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麻雀好きな奴来いよ 何切るやろうぜ!
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:11:49.68 ID:QljHqTqa0.net
- 理由も付けてくれるとありがたい
東2局5順目東家 ドラ5m
33m34678p1245689s
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:12:14.37 ID:f6zaxV6r0.net
- ID変わりましたが1です
糞スレ立ててすいません
落としてください
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:13:19.91 ID:2x3EAaag0.net
- 9
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:13:39.47 ID:nnbTpoKN0.net
- うらどらてきに12sキルミーベイベー
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:13:55.28 ID:N63ESdzF0.net
- 1sか9s
タンヤオつけたいから
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:14:03.00 ID:RkeccZpAi.net
- p落としのイッツー狙い
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:14:41.48 ID:+3hckfAE0.net
- 1s
三色狙い
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:15:51.31 ID:b5mfDb2r0.net
- 9s切り
理由は面倒臭いから書かない
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:21:02.63 ID:QljHqTqa0.net
- 俺は親ならソーズ、子ならピンズ外します
続いて第二問
東1局7順目南家 ドラ4p
2224m223p222334s
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:21:59.13 ID:TZaRcwZO0.net
- 2s
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:23:45.16 ID:+DqjfjDw0.net
- トンイチだし4m、3p、4sどれかの四暗、三暗狙い
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:24:44.83 ID:N63ESdzF0.net
- 理由つけろって言った本人が理由言わねえのかよ
4m
三暗四暗刻狙いたい
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:26:17.23 ID:b5mfDb2r0.net
- 2p切り
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:26:26.21 ID:0toLXRMai.net
- 4m、単純に余剰杯だから
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:26:53.95 ID:0toLXRMai.net
- >>14
ごめん杯→牌
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:28:05.88 ID:+3hckfAE0.net
- 場に何枚切れてるかにも夜が
4m切って四暗刻
最低対々和三暗刻
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:28:10.46 ID:+DqjfjDw0.net
- >>12
親なら固く、子なら冒険って感じじゃね?
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:29:14.92 ID:QljHqTqa0.net
- >>12
親なら愚形2000だろうが先制リーチ打てるが
子の1300愚形は先制でもリーチ打ちづらいから
それなら鳴き見てイッツー狙う
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:29:30.12 ID:UYTiJk4BO.net
- 4m以外無いな
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:31:27.84 ID:QljHqTqa0.net
- ごめん問題少牌だったわww
22224m223p222334sな
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:35:08.83 ID:0toLXRMai.net
- >>18
鳴き見るなら19s切ってタンヤオに走る方が速くないか?
最低5200欲しいなら一通固定でもいいけど
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:42:05.89 ID:QljHqTqa0.net
- >>21
現状でタンヤオのターツ足りてないしイッツーのほうが速いんじゃないかな
それに19s切ると単純枚数でピンズの両面が先に埋まる可能性高いから
役無し愚形聴牌になりやすいし
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:52:10.30 ID:0toLXRMai.net
- >>22
二次変化の幅が違うだろ
5巡目でペンチャン2箇所限定は5巡してもテンパイ率50%未満、テンパってもペンチャン待ち
和了放棄とまでは言わないが、和了優先の打牌には見えない
(和了ではなくテンパイ優先ならペンチャン2箇所残しが優位)
タンヤオに向かえばドラ5mも多少苦しいが受け入れ効くし、攻守ともに優れてると思うぞ
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:53:18.79 ID:huqBat990.net
- >>1
どっちでもピンズの両面おとし
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:56:00.28 ID:qyyIt5AU0.net
- ドラ七
78s2345789m78p北北 ツモ6m
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:56:52.78 ID:huqBat990.net
- >>20
3p
- 27 :EATcf-180p200.ppp15.odn.ne.jp :2014/09/10(水) 19:57:15.07 ID:xWrXdlps0.net
- 他の捨て牌見ないと・・・
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:57:17.71 ID:huqBat990.net
- >>25
打2mリーチ
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:58:23.39 ID:QljHqTqa0.net
- >>23
鳴きも見れて尚且つ5200も見れる構えが一番バランスいいと思うけどね
二次変化見るより完成ターツのほうが強いっしょさすがに
中張牌孤立よりペンチャンカンチャン
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 19:59:53.68 ID:0toLXRMai.net
- >>25
2m、三色両天秤
これでリーチしたら満貫払い
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:00:10.98 ID:8+kFxIIS0.net
- >>28
チョンボ、3000オール
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:00:14.05 ID:huqBat990.net
- >>1
愚形はらってもタンヤオにもう一手変化が必要
さらに良形が確定していないんで目先の打点をとったほうがいいとみる
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:00:57.50 ID:0toLXRMai.net
- >>29
じゃあ何で親なら索子外す?
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:03:15.73 ID:QljHqTqa0.net
- >>25
ドラ7mなら78s79pどちから外したほうがいいと思うわ
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:03:45.40 ID:8+kFxIIS0.net
- 南2局西家5巡目ドラ2s
234678m2278p3467s
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:04:17.70 ID:QljHqTqa0.net
- >>33
子は打点と聴牌系のバランス考えるけど
親なら最速取るよ
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:05:46.32 ID:huqBat990.net
- >>31
わるい
ソーズかピンズどっちか払うかな ドラ受け含みの三面張の分
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:05:55.23 ID:0toLXRMai.net
- >>29
ちなみに5巡目のペンチャンと孤立中張牌はほぼ同価値だったはず(ソース無し)
カンチャンなら文句なくカンチャン優位だけど、ペンチャンとカンチャンを同列に語っちゃいけない
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:06:15.83 ID:Udv6Ilgu0.net
- 4s
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:06:21.13 ID:huqBat990.net
- >>35
タンヤオ ドラ
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:06:54.24 ID:huqBat990.net
- 78pな
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:07:40.89 ID:QljHqTqa0.net
- >>38
それって門前の話じゃねぇかなって思うんだけど
まあペンよりカンは当然やね
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:08:05.40 ID:qyyIt5AU0.net
- 悪い 津神のそのまま持ってきた訳じゃないんだ
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:11:17.22 ID:0toLXRMai.net
- >>36
親なら索子外してスピード重視?
矛盾してないか、愚形2000リーチでも言いって自分で言ってたやん
索子外したらテンパイスピードは落ちるよ
テンパイまでのスピードなら索子残しが最速だよ
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:12:16.30 ID:huqBat990.net
- ぐちゃぐちゃにレスしすぎたからもっかい書く
>>1
34p
タンヤオ変化や単純計算1/3の両面テンパイよりもダイレクトの一通受け
>>20
3p 鳴きタンヤオ、三色同刻 面前で三暗刻あたりを見て
>>25
ピンズかソーズ ドラ受け三面チャンの一通のほうに受ける
>>35
78p
確定メンタンピンドラ受け
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:13:03.94 ID:0toLXRMai.net
- >>42
いや、今回は一通狙いでもタンヤオ狙いでも3s7s共に鳴くんだからそこに差は生じない
差が無いんだから門前の場合と同列に考えるべき
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:14:24.14 ID:QljHqTqa0.net
- >>44
そうなんか
まあ最速って言うよりは親リーで押さえつけたいってが一番やね
だいたい言いたいことはわかるでしょ
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:17:44.95 ID:QljHqTqa0.net
- >>46
いやまあ共に鳴くけどタンヤオ以降した場合は向聴だからかなり差あるよね
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:19:13.81 ID:0toLXRMai.net
- 一応だけど>>1はどちらかのペンチャンを完全に払うのではなく19sを払う
東2局5順目東家 ドラ5m
33m34678p24568s、あと中張牌何か引けたらって形を取る
2-5p、3s-6s、4-7s、3mは鳴ける
あとは萬子周りの変化、最速って観点なら一つシャンテン落としてこっちじゃないの?
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:21:14.47 ID:huqBat990.net
- >>20
2mもおもれーな シャンテン戻しだが
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:22:25.49 ID:QljHqTqa0.net
- >>49
これって散々議論されてるし数字も探したらあるんだろうけど
俺はずっとタンヤオのほうが遅いと信じて育ってきたわ
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:25:29.24 ID:0toLXRMai.net
- うーん、そもそもの>>1の意見が
親→索子落とし、子→筒子落とし
だったのに、その後の理由付けがあまりに逆だったから謎に感じるわ
>>1の理屈なら
親→筒子落とし、子→索子落とし
にするべきのはず
打牌の理由付けが腑に落ちないって所だね
そこさえ筋が通ってたらどっち打ってもいいんだが
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:27:35.94 ID:QljHqTqa0.net
- まあ借りにこの牌姿でタンヤオが最速だとしても微差だろうし
打点残せる分ペンチャン残し有利だとは思ってるなあ
でも親なら先制リーチが強い分ペンチャン外しが有利になるんだろうという印象
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:30:43.92 ID:0toLXRMai.net
- >>51
速さだけの観点なら
テンパイまでなら索子残しが速い
和了までなら索子切りが速い、と思う
(どっちも最大限鳴く場合)
5200点必要なら門前で一通固定が当然だし
さらに8000点必要ならメンタンピンに向かうしかない
そこは点棒状況次第
今回は東場の親かち5巡目ということで、MAXの打点も追える柔軟な方を推してみた
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:34:18.95 ID:0toLXRMai.net
- >>53
そこが違うと思う
最速リーチを目指すなら索子残した方がいい
門前テンパイを考えるなら索子残しの方が速いはず
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:35:00.78 ID:QljHqTqa0.net
- 子の場合は
@1300愚形を避けるために鳴いて捌ける牌姿にしたい
A愚形聴牌でも勝負できるように打点も追う
親の場合
@先制押さえつけリーチが強いから最速を目指す
矛盾してる?
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:35:31.74 ID:huqBat990.net
- ペンチャンよりリャンメンのほうが広いから、ピンズ残したほうがはやくないけ
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:36:22.75 ID:QljHqTqa0.net
- なんかお互い体感だけで話してる気がするし水掛け論だわ
どちらかを黙らせるために誰か数字出してくれ
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:37:52.09 ID:QljHqTqa0.net
- >>55
全然わかんねえ
最速リーチ目指すのにソーズが速いっておかしくないか
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:39:18.07 ID:QljHqTqa0.net
- ソーズが速いじゃなくてソーズ残しが速いだった
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:39:24.84 ID:huqBat990.net
- >>20に比べると1300倍ぐらいつまらん手牌だし次いかないか
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:43:52.55 ID:QljHqTqa0.net
- >>20
3pはマックスだけどドラ受けと234追える分3sがいいのかな
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:44:51.08 ID:1BB6FBVM0.net
- 門前に限った場合
索子切り 2-5pと3or7sの12枚で聴牌
筒子切り 3,7sの8枚で聴牌
一応筒子切りは3mツモで1289sでも聴牌になるがそもそも四枚差に対して3m二枚なので索子切ったほうが早い
鳴き入れたらしらん
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:46:21.74 ID:0toLXRMai.net
- >>56
子で筒子落としの場合
まず子でペンチャン鳴いてペンチャンテンパイ
これは捌き手として成立してない
仕掛けてペンチャン1000点ってのは無謀
テンパイ率も和了率もあまりに低い
愚形テンパイでも勝負出来るように
これは有り、但し自力で2/34を引こうと思うと10巡経ってもテンパイ率50%未満
索子落としてタンヤオを狙う方が捌きの観点なら優位
よって>>1の目的なら子は索子落とすべき
親で索子落としの場合
先制リーチを主眼に考えるなら索子残しが優位
よって>>1の目的なら親は筒子落とすべき
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:51:07.33 ID:0toLXRMai.net
- >>60
リーチ打ちたいだけなら索子残しの方が速いんだよ
ダイレクト引きテンパイ以外の役なし変化が若干あるから
12sの所が122sに膨らんで、333m22sの形になって役なし7s待ちリーチとか
先制リーチで押さえつけたいってんならこっち
でも愚形だから和了率まで高いとは言えない
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:53:53.32 ID:huqBat990.net
-
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!略
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//|
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人
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|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
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/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
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- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:54:27.44 ID:QljHqTqa0.net
- >>64
1000点愚形で死ぬまでゼンツするわけじゃないんだぞ?無謀でも何でもないでしょ
鳴けば他家の動きによって柔軟に対処できるから強いんすよ
っつかソーズ落としの場合の1300愚形聴牌について全く語られてないから説得力薄く見えるよ
あと最後の
>先制リーチを主眼に考えるなら索子残しが優位
よって>>1の目的なら親は筒子落とすべき
これ全然分からんから解説たのむわ これが本当なら俺の中で革命起きるわ
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 20:56:59.64 ID:QljHqTqa0.net
- >>65
それならピンズ残しの場合だってピンズの縦引きがあるわけだから同じじゃねーの?
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:03:33.58 ID:0toLXRMai.net
- >>67
索子落とした時点でタンヤオ確定なんだから1300愚形テンパイはダマでいいじゃん
リーチしても自由だけど、捌きたいならダマで十分
捌き手目的として組むなら、
相手からリーチかかってもめくり合い出来るだけの待ちへの信頼が必要
(リーチ前にペンチャン2箇所埋めて和了りきるってのはかなり分が悪い)
クイタンで両面テンパイ組めてたら安くても多少は戦える、途中でオリてもいいけど
ペンチャン待ちでリーチかかったらもう降参でその時点でオリでしょ
オリは全然否定しないけど、リーチかかったら尻尾巻きますってのは少なくとも捌き手とは言わない
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:06:25.13 ID:0toLXRMai.net
- >>68
いや、3s7sのダイレクトテンパイがあるからテンパイまではシャンテン落とさない方が速い
そこが前に出てたペンチャンと2次変化のスピード差
でもどういう変化しても愚形テンパイだから和了は遅い
抑え付けたいならこの選択で間違ってないはず
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:11:43.71 ID:QljHqTqa0.net
- >>69
ソーズ落とした場合役無し1300になる可能性普通にあるでしょうよ
聴牌系からペンチャン外して手変わり待つの?それこそ何順かかるのって話だよ
>捌き手目的として組むなら
ここがまず違うからね?
打点とのバランスを見るってのを無視しすぎだわ
そりゃ当然クイタン両面聴牌出来れば戦えるけど
そこに至るまでの過程を容易く考え過ぎじゃねぇかなあと思うわ
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:14:45.93 ID:QljHqTqa0.net
- >>70
?
向聴落としてないぞ?
単純に
333m34678p12456s
333m678p1245689s
の比較じゃねぇの?
37sのダイレクト聴牌なら前者だってあるぞ
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:15:47.52 ID:0toLXRMai.net
- あとリーチかかってオリる手を捌き手とは言わない理由
安手でもスピードで押し切ろうというのが捌き手だと思うんだけど
麻雀の理屈上、イーシャンテン、テンパイ、和了、とどんどん有効牌は減ってきて狭き門になってくる
よって、他家が全員イーシャンテン以下で自分が和了まで行くまで速さで突出するのはレアケース
自分が目一杯捌きに行っても誰か一人はテンパイ追いつかれることの方が多い
でも他家のテンパイは好形とは限らない
こっちが好形ならまだ1/2以上で引き勝てるが、
こっちが愚形なら打点で負けている以上、引き下がるしかない
よって捌き手は好形、または一手変わりで好形になるテンパイにすべきで
手替わりが効かないペンチャンで捌こうとするのはあまりに厳しい
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:16:05.13 ID:QljHqTqa0.net
- ごめん37sのダイレクト聴牌は前者にはないわ
前者はむしろ3s25p聴牌の分広い
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:19:44.49 ID:0toLXRMai.net
- >>72
あー、すまんこれは謝るわ
俺は自分で19sを落とすってレスしたから、てっきりそれ前提で話が進んでると思ってたわ
タンヤオも一通も捨てて最速リーチ打つなら当然それが一番速いよ
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:23:28.59 ID:opyXjE6Z0.net
- 何切るスレかと思ったら何切るスレじゃなかった
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:28:16.57 ID:QljHqTqa0.net
- >>73
否定する気は無いけど認識が違いすぎるわ
結論の
>よって捌き手は好形、または一手変わりで好形になるテンパイにすべきで
手替わりが効かないペンチャンで捌こうとするのはあまりに厳しい
ってのは納得できるよ
でもそれは捌き手としてしか殆ど機能しないような手に対して言えることであって
同時に打点も追える牌姿(>>1)には当て嵌まらんと思うぞ
>>75
いやそりゃそうでしょよw
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:30:17.89 ID:huqBat990.net
- 一問だそう
222468m34568p678s ドラ南
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:31:00.05 ID:QljHqTqa0.net
- ここまで熱くなれる何切るだとは思わなかったわ
恐るべし
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:32:58.49 ID:aXl6ZrQS0.net
- >>78
2マン落としてトイツ確定させる
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:35:47.93 ID:0toLXRMai.net
- >>78
見えてる三色は追いたいなー
4m切りにしとくわ
筒子が両面変化して三色取れなくなったら素直に待ち広い方で構える
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:36:00.59 ID:39j+9Gly0.net
- 8p
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:37:58.17 ID:QljHqTqa0.net
- >>78
8mでマックスに受けるかな
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:44:14.60 ID:QljHqTqa0.net
- 今日はこんなもんか…
また立てるから語ろうな センクス
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/10(水) 21:44:20.30 ID:xGb45qWl0.net
- 8p
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