自民政府「社員が発明した特許はこれから無条件で会社のモノなｗｗｗｗｗｗ」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 07:57:35.12 ID:8DYuVxjI0.net

経団連様の命令だから仕方ないね

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140903-00000006-asahi-pol

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:00:05.99 ID:2R5Cn+8n0.net

経団連とかいう民主主義に真っ向から刃向かう存在

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:01:36.96 ID:k2qO5QHI0.net

いやお前らにとっては良いニュースだろ

4 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/03(水) 08:04:07.38 ID:M3SuQtkT0.net

経団連に対抗するために全労組が必要

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:04:40.63 ID:mCAMfEWO0.net

もう自民には投票する奴いないだろうな
早く選挙にならないかな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:04:55.64 ID:2Kl28lFW0.net

もう滅べよこんな国

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:05:34.25 ID:d9g90K4r0.net

スレイブ中村の悲劇が繰り返される

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:06:00.12 ID:iiygccVN0.net

自民以外も糞すぎて辛いが上手いこと分散するように入れないとな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:06:27.07 ID:k2qO5QHI0.net

会社のものって表現でミスリードされてる情弱がいるな

全社員の協力で完成した発明品は全社員のもの
一部の開発部門の人間のものじゃない

こういう意味だよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:07:15.94 ID:XMlvbZoa0.net

メリットもあると思うけどな
維持費用や他社から来るレターの対応なんか全部個人でやるのはしんどい
ﾜｯｼｮｲ

11 ：てんさいきんし：2014/09/03(水) 08:09:22.18 ID:40nlmGCb0.net

よー分からんが相当の対価の支払いが必要なくなるってことなん？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:09:44.79 ID:d9g90K4r0.net

>>9
結局会社のものなんじゃないか(困惑)

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:10:02.79 ID:rJVWsuCY0.net

>>10
今までは両方できたけどこれからは会社が望めば会社のものにしかできないってことじゃねーの？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:11:34.71 ID:wajIwRCG0.net

会社には暫く何億の金が安定して入るのに開発した奴には一円も入らない…嫌なら辞めろ…

とかさすがに酷いだろ

15 ：上からま＠著作権は留保します ◆l.v.b/RMZD06 ：2014/09/03(水) 08:13:06.61 ID:XA9feh860.net

実は今の状態と大差ないからこれに関しては批判は余り
妥当じゃない
補償金請求権に関する取り決めをどうするかの方が重要

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:15:48.52 ID:wBtYmjFM0.net

>>14
家でやれよ
機材やら人件費やら負担してもらっといて完成したら俺のものってか？
まじで家でやれよ

17 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/03(水) 08:16:25.30 ID:M3SuQtkT0.net

>>16
でも全部会社ものもおかしいだろ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:19:48.26 ID:RdwdnokY0.net

NEC大勝利

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:20:11.86 ID:er/Ypbva0.net

日本の会社「あっ新技術出来たの？貰うはｗｗｗ給料は据え置きな？」

海外の会社「うちなら給料これだけ出すよー」

人材流出が捗る

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:20:17.12 ID:+soa9CTO0.net

製薬みたいなゴミつくってるだけで一生安泰のカス業界のせいで日本人全員が迷惑する

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:20:39.37 ID:jc9u7/pH0.net

裁判所さんが「お前もうちょっと報酬払ってやれよ」との判決を出してやったら
「たかが発明者ごときがもらいすぎだ」と外野から批判されまくった青色発光ダイオード裁判がありましてな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:22:27.87 ID:dKl5WQ/F0.net

特許とか反社会的制度だな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:22:35.09 ID:XMlvbZoa0.net

お前ら文句言う前にとりあえず働けよな

24 ：上からま＠著作権は留保します ◆l.v.b/RMZD06 ：2014/09/03(水) 08:22:43.91 ID:XA9feh860.net

青色も職務発明かどうかがまず問題になったよね

上司からやめろと言われていた
会社の機材を使って発明した

で職務発明に該当すると

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:22:52.31 ID:vfA7razL0.net

契約に不満があるなら最初からそこいくな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:23:35.87 ID:FICDePZPi.net

お前らには関係ないじゃん
ゴミ以外何も生み出さないんだから

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:23:54.05 ID:ohXCSWDTO.net

>>21
あの事件って会社がマジキチ過ぎて一般人が引いてなかった？

28 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/03(水) 08:24:07.75 ID:M3SuQtkT0.net

>>19
出来た時点で会社ものだから

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:24:27.06 ID:Lfgegr8x0.net

日本人はルンプロ思想を捨てて斗争しろ
小ブルどもを叩き潰そう

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:24:41.68 ID:XMlvbZoa0.net

>>25
中途採用は知らんけど新卒ならよく分からなくね？

質問してもぼかされるだけだったし

31 ：上からま＠著作権は留保します ◆l.v.b/RMZD06 ：2014/09/03(水) 08:24:55.55 ID:XA9feh860.net

>>25
その契約でやってたことから、特許を受ける権利が会社に原始
帰属するって制度に変わるって話なんだけどね

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:25:33.29 ID:ohXCSWDTO.net

>>19
ほんとこれ


日本って技術者や発明家を軽視しすぎだろ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:27:10.98 ID:L9yId8YN0.net

これは当然だろ会社の金と設備使って研究したのに
発明して特許とったとたん独立しますやら他へ引き抜かれたらたまらん

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:27:49.72 ID:y5OgsepMi.net

>>32
他国のパクリ改良で生きて来たからね
仕方ないね

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:28:48.65 ID:IXgliAUrI.net

まあジャップらしくて良いよね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:28:50.27 ID:9HJ/uXs+0.net

発明者ってひらめいたからってちょっと調子に乗りすぎじゃね？
すげーし努力は認めるけど思い上った人間の言葉なんて聞きたくねーわ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:29:38.36 ID:wBtYmjFM0.net

>>17
だから家でやれよ
できねーなら文句いうな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:29:43.80 ID:Aa6gp9Xz0.net

ニート大勝利だな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:30:05.45 ID:8qHuldGM0.net

>>33
他からもっと優秀な人材引き抜けばいいじゃない

40 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/03(水) 08:30:22.25 ID:M3SuQtkT0.net

底辺のくせに企業や資本家側にたつとかおまえらアホかよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:35:09.32 ID:wBtYmjFM0.net

>>40
底辺もその会社収益があるから恩恵を受けられる
特急とるまで養ってもらっておいて権利だけは主張
まさに底辺朝鮮人の言い分だな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:35:47.95 ID:jc9u7/pH0.net

>>27
日亜「報酬二万な」

なんたら教授「正当な評価がされない現実に絶望した！会社やめます」

日亜「あかん技術流出してまう・・・嫌がらせして研究妨害しよう」

なんたら教授「切れたわ・・・特許所有権よこせ、報酬払えって裁判起こしてやる」

マスコミ「キャーカッコイー」

地裁「よし、報酬200億支払え」

マスコミ「この判決はいくらなんでもおかしい」

他企業「やめて死んじゃう」

高裁「貴様ら和解しろ」

日亜「八億円払います」

こんな感じ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:36:31.56 ID:FmIRj9/z0.net

まあ8割完成したら
外資に飛べばオッケー

44 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/03(水) 08:39:20.59 ID:M3SuQtkT0.net

>>41
会社は俺らを養うべき

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:39:32.62 ID:9HJ/uXs+0.net

>>42
振り幅が酷すぎるｗｗｗ気分次第かよｗｗｗ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:39:40.36 ID:XzHDpcP3O.net

そもそも最初から八桁くらい報酬出してたら文句言わなかったんじゃね

47 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/03(水) 08:40:16.29 ID:M3SuQtkT0.net

>>42
全部おかしい

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:40:49.29 ID:OEODTI8p0.net

>>44
まさに在日

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:42:10.01 ID:IZ+sFyYO0.net

割と当然のことだよな、なんで反対してるのかわからん

50 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/03(水) 08:42:18.97 ID:M3SuQtkT0.net

>>48
自分を犠牲に会社のためとかアホだろ
会社が見返りをくれない、道徳を守らない時代なんだから自分のことだけ考えるべきだろ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:46:56.23 ID:ohXCSWDTO.net

>>42
日亜｢寧ろ俺らは被害うけてる、損害賠償しろ｣
って無かったけ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:47:39.16 ID:FuNg09D5i.net

>>41
それはないよ底辺に与えられてるのはあくまで資本家のつごうによるもの
養われてるなんてとんでもないよ休みだって壊れたら困るからあえて与えてるだけだき

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:48:53.23 ID:FuNg09D5i.net

会社収益があってとかいうけのそんなの資本主義知らないやつのいうセリフだ
利益ってのは流し素麺のごとく上流がすくい上げて底辺に落ちるころにはきれはし
しかないなのにその切れ端の何倍もの利益を会社に取られてるんだご

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:49:09.14 ID:d9g90K4r0.net

やっぱ日亜って糞だわ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:49:22.63 ID:2Kl28lFW0.net

ID:wBtYmjFM0
すげぇなこいつ
一個人の家で研究設備が揃えられると思ってるのか
漫画やアニメの見過ぎだろ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:50:21.52 ID:2uGnrH5C0.net

売国経団連

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:50:40.30 ID:kRsg6C4k0.net

経済界の要望って字が見えた時点で身構える

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:51:02.51 ID:udjM1yW20.net

>>55
それで設備借りて給料もらって発明は俺のものってか？
朝鮮人かおまえ

59 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/03(水) 08:52:03.17 ID:M3SuQtkT0.net

やっぱり資本主義ってクソだわ
アメリカと日本を見てればわかる

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:52:19.78 ID:uQMs9KZC0.net

ググっても朝日新聞とアフィブログしか出てこないんだけど本当なんだろうかこれ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:53:26.87 ID:uQMs9KZC0.net

そのヤフーニュースの記事掲載元も朝日新聞デジタルだし

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:53:41.04 ID:wajIwRCG0.net

>>16
は?
おまえ頭悪いの?

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:53:55.62 ID:IZ+sFyYO0.net

この話を経営者と労働者の対立に持っていきたい奴は的外れすぎて哀れだわ
そもそも会社の研究開発って100やって1成功すればいいみたいな感じでやってるんだから
成功した奴が果実を全部持っていくってのは残りの99は路頭に迷えって言ってるようなもんだろ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:54:04.76 ID:2Kl28lFW0.net

>>58
まるで研究を自己満足の為にやっているかのような言い分だな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:54:45.80 ID:zJ5e4lbc0.net

つまり経団連は日本から研究者と特許を消したいって事？

団塊バブルが日本を壊していく・・・

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:59:14.08 ID:2uGnrH5C0.net

経団連は、奴隷は人件費の高い日本人じゃなくていいと考えているからな
ようするに、上層部の儲けだけ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 08:59:44.06 ID:kqNsDEaP0.net

>>58
本当に馬鹿なんだろうなぁ

68 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/03(水) 08:59:47.95 ID:M3SuQtkT0.net

>>63
一体どっちが正しい資本主義なのだろうか

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:02:32.99 ID:2uGnrH5C0.net

官でも民でも組織内は共産主義

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:03:18.25 ID:/d5s8aKc0.net

優れた研究開発の成果に対するインセンティブが減るな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:03:35.81 ID:garnFiQc0.net

>>69
その格言頂きます

72 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/03(水) 09:05:22.76 ID:M3SuQtkT0.net

経団連のような団体が力を持つのは歪だよ
でも資本主義はその名の通り資本家に都合良いようにできてるからな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:06:06.91 ID:a+g9xTr80.net

中世すなあ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:07:24.93 ID:NA+OwmWV0.net

ちょっと待って欲しい、社員が発明した特許って日本語おかしくね？
社員特許を発明しちゃったの？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:09:10.21 ID:IZ+sFyYO0.net

>>68
正しいか否かはわからないけど、成功者が総取りって考えは社会主義的な資本主義の日本には合わないと思うなぁ
今以上に足の引っ張り合いが横行するんじゃないか？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:09:53.18 ID:a+g9xTr80.net

ガワだけ報告して海外に売るだろ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:11:33.00 ID:/d5s8aKc0.net

>>58
そういう見方もできるとは思うんだが、いま重要なのは相対性だと思うんだ
つまり特許が企業に帰属する世界と個人に帰属する世界とがあったら、研究開発職の人にとっては後者の方が魅力的だろう
そうするとやっぱりそれが当たり前かどうかに関わらず多くの人は後者を選ぶだろうし、良い制度と言うのは難しい気がする

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:11:34.12 ID:QWYWKtxHO.net

発明した人達に正当な報酬(特許技術で得た利益の３％を10年間とか)が支払われるなら良いけど、端金程度の賞金なら他社に飛ぶよな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:12:29.44 ID:wajIwRCG0.net

んじゃ特許とれそうな案がまとまったら資料全部持ち出して開発チームだけで会社には立ち上げたら良いわｗｗｗｗ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:13:36.51 ID:bFd+4L4/0.net

特許級の発明して本人には権利も金も来ないと？
会社の金で研究だけして辞めて独立企業するだろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:13:59.07 ID:zJ5e4lbc0.net

>>78
他社ならまだまし　これは国外流出する問題
しかも中韓に流出して中韓も使い捨てられるからな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:14:47.81 ID:B5LARIeBI.net

どちらのものにするにしろ「無条件で」ってのがおかしい

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:15:42.75 ID:zJ5e4lbc0.net

>>79-80
そんな手間かけなくても中韓が高額で雇ってくれるから問題なんだよ
日本に一回使い捨てられたヤツが中韓に二回三回使い捨てられてもダメージ少ないし

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:15:54.56 ID:OVEIXtqv0.net

成功した場合は全部個人のものでもいいけど失敗した場合のリスクを個人で背負えるんかな

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:18:06.04 ID:zJ5e4lbc0.net

>>84
成功しても失敗しても同じ報酬なら成功する必要ないじゃん
だから日本で特許が産まれなくなるって皆言ってるんだよ
海外で産んだほうが断然得なんだから

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:20:43.19 ID:Wj5i4urh0.net

後で揉めないように入社時に契約をキッチリやっとけばいいだろ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:24:03.92 ID:OVEIXtqv0.net

>>85
海外で失敗したらどうなるんだよ
ローリスクローリターンを取るかハイリスクハイリターンを取るかは自由だけど成功した場合だけじゃなくて失敗した場合のことも語れよ
あと日本企業でも有益な発明して前と同じ報酬ってことはなかなかないぞ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:24:23.47 ID:T6pJaIrN0.net

特許とか生まれなくなるから揉めずにすむな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:25:04.78 ID:OEODTI8p0.net

>>50
おまえ結論しかみてないだろ
特許とるまでの過程は？
なにも産まないあほに給料払って税金負担してなぜかボーナスまでだして

敗戦国だから慰安婦の金払え何度でも払えっての一緒
ほんとばかやな
だから最初から家でやれよっていってるだろ
なんで家でやらねーんだよ
人に迷惑かけんなクズども

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:26:32.77 ID:OEODTI8p0.net

>>64
なら自分のものだって主張すんな雑魚

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:29:43.58 ID:OEODTI8p0.net

>>62
なんの反論もできないなら黙っとけよおちんちんくん

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:30:20.29 ID:4hIuIkPc0.net

個別に割合契約しろよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:31:08.54 ID:OEODTI8p0.net

なんか頭悪いとか違うとかそんな事しか言えないで理由も説明できないバカばっかり

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:31:22.49 ID:oDUVf/B40.net

>>89
過程に1億の費用がかかりました
ですので800億の利益は全て会社に帰属します

明らかにこんなのおかしいだろうが

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:31:31.91 ID:yale+PGP0.net

アホスレ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:33:00.93 ID:OVEIXtqv0.net

>>94
逆の事がおこっても800億の負債は個人に帰属するのが当たり前か？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:33:45.66 ID:KOywatLu0.net

だからって個人の物になっても変な感じするけどな
基本半々くらいであとは状況に合わせて割合を変えるって感じで良いんじゃないか

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:39:00.02 ID:LXCuhXCU0.net

日本「新しい技術？やったぜ！明日から大忙しだ！！お前用済み！解雇！！」

サムスン「ウチに来れば10倍の給料出すよ？」

日本「盗まれた！技術盗まれた！！売国奴！！売国奴ゥゥゥ！！！！」


そりゃ衰退するだろ。

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:42:09.14 ID:Tv1YbeU90.net

>>98
これがさらに露骨になるよな
なんでわざわざ自らの首を絞めるようなことをしたがるかね

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:44:05.70 ID:oDUVf/B40.net

>>96
使用者は被用者を利用して利益を得ようとしてたのだから、全額被用者におっかぶせるのはおかしい
問題状況が本件とは違う

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:44:36.10 ID:av0LdE4hi.net

開発者「成果出しただろ金くれよ」
企業「嫌です」
開発者「頭来た！出てく！」
政府「開発者の流出ガー」

アホすぎやしませんかね

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:44:40.06 ID:UBVDL7Vo0.net

でもまあ会社に採用していただくってのはそれだけ忠誠を誓うって意味合いもあるからな
嫌なら日本から出ていけばいいだけだし

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:46:34.30 ID:/wpFHSh90.net

>>80
細かく言えば、その場合でも職務発明にあたる可能性がある。

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:47:00.09 ID:Tv1YbeU90.net

>>102
どこの侍だよｗｗｗｗｗｗｗ

オーサムライ！ チョンマゲ！ ハラキリ！

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:48:00.80 ID:av0LdE4hi.net

>>102
社畜の鑑

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:51:42.77 ID:OVEIXtqv0.net

>>100
何が違うか教えてくれ
被雇用者がミスしたときの損害は会社持ちで成功したときには自分のものだと主張する構図だろそれ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:52:25.49 ID:8yyPYi0E0.net

これからは経営者の時代だな

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:53:55.07 ID:xn0wzsGz0.net

どっちのものにするかなんてわざわざ法律で決めるのがおかしい

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 09:58:59.37 ID:VlM2e6qUO.net

会社の資材・器材・資金使って結果を出せてない間も会社から給料貰って
いざ結果を出したら高い金受け取って海外企業に権利売る

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:00:27.27 ID:IZ+sFyYO0.net

特許が本人に帰属するかって話と会社が発明の対価を払わないって話がごっちゃになってる奴がいるからかみ合わないんだよ
特許は会社だけど発明のインセンティブは払うって契約にしとけば何も問題ないだろ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:02:37.83 ID:oDUVf/B40.net

>>106
発明は、会社への貢献に対して正当な対価を支払うべきかどうかという問題
損害は、被用者を使用していたという使用者の負担をどこまで認めるかという問題

対価の多寡と負債の負担の多寡は必ずしもリンクして動くものではないよ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:09:48.94 ID:t7StlYKr0.net

会社辞めても開発当時の社員であれば特許が維持されるかがポイント

113 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/03(水) 10:10:58.64 ID:M3SuQtkT0.net

経営者というか資本家は技術が海外に流出したらその株を買うだけだからな
日本がどうなろうとどうでも良いんだよ奴らは

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:12:31.76 ID:IZ+sFyYO0.net

>>111
何が言いたいのかわからん
特許が会社に帰属してても対価が払われれば問題ないってことか？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:15:02.38 ID:JpWCMNoz0.net

>>109
何卒うちの人材・機材・資金を使ってどうか結果を出してください！
って会社が土下座して頼むのが筋だから
労働者は人材・機材・資金を使うこと自体が労働なんだよ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:16:28.63 ID:OVEIXtqv0.net

>>111
なんとなく分かった
正当な対価と雇用側の責任については割合というか程度問題でどこが双方納得できるラインかってだけだしな
てか>>110の言う通り特許がどちらに帰属するかって問題だからずれてたわ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:19:23.30 ID:JZkuDBhi0.net

おまいらに発明なんてできないから心配すんな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:20:27.47 ID:/d5s8aKc0.net

>>110
発明のインセンティブを払わなくて済むようになるから問題なんじゃないか
十分な報奨金が払われるかどうかを企業側の任意、そしてその方向に持っていった経団連の思惑は何か
きちんとした契約を結ぼうとしても企業側が圧倒的に有利だろ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:23:36.27 ID:UFhHgzSH0.net

これ企業優遇じゃなくて資本家や投資家優遇じゃん
まあ社畜の研究家はフリーランスになって企業と契約して研究するしかないな

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:26:59.87 ID:IZ+sFyYO0.net

>>118
どう考えたら発明のインセンティブを払わなくて済むようになるんだ？
対価払わないとこと研究者が契約すると思ってるの？それこそまともな人材が集まらないだろ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:33:19.67 ID:UvyuzDki0.net

>>118


え・・・？二行目三行目はともかく、
どうして一行目に行き着くの・・・？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:35:20.58 ID:FuNg09D5i.net

>>120
労働者には資産を与えず無産階級のまま固定すればよい
労働者なんて働きたいから働いてるんじゃなくて自分の
畑を持ってないから働くわけでね

才能や能力の問題じゃなくて家に資産があるかないかが
すべてだから

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:36:55.66 ID:FuNg09D5i.net

会社の設備だけで発明がうまれるわけでなく労働者がいてやっと
資本家はお金持ちになれるのにどこを履き違えたのか労使双方が
雇ってもらえるだけありがたいみたいな滅私奉公の精神だからな
そりゃ働けば働くだけ貧しくなるよ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:38:13.79 ID:FuNg09D5i.net

これさあ発明っても発明ってのはテレビやパソコンだけじゃないからね
パートのおばちゃんが考案したメニューやまかないがヒット商品になっても
その対価は企業のものでパートのおばちゃんはずっと時給で働けって
いうことだからな平たくいうと

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:39:19.05 ID:FuNg09D5i.net

あとは営業が働いたおかげで何百万円の契約が結べても
その何百万円の利益は会社のもので営業は最低賃金法さえ
まもればいくらでも働かしていいってことだからね
まさに鵜飼の鵜だリアルに働いたら負け

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:40:54.62 ID:bh56CDvT0.net

ちゃんと金渡すんだろ
これ互いに交渉できる権利を与えただけで後は個人と会社での問題じゃないの

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:41:27.26 ID:IZ+sFyYO0.net

>>122
ちょっと何が言いたいのかわからない
>>63でも言ったけど労働者と経営者の対立って話に持っていくことがナンセンスだと思うよ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:46:24.38 ID:/d5s8aKc0.net

>>120
まともに払うところは払うだろうが、払わないところは払わないということもできるということだ
いま研究開発費はどんどん削られてるし、むしろシステム上払わなくて済むことになってるなら払わないところが出る方が自然
対価払わないところと研究者が契約するのか？って言うが払わないところが増えたらどうなる？一部の優良企業か海外かしかなくなるだろ、そうしたら結局払わないところとも契約するのさ
企業に有利なようにできてるよ本当

ついでに言うとこういう件があって敏感になることは十分にあり得るが、普通なら制度がどうなってるかなんて入社してから知るものだ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:51:49.97 ID:FuNg09D5i.net

>>127
どうして？突き詰めたら資本家が労働者の鵜飼の鵜を目論んでるわけだから
これは労働者全員でノーをいうしかないよ
むしろそれ以外になにがあるのか

これは発明の対価だけの話じゃない労働者が企業にもたらした利益が
誰のものかを決める大事な話だ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:53:35.25 ID:k+LKiwHB0.net

ネトウヨは無職だから関係ないな

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:53:43.94 ID:FuNg09D5i.net

わりと当然なんてありえないそんなこというのは日本人か北朝鮮の人ぐらいだろ

企業が研究開発の機材を提供したからなんだよそんなもの江戸時代の
まるっきり地主と小作と同じじゃねーか
地主様の畑なんだからいくら
耕してコメが取れてもそのコメは地主のものだというのとおなじことだぞ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:54:02.01 ID:IZ+sFyYO0.net

>>128
日本企業が全く払わなくなったら優秀な人材から海外に流れて日本企業がつぶれてくだけやん
どこが企業有利なのか意味不明
企業対研究者で企業優遇するってより、むしろその企業で働く他の研究者を保護する役割の方が大きいだろ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 10:55:12.34 ID:FuNg09D5i.net

小作には生きていく最低限どの米しか与えないので小作にうまれたら
一生小作逆に自分の畑を持ってるやつはそこで取れたコメを自分の
ものにできそれを売って利益となる

基本地主と小作の関係とおなじだぞこれ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:02:00.31 ID:FuNg09D5i.net

>>132
は？別にいいだろ雇い主がだれであれ労働者は労働者なんだから
ソニーが潰れようがアップルで働けばあきじゃん実際シャープとかで
リストラされやたつがハイアールやサムスンで働いてるんだから
別に主人が日本人である必要はない

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:02:26.22 ID:/d5s8aKc0.net

>>132
俺は主にそこに問題意識を感じてるわけだ >優秀な人材から海外に流れて日本企業がつぶれてく
企業有利というのは、実際この業界誰もが簡単に転職できる訳ではないから、結局はインセンティブなしで企業を特許が保持できる状態が生まれ得るという意味で言った

これはよくわからなかった。よかったらどういうことか教えてくれ
>その企業で働く他の研究者を保護する

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:02:40.16 ID:FuNg09D5i.net

経営者だって同じことを考えていて労働者は別に日本人である必要はない
とおもってるわけなし労働者とて雇用先が外資系でも別に困らないよ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:03:56.96 ID:2WJnim1Ti.net

嫌なら起業しろや

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:04:17.48 ID:Zo9/95S40.net

会社でひたすら研究→会社が不要と判断→会社やめて研究して特許取る

この場合会社に取られるの？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:09:28.88 ID:IZ+sFyYO0.net

>>135
企業の研究開発って数うちゃ当たるって感じでやってるだろ
それを成功したら全部利益持ってきますってなったら他の研究者は納得しないんじゃないか？
そりゃ成功者の実力ってのが当然あるんだろうが、他の研究者の失敗があるから成功したって側面も当然あるわけだしさ
言ってみれば成果主義の極致みたいなものだろ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:09:43.55 ID:FuNg09D5i.net

グローバルスタンダードの時代なんだから会社がどこの国籍だろうが
気にする必要はないもう親方日の丸は終わったんだよそれだけの話じゃん
どこの資本の下で働こうがやることは同じだよ？

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:10:52.96 ID:FuNg09D5i.net

>>137
でましたパンがないならケーキ食え

労働者が起業するには銀行からお金を借りてさらに土地も
借りないといけない資本主義がわかってないやつのセリフだよ
いやなら起業とか

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:14:51.93 ID:Kq9ehgWf0.net

日本はオワコン日本はオワコン連呼する奴って相当底が浅いよな

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:15:56.03 ID:/d5s8aKc0.net

>>139
基本同じようなことの研究はチームでやって成功したら論文なり特許なりは関わった人の連名で特許出すからそこでトラブルはあまり起こらない気がするな
そのチームの中での貢献度についても、名前を貢献度順で書く習慣があるから書き上がって出す時点では一定の合意はあるはず

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:17:43.08 ID:FuNg09D5i.net

>>142
どうみてもオワコンだよ世界を一つの国と例えるなら日本は
限界集落だろうアメリカを東京とするなら日本は夕張だよ
人も減る資源もない輸出競争には勝てないこれがオワコンじゃなくて
どこがオワコンなのさ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:18:22.37 ID:FuNg09D5i.net

あまあ夕張はいいすぎか夕張はアイスランドみたいなところだ

そうだな大阪とか大都市ではあるけど破綻寸前なのに手を打てない都市ってかんじか

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:20:25.32 ID:FuNg09D5i.net

起業なんて政治家と全く同じだからなまず銀行に多額の借金をしなくていい
資本つまりカバンとそれから家賃を払う必要のない土地つまり地盤さらに許認可権や法令違反を
見逃してもらえるかつまり地盤

カバン地盤カンバンが命

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:21:26.76 ID:GmLy5AIQ0.net

【社説】日本は「人種差別を平気でする国」で、「政府も放置し容認する国」なのか…差別と人権と規制、明確に区別し毅然と「ノー」を★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409708477/

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:24:25.16 ID:3eB7etWb0.net

青色発光ダイオードの特許訴訟思い出した

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:28:18.86 ID:FuNg09D5i.net

>>146
最後はコネつまりカンバンだった

逆にいうなら金がないと利子を払わないといけないし
土地がないと家賃を払わないといえないしコネがないと
手続きがスムーズにいかない

すべてが利権とコネだから

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:28:48.62 ID:0z6XFC8C0.net

>>111
お前がいってるのは対価が支払われれば問題ないってこと
他のやつが言ってるのは特許の所有者がどちらになるかってこと
根本的に噛み合ってないあすぺ

この理屈からいくと800億の契約取った営業は8億なりなんなり億単位の報酬が支払われるべきなん？
ばかだろ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:31:05.30 ID:FuNg09D5i.net

>>150
自分はそうあるべきと思うよプロ野球先週だってそうだし
それともお前は労働者は鵜飼の鵜でよくて利益がほしいなら
株主になれっていう資本主義の考え方は本当にただしいとおもうか？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:32:47.40 ID:rssvg+3m0.net

研究者技術者冷遇して人材が海外流出したことが全くいかされてないようだね

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:33:31.28 ID:ifKE9lJA0.net

>>5
自民より上の政党がいないので投票するだろう

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:33:40.98 ID:cFP7Bg5H0.net

おまえのものは俺のもの

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:33:58.00 ID:FuNg09D5i.net

労働者は最低賃金法で保証された分とあとは景気や需給の良し悪しで
多少いろをつけてもらえればそれだけでその収入の何十倍どころか何百倍もの
労働をすることに賛成なのかね

労働者の貰ってる賃金なんて全体の利益の一日分ですらないぞ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:34:18.76 ID:0z6XFC8C0.net

大々的に起業するやつの殆どは出資者を募って返済なり利益共有なりをしていくんだけど、なんで研究者はそれを自分でやらねーくせに利益だけはよこせとか検討違いも甚だしい朝鮮人の理屈を平然と言えるのか凄い不思議

嫌なら最初からそういう条件で入社しろよ
無理なら研究事態諦めてコンビニ店員でもしてろよ無能

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:34:47.88 ID:FuNg09D5i.net

>>153
それは民主主義とはいわない納得できる政党がないなら
被選挙権が日本国籍を所有するなら誰でも等しく行使できて
初めて民主主義という

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:35:54.41 ID:FuNg09D5i.net

>>156
金を集めるのは資本家の仕事でそれを形に変えるのが労働者の仕事ってだけ
なんで金を集めるほうがえらくて働くのはえらくないんだ
それって江戸時代の地主と小作となにが違うの

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:37:01.29 ID:FuNg09D5i.net

いくら資本家がお金をもってようが資金繰しようがそこで
働いてくれる労働者がいなかったら商売にはならんぞだから
労使は対等なんだよそりゃ平等は無理だけどな

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:37:50.74 ID:FuNg09D5i.net

>>156
あ、コンビニ店員だろうが研究者だろがおなじだからな
コンビニ店員が一日店番やってうまれた利益の何十分の一しか
もらえ無いのはどう考えても搾取だから

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:37:56.59 ID:Z4g4dOjEO.net

特許とる直前に退社して
退社後に特許とるってのはどうだろう

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:38:24.44 ID:0z6XFC8C0.net

>>151
現状について話してるのに主義主張の根幹をテーマにして論点そらすやよゴミ
嫌なら大好きな北朝鮮でもいけ
北朝鮮も日本もお互いに平均民度、IQあがってwin-winじゃねーか

そうあるべきだと思うなら会社を経営してみろ
どんだけ金が必要か考えろ
会社が悪いんじゃねーんだよ、税制がわりーんだよカス
無能なら無能らしく黙ってROMに徹しろや無知小僧

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:39:26.09 ID:FuNg09D5i.net

>>162
は？お前がいってることのほうがよほと北朝鮮だろ利益は地主のもので
労働者は最低賃金法で保証された賃金以外貰わないでいい鵜飼の鵜だってのは

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:41:22.67 ID:IZ+sFyYO0.net

>>143
研究職の方かな？その会社は上手くいってるみたいだけど
中には青色ダイオードみたいなトラブルもあるでしょ
数百億の支払いが確定して会社はつぶれて他の従業員は路頭に迷いましたってなったら洒落にならんよ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:41:31.27 ID:0z6XFC8C0.net

>>158
金集めるのが資本家とかお前が無知なのはよくわかった
資本家=経営者なんか？
黙っとけよニート

>>160
搾取したくてしたくてたまらない、俺も楽して生きていきたい！って聞こえるわ
体を資本に見あった金をもらってんだろカス
嫌ならもっと給料いいとこいけ
ないのはお前が無能だからだろ
人のせいにすんなニート

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:43:17.92 ID:oDUVf/B40.net

>>162
会社に金が必要＝労働者に与えるもん与えないでもいい

とはならんよ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:44:52.49 ID:0z6XFC8C0.net

>>163
お前は最低賃金しかもらえない無能だけど世の中には努力してもっと対価をもらってる人がいるんだよ
そんなに見あった対価が欲しいなら起業するか住宅営業でもしとけよ
自分の無能をひとのせいにすんなカス
てめーで金集めてひきこもりながら研究しとけよおちんちんちゃん

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:47:22.78 ID:0z6XFC8C0.net

>>166
だれがそんなこといってんだよく読め
対価に納得できねーなら自分で資本家説得して出資してもらえっての
もしくは納得いく環境ではたらけ
できないのは自分が無能だからだろ
無能を棚にあげて利益はよこせとかキム一色じゃねーかしね

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:52:56.36 ID:zJ5e4lbc0.net

>>168
だからそれで人材が海外流出するんだろ
成果のこさなくても開発費出る日本にはそれこそ無能しか残らんよ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:54:25.14 ID:0z6XFC8C0.net

ま、事実対価が自分が思うほど見込めない場所にしがみついてるのは無能以外ありえないよな
転職しない理由を知りたいわ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:54:58.84 ID:ifKE9lJA0.net

社長に交渉持ちかける努力もしないで嘆いてるのはどうかと
報酬分けてくれないなら辞めるけど？ぐらい上から目線で行くのがアメリカ流
もしそれで「あーどうぞやめてください」って言われたらそいつはその程度の技術者だったってこと。

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:56:52.58 ID:zJ5e4lbc0.net

>>170
だって成果主義のトコいったら無能は稼げないじゃん
無能研究者が稼げるのは共産主義システムの日本！

無能研究者は日本にあつまれー！日本は結果を出しても出さなくても平等に金くれるぞー！

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:57:32.05 ID:FuNg09D5i.net

>>169
別にそれは構わないだろお前は会社の株主かなにかかよ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:57:41.23 ID:0z6XFC8C0.net

>>169
なに問題すりかえてんだ
そんなもん論点じゃねーだろ

確かに言うことは一理ある
でも日本も同様に海外の研究者の上澄みだけを狙ってヘッドハンティングしてるよ
マスゴミが騒ぐのは日本人に限って言ってるだけ
そうなってこそ真の意味での資本主義だしいいんじゃね？

資本主義に文句言うなら政治家になってね
にちゃんで必死に資本主義批判してるあほいたから念のため

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:58:34.82 ID:0z6XFC8C0.net

>>172
でもたまたまうまくいったら特許はおれのもの！って言うんだぜ！
びっくりしちゃうよな！

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:58:35.52 ID:oDUVf/B40.net

>>168
>>対価に納得できねーなら自分で資本家説得して出資してもらえっての
>>もしくは納得いく環境ではたらけ

少なくとも特許に関して、こういう俺理論は青色ダイオード訴訟で否定されている

以下、青色ダイオード訴訟１審引用
特許法３５条の立法趣旨に照らせば，同条３項，４項の規定する「相当の対価」の額については，
最終的には，司法機関である裁判所により，同条４項に規定された概括的な基準の下で，個別の事案における具体的事情を総合考慮して定められるものと解するのが相当である。
そして，上述の点に照らせば，従業者等がこのようにして定められる「相当の対価」の支払を受ける権利を有する点について定めた同条３項，４項は，強行規定と解すべきものである。
すなわち，契約や勤務規則等の定めにおいて，職務発明についての特許を受ける権利を使用者等に承継させた対価として従業者等が受けるべき金額についての条項を設けたとしても，
従業者等は，当該条項に基づいて算出された額に拘束されることなく，上記のような特許法の規定の趣旨に従った「相当の対価」を請求することができるものである。

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:58:54.80 ID:FuNg09D5i.net

こういうのはさあ無能有能じゃないんだ立場の問題だよ
このままだと中村修二のように有能なひとでも最低賃金で
たくさん労働することになるだろ
有能なほうが損をすんだぞわかってるのか

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:59:31.00 ID:rY3kKOne0.net

お金さえいただければ国も売りますよ自民党

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 11:59:39.52 ID:0z6XFC8C0.net

>>176
判例だしてね？

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:00:24.52 ID:zJ5e4lbc0.net

>>174
結果出しても権利は会社のものだけど日本に来ませんか！？
結果出さなくてもお金だすよ！

これで有能が集まると思うのか？冗談だろ？
上澄みじゃなくて一番したの不純物のゴミ共が集まるよｗｗｗｗ

だって何もしなくても金もらえるんだからこんな楽なことはないｗ　有能には地獄　無能には天国！

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:01:07.31 ID:FuNg09D5i.net

あと資本主義においては労働者が有能になればなるほど
労働者は不利なことを忘れるな

プロ野球だとわかりやすいが昔140キロそこそこでも一流だったのが
いまや日本人でも160キロを求められる

普通の仕事でもおなじだ10年前と今で同じ賃金をもらうのに
10年前よりも利益を企業に捧げないともらえないそれを
理解したうえで考えたほうがよい

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:02:57.56 ID:zJ5e4lbc0.net

>>177
おまえは無能か
最低賃金で一発アテてセレブが有能だろ
いつまでも奴隷労働してるのは日本の無能馬鹿だけ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:03:34.39 ID:FuNg09D5i.net

とにかくこれはなにが正しいとか有能か無能かじゃないんだ

自分がおかれた立場が地主なのかそれとも小作なのかはたまた
奉公人なのかエタヒニンかの問題で
小作なのに地主にかたんしても
小作料は上がらず地主の取り分が増えるだけ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:04:33.42 ID:0z6XFC8C0.net

>>180
お前が知ってる環境ではそうなんだろうな
俺が知ってる環境とは大違いだ
昔から努力もせずに口だけはでかいタイプか？
>>1から読み直せよ、な？

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:05:42.11 ID:SYq2Gd5bO.net

え、今までそうじゃなかったの？

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:06:53.57 ID:0z6XFC8C0.net

>>181
おまえ昔から日本人の体格が変わらないって思ってんの？
資本主義が嫌なら出ていくか選挙でろ
それ以外の行動は無意味で生産性がない
批判だけで代替え案がないって共産党みたいなやつだな

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:06:59.41 ID:FuNg09D5i.net

>>184
お前は資本家なのか？株主とか資本家ですってならまだ
わからなくもない最低にはちがいないが

まさか賃金労働者なのに資本家は大変だとか金を集めるのは
大変なんだから俺は鵜飼の鵜でいいんだって話じゃないよな

俺様の利益がもっと増えてほしいだから労働者は最低賃金だけで
働けってことだよな？

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:06:59.69 ID:zJ5e4lbc0.net

>>184
えっおまえシナ人？
日本に共産主義持ち込むのやめてくれませんかねぇ
シナ人はシナ人だけでやってくださいよｗｗｗｗｗ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:07:57.09 ID:1dSIyBgF0.net

自民は財界のいう事を聞き過ぎ
全部会社の物では社員のモチベーションが下がる
発明してもしなくても収入同じ
5：5でも4：6でも有る程度社員の利益を認めるべき

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:08:20.42 ID:zJ5e4lbc0.net

>>180を理解できない>>184が資本主義なわけねーだろｗ

こいつはコテコテの共産アカだろ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:08:23.33 ID:FuNg09D5i.net

>>186
それも結局あなたが資本家か労働者かで大きく意味が変わってくるな
資本家ならまだしも労働者ならお笑い

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:08:58.19 ID:FuNg09D5i.net

>>189
というか自民が財界そのものだからな

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:10:34.35 ID:0z6XFC8C0.net

>>188
>>187
お前ら頭悪すぎだろ
何度も言うように納得できないなら転職しろ
できないのは無能だから

最後に教えてやるよ
404特許の件はな、すげ〜レアケースだ
普通は対価が用意されてる
そこを選ばずに研究者として就職してる時点で文句を言う資格もない

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:11:05.54 ID:ifKE9lJA0.net

>>192
経団連のこと言ってるんだと思うよ

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:12:11.96 ID:0z6XFC8C0.net

>>191
どっちもやってるよ
資本家経営者賃金労働者
すべて同時平行でいまやってる

だからなんなの？
なにも結論は変わらないわ
あほだなほんと
就職しろよほんと

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:12:31.13 ID:zJ5e4lbc0.net

>>193
支那に帰れよ　資本主義の日本でスレタイみたいな事はできねーんだよ
日本にもう帰ってくんな寄生虫

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:14:31.08 ID:FuNg09D5i.net

>>193
だから脳みそ頭にはいってるのかよ有能じゃないと対価を得られない
ってのは労働者にとってはマイナスしかないぞハードルがあがって
得をするのは資本家だけ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:15:36.45 ID:0z6XFC8C0.net

>>196
おまえの妄想の資本主義の定義を教えろよ朝鮮人

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:17:28.90 ID:0z6XFC8C0.net

>>197
当たり前だろ
金を出すリスクは回避して借金背負うリスクも回避
まして利益は俺のものとか頭悪すぎて話が成立しねーわ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:18:27.34 ID:0z6XFC8C0.net

会社の利益は平等に分配するのが資本主義っていってるやつって小学校いってたの？

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:20:23.03 ID:0z6XFC8C0.net

能力や努力に関係なく対価は支払われるべきなら共産主義国家いけよシナチョン

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:21:43.00 ID:ThMIKATB0.net

特許を会社の物にするなと言ってるわけじゃなくて
それに対する報酬がゼロなのがおかしいと言ってるんだろ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:22:08.07 ID:OA6O3Hf90.net

でも研究費も研究施設も研究道具もすべて会社がだして
発明品ができるまで給料やってるのも会社でしょ？
これで見つけたら手柄がすべて俺のものっておかしいだろ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:23:36.49 ID:0z6XFC8C0.net

>>202
スレタイ読めとしか言えないわ
論点をずらすことでしか勝てないからいつの間にかそれが当たり前になっちまったんだろうなあ
可哀想だわ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:25:20.78 ID:0z6XFC8C0.net

>>203
その利益は平等に会社と研究者で分配するのが資本主義なんだって
ふしぎだね！

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:26:45.59 ID:ifKE9lJA0.net

臨時ボーナスって形で社員に報酬（金）は支給されんだろ
これ以上何を望むんだよ
資本国家で権利が会社に帰属しない国なんてあんのかよ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:28:48.36 ID:ThMIKATB0.net

>>206
支給されないよ
だからそれはおかしいって話になってるの

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:30:24.14 ID:zJ5e4lbc0.net

>>198
だから>>180すら理解できないコテコテ共産主義の支那人さんには
資本主義のシの字も理解できないってｗ

なんで共産主義に無能しか集まらないか分からないんでしょ？
日本も無能の稼ぎ場所にしたくてスレタイみたいにしたいんだろうけど絶対通らんよｗ
アカじゃないんだからｗ

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:31:16.22 ID:0z6XFC8C0.net

>>207
大部分では支給されてんだよ
404特許の件が普通だと思うなよバカ

実態もしらないで話すんだから噛み合うわけがないよなぁ
わらっちゃうわ

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:31:18.11 ID:w9j/j8GN0.net

>>9
アナル

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:31:38.49 ID:ifKE9lJA0.net

>>207
会社によるから

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:31:57.58 ID:jVkFmqTS0.net

>>203
この考えがおかしい
新技術開発のために投資すると考えるべきであって、
どっちが丸儲けという性質のものではない

加えて言えば、企画開発が全て開発業務をやっているかといえばそうじゃない
雑務だって腐るほどある(少なくとも俺はそうだ)
その上でいい案が浮かんでも、自分には何の特もないとして、それでも会社のためになんて奴は稀

今後、ロイヤリティを高めに払いますよっていう体力のある会社が現れたら
そこに全部持ってかれるだけ
中小皆殺しだわ
ほんとこの国の政治は腐ってる

企業献金がなかったらこんな法律通らないだろうよ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:33:52.59 ID:0z6XFC8C0.net

>>208
根本的にお前が言いたいことは俺のものと同じだと思うぞ
とりあえず煽ってレス稼ぎたいの？

まぁいいよ
理解できないばかなんだな共産主義者のシナチョンがしねよってお互いに思ってんだろ
ばかだなあほんと

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:37:54.28 ID:oDUVf/B40.net

>>179
判例と裁判例の違いを意識してるかどうかはわからんが、ちゃんとした判決文の引用だよ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:39:47.60 ID:zJ5e4lbc0.net

>>213
えっ気持ち悪い　オレは資本主義だからアカと一緒にしないでよ
君がいくら資本主義にあこがれても君はアカなシナ人だから

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:39:53.13 ID:0z6XFC8C0.net

>>212
聞くけどなんの実績もないやつ相手に海外の企業で研究者に特許の所有を認めて募集してるとこあるか？
実例をひとつだしてくれよ

ジャァァァァアアップ！ ！ってのはもういいから
反論するなら具体的にしてくれや
感情論なら言った者勝ちだろ

>>214
控訴審で取り消し食らって和解勧告受けてんですがそれは？

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:41:02.72 ID:ifKE9lJA0.net

こういうのをどうにかするのは労働組合の仕事だから
自民に言ったってしゃーない
自民は自分たちの政策を言ってそれに乗るか乗らないか国民に問うてるだけ。

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:42:00.24 ID:72quG5dz0.net

チョンチャンと互いにレッテル張り合ってる様はまさにお互いジャップ
やはりネットに工作員などおらんかったんや

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:44:31.93 ID:0z6XFC8C0.net

>>218
だから俺自身でそう言ってるだろ
バカに絡まれると大変なんだよ

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:44:47.13 ID:5L8ndIJe0.net

研究成果を自分のものにしたいなら大学残ればいいのに

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:47:20.50 ID:AAGoAjx5i.net

システム作ってるけどこのシステムで会社は兆の売上高出すけど俺の年収は数百万
でも、不具合で億の損害だしても数百万
まぁそんなもんだんな

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:47:24.49 ID:zJ5e4lbc0.net

>>219
>>201でシナチョン言い出した自分を恥じてるの？
自己嫌悪してるの？誰と戦ってるのシナのID:0z6XFC8C0君は？

自分で火つけて消化とかチョンの素質も持ったシナチョンなの？

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:47:41.33 ID:0z6XFC8C0.net

>>220
残るだけの成果も能力もない
だが特許はおれのもんだ
これがシナチョンの主張ですのでお察し下さい

ここにいるやつの中には研究者なんていない
実態も知らずに文句言ってるだけだよ
いいとこ理系底辺学士の自称研究者だろ

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:48:48.09 ID:0z6XFC8C0.net

>>222
せめてシナチョンでぐぐってからレスしとけよ、な？

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:49:11.88 ID:FuNg09D5i.net

>>221
損害だしたら従業員のせいになる日も近いよ現にレジが足りなかったら
補填とか本当は法律的にはだめだがやらされたりする

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:49:16.86 ID:o9MCG2/M0.net

特許の帰属とか契約で決める話だろjk

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:49:34.94 ID:zJ5e4lbc0.net

>>223
自己紹介はもういいよ
君が理系底辺シナチョン学士って事はもうわかったから

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:49:47.82 ID:IacXOJRk0.net

なんでこいつら全か無かみたいな話してんだろう……
会社総取りにしたら研究者や有能な人材は海外逃げちゃうよってだけじゃない
成果あげた報酬もなしに研究するなんて成果あげるために研究する奴ではなく研究したいから研究する奴しか残らん
そして誰も研究者に全部の権利渡せという話にはしてないよ

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:51:08.35 ID:AAGoAjx5i.net

>>225
そしたらさすがに辞めるわｗｗｗ
ユーザーまでもが見逃したレアケースのバグにまで責任負ってられん

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:51:29.32 ID:FuNg09D5i.net

なんでアカだのなんだ乗って話にかるかね

もっと自分の立場でかんがえろよ自分は株主だったり経営者側の
人間なのかよそれからまだ支持するのもわかるよ利益が自分のものになる

けど従業員の側として賛成するならただのお人好しのアホ
ってそれだけのことじゃないの？

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:51:53.43 ID:oDUVf/B40.net

>>216
ちゃんと和解勧告書よめよ
引用部分は控訴審で否定されたわけじゃねえよ
相当な対価を受ける権利を強行法規とした上で原告請求より低い対価を提示したんだよ

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 12:56:15.41 ID:0R39IbqA0.net

発明した研修者には特許で得られた利益の10%を支払う
って法律を合わせて作ればいいんじゃないの

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 13:01:46.89 ID:IacXOJRk0.net

>>232
割合はともかくそれが落としどころじゃない？
法律で1割とか決めたら外資とかが2割3割出してきたらオワッちゃうけどさ

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 13:03:38.46 ID:uP1dZ5zt0.net

現状でも個人だと権利の行使とかの手続き難しいというかめんどいから
会社に特許権移譲してる人の方が圧倒的に多い
じゃあもう最初から会社のものになるようにしちゃって
手続き1個減らそうぜ

って法案なんでしょ？

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 13:19:12.27 ID:1dSIyBgF0.net

>>234
青色ダイオードは一審200億円、二審で8億円で和解した
認識が間違っている

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/03(水) 13:21:55.65 ID:IacXOJRk0.net

>>234
極端にしたら
会社で作った発明は会社のもんだし作った奴には特許やらなくていいし一銭も払わなくていいよ！！
お前それでも日本で研究続けるか？