■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
色違いイーブイｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 18:58:00.45 ID:3IxtJQ6T0.net
- http://i.imgur.com/5opsCkG.jpg
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 18:58:47.79 ID:AHnOhP5D0.net
- おめでとう
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 18:59:01.64 ID:wmzrtJ7Y0.net
- おめでとう
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 18:59:12.58 ID:Hfrb6sgc0.net
- なんかの特典じゃないの？
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 18:59:20.67 ID:pL0qvEhz0.net
- ♂じゃんおめでとう
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 18:59:26.79 ID:Y8vhshEv0.net
- 顔写ってるぞ
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 18:59:28.32 ID:7y9E+6tN0.net
- >>2-3
おまいら…ありがとう
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 18:59:41.70 ID:mDzs7+Zu0.net
- 進化させたらどうなるの？
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 18:59:44.46 ID:eIs7esUW0.net
- 進化させよう
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 18:59:47.99 ID:tWevw/240.net
- ぶっさ
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 18:59:48.42 ID:gaKfTngM0.net
- 何に進化させるんだ？
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:00:05.72 ID:pL0qvEhz0.net
- ここエーフィで
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:01:11.03 ID:WDyAzc5v0.net
- かわいいや
- 14 ：転載）／当サイトでは覚せい剤の販売を＼（^o^禁止しています：2014/09/04(木) 19:01:42.96 ID:h36VX+BQ0.net
- やりなおし
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:01:43.89 ID:3Sgk+Lk5O.net
- ブースター
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:01:53.78 ID:ToDrjfeVi.net
- いや青色ブラッキーにすべき
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:02:14.77 ID:VjJBj7et0.net
- はいはいオスオス
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:02:14.96 ID:eIs7esUW0.net
- 安価で進化
>>20
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:02:20.89 ID:pL0qvEhz0.net
- エーフィ
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:02:29.04 ID:bVS0ktde0.net
- ニンフィア
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:02:33.41 ID:9XvtEaNC0.net
- ぶーすたー
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:02:45.79 ID:UfrU4Ert0.net
- ブースター
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:03:02.43 ID:C06Qirko0.net
- >>18
なんでお前が仕切ってんの？
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:03:50.64 ID:l8ft8Nxz0.net
- 孵化産じゃないのかよ
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:03:52.11 ID:SIM9JQ3p0.net
- >>18
クソガキ死んどけ
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:04:04.46 ID:xUewnuDji.net
- http://i.imgur.com/KMmSbSl.jpg
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:04:17.46 ID:N7GXQ5fs0.net
- つ「ほのおのいし」
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:04:18.79 ID:W48aaG6U0.net
- 白イーブイ可愛すぎて勃起する
しかも♂とかちんちんしゃぶりたくなるじゃん
これは進化させないで愛でまくること請け合い
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:04:54.33 ID:lXPK5R+/0.net
- DSとかゴミじゃん
厳選再開だな
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:05:08.14 ID:3IxtJQ6T0.net
- 勝手に進化させんでくれ
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:05:51.73 ID:RzhurZbGi.net
- 色違いってすごいの？
乱数とかいう奴ではだせないのか？
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:06:13.72 ID:W48aaG6U0.net
- これは性欲を持て余しますね
ええ、勃起しちゃいます
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:06:15.11 ID:qu4nPsZO0.net
- 進化しないほうがかわいいよ
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:06:21.13 ID:XAa9B0QK0.net
- かっこいいのはブラッキー
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:07:08.41 ID:NoHKAbcs0.net
- 俺の色イーブイたんは4Vだからボックスで眠ってるよ
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:07:46.63 ID:qu4nPsZO0.net
- とりあえずエーフィはやめとけ
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:08:02.79 ID:ttm3jhNt0.net
- シャワーズはメタリックになるはず
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:08:19.70 ID:hFkvFQog0.net
- http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1409824622/
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:08:24.76 ID:RLXpahvP0.net
- かわいい
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:08:27.04 ID:W48aaG6U0.net
- イーブイが一番締りよさそうだよね
- 41 ：クマサムライ ◆SlAH77r.Nc ：2014/09/04(木) 19:08:53.28 ID:xumiMk7b0.net
- 結局イーブイに落ち着くから進化やめとけ
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:09:17.16 ID:3IxtJQ6T0.net
- >>41
進化させる気はないから大丈夫
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:09:34.39 ID:gwI6udv10.net
- 遺影みたいだな
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:10:07.49 ID:8YSYLSIp0.net
- . M.ﾊ从人ﾉヽ ＼カラえもーーーーん！！／
ｲﾘ ﾉﾘ,,
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K …なんだって！？また武内雅喜が！？
ﾒ i 7 .K まったく許せない奴だ！こんなときは…
ﾖ .y -一 ー- !, f
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\ パッパカパッパッパ～
. !,Y f .!
. ] ､.`ー' ., .├' ポケセンAAセット～ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1402995924/
. !, ￣￣ .ﾊ これを使えばどんなポケモンスレも自分の物にできる
/ゝ, ,ノ ヽ, じゃあ早速、武内雅喜が立てたスレに使ってみよう
／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,,
⌒ / ', /. | ヽ
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:10:14.22 ID:ZCHz2mV2i.net
- ほ
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:10:24.55 ID:xI3i/qPC0.net
- 乱数調整ﾎﾞｿｯ
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:10:53.43 ID:8YSYLSIp0.net
- M.ﾊ从人ﾉヽ
ｲﾘ ﾉﾘ,,
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K まずインターネットからまとめブログを削除
ﾒ i 7 .K あんな糞ブログをいつまでも続けていたアフィリエイト管理人は即時死刑
ﾖ .y -一 ー- !, f 次にオナニーを始める、すでにAmazonでいくつか購入してある
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\ 手でオナニーなんて時代遅れ、これからはTENGAでするのが常識
. !,Y f .! オナニーしなければが気力が溢れてくるなんて都市伝説にすぎないよ
. ] ､.`ー' ., .├' なお抜く時のオカズは当職とする、当職が脱糞しても怯むんじゃない
. !, ￣￣ .ﾊ 当然破ったものはその場で当職のオナホール、いつまでもワガママ言ってんなよ愚民共
/ゝ, ,ノ ヽ, ついでにこの世の女は全部当職のものだ、俺は女とセックスしたいからな
／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,,
⌒ / ', /. | ヽ
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:11:44.37 ID:8YSYLSIp0.net
- ､, y ﾙ､ﾝV､ｲi ,
､u::v::: ::::::: ::::::Y:ﾚy,
ﾒ:::::: : :::::: :::::: ;;::::::k
ﾖ::::rｰ"´""゛゛゛｀ﾞﾞﾞｰｨ::::ﾐ
;ｼ::'::l :::::::::::::::::::: |: :ﾒ アフィリエイトは広告クリックが命です。
`ｮ:: ;| '^`ゝ::::::: r'^` |:::チ スレ潰し，アフィ連呼，通報による広告剥がしが彼等の生命を短くします。
スf .ｲｴｭ :::::::; rｴヽ ﾞl:そ 当職にスレを乗っ取られるのが嫌ならば秘密厳守でご相談にのります。
|.｀】 ⌒::::::::::::::⌒ 【｀l 誹謗中傷対策は恒心綜合法律事務所に。
`y k､ ｀ｰ' ,ｧ ﾄ"
| ::::｀ij⌒´ ,ﾘ
ゝ :::::::::::::::::: ,ﾉ
｀ゝ､_ ,,,, ;ｰ"
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:12:23.77 ID:ueNWCX5d0.net
- )ヽ,ﾍ､ヽﾍ z
ノ＾N ,､_,､ _ｽ
,／', ' , ｿ ソ｀＼
,// '／ ゝ ､､ヽ
{｛ 〈 ' ′ 〉 } ＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／
人 ､ __ゝ ノ_ 人 ≧ リザードンはあなたの大事な仲間では ＜
/ | ｒ'遵丶}liil{ ｒ遵丶＼ =ニ なかったのですか！！ ≦
,ｲｊ 》ヾj ﾉ( ､,,_,, Y <＼ ／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
,l <! l. " } ^ ,ｒ-----、 ｌ ｌ ｌ
{ V 〈 |!!il|!|!l||l|} ヽ} ヽ| v !
} ,ｲゝヽ, .!ｪｪｪｪｪ.!ﾉ ﾉ <l､ {
´＾＾´ ヽｖvゝﾃ＝====‐弋ﾑvｖﾉ ＾＾｀
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:12:27.59 ID:8YSYLSIp0.net
- :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| _,..‐─‐ ..:|:::::||.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| ~ |:::::||.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| ro'T7 |:::::||.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| ト-'" ..:|:::::||￣|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| |:::::|| |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| ＿＿ .|:::::|| r√入.:.:.:.:.:.:.:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| ｲ o丿 l. |:::::|| |｛ （５）.:.:.:.:.:.: ガチャ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| ﾚ￣ ＿,..ノ |:::::||└ヽУ.:.:.:.:.:.:.:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| ／ |:::::|| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| ,.／ |:::::||＿|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| |:::::||.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
このスレは唐澤貴洋に監視されています
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:12:45.10 ID:i7yDrazX0.net
- 色違いは進化させても色違いだっけ
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:12:56.46 ID:8YSYLSIp0.net
- ┌─┐ ..┌─┐ M.ﾊ从人ﾉヽ
│武│ ..│武│ ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_.K
│内│ ..│内│ ﾒ i 7 .K
│哲│ ..│雅│ ﾖ .y -一 ー- !, f
│也│ ..│喜│ r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\ くっさいくっさいポケセン管理人のお墓はこちら（笑）
│の│ ....│の│ . !,Y f .!
│ば│ ....│ば│ . ] ､.`ー' ., .├'
│か│ . │か│ . !, ￣￣ .ﾊ
┌┴─┴ ┌┴─┴┐ /ゝ, ,ノ ヽ,
│| 三三 |...│| 三三 | ／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,,
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:13:09.02 ID:HiJ9oRjW0.net
- これ珍しいの？
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:13:11.81 ID:sw45clfw0.net
- 白っ
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:13:31.35 ID:8YSYLSIp0.net
- . M.ﾊ从人ﾉヽ
ｲﾘ ﾉﾘ,,
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K
ﾒ i 7 .K ポケモンポケモンっていい加減しつこいよ。
ﾖ .y -一 ー- !, f 俺の気分を害したのはお前ら。
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\ 嫌だと思ったスレを乗っ取って問題あるわけ？
. !,Y f .! 恨むならなんJにポケモンスレ立てた武内雅喜を恨めばいいんだよ。
. ] ､.`ー' ., .├' ……は？俺が荒らし？まともに語れない？
. !, ￣￣ .ﾊ わーったわーった。俺が"本気"出せば謝るのなんて造作もないことを証明してやるよ。
/ゝ, ,ノ ヽ, 「申し訳ございませんでした。」これで満足か？ｗ
／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,,
⌒ / ', /. | ヽ
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:14:03.30 ID:8YSYLSIp0.net
- ,,,lll,, ,,,lll,, llllllllllllllllll ,,,,,,,,,,,ポ,ケ,セ,ン、死,ね！w
,,llllll'' ,lllllll'' llllll lllllllllllllllllllllll,,,,,ポ,ケ,セ,ン、死,ね！w
llllll' ,llllll' llllll ''''''''llll'ポ,ケ,セ,ン、死,ね！w
lll' lllll' lllllll ,,,,,,ポ,ケ,セ,ン、死,ね！w
,lllll lllll' ,,,llllllllllllllll,,, llllllll lllllll llllll llllllllllllllllll,,,,,,,,ポ,ケ,セ,ン、死,ね！w
llllll lllll ,lllllll'' ''llllll, llllll '''''''''llllllll'ポ,ケ,セ,ン、死,ね！w
'lllll, 'lllll, lllllll lllllllポ,ケ,セ,ン、死,ね！w
llll,, 'lllll,, lllllll, ,lllllll llllll ,lllllllll,,,,,,,,ポ,ケ,セ,ン、死,ね！w
'llllll,, ''lllll,,, 'llllllll,,,,lllllllll' lllllll, ,lllllll llllll ''''''''''llllllllllllllll,,,,,ポ,ケ,セ,ン、死,ね！w
''llllll, ''llllll,, '''''''''''''''' '''''''' 'lllll' ,,,,,,,,,,,lllllll '''''''llllll'ポ,ケ,セ,ン、死,ね！w
''' ''' ,lll'' ''''''''''''''''ポ,ケ,セ,ン、死,ね！w
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:14:07.05 ID:LSo7FP/k0.net
- しっろ
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:14:43.33 ID:8YSYLSIp0.net
- . M.ﾊ从人ﾉヽ ッテーテー♪テレレ～♪トゥー・・・
ｲﾘ ﾉﾘ,,
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K なんやこのスレ…と聞かれたら！ 答えてあげるがJのため
ﾒ i 7 .K
ﾖ .y -一 ー- !, f Jの破壊を防ぐため Jの平和を守るため
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\
. !,Y f .! 核と開示でア,フ,ィを貫く！ ブリリィ・ダーティな荒らし役
. ] ､.`ー' ., .├'
. !, ￣￣ .ﾊ アツシ！ タカヒロゥー！
/ゝ, ,ノ ヽ,
／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,, ネットを汚す、アフィリエイトの奴らには！
⌒ / ', /. | ヽツァーリ・ボンバ、世界の終わりが待ってるぜ！
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:15:29.27 ID:8YSYLSIp0.net
- M.ﾊ从人ﾉヽ
ｲﾘ ﾉﾘ,, 正直このスレ選んだのも俺の為だし
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K ポケモントレーナーども相手にするには脅迫と威圧でオッケー
ﾒ i 7 .K あいつらポケモンを語るくせに、いざとなったら雑魚だ
ﾖ .y -一 ー- !, f 俺がスレに顔出して脅せば主導権GET、これを毎日十分
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\ ちょっと気抜いても遊べるスレは毎日ある
. !,Y f .! これだけありゃ文句ねえわ、アイドルでしこって遊んで暮らそ
. ] ､.`ー' ., .├' なにせAAが大量に作られた弁護士様だ
. !, ￣￣ .ﾊ 弁護士界の人気者だよ、たまにはポケモン板にも顔出してみようかな
/ゝ, ,ノ ヽ, まあ遊び感覚だから乗っとる気ねーけど
／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,,
⌒ / ', /. | ヽ
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:16:03.57 ID:8YSYLSIp0.net
- / '、
i ﾊ i、
/ ノﾘ从从-ﾘﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ
| /川ﾘ/ -･= ; ､=･‐ ｲi| ポケモン(笑)(笑)(笑)(笑) クソガキやんか。
i ﾘ从|/ ´ ,: ヽ |ﾉ こんなのでドヤ顔しながらなんJで語られても…
i /∂.ﾉﾘ| ﾟ人,,__,,人:ﾉ やっぱりまだ知能は小学生だね(ﾆｯｺﾘ
ヽ ﾊ!! | , __iｊ..__ |
川!!!!i ｀Ⅶｴlﾌ' | |￣￣￣|,;
彡i|!!!!人 ｀￣´/ .||'ﾟ｡ "o .||ｰ､
／＼ノノノヽ `ー―'´|＼.|| oﾟ｡ ﾟ.||ニ､i
／ ヽ､ ヽ.||｡_0_o_.||ー_ﾉ＼
ヽ､ ヽ _|＿＿＿|｀-' _
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:16:53.96 ID:8YSYLSIp0.net
- _,,,,..,,_ ＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／
,. -''"´ ｀ﾞ''-､ ≧ ポケモンスレが立ったぞ検索するナリ！ ＜
,." ）( ｀ヽ. =ニ 開示するぞ！！気合入れるナリ！！ ≦
/ ´~"''‐ｨ !ヽ,..､-''" .｀、 ／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
,' ｒ'遵丶}liil{ ｒ遵丶 i. これはガチでアウト くっさ いつまでやってんだ はいアウト
! ﾉ( ､,,_,,， l はい開示 もうやめにしませんか。 飽きた 通報した。
', ,ｒ-----、. ,' ｶﾀｶﾀ ｶﾀｶﾀ .ｶﾀｶﾀ ｶﾀｶﾀ ｯﾀｰﾝ!
丶 |!!il|!|!l||l ./ ( (c ：; ]ミ . ( (c ：; ]ミ ( (c ：; ]ミ ( (c ：; ]ミ
ヽ .!ｪｪｪｪｪ.! ,.' ＿|￣￣||-ヽ. |__ .＿|￣￣||-ヽ. |__ ＿|￣￣||-ヽ. |__ ＿|￣￣|| -ヽ. |_
｀'-､_ _,.-'´ ／旦|――||/／ ／| ／旦|――||/／ ／| ／旦|――||/／ ／| ／旦|――||/／ ／|
｀ﾞ''ｰ-‐'''"´ |￣￣￣￣￣|＊| . | |￣￣￣￣￣|＊| . | |￣￣￣￣￣|＊| . | |￣￣￣￣￣|＊| . |
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:17:38.58 ID:8YSYLSIp0.net
- ｲ '、
/ ﾊ ',
i ﾊ ﾉ | i、 | そもそもたかがポケモンとかいうガキゲーで本気になって熱くなってるお前らが一番哀れだよね
| ﾘ从-ﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 l
| ﾘ ‐=･-; -･=‐ Y l
.i从 | ｀￣,: ￣´ |从! ただの暇つぶし感覚でやればいいのに、こんなの
i ﾘ,i ﾟ人,,__,,人:. | ﾘ}
ﾊ: i. , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´ 勝ち(笑)負け(笑)
彡､ ｀Ⅶｴlﾌ'´ /ミ
彡ｲ＼ ｀￣´ ／ ﾄ ミ ポケモンバトルに勝者も敗者もねえわ、
_／ ∧ ＞ ―＜ ∧ ＼
─ ' ¨: : : : | ＼ ／ |: : : ＼ こんなゲームで必死になって勝ってる時点で人間としては敗者ですわ、せやろ？
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:18:16.89 ID:8YSYLSIp0.net
- ｲ '、
/ ﾊ ',
i ﾊ ﾉ | i、 | デジモンはまだ良作もあるし見た目がガキ向けだろうが内容はちゃんとしっかりしたストーリーのもある
| ﾘ从-ﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 l 世界観があり見てると心が豊かになる
| ﾘ ‐=･-; -･=‐ Y l
.i从 | ｀￣,: ￣´ |从! ただしポケモン()はねえわ、大人の汚い金稼ぎの道具だろ、あんなん
i ﾘ,i ﾟ人,,__,,人:. | ﾘ} 社会人(引きこもり、ニート)の分際でドヤ顔で語りキモい専門用語(しかも上から目線)で公開オナニー
ﾊ: i. , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´ あんなのをキャッキャッやってる大人はキモいの一言でしか言い表せない
彡､ ｀Ⅶｴlﾌ'´ /ミ
彡ｲ＼ ｀￣´ ／ ﾄ ミ デジモン＞＞＞＞ポケモンオタ(笑)
_／ ∧ ＞ ―＜ ∧ ＼
─ ' ¨: : : : | ＼ ／ |: : : ＼
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:18:25.69 ID:qKl3atCp0.net
- イーブイなんか乱数で出し放題なのに
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:18:49.00 ID:8YSYLSIp0.net
- ｲ '、
/ ﾊ ',
i ﾊ ﾉ | i、 | ポケモンバトル()で勝ったらなんなの？
| ﾘ从-ﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 l
| ﾘ ‐=･-; -･=‐ Y l 何が貰えるの？女にもてるの？就職に有利になるの？皆から一目おかれるの？
.i从 | ｀￣,: ￣´ |从!
i ﾘ,i ﾟ人,,__,,人:. | ﾘ}
ﾊ: i. , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´ 違うだろ。
彡､ ｀Ⅶｴlﾌ'´ /ミ 顔も名前も声も知らないキモオタとクソガキに名声を受けたところで
彡ｲ＼ ｀￣´ ／ ﾄ ミ リアルではなんの利益にもならない
_／ ∧ ＞ ―＜ ∧ ＼ 馬鹿馬鹿しいね
─ ' ¨: : : : | ＼ ／ |: : : ＼
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:19:33.37 ID:8YSYLSIp0.net
- ｲ '、
/ ﾊ ',
i ﾊ ﾉ | i、 | >> 358
| ﾘ从-ﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 l 何度も言ってるがここでムキになってﾎﾟｹﾓﾝ語ってる奴も人間として敗北だからな
| ﾘ ‐=･-; -･=‐ Y l
.i从 | ｀￣,: ￣´ |从! それにポケモンバトルに勝者も敗者もない
i ﾘ,i ﾟ人,,__,,人:. | ﾘ}
ﾊ: i. , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´
彡､ ｀Ⅶｴlﾌ'´ /ミ まさに種族値の暴力と自分で勝ちとで思いこめば勝ってしまうという欠陥勝負だわ
彡ｲ＼ ｀￣´ ／ ﾄ ミ
_／ ∧ ＞ ―＜ ∧ ＼
─ ' ¨: : : : | ＼ ／ |: : : ＼
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:19:57.63 ID:3IxtJQ6T0.net
- >>64
うるせー
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:20:11.55 ID:8YSYLSIp0.net
- 明日はホウエンで同期の送別会。サカモトジムから独立し、シロモミ博士からの自立を目指す当職は自分で交通費を出す。当職は節約も兼ねてヒンバスを利用して行くことにした。
なみのりの利用は初めてだったのでひでんマシンの在り処がわからず大遅刻、搭乗する際にヒンバスから冷ややかな目で見られてしまった。
冷ややかな視線に短パン小僧時代を思い出す。「自分はジムリーダーだ、こいつとは違う」と思い、嫌な気分をかき消した。
当職が乗るヒンバスは4Vだ。個体値で選んだのは失敗だった。狭い技スペースに秘伝技は痛む。
到着するまで寝ようと思ったがビキニのお姉さんが泳いでいるということもあり緊張して寝られなかった。
そこで当職は小腹を満たすため、ヒンバスに乗る前に買ったポロックを食べることにした。
ガサゴソと包装紙からポロックを取り出し口いっぱいにほおばる。たまらない。
赤ポロックの辛味が強かったのとひざしがつよいせいもあってLサイズのサイコソーダはあっという間に空になった。
腹を満たしてしばらくするとヒンバスはタンバシティで休憩についた。タンバにはフレンドリィショップがあり当職は時間を忘れて食べ歩いた。
再びバスに乗り、目的地のホウエンへ向け出発したのも束の間、当職に凄まじい便意とかつてない尿意が降りかかった。
「もぉダメェ！！我慢できないナリ！！漏れちゃうナリィィィィィ！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾋﾞｭﾊﾟｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩ!!!!!ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞ!!!!!!!ﾌﾞﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞﾌﾞｯﾁｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟ!!!!!!」
齢三十四にもなる男のとおぼえがホウエン行きのヒンバスの上でこだました。
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:21:04.96 ID:8YSYLSIp0.net
- ｲ '、
/ ﾊ ',
i ﾊ ﾉ | i、 | ポケカスキモ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ﾘ从-ﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 l
| ﾘ ‐=･-; -･=‐ Y l
.i从 | ｀￣,: ￣´ |从! 普通に高校時代にﾎﾟｹﾓﾝ語る奴なんていなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
i ﾘ,i ﾟ人,,__,,人:. | ﾘ}
ﾊ: i. , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´ 多分友達同士で通信とかした事ないんだろ(爆笑)
彡､ ｀Ⅶｴlﾌ'´ /ミ
彡ｲ＼ ｀￣´ ／ ﾄ ミ ヒッキーンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぼっちンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_／ ∧ ＞ ―＜ ∧ ＼
─ ' ¨: : : : | ＼ ／ |: : : ＼
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:21:13.52 ID:wblct3FT0.net
- >>64
カロスマークついてて6文字NN付けれるだけで価値ある
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:21:42.25 ID:8YSYLSIp0.net
- M.ﾊ从人ﾉヽ
ｲﾘ ﾉﾘ,,
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K 二十歳越えてポケモンとかやってるやつってマジで滑稽で笑えるよな
ﾒ i 7 .K キモオタってすぐわかるし、その時点で親のスネかじって生活してる屑だとすぐわかる
ﾖ .y＿＿ ＿＿ !, f 一回だけプレイしてやったけどつまらなすぎてクソ漏れた
r!.┃ ｨtｧ ━tｧx ┃!.\ おれみたいな教養ある人間は基本的に宗教や肌の色で差別はしないが
. !,Y￣￣ ￣￣f .! こんなくだらないもんやってるやつはさすがに同じ人間だと思えねえ
. ] ､.`ー' ., .├' ポケモンなんてアホなもんは捨てるか売って小遣いにするに限る
. !, ￣￣ .ﾊ 種族値が～ｗｗｗｗ個体値が～ｗｗｗｗ努力値が～ｗｗｗポケモンは大人向きブヒィッッッッｗｗｗｗ
/ゝ, ,ノ ヽ, オーキドてめえはBANな
／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,, じゃあなゴミクズ、サタンなめんな
⌒ / ', /. | ヽ
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:22:26.15 ID:8YSYLSIp0.net
- M.ﾊ从人ﾉヽ
ｲﾘ ﾉﾘ,, バクオングっていうポケモンいるじゃん？
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K あれ当職にそっくりなんだよねｗｗｗ
ﾒ i 7 .K いかつく醜い顔に太った体
ﾖ .y -一 ー- !, f 脱糞するときにばくおんぱもできるし
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\ 当職も生まれ変わるんならバクオングになりたいなあ
. !,Y f .! きもったまばくおんぱでゴースト厚史が報復してきてもぶち殺せるし
. ] ､.`ー' ., .├' ぼうおんで洋からの小言も完全シャットアウト
. !, ￣￣ .ﾊ
/ゝ, ,ノ ヽ,
／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,,
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:22:57.09 ID:r1YQ1uZ10.net
- ♂ならニンフィアで良くね？青いし
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:23:39.76 ID:r+VGf16I0.net
- 色違いイーブイ4体も持っててすまんな
昔ポケトレで頑張った
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:23:59.13 ID:8YSYLSIp0.net
- 1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/07/06(火) 15:22:20.11 0
ハロカス脂肪ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
SKEが前作の5倍の15万枚出荷なんだって？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
AKBのポニシュ50万出荷の4倍としても200万ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
5倍でも250万ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
おいよいをいよいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:24:31.91 ID:3IxtJQ6T0.net
- >>74
すげーな
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:24:35.47 ID:8YSYLSIp0.net
- 先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:24:38.56 ID:MTRMFZIO0.net
- 2V？
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:25:41.57 ID:3IxtJQ6T0.net
- >>78
うん
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:26:37.34 ID:MTRMFZIO0.net
- 頑張って6V出してね
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:26:56.59 ID:8YSYLSIp0.net
- 武田は国力が110万石程度あるから一万石250人換算でも27000程度動員可能
その中の6000のみを連れて行った単なる局地戦が長篠
多聞院日記によると、武田方戦死者はわずか1000人とかいてて
大勢にほとんど影響しないレベルの敗戦なのがわかる。
だからこそ織田家500万石徳川家40万石上杉家120万石は、三者共同なら武田の6～7倍あるような規格外の国力でも
全くといっていいほど、勢力図が塗り換わらなかっただけ。
武田が主力を虐殺されまくったなら即効で伊那口駿河口木曽口飛騨口などから攻められて瞬殺されてる
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:27:29.33 ID:8YSYLSIp0.net
- 6/13の謙信への書状における信長の想定は、
岩村城が懇望してきても5、3日で落とせるので許さないと言っていたが、
実際の戦況は苦戦続きの信忠を見た家康が信康を派遣しようとしたので、
6/28に慌てて信忠は若年だからと補佐してくれって佐久間信盛を派遣していることがわかる。
天正10年の武田征伐でも信忠は若年だからと川尻や滝川が補佐させられるくらい信忠は無能。
しかし6/28の江馬から直江への書状で、
長篠の戦いについて、信長の注進を不能詳候などと書いて不信感丸出しの報告をしており、
江馬はいち早く信玄の死の風聞を察知して上杉に伝えたりと情報通である。
謙信も岩村の戦況も含めて、織田への不信感を高めた為に、
もはや信長は謙信幕僚に直接の書状が受け付けられなくなり、
7/20には信濃に旧領ある村上にしか出せなくなる。
しかも旧領回復を煽るために武田を攻めるのは今！謙信は相違ばかりで表裏野郎！と逆切れする小学生レベルw
8/10には勝頼が遠江出馬を宣言するなど、
全く戦力が衰えていないことが露呈。
信長はウソがばれないように8/18以前に謙信へ長篠の討ち取り注文を送り、ウソにウソを重ねるが（謙信は討ち取り注文を佐竹らに伝えた）
もはや呆れた謙信は織田との手切れをしてしまう。
上杉を怒らせてしまった信長は、
岩村は数日で落とせると6月に豪語して戦況は織田圧倒的を吹聴していたが、
11/26にやっと秋山を引き寄せて磔をするや、
11/28に佐竹や小山らに長篠の戦いの勝利を吹聴。
これは上杉が佐竹や小山らと織田を取り付いでいたが、
織田のウソに呆れた上杉と手切れになったので、
直接、小笠原貞慶を派遣して弁解してるマヌケっぷりw
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:28:30.74 ID:8YSYLSIp0.net
- 結局、あれだけの国力差と徳川上杉という共闘する味方までいる状況ですら
長篠以降でも岩村を奪回するだけの戦果しかなかったのが織田軍。
長篠合戦がなくても当時の織田徳川上杉なら武田相手にグイグイ攻め込んで滅ぼすくらいの国力差はあるだろうし、
長篠合戦で武田が大ダメージを負ったのなら尚更瞬殺するには十分すぎる兵力差と国力差。
それにもかかわらず、長篠合戦後でも全くといっていいほど戦果がなく
岩村奪回する程度でしかないんだから
武田が織田より圧倒的に強く信長が慎重になってたか、武田が長篠でほとんど被害を負っていなかったかどちらか。
石山本願寺は守りが堅いだけで外征能力がないから積極的に攻勢に出てこないからさして心配する必要もないし
赤井も国力でいえば全く心配する相手じゃない。
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:29:00.48 ID:8YSYLSIp0.net
- 信長は謙信にあてて、信濃出兵を要請するなど、結託して滅ぼす気満々だったが
信忠が孤立無援の岩村一城に半年以上かかっても自力で落とせないアホっぷりを発揮してたため
信濃攻めが叶わなかったというのが正しい
織田領内から信濃に攻め入るには岩村の奪回が必須だが、それにもたついてるようでは到底無理だし
相手がダメージ負ってるなら、滅ぼすには最も好機だからな。
時間をかければ相手も戦力回復するだろうし実際北条との同盟決裂後関東に出兵しまくる程
戦力は戻ってる。
それなのに長篠合戦後の織田軍の行動が岩村奪回程度に終わっており、
その後は一寸たりとも、武田から領土を切り取っていないのが織田。
また、武田攻めの際の信長の武田への警戒心から見ても、相当長篠では武田の強さを見せ付けられたと思われる。
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:29:23.75 ID:XXaOaOOp0.net
- 祝いの品だ
っ水の石
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:29:27.45 ID:8YSYLSIp0.net
- 一方的に虐殺されたのなら早朝から日没まで8時間も戦闘が続くわけがないし
戦闘が終わってからもしばらくの間全くといっていいほど勢力図が塗り換わってないからな。
国力的には織田＋徳川＋上杉で対武田に臨める（上杉は直接攻めてこなくても上野や信濃の後詰が必要）なので
長篠で武田が大損害受けたのならば織田徳川は片手間でも武田を瞬殺して滅ぼすには十分すぎる状況といっていいが
史実でが孤立無援の状態ですら岩村一城に半年かかっても攻め落とせず、最後は騙まし討ちで卑怯に陥落させただけだし
徳川も二俣城を取り返したくらいで、遠州の中部からは全く進めていない。
この事からいえるのは武田が織田よりも圧倒的に戦闘が強いか、あるいは長篠でほとんど損害がなかったかどちらかだろう。
信長は謙信に宛てて信濃にうちいる事肝要とか、上杉と協力して信濃攻めをしたがってたが、
謙信が上野に出兵してもそれと呼応して信濃攻めする事すら、岩村城など東美濃の拠点に手こずったせいで叶わなかったし。
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:30:02.13 ID:8YSYLSIp0.net
- 3月19日付けの書簡フロイス日本史に信玄は6万の兵を以て三遠に侵入し
軍兵をほとんど損する事なく占領した、という3月下旬の報告があるよ。
天正2年の武田軍も尋憲記2/17によるとこの時の武田軍は6万の大軍。
これに対応して謙信が上野国へ南下したために武田軍は撤退。
この時期、家康は2/12義昭の臣である一色藤長の来訪を歓迎する意を表し
3/20には義昭から家康・水野に武田との和睦要請がきてる。
家康が信長はもうダメだと考えはじめている事実。
実は信長とは違って家康は石山本願寺とは敵対していない事実。
家康の領国の三河からは、盛んに石山本願寺へ兵糧や兵員の輸送が
円滑に行われており天正6年になってさえ、
織田軍が本願寺に呼応した荒木によって大敗し12/12尾張知多郡の水野忠分が敗死するなどしてる裏で
10/13に上宮寺（岡崎市）や本證寺（安城市）や勝鬘寺（岡崎市）へ
石山本願寺が書状を出して支援要請してる。
10/28にも三河の浄妙寺・慈光寺・無量寿寺・願照寺にも支援要請してる。
家康は一向宗の叛乱を恐れ石山支援を事実上容認していたのがわかる。
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:30:34.97 ID:8YSYLSIp0.net
- このことから当初案では石山本願寺救援のための出陣計画だが
岡崎内応策が露見した後、作戦変更して
穴山に任せている遠江方面を後回しに三河進出し
長篠で二重堀を作って対陣する予定だったのではないか？
そのために長期対陣に備えて武田軍は実数6000くらいの兵しか連れてこなかった。
しかも長篠後に謙信に出した信長書状では兵糧が足らないから織田は撤兵したと書いてるから
織田徳川は3万を維持する兵糧がなかったため対陣して兵糧攻めを通じて織田軍を崩壊させる。
（熱田方面で挑発され面目丸つぶれの信長が急いで出てこざる負えなくなった）
そしてこの対陣中に美濃の軍事的な予定戦場調査をして、
武田軍が残り5万4000の大兵力を率いて大挙、美濃へ侵攻して
伊勢長島の日根野や郡上八幡の遠藤氏や一揆軍の南下で織田を引き付けつつ
尾崎権現山（200メートルしかない小山）を武田本軍の陣所として
各務原市～岐阜市日野で織田と決戦して一気に岐阜城を奪い取る作戦だったはず。
長篠の戦・・・本作戦の目標は美濃への侵攻のための陽動作戦でしかなかった。
しかしあまりにも織田・徳川が弱すぎて、決戦で一気に勝負をつけようと考えてしまい、陣城攻撃を開始し優勢だったが陣城は落ちず
撤退をしたら殿が下手を打って1000討ち取られた。
義景もそうだが、敵前撤退の難しさを痛感する。
三増峠や三方ヶ原の撤退戦における軍の180度回頭し尻が頭になる陣形変えの瞬間妙技は信玄にしかできない芸当だな。
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:31:12.13 ID:8YSYLSIp0.net
- ・織田厨の妄想 『信長は長篠以降西に目を向けたため、武田攻めは延長されただけ』
→伊那口木曽口が使いにくいなら飛騨口駿河口使えばいいだけ。
そもそも信長は謙信に宛てて信濃にうちいる事肝要とか書いてて、上杉と共同で信濃攻めするつもり満々だったが
当の信忠が岩村一城に苦戦したため、木曽谷方面からの侵攻ができなくなり
信濃攻めは頓挫してる。
そのため謙信は信濃攻めをやめて上野方面に転進して、天正3年には武田は上野に出兵してるため
遠州方面への出陣もあり、岩村城は孤立無援になったが、半年かかっても自力では落とせなかったため
信濃攻めは実行されなかっただけ。
長篠で武田が大損外受けたなら
同盟者の上杉徳川と協力すれば武田を攻め滅ぼすまたとない機会。
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:31:41.32 ID:8YSYLSIp0.net
- ・織田厨の妄想 『武田領国は山国が多く生産力が低いので後回しにして先に本願寺などを相手にした』
→武田領国は合計120万石程度あり、武田領に攻め入るには上杉徳川という絶好の同盟者もいる上に
武田領攻め取れば、上杉北条など将来的な敵対候補の勢力へのにらみや圧迫にもなる
対して本願寺のいる摂津は石高が12万石程度の雑魚国力で、その割りに基地外堅城に篭もってて落とすのが非常に困難（実際本願寺攻めは5年余り費やして最後は朝廷への和睦斡旋で開城させただけ）
赤井の丹波も丹後も国力でいえば大した事ない。
武田が本当に大損外受けたなら、同盟者とともに滅ぼせばあっという間に武田を滅ぼして
織田領は大版図になるのは目に見えてる。
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:32:20.46 ID:8YSYLSIp0.net
- 国境固めるも糞も当の信忠が岩村一城でもたつきまくって半年かかっても自力で落とせない始末なのに
武田攻めなんてできるわけないだろ。
指揮官の能力が武田と織田じゃ違いすぎる。
織田が武田と同程度の将の指揮能力や采配能力持ってたら
あっという間に徳川と上杉と共同で岩村→木曽・伊那方面から攻めて落としてる。
木曽も伊那も信玄が雑魚国力時代でもあっさり陥落させたところだしな。
木曽や伊那よりも遥かに天嶮の並ぶ更科埴科安曇筑摩あたりでもあっさり城を落としまくってるのに。
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:32:46.63 ID:8YSYLSIp0.net
- ＞設楽・長篠合戦での織田、徳川、武田の状況
織田→長島一向一揆を滅ぼし、後は主たる敵は武田だけ。
本願寺は拠点が堅固なだけで、自分から打って出てこないから無視して問題なし
石高でいっても摂津よりも甲斐信濃上野奥三河遠州駿河を持つ武田の方が遥かに多いから攻め取るメリットは十分
合戦後の謙信への書状にあるように信長は上杉と共同で武田を滅ぼす気満々。
徳川→主たる敵は武田のみ。つうか領土が武田としか接してない
武田→上杉と国境を接し謙信にそなえて信濃や上野に大量に兵を残し
長篠での兵力はわずか6000の局地戦
6/13の謙信への書状における信長の想定は、
岩村城が懇望してきても5、3日で落とせるので許さないと言っていたが、
実際の戦況は苦戦続きの信忠を見た家康が信康を派遣しようとしたので、
6/28に慌てて信忠は若年だからと補佐してくれって佐久間信盛を派遣していることがわかる。
天正10年の武田征伐でも信忠は若年だからと川尻や滝川が補佐させられるくらい信忠は無能。
しかし6/28の江馬から直江への書状で、
長篠の戦いについて、信長の注進を不能詳候などと書いて不信感丸出しの報告をしており、
江馬はいち早く信玄の死の風聞を察知して上杉に伝えたりと情報通である。
謙信も岩村の戦況も含めて、織田への不信感を高めた為に、
もはや信長は謙信幕僚に直接の書状が受け付けられなくなり、
7/20には信濃に旧領ある村上にしか出せなくなる。
しかも旧領回復を煽るために武田を攻めるのは今！謙信は相違ばかりで表裏野郎！と逆切れする小学生レベルw
8/10には勝頼が遠江出馬を宣言するなど、
全く戦力が衰えていないことが露呈。
信長はウソがばれないように8/18以前に謙信へ長篠の討ち取り注文を送り、ウソにウソを重ねるが（謙信は討ち取り注文を佐竹らに伝えた）
もはや呆れた謙信は織田との手切れをしてしまう。
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:33:13.72 ID:8YSYLSIp0.net
- 三河物語で義昭を奉じて上洛した際に織田軍と徳川軍が京で略奪しているのがわかる。
言継卿記の元亀元年5/9六角入道の出張に浅井同心し信長は2万で出陣。
5/22六角入道と右衛門督（義治）2万で甲賀石部城出陣と元亀初期の織田の動員力は2万。
そして柴田勝家、蜂屋頼隆、森可成、坂井政尚と並び称された
坂井政尚と森可成が討死しただけでなく織田信治・蒲生定秀の弟の青地茂綱らが討ち取られる志賀の陣で
（青地氏も六角の重臣の１人で湖東草津方面の豪族で六角家中では山岡と並び称されていて、
その人物が討死の結果、長光寺城の柴田・安土の中川の領地支配も揺らいでる事態）
信長は次第に追い詰められていく織田の兵力が激減することはあっても3万も動員できるわけがない。
（三河物語にも信長が朝倉に負け宣言をして天下は朝倉殿が取りたまえ。私は２度と天下を望まないと発言）
公記で織田3万と記述されてるのは下記の2回。
長篠の戦いで織田徳川双方を合わせた連合軍が３万と
長篠の戦い後に一向衆に奪われた越前に織田が攻め入った時の記述において、
かき集めた牢人衆や朝倉旧臣や浅井旧臣らも織田軍配下として率いてた上でやっと3万に達してる。
しかし越前で史上最大の大虐殺で略奪しまくり兵糧の確保をしている。
ここからわかるのは越前侵攻の目的が財政崩壊した織田軍による物資調達だということ。
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:33:48.75 ID:8YSYLSIp0.net
- 長篠合戦から武田崩れまで7年も経過しており
その間に起きた武田周辺での事例（多方面作戦での疲弊や新府築城や甲江同盟による防衛解除）
を無視して
全く繋がっていない上に7年も間隔があいてる長篠合戦と武田崩れを無理矢理結びつけるとか相当馬鹿だな。
長篠が武田大敗織田圧勝なら岩村一城ごときに半年以上費やして自力では落とせず騙まし討ちでやっとおとすのが精一杯とか
二俣城取り戻すのがやっととか普通に考えてありえないからな。武田と織田＋徳川なら
国力的にいえばダメージなしの状態でやりあっても織田徳川の攻勢一辺倒でなきゃおかしいくらいだし
長篠が織田の圧勝なら天正3年中に武田は一気に徳川と織田に攻め込まれて崩壊してる。
現実には信長は謙信にも信濃攻めを要請するなど完全に他力本願状態だったし普通に自力じゃどうやっても勝てないから
対北条戦や徳川戦で疲弊した所を甲江同盟詐欺で騙まし討ちかけたらなんとか勝てただけ。
長篠で武田が大打撃を受け援軍出せないほどダメージを受けてるならさっさと滅ぼした方が得策
雑魚信忠が岩村一城にもたついたからそれができなくなっただけ。信長は謙信に信濃出兵を要請して武田相手に攻めたがっていたほどだし
武田が大ダメージ受けてるなら単体で侵略して攻略可能。時間をやって回復されるよりさっさと滅ぼした方が何倍もメリットあるからな。
謙信書状にみられるようにそれを信長が望んでいたが、結局雑魚信忠が岩村一城にもたついてそれもかなわなくなっただけ
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:34:43.48 ID:8YSYLSIp0.net
- 波多野なんて石高もしょぼくて得る物もないし、本願寺は拠点が固くて守ってるだけ。攻めるのに苦労する割りに見返りはほとんどない。
毛利上杉の参戦は大分後だし
毛利や上杉が参戦してくるなら尚更その前に速攻で武田を滅ぼすのが得策だろ。
信長はその辺をちゃんと理解してたから
謙信に宛てて信濃出兵を要請して上杉と共同で信濃攻めに取り掛かる気満々だったし
いざとなれば徳川の協力も得られる。
毛利の参戦ともなれば、西に向かえば向かう程、毛利がすぐにでてこれ易い地域で戦う羽目になるし
西に向かうのは得策とはいえないわな。
河内・和泉山城あたりで留めても十分。
逆に放置しても輝元は大友の参戦を理由に何回も織田攻めの約定を理由に
盟約を反故にしてきたほどだし、積極的に戦を仕掛けて来る武田が本当に弱ってるなら上杉徳川と協力してさっさと責め滅ぼすのが得策
つうか信長は信忠に大軍をつけて武田攻めにあたる岩村攻めをやってて、これを信忠が思いっきり失敗したから
武田攻めができなくなっただけ。
武田を攻めなかったのはではなく謙信への書状にあるように武田攻める気満々で実際に大軍と信忠を派遣したが
信忠が醜態やらかして、武田攻めができなくなっただけ。それで謙信は愛想つかして上野や越中に出兵してる
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:36:37.26 ID:nJFq/IIr0.net
- ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
i ＼＼ ＿ ／／ i
{ ／ r. ＼＜
V )ヽ V と思うピカチュウであった
.. { -O-O- }
λ Ｖ 、. : )'e'( : . , Ｖ ）ヽ
(＠jﾉ｀Ｔーv天v一Ｔ´ ､＠ﾉ
. ｜（」/i‘ー‐.三‐一' j｀〈)｜
. i | {Π￣{ }￣Π} j |
. 弋._二]￣二二二￣[二ノ
. {.ｙ´ ｀Ｙj
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:36:49.32 ID:c3rYAIUB0.net
- 甲斐越後兵の弓矢は日本一と天正10年になっても織田軍は恐れまくっていたくらいだから、
余程、長篠や岩村で織田軍は武田軍に恐怖と強さを教育されまくったんだろうなあ。
それからは江甲同盟詐欺で騙しまくってたからなあ。
勝頼は御館の乱に勝った景勝が自立出来るように、
兵糧を援助して財政を悪化させたのが失敗だった。
しかも北条の甲斐侵入を許したので、
甲斐国人に武田の軍事的プレゼンスへの疑いが生まれ新府城を作ることで、
信玄以来の敵を領国に絶対に入れさせない安全保障を提供するという方針が崩れた。
武田に丸投げした氏政がさっさと越後侵攻してこなかった為に、
徳川の侵攻を座視出来ずに越後撤退する羽目になった勝頼には同情するが、
やはり甲相同盟崩壊を避けれなかったのが致命傷だった。
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:37:14.86 ID:c3rYAIUB0.net
- ＞＞白紙に信玄の花押を書いておくのも出来すぎた話だ
それ鴨川氏が大幅に書状の年代鑑定を変えた山梨県史において成立する話だからな。
愛知県史だと鴨川説を取らないから、死ぬ寸前の信玄が白紙に花押を書した書状を残した事実は無い。
どちらにしろ信玄の死を隠していたがバレて、ついには氏政が勝頼と同盟継続の約束を取り付けている。
またその時期には信長も信玄の死は確実と書状に書いており、この後に義昭の無抵抗降伏へ至る。
そして死去の混乱を安定化させるために武田が内治に集中している隙を狙って
家康が奥平貞能・貞昌親子を調略し長篠城を奪回できた。
勝頼は来年春の当家興亡の一戦による決戦をタイムスケジュールに入れていて
軍役定書を出していて天正3年後半はそのための準備期間だった。
しかも同時期に義昭を通しての上杉・武田・北条の和睦外交もあった。
さらに来年初頭には信玄の仏事を大々的にやる予定でもあり援軍派兵は控えていた。
その期間に二俣城が落城したとする妄想もあるそうだが、
その根拠は徳川実紀の出典一覧にまったく存在しない著者不明・成立年代不明の
明らかに鈴木肇氏の妄想で書いた偽書認定されている浜松御在城記にしかない。
デタラメ神君ﾏﾝｾｰ「大須賀記」にしか登場しない犬居城陥落物語ｗ
長篠の戦いでは信長が一切、皆柵ﾉ内ﾆ引籠って出陣を禁止。
織田・徳川は徹底的に引きこもりを続けていたが
大須賀康高が柵の外への出馬が御法度なら馬に乗らずに歩行すれば御法度破りに
ならないじゃんｗｗｗとﾄﾝﾁを利かせて一番合戦を開始し比類無き働きをする。
その後、遅ればせながら大久保忠世・忠佐・内藤家長も出てきて
彼らだけの独力でついには武田を敗走に追い込むことに成功。
大須賀・大久保・内藤連合が武田に勝利するまで織田軍は柵から一切出ずに
縮みあがってﾋｯｷｰだったが、追撃の時になってやっと出陣。
長篠の戦いは徳川の勝利であり、織田は単なる引きこもり無能だったというｽﾄｰﾘｰで
織田軍のヘタレ具合が各軍記・家記でも随一の記述が「大須賀記」
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:37:53.78 ID:c3rYAIUB0.net
- だが武田と織田は隣国であり本拠地の岐阜からは一瞬で遠征できる圏内にある
実際に真田に苦戦したものの、遠征だけなら徳川秀忠でもやってる。
ちなみに摂津の石山本願寺は摂津12万石程度しか収入がない上に
拠点が堅固で史実では5年も費やし延々と兵糧攻めにするだけだったくらい
攻めるには苦労するだけで、無理にとってもメリットがほとんどない。
対して武田は110万石もあり、長篠が壊滅的損害だったという仮定なら、それこそ兵の動員なんて到底困難なはずだから全く苦労を要しないはず。
長篠合戦で武田が大損害受けたという仮定なら、武田は迎撃するための態勢の構築すら困難なはずで
越前侵攻に3万、それ以外の領国留守居に1万さいたとしても残りの兵力6万＋徳川上杉の援軍が加われば
武田を瞬殺するには十分すぎる国力差と兵力差
武田は110万石程度だが、長篠で通説どおりの壊滅的損害受けたなら、動員兵力27000のうち1万～15000は戦死や戦傷で使い物にならず
仮に上杉が動かなかったとしても上杉と織田は一応対武田で同盟したり書状のやり取りしてるから
武田は北信濃や上野の兵を動かすわけにはいかない。だから武田が対織田に割ける兵力は7000程度って所。
これなら織田徳川70000がちゃんと地勢を考えた行軍進軍すれば余裕で2週間で滅ぼすことができる兵力比。
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:38:21.53 ID:c3rYAIUB0.net
- 9/20信長が摂津から志賀に到着。
10/4以降、12月まで信長が山城や摂津で徳政令を濫発して人心を得ようと必死ｗ
10/20には比叡山や朝倉や浅井が下山して一条寺、高野、松崎を放火（言継日記）
11/12朝倉らは4万で信長方は8000とのこと（尋憲記）
朝倉らは修学寺や10/21には大津も焼いていて美濃への通路無候と書く（尋憲記）
三河物語は朝倉3万・織田1万以内で岐阜への道も塞がれたと記す。
信長が決戦しようと申し出たのを朝倉がシカトしたのは篠原長房ら三好勢＆一揆勢を待っていたから。
10/22三好三人衆山城国御牧城を落城させ、河内国高屋城・烏帽子形城を攻める。
大胡武蔵守との面談によると義昭奉公衆も宇治へ出陣して帰るも、御牧城落城により
奉公衆と尾張衆を率いた秀吉が山城国へ出撃（言継日記）
10/21和田書状によると信長にも通報し、京都御人数残らず仰せ付ける。
南方衆必定京都へ可罷上候として一大事だとする。
10/22若狭武田氏が信長に対し挙兵（言継日記）
三好三人衆の入京を阻止すべく織田必死乙ｗ
10/22義昭側近上野信恵→草刈景継
因幡美作の国人の草刈家文書（父の代から毛利に従っていた草刈景継だったが
新たに帰属した武田高信を厚遇したことに反発し織田へ内応するものちバレて毛利に殺される）
によると信長の朝倉討伐の時に離反した浅井は
京へ攻め入ったと書いてあり、信長の背後を襲ったわけじゃないとわかる。
備前浦上宗景と三好三人衆が播磨三木城を攻めるので草刈景継に浦上攻めを要請する。
青蓮院→下間丹後頼総宛10月末に細川藤孝が青蓮院門跡尊朝法親王に
本願寺との和睦斡旋を哀願してる事実・・・11/13に顕如が和睦受諾。
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:39:17.32 ID:c3rYAIUB0.net
- 11/1将軍参賀の集まりが悪く義昭不興（言継日記）
11/5比叡山・朝倉らの京進入の風説に警戒する。
11/6浅井久政が佐和山籠城中の島秀宣に比叡山戦線は何事もなく平穏で
本意案の内と書いている（計画通りだ）
11/21信長が兵糧米を要求通り納付しない場合は徳政免除を停止し
御成敗すると豹変し方針変更して恫喝し始める（光源院文書）
（朝倉家記にも兵糧乏しいので将軍も信長も攻めあぐんでいたと記している）
織田信興が下間頼旦・下間頼盛らが率いる伊勢長島門徒に攻撃され殺される。
11/21柏原合戦などたびたび合戦あり朝倉軍勝利を続ける（夾迎寺文書と正月22日山崎吉家→直江景綱書状）
11/26志賀郡堅田大手口合戦によって織田大敗し坂井政尚や氏家朴全の弟や
郡上両遠藤氏の親織田方の遠藤胤俊らが討死。
（濃北一覧によると郡上勢は500討死し路地は敵だらけなので大徳寺に僧形し隠れ続け
郡上から迎えがきたので帰郷するも胤俊に子息無し）
美濃の飯沼氏が一族39騎が立正寺境内で討死するなど織田方のかなりの決定的大敗だったのが窺える。
顕如の12/3の朝倉義景宛書状でも「毎度勝利を得て珍重」
景健宛「毎度勝利を得て珍重」
義鏡宛「毎度勝利を得て比類無き」と書いてある。
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:39:47.87 ID:c3rYAIUB0.net
- 志賀の陣の翌年の元亀2年5/11付けの徳山宛の秀吉書状
5/6に堀秀村の箕浦城を長政が派遣した5000で攻撃されるのを察知した秀吉が
横山城を出陣して箕浦城に入った後、下長沢→八幡（長浜）で戦いが続き
秀吉軍が浅井井規と湖北十ヶ寺一揆連合軍を打ち破ったのも知らん無知ぶりを晒し
箕浦合戦は捏造とか連呼する救いようの無いバカ池沼。
総見記には元亀3年に浅井井規・赤尾清冬らがまた横山城を
攻撃してきたが、横山城から竹中重虎が、
背後から秀吉が攻め懸かり挟撃される恐れから浅井軍が撤退したとも書いてる。
以前として秀吉も苦労していたようで、宮部継潤らを調略して自軍強化してる。
信忠の初陣では、無謀な山本城攻めを秀吉はさせられるなど信長がやってくると散々。
この時期、松永久秀も近江に7/7までに来ないと許さんと
追い詰められている信長に無茶を命じられキレてるほど織田軍内は険悪。
宮部継潤らが味方になったことから信長は横山城との連結が可能となった虎御前山に7/27に築城開始。
8/28暴風雨を利用して朝倉景盛が柴田の城郭を放火したら
どんどん延焼して織田軍は大混乱になるなど苦戦続きの織田（9/5長政書状）
これにこりた信長は宮部城を修復し佐久間隊を入れ、
虎御前山と宮部城に土塀と堀で囲った軍道を作ることになる。
9月に入り、ついに信玄西上開始。
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:40:24.81 ID:c3rYAIUB0.net
- 元亀3年11/27の山縣書状に
朝倉軍が織田軍を大破したし尾張・美濃衆が数多討死って書いてある
織田が朝倉に大敗して近江勢が寝返ったと書かれている。 嘘長公記はこれを隠蔽。
この大敗で信長は岐阜へ引きこもり震えていた。
で、この書状の最後に日野蒲生が朝倉に寝返ったとあり、手紙の内容と合わせて
織田の敗北、武田の躍進を山県が強調している。
元亀3年10/5の朝倉景亮書状（書状には「朝倉」の文字がかき消されている）
先日以◯◯◯◯ 入候之処、御懇之御報、
殊御一書披見本望候、其已後重而可申入之処ニ、
延引非本意ニ候、仍其表如何ニ御座候哉、承度候、乍御六借敷、南方辺之儀、示預候者、
畏可存候、委細林権介可申候之条、不能詳候、恐々謹言
蒲生下野入道殿御陣所
信長公記は信長に不利になることは一切書かれてない。
つまり武田の動きが書かれてないのも書けないから。
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:41:02.51 ID:c3rYAIUB0.net
- 2/26の長政書状には津保や加治田の話が出てるついでに朝倉軍ももうじき出撃するとも書かれている。
西近江高島郡の多胡宗右衛門も3/18に朝倉義景から
近江十条坊城の支援頼むわ～うちもお前に援軍必ず出すからと言われてるし
事実、4/7には近江で普請してるからそっちへの援軍遅れるわ～って
朝倉義景が多胡宗右衛門に書状を出してるから、
すでに朝倉先陣は4月には近江に来てるのが分かるんだな。
多胡宗右衛門は8月に義景が織田に大敗して敗走したのを見て
織田に降伏して領地を安堵されてるから、信玄西上中での織田への裏切りは
あまりに多くて信長も不問にせざる負えなかったんだろうな。
松原信之氏が著書で義景本人の天正4年の出撃を
3/11で敦賀までやってきていて、5/10に一乗谷へ帰国したと書いてるから
朝倉先陣は3月中に小谷まできて普請を始めてるはず。
3/19の謙信→織田家臣の長景連への書状でも
3/11には一乗谷から出陣した義景が越前府中まで到着してるのに触れている。
その文の中で謙信は信州と濃州の境を用心をして油断するなと信長へ強く警告している。
信玄が三河から美濃へ転進する情報を謙信は得ていたのだろう。
其の日は続けて2通出していたようで、別文書では3つの条文をかかげており
1.この書状は焼き捨てること。
2.比叡山再興の説得に信長は納得したので信玄が比叡山復興を掲げているのも失手となるだろう。
3.浅井の身の上も朝倉が主張することは尤もなので、その通りにすることで
信長と家康の分国は静かとなるので、
これをもって私と信長と家康で申し合わせれば～と書かれており
信長が全面降伏モードで比叡山・朝倉・浅井を許すから謙信様助けてくださいと言っているのがわかる。
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:41:13.18 ID:5u1mjvGE0.net
- ､, y ﾙ､ﾝV､ｲi ,
､u::v::: ::::::: ::::::Y:ﾚy,
ﾒ:::::: : :::::: :::::: ;;::::::k
ﾖ::::rｰ"´""゛゛゛｀ﾞﾞﾞｰｨ::::ﾐ 明日、まとめブログの対立煽りつき、週刊誌の取材がごさいます。
;ｼ::'::l ,|: :ﾒ
`ｮ:: ;| '¨´｀ ´｀` |:::チ 皆様の苦しみ、今回の事件で何が起きたかを当職にお伝えください。
スf .ｨゆ` 'めx. ﾞl:そ 皆様の声を伝え、今回の事件についてなんJ民を養分にするｱﾌｨﾘｴｲﾀｰにしかと意見を述べたいと思います。
|.｀】 【｀l 皆様の知見、苦しみをお伝えください。
`y ､ ｀ｰ' , ﾄ" 2ちゃんねる旧管理人が本件を真っ正面から支援していることに異議を述べて参ります。
| ｀ ￣´ ,ﾘ 私は諦めません。
ゝ ,ﾉ 皆様の声がある限り。
｀ゝ､_ ,,,, ;ｰ" 声なき声に力を。
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:41:50.05 ID:c3rYAIUB0.net
- 伊那口木曽口が使いにくいなら飛騨口駿河口使えばいいだけ。
そもそも信長は謙信に宛てて信濃にうちいる事肝要とか書いてて、上杉と共同で信濃攻めするつもり満々だったが
当の信忠が岩村一城に苦戦したため、木曽谷方面からの侵攻ができなくなり
信濃攻めは頓挫してる。
そのため謙信は信濃攻めをやめて上野方面に転進して、天正3年には武田は上野に出兵してるため
遠州方面への出陣もあり、岩村城は孤立無援になったが、半年かかっても自力では落とせなかったため
信濃攻めは実行されなかっただけ。
長篠で武田が大損外受けたなら
同盟者の上杉徳川と協力すれば武田を攻め滅ぼすまたとない機会。
駿河・伊那・飛騨・木曽と四方から侵攻かければ上杉や徳川の援軍も加わり
信長は留守居に２万程度残してもろくに出撃してこない本願寺や赤井程度なら防衛には十分すぎるし
残り8万で、攻め滅ぼすなんてどうみても余裕。
それができずに、武田攻めの入り口に当たる岩村一城でもたつくとかどう考えてもありえない。
結局多聞院日記に書かれてるように武田の戦死者は1000程度だったというのが実情でしょ。
落ちる気配のなかった岩村城と違って遠州や上野には勝頼ちゃんと出兵してるし
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:42:47.17 ID:c3rYAIUB0.net
- 基本的に秀吉は戦えば必ず家臣を殺されまくったり、1000貫そこそこの雑魚領主に苦戦するゴミのような指揮采配能力なので
毎回圧倒的大軍で敵の反抗を諦めさせてるだけ。位攻めというのは敵の反抗を諦めさせる規格外の大軍と、
敵の諸城の周辺に完全な攻囲のための砦や根城などを築く技術と、長期戦に耐えうる物資さえあれば誰でも可能で
最も指揮能力や采配能力が問われない楽な戦いだからね。でもそんな超絶ヌルゲーですら秀吉は失敗して家臣を多く殺されたりしてる。
例えば小田原合戦の時も享禄以来年代記によれば29万、那須記や榊原書状によれば50万といわれる圧倒的な大軍だった。
しかしわずか34500しかいない北条とまともに戦いだすと半月くらいで終わってもおかしくない兵力差で豊臣は一柳や堀尾の嫡男、前田重臣、平岩弟や依田が戦死し、氏家も負傷。
韮山500や忍城1000では豊臣は苦戦しまくり小田原1000程度に手も足も出なかったのが現実
史実では秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲０ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない
秀吉軍は兵站ギリギリのところまで追い込まれてたのは事実
これはフロイスの日本史に書いてある。
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲０ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/04(木) 19:46:37.63 ID:dnz6A4av0.net
- なんだこのスレ
総レス数 108
60 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★