ラノベ書いてるんだけど、お前らの創作論が聞きたい

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:24:08.16 ID:ZElWdf2A0.net

スレタイ関係ないけど、
主人公がヒロインのことを地の文で頑なにあの娘としか呼ばないんだけど、
目の前にいる相手に対して
【あの娘は僕の手を取って、くすりと笑った。】みたいなのってダメかな
半ば固有名詞みたいなもんだと思って流してくれるか

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:24:52.30 ID:HX1ilrat0.net

微笑んだ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:25:11.45 ID:IFk9ZHDb0.net

一人称ならいいだろ別に

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:25:19.26 ID:wPnCdem50.net

あっはい

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:25:37.71 ID:LUCXqyMB0.net

多分きにならない

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:25:51.71 ID:d0OAjTkq0.net

>>3で結論でた

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:26:16.17 ID:eNmcB8510.net

ラノベだからその程度どうでもいい

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:26:49.20 ID:ZElWdf2A0.net

>>2
俺も書いてから思ったが、そっちのがいいな

>>3
でも目の前にいる相手にあの娘っておかしくない？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:29:41.46 ID:ZElWdf2A0.net

>>7
一般だったら気になるのか

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:29:49.42 ID:8mKwDLEI0.net

かっこづけすりゃいいんじゃない
【あの娘】みたいな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:30:44.47 ID:ZElWdf2A0.net

>>10
たまにならいいんだけど、結構連打するから鬱陶しい

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:30:50.06 ID:gdjNgrkn0.net

全然創作論関係ねえ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:31:58.64 ID:hWObrirwi.net

あのっていう修辞が距離をあらわすものだから
心の距離という意味で問題は全然ない
いつまでたってもあの娘としかいえない主人公の話が面白いのかって疑問はあるけど

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:32:02.74 ID:ZElWdf2A0.net

>>12
創作論語ってくれてもいいのよ
キャラでもプロットでもテーマでも

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:32:50.50 ID:ZElWdf2A0.net

>>13
最後で名前呼ぶよ
あと、メインヒロインではない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:33:52.62 ID:8mKwDLEI0.net

>>11
小説家がタイプするのを面倒くさがるなよｗｗ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:34:44.77 ID:ZElWdf2A0.net

>>16
そうじゃなくて、文章見たとき【】が多いと鬱陶しく見える

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:36:40.31 ID:eNmcB8510.net

書いてるってもうプロの作家なの？
それとも選考通って処女作書いてるの？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:37:44.97 ID:ZElWdf2A0.net

>>18
新人賞に向けて書いてるクソ雑魚だよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:37:49.32 ID:hWObrirwi.net

>>15
とくに重要でないキャラなら
代名詞使って彼女にどこかで転換できるだろ
必然性が無いならあの娘なんて使ってたらおかしいぞ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:41:00.64 ID:ZElWdf2A0.net

>>20
メインヒロインではないけど超重要キャラ
彼女で通してると、他の女キャラと三人で喋ってるところでごっちゃなってないか不安になる

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:42:00.31 ID:fkR5bOqq0.net

>>21
それが伏線ならいいんじゃね？
俺そういうの読んだらたぶん鳥肌たっちゃう

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:42:43.88 ID:0+VzOpBP0.net

それ言い出したらあの娘だってそうだろ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:43:28.73 ID:SRohZ7l40.net

この娘にすれば

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:43:47.37 ID:WuQXf8eF0.net

一年ぐらい前あるいはもっと前の大学か無職時代に書いて放ったらかしのラノベ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5300866.txt

ラノベを書くのも簡単じゃないと分かったよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:44:31.42 ID:UDI4tpyQ0.net

依存からの自立を組み込むことにしてるがストーリー終了後に主人公とヒロインが別々の道を歩むエンドにしかならないのが悲しいところ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:46:17.76 ID:hWObrirwi.net

>>21
目の前であの娘って言ったら、時空間歪んじゃうからな
幻想的な空間(ロマンチックな空間とか夢現の空間)みたいな所でなら分かるんだけど
第三者が入ってくる日常的な空間では、使えないと思う

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:46:29.51 ID:Ys8ScWAD0.net

プロットってどう書けばいいんだ

29 ：以下、転載ダメでVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:47:32.02 ID:Qsje+F+n0.net

あの娘という呼び方をわざわざする意味がないならやめた方がいい

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:47:52.76 ID:oOGIOLBjI.net

>>22
じゃあ通そうかな

>>23
他のキャラを彼女呼ばわりすることはあるけど、あの娘呼ばわりはしない

>>24
うーむ
なんかニュアンス違って感じる

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:48:05.17 ID:e31Rm4sI0.net

新人賞って選考が長いから待ってる間に次の作品書いてると処女作にどんどん思い入れがなくなっていく

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:50:18.93 ID:eNmcB8510.net

その一文の「あの娘」だけ圏点つけてあえて強調すればだめ？
今まであの娘と呼んでいた子が、今は近くにいて、手も握れる存在みたいな進展を感じるんじゃ？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:50:40.39 ID:fkR5bOqq0.net

>>28
http://www.sneakerbunko.jp/series/kyoko-sacrifice/
これのseason１の２話

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:51:55.88 ID:2C7uyVNe0.net

>>1
駄目
その娘は僕の手を取ると、くすりと笑った。
あのは駄目

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:53:30.33 ID:oOGIOLBjI.net

>>27
だよなぁ……

>>28
それはあるんよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:53:53.62 ID:0SJYLLSR0.net

>>28
起で２つ
承で２つ
転で２つ
結で２つ
合計８つの箱をエクセルで作って
各箱にここまで書くっていうストーリーの骨組みを入れる
ページ数は合計の予測ページから好きにあてがう

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:55:35.38 ID:oOGIOLBjI.net

>>34
「あの娘」のあの娘感を出したいんだよな……
なんかいい言葉ないかな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:56:16.25 ID:e31Rm4sI0.net

そこまで固有名詞にしたいなら鍵括弧でもつければ
『あの娘』は僕の手をとって〜　って。そうすると全部につけるはめになるかもだけど

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:58:46.72 ID:0+VzOpBP0.net

過去回想形式にするしかないな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:59:20.65 ID:oOGIOLBjI.net

>>38
そうすると鉤括弧だらけでぱっと見違和感ある変な感じになるんだよな
最初の一個だけじゃダメかな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 22:59:23.16 ID:hWObrirwi.net

あの娘の役割を教えてくれ
重要なキャラってことはネタのオチ(謎の鍵)のキャラなんだろうけど

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:01:00.13 ID:ce3rjAwX0.net

こういう基礎とか経験ない奴が書くひねったり奇をてらった文章って激しく読みにくい

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:02:58.17 ID:2C7uyVNe0.net

>>37
僕の手を取って、優しくほほえんだ。
あの娘の笑顔を見たのはそれが初めてだった。

これでどう

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:05:28.54 ID:oOGIOLBjI.net

>>39>>43
あの娘むっちゃ出てくる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:07:00.81 ID:e31Rm4sI0.net

ていうかずっとあの娘って呼び続けるの大変じゃないか
ことあるごとに表現に悩んで手泊りそう

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:07:15.71 ID:2+JIliis0.net

名前を言ってはいけないあの人を参考にすればいいじゃない

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:08:11.44 ID:HJkhoS0k0.net

キャラの呼び方で新人賞取れるかどうかなんて変わらねーよとりあえず出してみろそれからだろ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:08:46.82 ID:2C7uyVNe0.net

>>44
何が言いたいんだ？
あの娘って言葉を違和感なく使いたいのか
使いたくないから他の言葉を探してほしいのか分からん

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:10:36.26 ID:ce3rjAwX0.net

そもそも「あれ」「これ」「それ」の正しい使い方を理解してないんじゃっていう

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:11:14.19 ID:oOGIOLBjI.net

>>45
今のところあの娘ラッシュで通してる

>>47
まあそうだよね

>>48
出現頻度高いから回想のみにはできない

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:13:08.29 ID:EcHmVzwk0.net

だったら外見だか言動だか特徴的な何かで呼べよ
キンパツ、オカッパ、寸胴、ぺたんこ、アラアラ、かしら

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:15:10.53 ID:2C7uyVNe0.net

>>50
>>43は「あの娘」のあの娘感を出したいんだよな……に対応した >>1の書き換え
回想とは全く関係ないが

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:16:21.99 ID:oOGIOLBjI.net

>>51
『あの娘』のあのちょっと御伽めいてて抽象的な距離感を孕んだ雰囲気がいい

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:17:26.00 ID:2tCgZ2la0.net

>>31
わかる
今書いてる作品がアドレナリンのせいかクソ面白く感じる+前のが書いてた当初より面白く感じなくなってくんだよな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:18:34.29 ID:Ms4NReFb0.net

>>53フルネームでいいと思うよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:19:45.13 ID:0+VzOpBP0.net

そもそもどのくらいの長さのもんなのよ
短編ならやっちまえばいいだろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:20:06.27 ID:e31Rm4sI0.net

>>54
しかも出しちゃったら変な表現とかを見つけるのが怖くて読み返さないから余計

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:20:15.46 ID:EcHmVzwk0.net

少女で充分だな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:20:45.87 ID:kpJdrle10.net

>>1
ありだと思うぞ

主人公がヒロインのことを君としか呼ばないラノベだってあるんだから

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:25:18.89 ID:oOGIOLBjI.net

>>52
あ、すまんごっちゃになってた

>>55
ついでに名前伏せてミスリードしたい

>>56
100000字くらいかな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:27:38.44 ID:HVV2Dfiq0.net

ミスリードってよほどうまくないとウザイだけだわ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:27:43.80 ID:2+JIliis0.net

菊地秀行読んでたら黒いのとか美少年でよくキャラがこんがらがる
あんなもん目指すもんじゃないわ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:30:07.40 ID:0+VzOpBP0.net

>>60
そんなのもう人に聞くことじゃないわ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:35:28.84 ID:2tCgZ2la0.net

>>57
俺すぎるわｗｗｗ
やっぱ似たような奴っているんだな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:36:36.81 ID:2C7uyVNe0.net

俺は読み返してひたすら修正しまくった後改めてフォルダ入れてる

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:44:06.72 ID:ew5MFsRl0.net

>>33>>36
遅くなった
参考にいろいろ試してみるサンクス

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:45:52.68 ID:T5gUe0jI0.net

少女Aに変えろ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:50:33.49 ID:QQrQoAHI0.net

「あの娘」をAとかXとか、適当な呼び名にするべき
本名じゃなければいいんだったら、アダ名でも何でもつければいい
心の中であの娘としか呼ばないなんてあり得ん
距離に応じてその娘、この娘、と使い分けるならあの娘でもいいと思う

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:56:06.06 ID:2gFhotEo0.net

同じ響きの語が頻発すると読みづらい
→黙読してるだけでイライラ
→挫折

ってのはよくある

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/07(日) 23:58:19.22 ID:ocub1gv00.net

彼女、その人、その娘、辺りで手を打て
ダメなら主語を省略できるように文法を工夫しれ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/08(月) 00:00:25.11 ID:ElDLYkj00.net

主人公がすでに終わった出来事を語っている、って体裁にすればいいんじゃね？