時計詳しい奴来て

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:39:51.11 ID:TNwnbwXo0.net

自慢の時計を見せてくれ
タグホイヤーかオメガかゼニスで迷ってる
オメガはクロノグラフが欲しい
もし他にも魅力的な物があったら参考にしたい

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:40:58.23 ID:ANk9snnc0.net

セイコーファイブ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:42:23.32 ID:niValT+h0.net

OMEGAはムーブメントがなぁ……

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:43:19.49 ID:TNwnbwXo0.net

>>2
すまん、機械式を買いたい
>>3
だめなの？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:43:30.01 ID:Wdd45uQd0.net

ムーンフェイズ付きでなるべく安いのでオススメ教えてください

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:43:59.02 ID:TNwnbwXo0.net

てゆーかムーブメントって何？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:44:06.01 ID:ANk9snnc0.net

セイコーファイブは機械式時計だが
無知乙

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:44:52.96 ID:TNwnbwXo0.net

>>7
時計まったく知らないんだ
セイコーってクォーツだけかと思ってたくらい無知

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:45:01.65 ID:3Agh+tcU0.net

ヘーイｗｗｗヘーイｗｗｗヘーイｗｗｗ時にはおこせよムーブメントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:45:39.07 ID:TNwnbwXo0.net

がっかりさせないww

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:46:04.74 ID:n2AVCO6O0.net

オメガはない

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:48:10.11 ID:TNwnbwXo0.net

>>11
じゃあ何がいいの？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:49:35.16 ID:nUfgWscF0.net

http://kinonet.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2011/07/08/070802.jpg

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:49:44.18 ID:XJ1DdfIy0.net

GS

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:50:18.45 ID:TNwnbwXo0.net

じゃあ消去法でゼニスのどれかにする
パテックフィリップってのもかっこよかったけど高すぎて手が出ません

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:50:33.50 ID:FRRkLNe40.net

コカコーラかな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:50:53.40 ID:wAklKiB80.net

>>14
これ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:51:05.12 ID:TNwnbwXo0.net

>>13
おお、やっとうpきたか！
カッコいいけどちょっと自分には大きいな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:51:41.98 ID:TNwnbwXo0.net

>>14
ガソスタ？どこのメーカーだ？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:52:10.22 ID:cHcXZpL80.net

>>19
グランドセイコーや

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:53:31.76 ID:TNwnbwXo0.net

>>20
聞いた事あるな、ちょっとググってみる

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:54:26.14 ID:RuddrWij0.net

OHは定期的にやるの？
やらないなら機械式止めてクォーツやソーラーにしとけ
セイコー　プレリュード辺りでいいんじゃないっすかね

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:55:34.88 ID:RuddrWij0.net

素で間違ったわ
プレリュード→プレサージュ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:57:12.03 ID:TNwnbwXo0.net

>>22
3年から5年に一回2.3マンコかかるやつでしょ？
いい時計買いたいからOHも含めて所有する事を楽しみたい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:57:52.79 ID:TNwnbwXo0.net

>>22
最近CMでやってるオシアナスってのはどお？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 00:58:48.68 ID:RuddrWij0.net

>>24
2.3万程度で済めばいいんすけどね・・・

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:00:04.04 ID:oSenwULN0.net

俺はブライトリング欲しい
１も一緒に買おうぜ！

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:00:46.66 ID:TNwnbwXo0.net

>>26
10万くらいまでなら出せる
数年に一回でしょ？毎年ならきついけど。。。
怖いのは壊れた時だな、修理代高そう

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:00:48.91 ID:RuddrWij0.net

>>25
値段にしてはいい時計だと思うけどケースサイズがでかいから人を選ぶ
お前が手首太いならいいんじゃね

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:01:59.43 ID:oSenwULN0.net

オーバーホールなんて上野の時計屋に持っていけば１万くらいでやってくれるぜ
正規店にこだわらなきゃいいんだ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:03:26.52 ID:TNwnbwXo0.net

>>27
これかっけーな、クロノマットって奴候補に入れたわ！カッコいいの教えてくれてありがとう

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:04:55.31 ID:TNwnbwXo0.net

>>29
割と細めの手首だからやめとく
てゆーかオメガ不評だな、カッコいいと思ったんだけど性能よくないのか

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:06:29.02 ID:7uZSH7VQ0.net

高いのはいい
エタポンじゃないやつな
コーアクシャルでぐぐれ
それか、指名買いでスピマスプロ

いや、エタを否定してるわけじゃないから

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:06:29.72 ID:TNwnbwXo0.net

40万以上の時計なんて性能に大差ないと思ってたんだけどやっぱ個性があんだな
ブランド代って思ってた

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:07:05.09 ID:RuddrWij0.net

OHやるつもりなら>>1に挙げられてる所の定番で
タグホイヤー→カレラ
オメガ→スピマスプロ
ゼニス→クロノマスター
でいいんじゃないっすかね
後は安くするならハミルトン　ジャズマスターとかも定番

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:07:05.97 ID:TNwnbwXo0.net

>>33
お前が何を言ってるのかまったく理解できない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:07:13.82 ID:oSenwULN0.net

えっ

手首細いんじゃブライトリングは似合わんぞ…

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:08:57.18 ID:TNwnbwXo0.net

>>35
ハミルトンは新卒とかがつけてそうなイメージだったんだがどうなの？
見た目はかなりカッコいいと思ったんだけど

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:09:22.58 ID:TNwnbwXo0.net

>>37
じゃあやめておくww
すまんこ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:10:44.70 ID:TNwnbwXo0.net

いろいろと考えたけどセイコーはやめておく、高性能の軽自動車みたいなイメージがどうしても拭えない
どうせならベンツと言わないまでもクラウンぐらいのレベルを目指したい

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:10:58.76 ID:RuddrWij0.net

>>36
時計の中身の話
エタポン→中身を専用で作ってる会社から卸したのを何の手も加えずに時計に入れる
コーアクシャル→詳細は忘れたけどOHする時期が1.5〜2倍に伸びる
エタも別に悪くないんだけどな、だから世界一流通があるわけで

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:11:03.32 ID:7uZSH7VQ0.net

>>36
いや、オメガを否定してるやつがいるんで…

オメガ安い奴→エタ社の汎用ムーブ
オメガ高い奴→コーアクシャル機構というオメガオリジナルムーブ

例外はスピマスプロ
裏見たらわかるが、手巻きのクロノで面白い＆安い

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:13:11.87 ID:TNwnbwXo0.net

>>41
中身はOEMって事か、つまり自社製産してる時計のがOHのスパンは長くお得と
勉強になったわ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:13:21.09 ID:7uZSH7VQ0.net

なんか日本語おかしいけど気にしないでくれ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:15:11.13 ID:7uZSH7VQ0.net

予算とクロノとかGMTとかムーンフェイズとか希望を言うと優しいお兄さんが探してくれるよたぶん

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:15:19.35 ID:TNwnbwXo0.net

>>42
オメガもOEMしてたんかよ、中身全部自社製産かと思ってた！
スピマスプロね、今一番の候補になった

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:15:53.71 ID:TNwnbwXo0.net

>>44
いやいや、詳しくありがとう
とても参考になった

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:16:07.19 ID:RuddrWij0.net

>>43
コーアクシャルはな
コーアクシャル以外は別にOHの感覚は長くはならないぞ
まあコーアクシャル自体もそんなにOHのスパン長くなるんだろうかって眉唾なんだけどな
後はワインディングマシーンは個人的には必要ない
油がーとか言う人もいるけど昔に比べると色々な所の技術向上してるから問題無い

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:17:18.65 ID:TNwnbwXo0.net

予算は80くらいまで出せる
クロノグラフで中身自社製産がいいな
ムーンフェイズって何？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:18:11.91 ID:7uZSH7VQ0.net

ワインディングマシンはいらん
使って無いのに無駄に消耗させるだけだからな
パーペチュアルカレンダーでも買うなら話は別かな？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:19:13.87 ID:RuddrWij0.net

>>49
ムーンファイズはすげー簡単に言うと
時間になったら時計の一部からお月様が出てくるよ！お月様の出方（大きさや位置）が時間によって変わるよ！
って機能

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:19:26.55 ID:TNwnbwXo0.net

>>48
コーアクシャルってのは機構の名前？
ワインディングマシーンって？
自分でメンテなんかできないから必要ないと思うww

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:21:27.62 ID:TNwnbwXo0.net

>>51
へー、からくり時計みたいな感じか
別にお月様はいいかな
永久カレンダーってのはすごいと思ったけどそんなのついてる時計どうせお高いんでしょう？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:22:07.41 ID:7uZSH7VQ0.net

>>49
お月さまの満ち欠けがわかる
つまり生理…いや、ロマンを感じるだろ？
ブライトリングもエタだから気を付けよう(最近のは自社と言ってはいるが)
ゼニスは自社。セイコー、ロレも。
なかなか自社のクロノグラフは難しいみたいで意外と無いよな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:23:40.34 ID:RuddrWij0.net

>>52
コーアクシャルは機構の名前で覚えておけばいいよ間違ってはないから
ワインディングマシーンってのは機械式って付けてないと止まるでしょ？それを防ぐ為に
付けてない時にその機械に入れて電源入れると勝手に回ってくれて止まる事ないよって役割のもの
デザイン的にインテリアにするにはいいけど時計には必要じゃない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:25:12.14 ID:n2AVCO6O0.net

スピマスプロとか素人にすすめるなよ…風防とかヤバいだろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:25:45.57 ID:a1zQaqv30.net

>>52
コーアクシャルってのはオメガ独自のムーブメントの方式でOH期間がかなり伸ばせる機構だな、一本コーアクシャルのアクアテラ持ってるけどまぁちょっと持つかなくらいで考えときゃいいよ

俺は始めての機械式なら3針ノンデイトのシンプルを進めたいな
オメガのアクアテラ、GS、ロレのEX1、ゼニスならエスパーダあたりかな、ちょっと地味かもしれんが長く使えて2本目の基準にしやすい

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:26:02.03 ID:TNwnbwXo0.net

>>54
たしかにロマンだな
実際の月の満ち欠けにリンクしてるの？
ほうほう、承知しました

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:27:15.53 ID:TNwnbwXo0.net

>>55
そんなのあるのか！
クルクル回ってんの？ww店舗のディスプレイみたいだなw

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:27:43.35 ID:RuddrWij0.net

>>56
じゃあシューマッハレジェンドでいいっすか？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:28:06.70 ID:7uZSH7VQ0.net

>>56
変えればいいやん
そんなに高くないだろ？
それに買い取り価格も悪くないし、飽きたら売ればよい

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:28:10.95 ID:TNwnbwXo0.net

>>56
風防って？バイクかよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:28:42.86 ID:n2AVCO6O0.net

>>62
えっ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:29:10.76 ID:TNwnbwXo0.net

>>56
時計何持ってんの？うpしてくれよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:30:18.42 ID:7uZSH7VQ0.net

SBGC001、SBGC003辺りが80万にしては超高性能だよな

セイコーだけど

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:30:29.09 ID:RuddrWij0.net

３針なら>>57に追加で
オメガのシーマスター300のプロじゃない奴も

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:32:18.78 ID:RuddrWij0.net

>>62
時計の文字盤を守ってる上に付いてるガラス

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:32:23.45 ID:a1zQaqv30.net

復刻のやつかな？あれかっこいいよな

ダブルバレルのマスターコーアクシャルだったな、SSで60万だしちょっとで出るみたいね

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:32:49.73 ID:7uZSH7VQ0.net

まぁ、せっかく機械式買うなら太い秒針動いてる方がいいよな
でもクロノに惹かれるのはわかる

80万、自社ムーブクロノグラフとなると限られては来るが

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:33:26.90 ID:RuddrWij0.net

>>68
あれもシンプルで長く使えそうだしな
冠婚葬祭でもいけそうだし

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:34:51.56 ID:TNwnbwXo0.net

>>57のレス完全に見落としてた、すまん
3真のシンプルなやつか
やっぱシンプルの方が長く使えて飽きないかな？
ノンデイトって日付け無しの事？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:36:28.77 ID:RuddrWij0.net

>>71
ノンデイトはそれで合ってる
個人的にはデイト有りの方が使い勝手の面でいいけどそこはお好みで

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:36:54.34 ID:TNwnbwXo0.net

>>69
そうなんだよ、なんか文字盤の中にさらに文字盤があってめっちゃメカニカルでカッコいいなって思ってさ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:37:44.72 ID:TNwnbwXo0.net

>>68
SSってのは並行輸入品の事？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:38:09.61 ID:7uZSH7VQ0.net

やっぱりノンデイトの３針が使いやすいよな
俺も最初の時計はミルガウスGVだったし

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:38:23.29 ID:RuddrWij0.net

クロノ機能をカップラーメン以外でちゃんと使った事あるやつ居る？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:38:33.49 ID:a1zQaqv30.net

>>70
流石に葬はベゼルが邪魔かなぁ、ならレイルマスターの方がよさげ
http://i.imgur.com/M8CyalL.jpg

>>71
服装やら好み、場面がかわっても使い続けられるのは3針の強みだね
ノンデイトは日付なしのことだよ、あっても良いけど結局無い方が対称でスッキリするし好きだな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:39:12.63 ID:a1zQaqv30.net

>>74
ステンレススチール製ってこと

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:39:28.84 ID:7uZSH7VQ0.net

>>74
SSはステンレススチール

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:39:38.01 ID:RuddrWij0.net

>>74
時計で使われてる素材の事

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:40:02.96 ID:TNwnbwXo0.net

>>72
日付けは習慣的に毎日頭に入ってるから大丈夫かな
てゆーか3針のシンプルのやつにしようかめっちゃ悩んできた

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:40:38.13 ID:7uZSH7VQ0.net

>>76
半熟卵作るのに重宝するよ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:41:29.97 ID:7uZSH7VQ0.net

まさかのエク1とスピマスプロの二本買いでどや？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:42:12.85 ID:gIrMUrul0.net

GSスペシャルとタグのカレラとロレのデートジャストもってるが
次買うならシチズンのカンパノラだな

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:42:15.50 ID:RuddrWij0.net

>>81
見た目のゴツさや男らしさ、針がいっぱいあってワクワク感を選ぶならクロノグラフ
シンプルで色々な場所に対応出来て長く使えるのを選ぶなら3針

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:42:51.22 ID:RuddrWij0.net

>>82
やっぱり料理じゃねえかｗｗｗｗ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:43:04.94 ID:TNwnbwXo0.net

ステンレスか、皆詳しいなぁ
>>77
これカッコいいね、針が太めで見やすいな高い？

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:44:35.67 ID:TNwnbwXo0.net

>>83
ド素人なもんでいきなり二本買いはちょっと無理ww
エクスプローラってロレックスですか。
80じゃ買えないんじゃ。。

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:45:16.72 ID:a1zQaqv30.net

>>87
これは来季オメガから出るシーマスター300って昔の時計の復刻版だよ、この素材だとたぶん実売55万くらいになると思う

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:46:24.90 ID:TNwnbwXo0.net

>>85
とりあえず3針で時計に触れてみて慣れたと思えたらクロノグラフチャレンジしてみるね

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:48:16.45 ID:TNwnbwXo0.net

>>89
今一番の候補だ、これが欲しい
でも来季って冬に出るの？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:51:48.35 ID:a1zQaqv30.net

>>91
2015年1月発売ってことになってる、一応当時のものもあるがアンティークの時計だからオススメは出来ないな

あと似たような文字盤だとレイルマスターとかもシンプルで長く使えるよ、まぁ好きなの探してくれや

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:53:57.56 ID:7uZSH7VQ0.net

スピマスプロが40万近くする衝撃
カリブルダイバーかっこええな

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:55:04.12 ID:TNwnbwXo0.net

詳しく教えてくれてありがとう
悩んでたけどなんとなく自分の買いたい方向性がわかってきた
他の人も教えてくれて感謝している
明日からまたいろいろ調べてみるわ
それでは寝ます、おやすみ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 01:56:06.28 ID:RuddrWij0.net

人から教えられて店頭で実際に色々見たり付けたりして気に入ったの探して
店の人やネットで情報収集してこれだって思ったの買えばいいよ
そうやって見つけた一本なら大事に使えるだろうし長く使っていく内に愛着も湧く
ちゃんとした時計は定期的にOHすれば何十年と持つ代物だから

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/09(火) 02:10:22.76 ID:R+qRqQdy0.net

>>1
ゼニスのエルプリメロ搭載機がｵﾇﾇﾒ
エルプリは自動巻クロノグラフの最高傑作と言われている位だからね

オレは昔買ったホイヤーのSelクオーツを今でも使ってる
後はﾆﾔﾆﾔするのに買ったA番エルプリデイトナを眺めてるロレヲタですw