戦国3大過大評価武将

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:14:58.66 ID:KqEra/EL0.net

武田信玄
織田信長
伊達政宗

これで合ってる？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:16:34.08 ID:e3cPDxvc0.net

武田信玄は同意

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:18:55.92 ID:JvJK2Xu20.net

武田信玄は同意できない
対上杉戦や対徳川戦の細かいところ見てるとやっぱり名将だなって思うし
内政面でも、あんな荒れ放題の国人衆をまとめあげた手腕がすごい
河の氾濫を抑えたりして民心もがっちり掴んでる

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:19:09.84 ID:BIFxBk3V0.net

北条氏康

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:21:29.63 ID:hhunYAyg0.net

信長out
幸村in

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:22:21.45 ID:joGX2cX60.net

信長は秀吉家康が天下統一する基盤を作ったからすごい
信長なめんな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:23:46.85 ID:KqEra/EL0.net

氏康は謙信と信玄と家康に伊達や最上に今川が居なかったら
東日本の王になれたから過大評価ではないと思う

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:24:04.19 ID:bBtv3+Vx0.net

>>5
これだな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:25:35.53 ID:KqEra/EL0.net

信長は謙信に追われて川に落ちて溺れたから評価は低い

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:26:48.61 ID:hgpkFEOx0.net

信長と謙信って直接対決したことあったっけ
柴田に丸投げしてたような

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:27:22.01 ID:hhunYAyg0.net

>>9
戦略眼は評価してもいいんじゃね
戦が全てじゃないでしょ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:29:09.97 ID:KqEra/EL0.net

>>11
首都な京都に居て、常に外国の武器や全国のモノや情報が集まる条件だったら
あれくらいの戦略はどの武将でもできる

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:31:44.70 ID:hhunYAyg0.net

>>12
その前に京に行くまで戦力投射出来たからだろ
運もあるけど信長は評価してやれよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:31:57.04 ID:ejqZcJXR0.net

真田幸村と伊達政宗
あとゲームとかで最強扱いされてる本多忠勝

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:32:51.26 ID:djKxNwkz0.net

大体腐向けゲームのせい

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:33:23.09 ID:hgpkFEOx0.net

戦国時代自分の家を残せただけでもすごいことだと思うの

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:34:15.23 ID:KqEra/EL0.net

>>13
政治家だけとしての評価ならわかるが
とにかく戦闘に弱いからな
祭り上げられたカリスマ戦国武将としてはあまりにも負けすぎ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:36:36.35 ID:hhunYAyg0.net

>>17
信長の評価は武将としてではなく大名としてだからな
戦術だけならゴミ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:36:58.61 ID:Whyawohb0.net

過大評価云々言うなら幸村じゃなくて信繁って表記したれや

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:39:10.20 ID:y9CmzKbJ0.net

なあなんで今川義元はどのゲームでも麻呂キャラなん？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:39:27.14 ID:bWsRCiEG0.net

山本勘助

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:39:52.69 ID:KqEra/EL0.net

幸村は大阪の陣だけじゃなく上田城の完勝でも徳川を撃退してるからな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:41:23.95 ID:YTgmk0j60.net

信長が過大評価とかいうやつは大体戦しか見てないか信長の野望のイベントで判断してる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:42:01.17 ID:hgpkFEOx0.net

真田幸村は架空武将だよ？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:42:06.12 ID:hhunYAyg0.net

>>19
武田の方もいるし解りづらいやん？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:43:14.89 ID:KqEra/EL0.net

>>14
ヨロイから身の丈140cm台だった説もあるくらいチビだったらしいな
しかも常に安全な部隊の後方で指揮をしてたという

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:44:31.74 ID:lBWY2cbY0.net

武将としてなら村上義清は武田の上なの？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:47:20.56 ID:dvsc/dDl0.net

信玄out
前田慶次郎in

確かに花の慶次は一人の武将のイメージを決定づけたという意味では偉大な漫画

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:50:35.53 ID:e3cPDxvc0.net

>>20
戦犯はコーエー

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:51:31.89 ID:KqEra/EL0.net

>>27
断然上
その村上義清ですら上杉に編入されたら主力になれなかったからな
川中島でわかるが、武田の高級将校はバタバタ討ち取られたけど
上杉の名のあるクラスは誰も討ち取られてない
それくらい戦闘能力に差があった
だから家康や信長軍なんて下の下で話にもならん
クソ漏らすか、川に追い落とされて溺れるかどっちかだなｗ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:53:00.19 ID:Whyawohb0.net

>>26
無傷って売り文句は強力だったと思うけどね
信玄の騎馬隊も戦国最強って言われてるけど実際は勝てる戦でしか使った事ないって言われてるし
今みたいに情報が容易に手に入らないからイメージ戦略も戦には大事なんだろな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:53:15.69 ID:hhunYAyg0.net

越後は内乱の聖地だからバランス取れてた

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:53:54.09 ID:SHNCgI8C0.net

伊達とか直江かな　
鮭様好きだからこいつらが人格者扱いされてるといらってする

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 11:59:54.37 ID:dvsc/dDl0.net

政宗は母親である義姫に毒を盛られ、弟を斬って義姫はその日の内に出奔した

ここ数年で毒は盛られてないし母親が出てったのは四年後だし弟も出家しただけだったとか
反証する話が次々出てきたのは面白い

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:05:06.18 ID:2Mn3CM710.net

>>9
手取川に信長自ら出陣してねーだろ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:05:25.72 ID:KqEra/EL0.net

>>33
直江兼続のじいさまなんて川中島で補給隊だったのにもかからず
武田義信を敗走させるほど豪の者だったし
まあ、兼続自身は直江家へ養子なんだけど
木曽義仲の四天王、樋口兼光の血筋で生粋の武家筋
単なる口舌の徒とか青白い書生扱いは違うと思うよ
逆にどこぞの馬の骨とも知れん家康なんぞ舐めてかかってたと思う

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:12:44.13 ID:KqEra/EL0.net

>>35
出てきても同じ
主力がこぞって壊走すんだし信長が居てどうこうできるような戦いじゃない
逆に大恥晒さないでラッキーだったんじゃねえか？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:13:22.46 ID:i8E6xwNJ0.net

まるで会話になっていない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:15:17.89 ID:qCqG8s8zi.net

>>37
そいう意味じゃねぇだろ

過大評価というか伝説的に言われるのは清康だな
さすがに後5年で天下は無理やろ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:17:44.76 ID:KqEra/EL0.net

家康や信長信者って
信玄に殺されそうになって家康がクソ漏らしたことや
謙信からブザマに川へ追い落とされて、それを見てた庶民が
のぶながクッソよえーーーｗｗｗｗと揶揄されてた事実を隠そうとするよな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:20:05.81 ID:2Mn3CM710.net

>>37
信長いれば秀吉の帰陣もなかっただろうし
勝てないかもしれないが負けはしなかったはず

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:20:53.97 ID:hgpkFEOx0.net

そもそも手取川に信長来てねーじゃん
何のための方面軍だよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:27:02.92 ID:uZHKbVUi0.net

春日山から小田原まで出兵してた上杉謙信って有能だよな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:30:20.69 ID:hhunYAyg0.net

>>40
だから何だよ
川に落ちても糞漏らしても天下とった奴が勝ち組何だよ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:30:49.18 ID:tPEpg42Pi.net

なんで川に落ちたことと脱糞が評価に直結してるんだよｗｗｗ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:31:21.51 ID:6LbwS+dO0.net

真田信繁は親父や祖父の方が遥かに凄いのに、
なんで戦国の最後の最後の戦でほんの少し活躍しただけで、
あんなに評価されてるのか甚だ疑問

裏切りの真田の汚名を晴らしたって事もあるんだろうが、
昔は真田信繁個人に有名があるんじゃなくて、真田一門全体に有名があった印象なんだがな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:33:07.72 ID:cmAUAcdi0.net

>>46
そりゃ単にみんなが好む題材だからだよ
昔から苦労人が報われない話は好きなんだよ日本人は
その証拠に黒田官兵衛や豊臣秀吉もやたらもてはやされてるだろ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:35:28.25 ID:KqEra/EL0.net

>>45
そりゃ戦国時代だから武将としての評価になるの当然だからな
有能な政治家としてだけで評価すんなら
家康は三成以下かも知れんぞｗｗｗ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:35:40.48 ID:hgpkFEOx0.net

あと報われなかった人は高確率で大陸に行くよね

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:36:08.00 ID:uZHKbVUi0.net

>>49
義経さんか

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:37:04.21 ID:qCqG8s8zi.net

>>46
江戸時代に平和になった時に尾ひれ付けて物語を作っていった
報われない人物程悲劇談として物語を作りやすかったんだろう

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:37:35.78 ID:JvJK2Xu20.net

>>26
東三河での戦いでは牧野配下の猛将と一騎打ちやって勝ってる
一言坂の戦いでは逆落しで単騎駆けやってる

忠勝は前線でも強い武将だわ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:38:15.92 ID:rPzNpCgFO.net

単に信長と家康嫌いなだけじゃん

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:38:26.86 ID:huP5FVdh0.net

後藤もとつぐ　？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:40:03.08 ID:huP5FVdh0.net

>>52
でも徳川で一番強かった時代は酒井石川のときだったんでしょ？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:43:56.12 ID:KqEra/EL0.net

>>52
一言坂の戦いって三方ヶ原の前哨戦だよな？
忠勝は信玄軍を支えきれなくて敗走したはずだけど

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:47:44.45 ID:JvJK2Xu20.net

>>56
むしろ三方原で負けた後だよ
忠勝は殿やって死兵になって暴れようとしたけど
敵大将があいつ危ないから戦うなってスルーされたおかげで無事だった
なんにせよ前線でも槍持って戦ってるし、
井伊直政と違って、しかも動きやすいように軽量の防具だった

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:47:47.17 ID:qCqG8s8zi.net

支えるもなにも殿だろ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:50:27.88 ID:KqEra/EL0.net

>>55
ここにいる奴らがそうだがノブヤボ厨ばっかりで
徳川軍なら酒井忠次や大久保忠世の評価が低いんだよな
本多忠勝なんていうチビが後ろでビビリながら掛け声だけのやつが
おれ戦場で怪我したことないねん無敵やｗ
ってのを本気で間に受けて
しまいには現代になって、戦国BASARAの巨人ロボット武将みたいな幻想を抱くんだわ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:50:49.76 ID:huP5FVdh0.net

島津追撃では直政くんに任せちゃったの

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:58:45.79 ID:JvJK2Xu20.net

エビ掬いの忠次に三河物語の忠世か
しかしそれより忠勝のほうが強いじゃん
それは否定しきれないだろ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:59:17.17 ID:KqEra/EL0.net

塚原卜伝だったかが言ってたと思うが
戦場で受ける矢傷は最前線に立ってた勇敢な証拠
刀傷は未熟な証拠、後ろ傷は臆病な証拠って言葉があったはず
避けることの出来ない矢傷すら負わないのって
最前線に立ってない証拠だからな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 12:59:44.16 ID:huP5FVdh0.net

たんきがけの話ばっかり

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:00:01.18 ID:hhunYAyg0.net

>>62
その点氏康って凄いよな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:04:23.46 ID:JvJK2Xu20.net

>>62
だから63回の戦場で無傷だった忠勝がすごいんだろ
井伊直政とか重たい鎧で防御力高めた結果全身傷だらけになったのとは対照的なんだよ
水野勝成とか可児才蔵とかもだけど戦場で生き残ることが出来るのはそれだけ周りを見て戦ってたってことだ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:05:39.89 ID:KqEra/EL0.net

>>64
そうだね
本物の武人は古今東西問わず向こう傷だらけというしな
関羽だって弁慶だって勇敢な豪傑はその証を体に刻み込んでるわ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:06:32.21 ID:NT6M2ySX0.net

信玄が凄いのは武士達をコントロールしたことだろ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:09:14.34 ID:KqEra/EL0.net

>>65
さあねｗ
マッカーサーはジャップの弾を体に受けたことないけど
五十六は何十発も銃弾を体に受けて最後は死んだだろ？
弱いなヤマモト
ってほど愚かなことを言ってるんじゃねｗ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:13:44.56 ID:mTmiJxtD0.net

家康は入るだろ絶対

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:16:12.12 ID:NT6M2ySX0.net

本田忠勝は何でもできる武将だったんだろうな
本人も強いし指揮もうまいし、6ｍの槍振り回してたくせに
傷をまったく負わなかったんだろ？でも伊井家は幕末までずっとあったけど
本田家っていつの間になくなってたの？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:16:16.15 ID:JvJK2Xu20.net

>>68
反論できないからって突然話をそらし始めたな
しかも「ジャップ」とか言い始めて気持ち悪いわ
1で織田信長と武田信玄を過小評価する時点でニワカ丸出し
お前が阿呆だってはっきりわかんだかんね

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:19:39.31 ID:OQlxXvt+0.net

>>70
6Mて本当かよ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:19:44.00 ID:huP5FVdh0.net

>>70
6m?
徳川が強かったのは小牧長久手までで、以後は領地は広まってへいのかずふえたけど
さしたる活躍してないだろ。本多がなをあげたのはいずれも小部隊の時だけなんじゃない。

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:20:55.53 ID:FacYMyFL0.net

信長のラッキーボーイっぷりがすごい

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:21:46.65 ID:NT6M2ySX0.net

>>72
>>73
6ｍって有名じゃね？年取ってからは扱えなくなったんで4ｍにした逸話は有名じゃね？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:23:06.47 ID:KqEra/EL0.net

マッカーサーも忠勝もそうだが
臆病で逃げ癖あるほうが生き残るからな
あまりにも責任感が強い古風な武人は
戦傷を負うのを誇りどころか、負け戦なら自分の死に場所を探すような連中だし
まあ少なくとも数十度も戦場に出て、もし常に最前線で戦ってるなら矢傷すら負わないのはありえない
なんで無傷かを逆に証明したようなもんだわｗ
つうか、まっとうな武士魂を持っていたら三方ヶ原で生き長らえたりしない
乱戦に飛び入って討ち死にか、自ら腹切ってるだろ？
命根性に汚いから無傷で生き長らえたんだよｗ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:24:34.91 ID:hgpkFEOx0.net

武士道とは死ぬことと見つけたりは戦国時代の考えじゃなかった気がするなぁ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:25:05.56 ID:0nucpt2x0.net

今年中に創造PK出せよコーエー

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:29:03.98 ID:NT6M2ySX0.net

>>76
でも相手が矢を撃ちそうなときは盾に隠れて
相手の矢がつきた時、または打つ準備ができてないときに
突っ込めばそんな事もないだろ、単純に戦場の状態を把握しきれる
人だったんじゃね？井伊直政はそういう状況把握が苦手だったから
重い分厚い鎧にしてたんだろ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:29:18.65 ID:KqEra/EL0.net

本多忠勝（身長140cm）の化けの皮をはがしてやってスッキリだわ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:30:00.25 ID:OQlxXvt+0.net

>>75
すげーな
俺ならプラスチックですら扱えるかどうか

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:31:06.78 ID:qCqG8s8zi.net

ただのチラ裏スレだったか

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:33:16.19 ID:rJ6Bx+Nd0.net

おだのぶなが

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:35:03.82 ID:KqEra/EL0.net

>>79
あんな
あの関羽だって矢傷は受けるし
呂布だって包囲された城から脱出する際
ヨロイをハリネズミ状態にされるくらい矢は受けるんだぞ
忠勝「ワイ六十数度も最前線で矢傷の一つも受けませんでした」

で、普通に考えてプゲラって話じゃね？

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:37:01.53 ID:NT6M2ySX0.net

>>84
そりゃ戦争の規模が違うからな
忠勝が経験した戦争の規模じゃあそこがどうなってああなって
って把握しやすかったんじゃね？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:38:56.03 ID:huP5FVdh0.net

忠勝の武勇じたいは間違いないんじゃないか、信長にも秀吉にもなを知られて称賛されてる。ただの立ち回りがうまいだけのやつにけちの家康が10万石はやらんだろ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:40:30.14 ID:hgpkFEOx0.net

むしろ忠勝と同じくらいスゲェって言われてた宗茂さんってすごくね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:40:55.20 ID:pUFcVnmq0.net

真田幸村
親父や祖父のほうが凄いだろ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:41:40.91 ID:KqEra/EL0.net

>>85
だよな？
だからそういう話になればマッカーサーもジャップの銃弾傷なんか一つも負ってないわ
忠勝も同じ理屈の無傷
まあ、アイシャルリターンって捨て台詞とともにさっさと逃げ出すしｗ
五十六みたく敵機が飛び交う最前線なんかに出てこないだろ？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:42:04.43 ID:6MPNGO0C0.net

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91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:43:50.06 ID:NT6M2ySX0.net

>>89
何が言いたいのかわからん、第二次世界大戦のときと戦国時代を同じ風に語るのはどうかと思うが

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:44:34.88 ID:9N5a4Xgy0.net

上杉景勝は過大評価じゃないのか

93 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 13:45:23.81 ID:5lDbTmDI0.net

おまえら山本勘介ってどう思うん？
川中島の戦犯すぎると思うんだが。
なんで英雄扱いされてるん？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:46:26.43 ID:KqEra/EL0.net

>>91
いや、わかってるのに悔しいから分からないフリってどうよ？
わざとらしくて稚拙
論破されたやつの常套手段だなｗ
って思ったら、そういやまだ夏休みでしたねｗ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:46:38.44 ID:QoxwjNeC0.net

>>93
架空の人物の名前出してんじゃねーよゴミカス低学歴

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:47:43.15 ID:NT6M2ySX0.net

>>94
何かごまかそうとしてるのか？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:47:55.91 ID:9N5a4Xgy0.net

>>95
最近は実在した説が有力

98 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 13:50:43.56 ID:5lDbTmDI0.net

>>95
実在を確認できる史料が発見されたんだが。

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:51:30.12 ID:KqEra/EL0.net

忠勝みたいなチビスケなんか
真柄兄弟に出くわしたら、部下に「かかれかかれー」って叫んで逃げ出すか
フルボッコで殺された上で餅にして食われるか、なめして剥製にされるだろ？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:53:00.14 ID:6VZ2QxHOi.net

ここまでだいたい司馬遼太郎のせい

101 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 13:53:17.42 ID:5lDbTmDI0.net

信長、秀吉、家康っていうけど、明らかに秀吉がひとつ格上だよね。

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:54:21.98 ID:NT6M2ySX0.net

>>101
でもその基礎を作った信長もすごくね？
そして家康って横取りしたようなもんじゃね？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:55:15.12 ID:JK4VHpKh0.net

信長や秀吉じゃ250年の長期政権は無理だったろうな

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:55:20.82 ID:huP5FVdh0.net

>>87
大きい合戦の指揮能力だとそもきゅんの方が上だろ。忠勝の武勇は戦場のいちきょくめんが殆ど。

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:56:15.21 ID:huP5FVdh0.net

>>97
仮に実在しててもキツツキせんぽうとは関係ないんじゃないの

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:56:49.70 ID:+GnaQLTei.net

真柄はミオスタチン関連筋肉肥大だったと思う

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:57:05.98 ID:KqEra/EL0.net

よく秀吉あたりが忠勝を賞賛したってあるけど
あれはチビのくせに兜の飾りが立派だなって揶揄しただけなんだよな

108 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 13:57:15.51 ID:5lDbTmDI0.net

>>102
信長もすごいで。
でも統一できるほどの実力がなかったのも事実。
だれが何と言おうと史上初めて日本列島をすべて支配下に置いた太閤が一番の偉業だよ。

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:57:18.49 ID:EyVaZRsf0.net

伊達政宗
真田幸村
前田慶次

戦国BASARA主人公つながりでこの3人でいいだろ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:58:01.13 ID:uGyAT/ee0.net

織田信長が過大評価っていうなら誰を評価しろと？

111 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 13:58:31.67 ID:5lDbTmDI0.net

>>103
逆に家康だけでも無理だったな。
天下人リレーがあったからこその天下泰平だろうな。

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:58:58.95 ID:NT6M2ySX0.net

伊達政宗てｔ戦国時代が終わってんのに空気読まずに戦してた奴だろ？
ずるくね？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:59:30.15 ID:huP5FVdh0.net

>>106
真の肥大は三浦義意だろう。

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:59:33.51 ID:dz8oWnM80.net

三成も結構過大評価な気がする
女に負けるレベルなのに…
まぁ無理矢理水攻めさせられたのもあるんだろうけど

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 13:59:47.48 ID:n8vTP1Ji0.net

>>109
前田は武将じゃないだろ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:00:13.09 ID:KqEra/EL0.net

>110
信長〜秀吉〜家康は
三段棚ボタだからな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:00:15.28 ID:huP5FVdh0.net

>>114
三成は割りと妥当な評価じゃね

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:00:27.79 ID:9N5a4Xgy0.net

>>112
秀吉に臣従せずに北条と協力して対抗してたら評価が変わった

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:00:52.10 ID:NT6M2ySX0.net

>>114
そういえば三成ってアスペなんかな

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:01:01.66 ID:hgpkFEOx0.net

>>114
三成は過大も過小もされてないありのままの評価じゃね

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:01:52.95 ID:dz8oWnM80.net

>>117
完全に主観で悪いが、そもそも天下分け目の決戦するような器じゃなかったと思うんだよなぁ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:01:58.89 ID:huP5FVdh0.net

アスペのやつが秀吉のいをくんで気に入られ奉行になれるわけない

123 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 14:02:14.53 ID:5lDbTmDI0.net

信玄や謙信の最終的な領土って最終的に百万石あるかないかだよな。
なんで信長と同列に語られてんの？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:02:23.99 ID:JK4VHpKh0.net

三成が戦下手なのは仕方がない
西軍を結成出来ただけでも凄い

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:02:37.63 ID:KqEra/EL0.net

>>119
アスペは家康
爪を噛む癖があったそうだ
あと貧乏ゆすり

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:02:50.29 ID:huP5FVdh0.net

>>121
別に誰も三成を家康に比肩できるぶしょうとか言ってなくね

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:03:47.17 ID:NT6M2ySX0.net

>>121
でも天下分け目の決戦をする準備が出来るってすごくね？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:04:15.41 ID:NT6M2ySX0.net

>>125
それアスペじゃなくて落ち着きがないだけだろ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:04:28.37 ID:hgpkFEOx0.net

名目上は輝元総大将だったしバックには秀頼いたし
三成の人望とかじゃなくね

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:04:44.15 ID:huP5FVdh0.net

>>123
f誰が同列に語ってんだm？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:04:54.44 ID:dz8oWnM80.net

>>124
>>127
なんか納得した

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:05:31.33 ID:KqEra/EL0.net

>>123
尾張の当主なったくらいの信長が関東北信越にブチ込まれてたら
あっという間に狩り場にされるくらい弱かったの誰もが知ってるからじゃね？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:06:18.22 ID:NT6M2ySX0.net

>>129
鼻水すすって着てくれた人とか、少ない領地の半分やるって言われて心打たれてきた人とか
間違いなく三成の人望じゃね？

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:06:36.60 ID:JK4VHpKh0.net

>>129
輝元の名前で兵が集まるイメージが湧かない

135 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 14:07:15.44 ID:5lDbTmDI0.net

>>130
初期の信長の野望。

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:08:34.55 ID:huP5FVdh0.net

武将の器の話なら三成は二十万石の領主としては十分名君。
それより上では決してないってだけ。

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:08:49.71 ID:mTmiJxtD0.net

信長の野望はコーエーの妄想垂れ流してるだけだから鵜呑みにすんなよ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:09:23.26 ID:huP5FVdh0.net

>>134
戦いは数zなんだよアニキ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:09:36.34 ID:hgpkFEOx0.net

ノブの野望はその時の大河の主役とか評価によって能力変わったりするからな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:09:54.66 ID:n8vTP1Ji0.net

>>127
あれは豊臣の陰を利用してたからなぁ
北の政所も関わってたって話だし

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:11:06.23 ID:NT6M2ySX0.net

>>140
北の政所が関わってたら七本槍に裏切り者でるわけないんじゃね？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:12:34.35 ID:YEfPA9+F0.net

戸田勝成好き

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:12:54.09 ID:huP5FVdh0.net

きたまんは家康よりだろ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:13:06.60 ID:hgpkFEOx0.net

北マン所って家康側についてたよね確か

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:14:28.87 ID:JK4VHpKh0.net

次の信長の野望は黒田官兵衛が岡田君の顔になるのかな

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:15:20.66 ID:+6hliIUsO.net

ホライゾン読んだ直後に開くスレではなかった

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:15:35.81 ID:KqEra/EL0.net

信長も島津も立地に恵まれてたんだよな
評価は半分でいい
逆に甲信越に関東や、中国〜九州北部は激戦地だった
ちなみに畿内なんて草食動物のアイランド状態
クッソ弱くてもいちおう肉食獣なら無双できた
これが信長ｗ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:17:20.72 ID:sIX/ED3ki.net

興味深いスレタイだと思ったら>>1がアホなせいで台無し

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:19:49.47 ID:KqEra/EL0.net

>>148
これでも文系で日本史は選択でちゃんと取ってる立場なんだけどな
そこらのアホが妄想を吠えてるのと同じにしないでくれないか？

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:19:59.58 ID:oG/KX95t0.net

>>147
島津は立地悪いだろ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:20:21.03 ID:LXBho2pE0.net

ぶっちゃけ信長よりオヤジの信秀の方が優秀だよな

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:20:31.76 ID:huP5FVdh0.net

島津は貴久のときは殆ど一地頭からスタートで兵力が優勢で戦えるようになったのが耳川いこうだから妥当な評価じゃね

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:20:37.97 ID:JK4VHpKh0.net

島津が立地有利なのはゲームの話だろ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:20:55.68 ID:9B6fjJqYi.net

島津は本家との争い考えれば立場最悪の部類だろ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:22:19.29 ID:NT6M2ySX0.net

鉄砲伝来の事いってるなら立地は悪くないと思うが
別に種子島が最初ってわけでもないみたいだけどな

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:23:44.33 ID:tPEpg42Pi.net

だめだこの>>1
例え話もわかりにくいしなんでその場で見てたかのような言い方をするんだろう

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:24:18.76 ID:oG/KX95t0.net

信長も今川が隣にいる状態からスタートだから別にイージーモードって訳じゃないしな

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:25:06.70 ID:n8vTP1Ji0.net

>>141
wikipediaソースで申し訳ないが↓という研究結果があるらしい

＞関ヶ原の戦いでも淀殿との対立関係から東軍（徳川家康率いる福島正則などのいわゆる武断派）の
＞ために動いたとするのが通説であったが、
＞近年の研究では淀殿と連携して大津城の戦いでの講和交渉や戦後処理に
＞動いたことが確認されている。
＞また、逆に石田三成らと親しく、関ヶ原の合戦時にも西軍寄りの姿勢を取っていた
＞可能性を指摘する白川亨らの研究もある。

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:25:42.84 ID:huP5FVdh0.net

>>156
スレ伸ばすってもくてkだったら役目は果たしてる

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:26:16.16 ID:hgpkFEOx0.net

>>156
歴史を知るようになるとそういう風に陥るんじゃね
みんなそんなもんだろ
膨大且つ説明不足な文献とかから必死に何百年も前の戦場やら生活レベルやらを想像しないといけないんだよ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:27:20.21 ID:KqEra/EL0.net

>>156
こんなにわかりやすく手加減して噛み砕いた表現でレスしてきたのに
おまえのレスが1番ショックだわ

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:29:26.72 ID:NT6M2ySX0.net

>>158
そうなのか、みんなねね殿のいう事聞くわけじゃなかったんだな･･･

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:29:39.02 ID:9B6fjJqYi.net

>>157
東に今川義元
北には同盟組んでた道三殺した義龍
更に家中は真っ二つに別れて家督争いだしな

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:29:55.80 ID:JK4VHpKh0.net

近年で一番の過大評価武将はのぼう様

165 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 14:39:33.60 ID:5lDbTmDI0.net

>>158
北の政所は小早川秀秋に裏切りをけしかける反面、西軍の戦勝祈願にも参加してる。
淀君も毛利輝元と一緒に大阪城に籠る反面、東軍に資金援助してる。

どっちも八方美人でどっちつかずの態度を取ってる。

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:39:39.15 ID:n8vTP1Ji0.net

>>162
直接ねね様を害するって話なら
ひとつにまとまっただろうけど

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:43:37.62 ID:n8vTP1Ji0.net

>>165
秀秋の話は俗説じゃね？

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:44:02.68 ID:JK4VHpKh0.net

関ヶ原は豊臣の家臣同士の戦いだから
豊臣家からしたらどっち付かずの態度になるだろうね

169 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 14:44:43.55 ID:5lDbTmDI0.net

信長→信玄や謙信などの英雄豪傑と争って天下取り
秀吉→信長を支えた名将や地方を牛耳る大大名を倒して全国統一
家康→ゆとり相手に無双

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:46:08.62 ID:huP5FVdh0.net

秀吉のそうこうの妻でありながら、
夫の憧れの女性の娘で秀吉の子供っぽくない秀よりとか
心中は複雑だったろう

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:46:27.56 ID:JvJK2Xu20.net

>>164
でも忍城はよく頑張ったよ

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:46:46.00 ID:KGVN62tr0.net

長宗我部

173 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 14:47:38.11 ID:5lDbTmDI0.net

>>167
その辺は定説と俗説が入り混じってるからはっきりしない部分はあるな。

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:47:45.73 ID:5uvNZ3vJ0.net

のぶちゃんどんだけ頑張ったと思ってんだ

175 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 14:52:22.53 ID:5lDbTmDI0.net

>>133
三成は好き嫌いが分かれるね。
好きなひとにしてみれば命は惜しくないが、嫌いなひとにしてみれば殺したくなるほど。
でも西軍を結成した手腕は見事。

176 ：アスペニート：2014/08/31(日) 14:53:15.64 ID:wpobxnyr0.net

ゆとり相手に無双ワロタ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:54:57.03 ID:JK4VHpKh0.net

戦国にゆとりとかないやろ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:56:12.93 ID:NT6M2ySX0.net

>>175
だから三成はアスペなんだと思う、三成と喧嘩する奴は三成が失礼なやつだと思ってるけど
仲良くなる奴は「ああ、こいつって性格悪いんじゃなくてこういう奴なんだ」って理解してくれてるんだと

179 ：アスペニート：2014/08/31(日) 14:56:27.83 ID:wpobxnyr0.net

毛利輝元とかゆとりっぽくね
確かにあの時代家康にまともに対抗できたやつが全然いないのは不甲斐ない気がするな

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 14:57:36.93 ID:wqmLDous0.net

政宗ってなんなの

181 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 14:59:21.52 ID:5lDbTmDI0.net

>>178
それは考えたことあるわ。

>>179
秀吉が死んで関ヶ原が起るまでのたった二年で
前田利家、小早川隆景、長宗我部元親といった
家康に対抗できる名将がつぎつぎと死んでるからな。

182 ：アスペニート：2014/08/31(日) 15:00:14.77 ID:wpobxnyr0.net

蒲生氏郷が生きていればあるいは

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:01:19.75 ID:huP5FVdh0.net

利家ともと地下は無理だ論。器が違いすぎる。
たかかげは毛利本家が危ないときに力発揮するだろうけど。

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:02:21.53 ID:huP5FVdh0.net

がもーは秀吉恨んで恩顧とか感じてないだろ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:03:56.78 ID:JK4VHpKh0.net

黒田官兵衛を家康と直接対決させてみたい
火葬戦記ではよくあるけど

186 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/08/31(日) 15:06:06.24 ID:5lDbTmDI0.net

秀吉ってなんだかんだいって結構長生きだから、
秀吉が死ぬころになるとめぼしい武将はだいたい亡くなってるんだよね。
>>183の指摘も一理あるけど、なんとか秀吉死後戦乱を生き抜いた武将を探したら、
それくらいしかいない。
伊達や黒田は弱体化されてるし。

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:12:22.35 ID:huP5FVdh0.net

領地的には
徳川250万石
毛利100万石
上杉100万石
前田100万石
島津70万石
宇喜多50万石

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:19:23.54 ID:KqEra/EL0.net

クソ漏らしが天下人になるんだし信玄があの世でへそで茶を沸かしてるわｗ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:20:20.24 ID:n8vTP1Ji0.net

>>187
関ヶ原の時
上杉が後から急襲していればな

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:22:11.70 ID:huP5FVdh0.net

しても迎撃できたんじゃね

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:23:15.59 ID:n8vTP1Ji0.net

さすがに挟撃できてたら
西軍が勝ってたんじゃね？

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:24:23.44 ID:huP5FVdh0.net

上杉は最上と伊達と戦わなくていけなかったんだが

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:26:53.35 ID:KqEra/EL0.net

>>189
兼続は自国領に引き込んで徳川軍を罠にはめる計略を各地にめぐらしてたらしいね
関が原どころか上田城なんかのレベルじゃない敗戦を食らったんじゃないかな？

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:27:50.06 ID:dvsc/dDl0.net

>>189
それこそ東北の諸将（上杉が来るんで逃げ帰った奴ら）が今度は団結して攻めてくんじゃないか？
政宗なんか土地欲しくてたまらなかっただろうし

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:33:45.64 ID:zluVIUp10.net

>>192
最上はあの時の戦力の薄さで打って出るかなと思ったけど
漁夫の利を狙ってた伊達家があきらめて上杉を攻めたら、支援として打って出るか…

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:38:30.46 ID:0nucpt2x0.net

>>193
100万石で用意出来る兵数なんてたかが知れてるから引き込もうと思ったら
多方面から同時侵攻されてそれどころじゃなくなったで候ってなりそう

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/31(日) 15:38:58.75 ID:huP5FVdh0.net

上杉対伊達最上
佐竹対結城本多で
上洛組が伊達榊原になるかな