他人だという>>1の意見と同じなんだよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:15:28.80 ID:ZRVdO3pi0.net

じゃあその試験を自分で自分に施した場合は
自分で有能だと決定できるわけだ

はい論破

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:18:36.02 ID:xPk6p2Lx0.net

>>36
残念それ俺が>>33で言ってるわ

論破も何も俺の言ったことをただ繰り返しるだけだよ？
パクリだよ？それに勘違いしてるかもしれないけど俺は>>1じゃないよ？
お前が無駄に議論してた時間より遥かに少ない時間、思考量で>>1を論破したお前より優れた人間だよ？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:20:14.94 ID:ZRVdO3pi0.net

>>37
ごめんねぇ
とても丁寧に物事を説明した上で論破する人なのよ
なぜ　どうしてそうなるのか　その論理を提示しないで論破と言い張るほど馬鹿じゃないのよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:20:25.57 ID:xPk6p2Lx0.net

完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表

　１、現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
　２、唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
　３、被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
　４、ＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
　５、雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
　６、レッテル貼り…突然、「引き篭もりだから〜」「彼女いない奴は〜」という自己妄想で
　　決め付けた個人攻撃を始める。変な奴、キチガイなどと決めつけるパターンも多い。
　７、脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
　８、自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているとい
　　う現実から目を逸らす。
　９、強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後�Fへと発展する
　　場合が多い。
　１０、脳内ソース…「○○だから〜に決まっている。ソースを出せ？
　　そんなの自分で探せよバカ！」
　１１、閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。
　　だから○○は世界の常識だ」
　１２、放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、
　　�@へと発展する。
　１３、逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと
　　言ったら正しいんだ！」
　１４、晒し…自分を叩いた人のIDを抽出し、その結果を意味もなく晒し続ける。
１５、釣り宣言…わざと論破されたかのように言う。実際は全力で論破されている。

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:26:39.82 ID:ZRVdO3pi0.net

>>37
あぁごめん
>>36はお前にレスしたわけじゃないから
そもそも程度低くて相手にしてないから

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:27:52.08 ID:xPk6p2Lx0.net

>>38
えっ、なんですって？wwww

ただ自分自身で有能と決めるという思考することが可能か不可能なんてことに論理も糞もないんじゃないですかねwwwww

ただやるかやらないかの問題じゃないですか？wwwwwwww
論理を提示()wwwwwww


あのですねwwあまりにも当たり前と決まっていることはそれを提示しなくてもよいのですよwww
それともあなたは単語の意味や成り立ちをそれぞれ説明しながら喋るんですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:28:57.18 ID:ZvytmzRui.net

自分はむしろ逆で主観のほうが大事だとおもうよひとが見る目があるとは
限らないからね評価に関係なく生きていける人間のが強い

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:30:08.37 ID:xPk6p2Lx0.net

程度が低い()

wwwwwwwwwwwwww



そもそも議論も何も必要ないことにウジウジ時間をかけて結局導き出した結論が俺と同じなのに何言ってんですかぁ？えぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:32:36.32 ID:ZRVdO3pi0.net

>>41
えぇまぁそうですね
「有能とは他人が決定することである」と１が定義したので
その定義を覆すためにはまず「有能」であるとはどういうことか
そしてそれが「決定」されるとはどういうことかについて掘り下げて説明しますね
定義に対して僕の考えた定義をぶつけて勝利宣言始める池沼と一緒にしないでくださいね？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:37:43.60 ID:xPk6p2Lx0.net

>>44


>>1の理論は他人以外の者が有能と決めればそれで終わり
俺はその最短経路を進んだまで

それと俺が考えた定義ではない
ただ思考をするだけなら自分だろうができるという事実だ


一つ聞くけどなんでそんな頭悪いの？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:40:32.42 ID:ZRVdO3pi0.net

>>45
頭悪いと言われても説得の手順を知らないキミほどじゃないですよ？
相手に納得してもらうには手間と時間が掛かるってことくらい知ってますから
ボクが正しいこと言ったから納得しろ　と言って満足するほど馬鹿じゃないんだね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:41:17.39 ID:lrgO5gXw0.net

>>40
仮に運転免許の試験で不合格だったら、その人は運転能力は無能になりますよね
ならその試験は誰が作ったか？人が作るでしょう
ここで言う人とはもちろん個人ではなく複数人です、私は一度も個人の主観で決まるとは言ってない

試験というのはそういうものです
複数人が議論して試験を設定するか、異なる試験を複数回やるか、あるいはどちらも行って人の資質は何か？を可視化するんですよ

それによって、あなたはこれについて有能、無能と判断されるわけです、あなたが言う決定ではなく区別されてるわけですよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:42:13.44 ID:ZRVdO3pi0.net

>>47
ピカソやゴッホは無能ですか

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:42:21.69 ID:cxvXAx0w0.net

何を持って有能というかだな

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:43:43.20 ID:xPk6p2Lx0.net

だからただ当たり前の事実は説明しなくてもいんだよ
相手が幼稚園生とかならともかく

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:44:27.74 ID:lrgO5gXw0.net

>>48
ピカソやゴッホの何について無能と聞いているんですか？運転能力ですか？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:44:42.65 ID:ZRVdO3pi0.net

ピカソは売れたか

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:46:02.70 ID:ZRVdO3pi0.net

>>51
多数の評価基準に認められることが有能の決定権を有するというなら
ゴッホは生前売れたしピカソに至っては何が凄いのか一般人にはわからなさ過ぎる

そういう点での考え方もあるわなぁと

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:47:03.12 ID:0fJsuY1I0.net

じゃ、俺が判断してやるよ

ここまで

無能のみｗｗｗ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:52:15.01 ID:lrgO5gXw0.net

>>53
売れたか？とはまた曖昧ですね、ピカソの何が売れれば何が有能なんですか？ピカソの車ですか？着ていた服ですか？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:53:47.42 ID:ZRVdO3pi0.net

>>55
あ、そういう変なやり方は良いので　普通に絵画の才覚についてですよ
有能であると言うことはその性能を多数の人から有であると評価を受けることであると定義した場合
次は評価って何よ？　ってなるよなと

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 11:57:32.97 ID:lrgO5gXw0.net

>>56
芸術は個々人の感性によるものなんで、個々人の評価基準によりますね
ただ、多くの人から支持を得ていれば複数の評価基準から一定以上の評価を得ているので有能だと言っていいでしょう

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 12:01:42.56 ID:ZRVdO3pi0.net

世界一美味い食べ物はハンバーガーで
世界一美味い飲み物はコーラだよな
あいつら有能

59 ：57：2014/08/28(木) 12:28:20.65 ID:Awf9Cp/jO.net

>>56
>>57で書いた通りに判断されるとすれば個々人の評価とか曖昧すぎんだろとか思うでしょう
当たり前です、芸術に関しては個々人が、芸術を評価する能力を有しているかわからないんですから
あなたが言うように人間には資質があります、当然芸術を評価する能力もあります
しかし、それを誰が有能、無能と判断するのでしょう？自分自身で言い張るんですか？
だから、評価基準をみんなで考えて試験します。色の識別試験とかです
それによって有能無能が判断されます、だから有能無能の判断は人の意思が入ります
ピカソの絵の資質は基準がありません。だから多数の評価基準で評価します、その中には有能無能の人がいるでしょう
その中で多数の評価を得られればピカソの絵を描く資質は有能だと判断されるわけです

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 12:29:31.59 ID:xPk6p2Lx0.net

ここの奴らバカ過ぎワロタwwwwwwww


俺の一人勝ちやん^_^

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 12:32:57.24 ID:ZRVdO3pi0.net

「有能を他人が決めること」と定義すれば有能とは他人が決めることだ！　←お、おう
「有能を自分でも決められること」と定義すれば自分でも決められるからロンパァ！　←あぁそう
俺「辞書引けよ」　　〜完〜

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 12:47:41.81 ID:w7vOfSmk0.net

自分で自分を有能だと言い張っても客や同僚の信用や信頼は得られない
他人に有能だと評価されることはそれだけ信用や信頼を得られる
一般社会においては他人が判断することだと思う

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 13:02:01.69 ID:Jpagg0D6i.net

>>24
有能かどうかは誰かが決めてるわけじゃない
同じことをした時に得られる結果が他者には成し得ないものであれば
その事柄については有能とされる

100m送で10秒という記録が出れば優れているとされるのは
実現できる個体が少ないからであって

10秒という記録を優れていると定義しよう
といって制定されたわけではない

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 13:12:35.63 ID:lrgO5gXw0.net

>>63
100m10秒は有能だとしようって最終的にみんなで決めてるじゃん…
単純に優れてるから有能って訳じゃないのは免許の話で出てるから割愛

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 13:34:32.33 ID:4zIRApy90.net

個体数の少なさは優れていることではなく珍しさしか表さないぞ脳筋

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 13:44:34.79 ID:4zIRApy90.net

>>61
定義するじゃなくて思考することが可能である、な？
よく読めよ脳筋