麻雀は運じゃない・・・わかるよな？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:32:09.86 ID:938N6uF00.net

さすがにこれは・・・

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:32:32.36 ID:O00l2lJf0.net

微妙な運

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:32:58.64 ID:qDic7fnE0.net

裏ドラとかいう完全な運要素

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:33:07.41 ID:pEjoNNhui.net

運じゃないからプロが居るんやで

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:33:33.54 ID:CwnFT0r10.net

http://tenhou.net/0/?log=2008121721gm-00c1-0000-fcadb0d7&tw=3&ts=5

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:33:42.37 ID:31a3pYG80.net

運も技術も必要

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:33:52.74 ID:u3vy5wqg0.net

プロがいるからイカサマがあるんだぜ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:33:56.09 ID:vH/cI2C+0.net

うん

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:33:57.31 ID:v2VswTMG0.net

鳳凰打ってると運ゲー感が凄い

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:34:04.46 ID:25tmshhw0.net

配牌は運やんけ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:34:10.57 ID:lVEBQPzL0.net

裏ドラ一発排除しろよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:34:39.84 ID:gqP8OlVr0.net

麻雀を運だけの代物だと思ってる奴は麻雀なんかやめた方がいい by天

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:34:44.18 ID:qziarFT60.net

運だよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:34:47.56 ID:938N6uF00.net

結論から言おう
東南戦で一局もあがれないやつがいたとしよう

つまりそういうこと雑魚なんだ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:35:34.58 ID:eFffWEAd0.net

運だよ
麻雀プロなんて聞いただけで笑っちゃうね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:36:06.21 ID:v2VswTMG0.net

>>14
何言ってるか分かんなくてわろた

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:36:12.21 ID:qDic7fnE0.net

こういう話題で天鳳持ってくるなよ
あれは運とか実力以上に課金だから

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:36:56.61 ID:pEjoNNhui.net

ネット麻雀は牌操作ありきだから現実のと一緒にしたらあかん

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:37:20.02 ID:2zdqdM0b0.net

圧倒的な運があれば勝ち続けられるのかな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:38:10.29 ID:tc+YrKER0.net

>>17
鳳凰卓以外は話題にもないから
課金とか関係ない

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:38:13.92 ID:938N6uF00.net

まず運とはなにか運厨が答えてから進むとしよう

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:38:15.76 ID:phKri5/F0.net

プロの世界じゃ腕前とか影響するかもしれないけど仲間内でやる程度なら運ゲーだろ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:38:46.72 ID:pEjoNNhui.net

>>19
それだとどんな勝負事にも言えるやん

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:38:47.85 ID:dBM8+fVZ0.net

だいたい同じ実力なら運ゲーだな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:39:01.68 ID:phKri5/F0.net

>>21
哲学かよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:39:05.68 ID:MvYKlWeOI.net

>>17
そうなのですか！？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:40:06.29 ID:v2VswTMG0.net

牌操作（体感）

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:40:06.62 ID:Jd7OKhrL0.net

同じ実力なら運ゲーとは言うものの
同じ実力ならどんなゲームでも運ぐらいしか差がつかないんじゃないの

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:40:07.09 ID:6IQmi9x9O.net

ルールよくわかんないのによく数え役満？になっとるから運じゃね

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:40:08.95 ID:938N6uF00.net

いやだってそうでしょなんでも運運言われたら
勝負事に運は少なからずあるわけで将棋とかはべつだけど

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:40:18.14 ID:gdxCJ1lJ0.net

降りるか強打か
その判断だけだろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:40:40.62 ID:J/MaM+MQ0.net

運じゃない
でも流れはあるという説明できない理不尽

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:40:45.68 ID:kUYDt2ng0.net

積み込みすれば普通に勝てる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:41:17.17 ID:938N6uF00.net

運　と　は　な　ん　で　す　か？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:41:42.97 ID:tEE1OGwp0.net

俺みたいに天賦の才がないも無理よ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:42:05.64 ID:ULTAfupV0.net

麻雀は言葉遊びだよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:42:44.03 ID:9w21Dze/0.net

>>28
これ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:43:39.38 ID:5RzK+Qio0.net

>>31
これ
要は押し引きのゲーム

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:44:00.30 ID:M3+bjyma0.net

毎回天和地和であがれる運があれば相手が自分以上の運を持っていない限り絶対に負けない

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:45:38.84 ID:938N6uF00.net

毎回天和地和上がれるそこまで非現実的だとそれはもう才能
天命なんじゃないですか？イカサマなしなら

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:45:54.22 ID:J/MaM+MQ0.net

>>34
天和しかしない奴がいたら勝てなくね？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:46:31.70 ID:Cwfo/YEr0.net

>>41
だから麻雀は運ゲーなの？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:47:37.36 ID:fVOsrteq0.net

>>41
「運」なんて非現実的なものが存在するなら、
「運を崩す方法」も存在するから勝てるよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:47:41.90 ID:tc+YrKER0.net

打てば打つほど実力が出るから
半荘数回なら運ゲーって言われてもしゃーない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:48:15.45 ID:J/MaM+MQ0.net

>>42
そうは言ってないけど運の要素が全く絡まないわけではないだろって言いたい

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:48:26.03 ID:938N6uF00.net

運厨が運とはなにか答えないと始まらない
だってそれならすべての物事運でかたずいちゃうもん

極端な話テストだってそれなら運

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:49:06.88 ID:Cwfo/YEr0.net

>>45
運の要素って何よ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:49:34.85 ID:J/MaM+MQ0.net

>>43
お前相手がなにツモるか分かってたらそれずらせるのかよすげーな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:49:58.81 ID:jHxOKfzc0.net

逆に聞くけどテストって運ゲーじゃないの？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:50:19.00 ID:8D33HNZC0.net

咲見た限りでは能力次第なんだが

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:50:24.50 ID:938N6uF00.net

サッカーは？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:50:32.81 ID:J/MaM+MQ0.net

>>47
テンパイしたあとに一巡であがるか
数巡後に上がるかの違いだろ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:50:56.11 ID:2XQXPDVM0.net

http://i.imgur.com/csrp2gl.jpg

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:51:27.47 ID:J/MaM+MQ0.net

マーク形式は運ゲーの部分もある
筆記形式が運ってことはなくね

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:51:56.46 ID:0toLXRMai.net

麻雀にはもちろん運の要素があるが、例えば野球やゴルフだって運は絡むわな
1局勝負or半荘1回くらいなら運で押し切れることもあるけど、
それは1イニング勝負や1ホール勝負でアマチュアが勝つことがあるのと同じ
ある程度のスパンを取れば実力差が出るよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:52:17.44 ID:MDxoGObs0.net

不合理こそ博打・・・・ それが博打の本質 博打の快感・・・・ 不合理に身をゆだねてこそギャンブル・・・・・・

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:52:34.05 ID:WdjHoIQC0.net

技3運7で結論出たろ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:52:47.87 ID:7ueg+yd30.net

この前ドラ9抱えてあがれなかったときは悔しかった

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:53:00.66 ID:J/MaM+MQ0.net

麻雀以外のゲームに運が絡まないとも言ってない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:53:04.32 ID:03Tc6uOXi.net

確率の偏りの結果の言い訳を後付けで運って言ってる

今日は運がいい=今日は不確定要素が自分に都合良く働くケースが多かった

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:53:20.68 ID:IaQkXvlYi.net

流れが悪い時にどう打つかが腕だと思うの

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:53:37.67 ID:938N6uF00.net

なあなんで運厨は運について語らないの？
それ話せばおそらくかなり有利になるだろうに

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:53:47.26 ID:fejb7dmQ0.net

ゲームの全国対戦型麻雀は運じゃないと思った。
なんかある程度の正解ルートみたいのあって、それに外れた打ち方するとツモが悪くなる(無駄ツモが続く)感じがした。
まぁ要は私が下手なだけなんですがね…

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:53:48.43 ID:Cwfo/YEr0.net

>>52
では運ゲーとは何か

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:54:51.02 ID:WLDKsW7r0.net

麻雀は打ち方を極めたやつ同士でやったら運ゲーになる

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:54:59.16 ID:tc+YrKER0.net

>>54
筆記でも自分の得意なとこが出るとか
ヤマ張ってたとこが出るとか運要素って言っても良さそう

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:54:59.46 ID:eFffWEAd0.net

>>56
将棋や囲碁みたいな純粋な頭脳戦の方がおもしろいだろ
麻雀なんてサイコロみたいなもんだべ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:55:10.79 ID:78HfNvxEI.net

麻雀の役やスジなどを深く理解してるかによるんじゃない？
後運だな

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:55:45.66 ID:qDic7fnE0.net

自分にとって都合の良いことが起こるのを運が良いっていうんだろ
麻雀はこの部分強いとこもあるけど
それだけでもないってことだろ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:56:56.46 ID:J/MaM+MQ0.net

>>64
運の要素が実力より多く勝敗に影響するゲームでは

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:57:26.03 ID:0toLXRMai.net

>>65
将棋も突き詰めると運ゲーらしいぞ、トッププロの誰かが言ってた気がする（ソース無し）
将棋でそこまでの境地に辿り着くのはほとんど不可能だけどね

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:57:37.35 ID:qv2d2H6i0.net

麻雀は勘と癖を読めば中級にはなれる。

運っていうのは自分に都合の良い牌って意味なら運は大事

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:57:52.94 ID:Cwfo/YEr0.net

>>67
将棋囲碁なんて暗記するだけのゲームじゃん
研究に面白みはあるがゲームとしては欠陥もいいとこ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:58:09.09 ID:938N6uF00.net

>>69
やっと答えてくれたか
うんでも麻雀は鳴きがあるよね・・・・

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:58:28.20 ID:mBdLtnpA0.net

人生全て運次第

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:59:24.56 ID:J/MaM+MQ0.net

>>74
山に何が積んであるか察知して鳴きで有効にずらせるのかよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/10(水) 23:59:30.59 ID:Cwfo/YEr0.net

>>70
運の要素は全員に等しく与えられてるのに勝敗に影響するのだろうか

78 ：EATcf-443p213.ppp15.odn.ne.jp ：2014/09/10(水) 23:59:47.19 ID:GZJXghcL0.net

配牌とツモを操作できない時点で運次第でｗ。

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:00:24.55 ID:3LygyE4n0.net

>>66
運とも言えるけど
普通は論理的に考えて一番出る確率が高そうなところにヤマ張るからね
麻雀もそんなもんや

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:01:07.05 ID:Azyn9gto0.net

>>74
だから運だけでもそれ以外だけでもないって言ってるだろ
ずっと鳴き続けるなんてできるわけないんだから絶対どこかしらで運は絡む
そこに効率とか考えて手加えられる人が強いってゲームだろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:01:27.57 ID:qMLfxUIOi.net

麻雀ってイメージ戦略が有効だから
あの人は運が強い、って思わせることが出来たらそれだけで有利なんだよな

デジタル的にはナンセンスでも
根拠の無い変なリーチ掛けたり、ブラフ気味に混一色仕掛けするのも面白い

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:02:13.66 ID:MzD2L8J70.net

自分以外の面子がどういう牌を使用してるかを捨て牌から予想立てて、それの精度が高いのが実力だと思う。
運の要素は自分が目指す上がりに沿ったツモに対するもの。

だと認識してる。

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:02:22.34 ID:7sOMBd2t0.net

>>77
全員に均等に与えられてるってのは何回かやっていかないと分からない
その時々で出る運の上下にあまりに勝ち負けが左右されるのが運ゲー

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:02:32.37 ID:a4UMKwsg0.net

>>76
なんでリーチずらしのときだけの鳴きに限定したかわからんけど
共同ってのもあるよ終盤鳴きで相手の番をこないように封殺したり
わざと点の低い上がりを譲ったり

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:02:57.59 ID:TN6thp2j0.net

死ねば助かるのに・・・・・・ただ・・・・・・今・・・・・・気配が死んでいた・・・・・・ 背中に勝とうという強さがない・・・・・・ただ助かろうとしている・・・・・・ 博打で負けの込んだ人間が最後に陥る思考回路・・・・・・ただあんたは怯えている

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:05:06.47 ID:7sOMBd2t0.net

>>84
なるほど
でもそれが常に有効に働くとは限らないじゃん
鳴ける種がなかったりさ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:05:29.22 ID:a4UMKwsg0.net

そう結局恐怖を与えたものが勝つ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:05:42.10 ID:OvLeqQup0.net

>>83
運に個人差や一時の偏りがあるというならデータを提示するべき
実力＜運だというのならそれもデータを提示するべき

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:06:29.59 ID:eFuk2cRY0.net

上手になりたかったら違和感を感じ取る事と場全体を観れる事を意識するのが大事
手積みは出来るだけ自分の山は覚えておくこと。

さらに上級者になりたかったら
全員の捨て肺が手出しかどうかわかるようになれば
待ちがわかりやすくなるから8割は振らない
学生時代は出来たんだけどもうむり。。

あとは張ったらリーチすること

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:07:53.64 ID:7sOMBd2t0.net

>>88
論点すり替えるようだが運＞実力とは一言も言っていない
麻雀に運要素が全く絡まないわけではないだろと言いたいだけ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:08:53.17 ID:a4UMKwsg0.net

>>86
麻雀は１セットで終わりじゃないんだ次局がある
たしかにない場合もあるが常に鳴ける状態ってそれこそ運を超えた
実力だと思う

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:09:00.16 ID:BViZ2765i.net

��運じゃない
○運だけじゃない

デジタル派だけどヒキのつえー奴に負ける。

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:09:12.39 ID:3LygyE4n0.net

精神論みたいな卓外戦術語る奴は一切信用しない

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:10:44.14 ID:7sOMBd2t0.net

>>91
その鳴ける状態にあったりなかったりするのも運の要素じゃないかなって

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:12:52.36 ID:a4UMKwsg0.net

しょうがねえ運厨は運運

はあ・・・勝負すっか
弱肉強食　勝者の俺が答えだ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:14:19.67 ID:7C4gLrDo0.net

全員が同じ確率を享受しているんだが

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:14:39.36 ID:7sOMBd2t0.net

言っとくが俺麻雀はあんま上手くないぞ
天鳳か？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:15:17.71 ID:TN6thp2j0.net

一度バランスをくずせば・・・才気優れる者ほどもろい・・・

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:15:24.09 ID:a4UMKwsg0.net

てんほうでいいだろ集まり方は・・・
しらんおしえろ　IDも晒してもいいぞ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:17:18.92 ID:eFuk2cRY0.net

捨て肺観てなんかの役が出来てないってことはまず無い
選択ミスは運とかじゃねえんだよな

カンチャンを嫌うやつは下手だし字牌を簡単に捨てる奴も下手

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:17:45.13 ID:a4UMKwsg0.net

やらずに落ちるか
勝負するか
論議つづけるか
まあどっちでもいいぜお好きに

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:19:29.28 ID:7sOMBd2t0.net

俺は打てるぞ
ただ個室のたてかたわからん

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:20:40.86 ID:a4UMKwsg0.net

俺も

ああそうたしかに選択ミスとかは運ではないわな
なんにしろ実力三割は絶対ないわ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:22:22.20 ID:7sOMBd2t0.net

実力三割は俺もないとは思うがな
だれかたてるひとたててよ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:27:33.96 ID:BViZ2765i.net

>>100
そんな初心者相手の話なんて書くなや。

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:37:51.55 ID:bC/6ER0+0.net

>>3
リーチして先に上がらないと得られない特典じゃん

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:38:11.14 ID:eFuk2cRY0.net

>>105初心者相手じゃねえだろ！
配牌からツモって捨てて役を作って上がるのがどんだけ難しいかわかってないな。

お前はしょせん手なり

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:44:44.17 ID:2oYUrz4r0.net

初心者レベルではほぼ運の要素が多いから
ネット麻雀で例えると３段あたりが限界、それ以上上がるのは難しい
初心者は運、中級者、上級者は実力

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:48:17.72 ID:TN6thp2j0.net

なお上級者ほど麻雀は運と言う模様

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:52:02.83 ID:a4UMKwsg0.net

でも土田っていう効率無視のチートイするプロいるよね

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 00:58:54.54 ID:DLAis28Z0.net

結局運が良くないと勝てない

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 01:02:33.41 ID:a4UMKwsg0.net

今日はものすごく運悪い
勝負だ
少なくともこのスレでは俺に勝って運ゲーを名乗れ
あと４割超えれば運ゲーではないと思う３割は低すぎるし