憲法9条擁護派の人に聞きたい

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:15:36.02 ID:h0eE+Qpx0.net

擁護派の人々に聞きたいのだが擁護派の掲げるような世界(自衛隊いない、米軍出て行く)に仮になったとして中国やら上下朝鮮が攻めてきたらどうするのかどう考えてるのか教えてほしい

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:16:11.65 ID:eVB8e9Awi.net

信じてれば大丈夫！

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:16:28.81 ID:nluRHHTQ0.net

話し合う

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:17:42.05 ID:h0eE+Qpx0.net

>>2
なにをw？そもそも攻めてこないって考えてるの？この情勢で？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:18:31.62 ID:uQDVdxAq0.net

祈る
攻められたらドンマイ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:19:42.35 ID:ufX1btx1i.net

今時侵略戦争が起きるとか厨二拗らせてんじゃねえよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:20:02.44 ID:51WjzoMe0.net

9条擁護しても自衛隊は残せるじゃん

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:21:29.59 ID:FdcQtf4z0.net

>>6実際起きてるだろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:21:37.46 ID:c1AdTUIX0.net

第三条作って補足すればいい

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:21:55.62 ID:h0eE+Qpx0.net

>>6
本土はないにしても竹島尖閣沖縄とか

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:22:46.36 ID:LkV3Fk2T0.net

日本とかどうでもいい世界とか破壊されればいい
朝鮮には世界をめちゃくちゃにしてほしい

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:23:18.97 ID:/CrQApfm0.net

俺は「自衛隊の存在を憲法上で明確に認めるようにだけ変えればいい」派だけど
９条変える派が>>1みたいなドアホばかりで萎える
同盟国の同盟国なんだから下朝鮮が攻めてくることは100％ないっての

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:23:22.09 ID:h0eE+Qpx0.net

>>7
そうなんだけど、その中で自衛隊は違憲だーって仰る駅でビラ巻いてる方々がいるじゃん

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:23:34.52 ID:vpFKd5n50.net

>>6
世界情勢見てないの？
井の中の蛙？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:23:50.61 ID:VXy0Yqs00.net

9条があるから何人も日本に攻め入ることはできないのれす
もし、日本に攻めてこようなら
攻めてきた国には天罰が下り
神風が吹いて攻めてきた軍隊が吹き飛ばされるのれす

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:24:55.57 ID:hZp7Anjj0.net

９条擁護派に話しても無駄

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:25:13.83 ID:MKAhAiwD0.net

攻めてこないから大丈夫だよ大丈夫大丈夫
起きない事を考えても仕方ないでしょﾊｯﾊｯﾊ

似たような思考で福島原発はメルトダウンしたんですけどね
大丈夫大丈夫

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:26:40.71 ID:h0eE+Qpx0.net

>>12
このスレでは擁護派の主張の根源を知りたくて立てました
僕自身憲法をどう解釈しようって話ではなく

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:27:17.62 ID:h0eE+Qpx0.net

>>15
源の方かな？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:27:18.75 ID:pNRIafhwO.net

はよ９条改正しろ
日本陸軍
日本海軍
日本空軍
沿岸警備隊

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:29:44.66 ID:/CrQApfm0.net

>>18
同盟関係すら把握してないバカガキがネットで騒ぐからアホ右翼が元気づいて困るんだよ
もうちょっとインプットをしてから議論の場にでてくれ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:30:15.25 ID:C4o8ToIzi.net

大竹「中国とか韓国が尖閣とか対馬に攻めてきたらどうするんですか！」

福嶋・志位「話し合えばいいんです」


これが、護憲派の統一見解だと思う
戦争しかけてきた側とどうやって話し合うのかは知らんｗｗｗ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:30:35.96 ID:c1AdTUIX0.net

>>18
擁護派は50〜60年代の過度に戦争を否定する教育を受けて育った人が多数だからなぁ
食わず嫌いというか、軍=悪と刷り込んであるから他の情報が入らない。

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:31:07.08 ID:vpFKd5n50.net

本来は時代に伴ってどんどん憲法変えないと行けないのに
いつまで変えないでいるんだよってアメリカは呆れてるよ
憲法改正を見越してGHQが作ったのに

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:32:09.54 ID:pNRIafhwO.net

>>22
戦争は話し合い(外交)が成功しなかった場合の手段だからな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:33:25.16 ID:c1AdTUIX0.net

第一国権の発動としての戦争って事が現代戦で起こりにくくなってるしな。ロシアみたいに内部から焚き付けて暴動を起こし、介入するとかされたら現行法では解釈出来ないよな。

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:34:52.65 ID:h0eE+Qpx0.net

>>21
ではあなたなりの擁護派の根源はなんだと思いますか？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:36:14.85 ID:h0eE+Qpx0.net

>>23
脊髄で物事を考えてるのかでしょうか？(´･_･`)

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:38:13.32 ID:h0eE+Qpx0.net

>>24
そこも疑問なんです。米国か造ったルールをなぜ日本人は酔狂するんですかね？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:39:53.06 ID:c1AdTUIX0.net

>>21
韓国世論の一部には作戦権限の委譲が完了したら米軍基地を廃止すべきとの声もある。
まずもって陸軍国家の韓国が何故海軍に重点を置いた政策を近年採っているのか？
仮想敵国として見ているのは北だけでは無いはずである。

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:40:41.19 ID:hFBIu8hNO.net

日本人なんてどん詰まりになって横っ面を叩かれなきゃ目が覚めない人種だからな、歴史が証明してんじゃん
だから中国なり朝鮮なりが実際に攻めてこなきゃいつまでたっても変わりゃしないよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:41:26.87 ID:vpFKd5n50.net

>>29
大日本帝国憲法を見たGHQはこれはあかんわってなって今の憲法に作り直したのにね

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:42:09.71 ID:k+GsvwsS0.net

防衛と9条を混同するのは擁護派の十八番だと思ってたわｗ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:42:31.74 ID:/A1kQyBE0.net

戦争がダメだと思うなら
なぜ過去戦争に至ったかっていう事を学ばねえと仕方ねえのにな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:42:32.04 ID:FdcQtf4z0.net

>>31竹島奪われても変わらない民族ですがなにか

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:42:46.78 ID:c1AdTUIX0.net

>>28
三つ子の魂百までとも言うし、年取ったら頭固くなるしね。
沖縄のデモとか見ても全国からわざわざ集まってくるのは金と暇を持て余した団塊老人がメイン。本当の地元の若者はごく少数。

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:42:47.73 ID:aF150jV20.net

>>30
韓国海軍の最大の脅威は中国人民軍海軍だよ

あと自国以外全部潜在的仮想敵国って偉い人が言ってるやん？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:43:07.08 ID:cmNsjRSc0.net

擁護派だけど自衛隊廃止、米軍出て行けなんて思ってない
現状維持

むしろ波風立てて変える必要があるのかと

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:45:20.03 ID:aF150jV20.net

>>20
湾岸警備隊にする意味ってなに？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:45:38.89 ID:hFBIu8hNO.net

>>35
竹島に日本人が住んでて皆殺しにされて奪われたぐらいしないとダメ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:45:53.86 ID:c1AdTUIX0.net

>>37
国家関係は利害のみで成り立ってるもんだしなぁ。

そういや中国海軍の遼寧は今何してるのかな？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:46:23.38 ID:c1AdTUIX0.net

>>40
漁民が殺されてるんですがそれは

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:47:09.08 ID:FdcQtf4z0.net

>>40漁民の中には殺された人もいるし拿捕されて拷問受けた人もいる
それも１０人や２０人ではない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:50:58.88 ID:c1AdTUIX0.net

憲法解釈って概念がよくわからん。
いちいち学者に専門家呼ばないと内容が分からないなんて、古文書とか象形文字じゃないんだから

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:51:55.72 ID:cmNsjRSc0.net

>>44
書いてあることはシンプルだけど色々な事情で曲解したいけど
どのレベルまで曲げていいか話し合ってるだけ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:52:34.69 ID:VXy0Yqs00.net

竹島が占領されたとき
周辺で漁をしていた日本人漁民が40名ほど殺されたって聞いたことあるよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:53:04.78 ID:h0eE+Qpx0.net

>>33
誤解しないで下さい防衛のためにもっと強い軍隊持つべき！憲法9条改正しろ！と言ってるわけでなく

日本戦争負けちゃった(その戦争は日本にとって正しいか否かを別にして)
↓
軍隊持つのって危ないよね(オフェンスの意味の軍隊なら分かる)
↓
じゃあ自分の国を守るだけの軍隊を造ろう(分かる)
↓
自衛隊だけだと役不足だから米軍も頼ろう(言いたいことは分かるけど、正直情けないてか米軍に頼るのは不安。まあ分かる)
↓
自衛隊は憲法9条違反！！自衛隊廃止米軍もいらない！！日本は軍事力持っちゃダメ←！！？！？？？？？？！

てな感じでレス立てました

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:53:43.75 ID:p3HQUByr0.net

侵略きたら日本捨てて海外移住でいいじゃん
あほなの？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:54:21.32 ID:hFBIu8hNO.net

>>42ｰ43
マジか
まあ遺族や関係者は怒り狂ってるだろうが大多数の日本人にとっては所詮他人事だろうしなぁ
正直侵略軍が本州に上陸されてやっと内閣が動き出すってレベルじゃね？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:55:49.88 ID:FdcQtf4z0.net

>>49そこら辺は時の政権によるだろうな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:56:11.59 ID:h0eE+Qpx0.net

>>47
誤植ありました。
スレ立てました。で

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:56:54.78 ID:gTq6RHPf0.net

9条は戦争放棄だけど自衛のために最低限度の戦力保有は認められてなかったっけ？
ジャップから日本人を守ってるいい憲法だと思うけどね

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:57:35.77 ID:AFFJwQ7I0.net

そもそも九条残す派＝自衛隊廃止派ってのがおかしい
じゃ廃止派も極端な意見だけを採って「＝核配備派」とかにしていいのかって話になる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:58:37.04 ID:FdcQtf4z0.net

>>52２行目意味がわからん

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 16:58:39.04 ID:h0eE+Qpx0.net

>>53
その＝で結んでる人たちの思考経路を知りたいんです

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:02:28.17 ID:gTq6RHPf0.net

>>54
ジャップ＝うんこ精神論や根拠の無い理由で暴走する70年前の無能な軍部みたいなやつら
日本人＝一般人、70年前に徴兵されて無能のお陰で死んだ人たち
って意味で書き込んだつもり

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:04:04.91 ID:c1AdTUIX0.net

>>52
厳密に読むのなら陸海空軍全ての戦力を持てない。
けどそれじゃ困るから侵略できない最低限の戦力ならいいんじゃね？って解釈を変更した結果が自衛隊。
だから全通看板を搭載した護衛艦が配備されたときに「もはや空母では？」と騒がれた。

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:04:34.04 ID:FdcQtf4z0.net

>>56それ多分嫌儲あたりでしか意味通じないから使うの控えた方がいいよ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:05:08.57 ID:+Ajq+RBw0.net

>>55

真面目に日本を思ってそういう事いってる日本人は少ないと思う

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:05:55.65 ID:aF150jV20.net

>>57
良い広告になりそうだ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:08:56.25 ID:h0eE+Qpx0.net

>>59
大抵は日本人ではなく在日辺りが国の弱体を狙ってそう唱えてるのですかね？
その考えは飛躍し過ぎでしょうか？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:11:01.57 ID:51WjzoMe0.net

>>61
在日がそんなに力持ってると思ってる時点でお前は2chに毒されてる

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:11:13.12 ID:aF150jV20.net

>>61
なんでもかんでもチョンだの在日だの言うとネトウヨみたいだから止めなよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:11:49.13 ID:tI/a+qmk0.net

攻め込んできたらどうするのってさ
相手国は攻め込んでも侵略出来れば何も問題がないなら
自国は軍隊持った途端に全世界侵略統一狙っても何も問題おきないの？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:12:08.09 ID:+Ajq+RBw0.net

>>61

特定の国や地域や民族に限らず日本が国際的に強くなるのが都合悪い人たちでしょう

軍事力は直接的でないにしろ外交にも影響しますし国力を示す一種のバロメーターですからね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:12:11.24 ID:FdcQtf4z0.net

>>61在日というか総連や民団の連中だろ
それと親支那系の連中とかな
日本の弱体って意味では朝鮮よりも支那のほうが強く願ってるだろうな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:12:19.31 ID:hFBIu8hNO.net

>>55
擁護派「9条はあらゆる戦力を持たないと書かれている」

擁護派「なのに自衛隊は戦力を有してるじゃないか！これは憲法違反！」

ぼく「いや、自衛のための戦力ならOKと書いてあるよ」

擁護派「自衛隊の戦力は自衛の域を出ている！すぐ戦争できるレベルの戦力は憲法違反！自衛隊は解体せよ！」

ぼく「ちょっとくらいなら…」

擁護派「ちょっとを許すとすぐ戦力が増える！完全に無くさないと駄目！解体！解体！」

こういうことじゃない？俺は擁護派じゃないからわからんが

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:17:06.86 ID:c1AdTUIX0.net

>>67
自衛の域を出ている論はどこから来たんだろう。
彼らは北とか中国とかの装備に詳しく、今の日本に何が必要かを利害しているのだろうか。

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:18:33.29 ID:uXIpvuhr0.net

>>68
盾もあまり大きくなると鈍器になるってことやろ
正直、あいまいかつ意味不明な文章を憲法に掲げてる時点で終わってると思うが

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:21:06.42 ID:h0eE+Qpx0.net

>>62-63-65-66
レスありがとうございます
飛躍し過ぎですね改めます

そう考えると駅前のビラ配りのおばちゃんも怖く思えてきました

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:23:48.45 ID:c1AdTUIX0.net

>>69
盾の大きさを図るものさしが、擁護派は狂ってるのではないかと思ってね。

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:24:55.99 ID:tI/a+qmk0.net

改憲するにも賛成するやつがいなさすぎて結局解釈とかいうので捻じ曲げちゃうんだから
改憲した後もまた選挙権を持った人の望まない方向になるってのは自明なのに

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:26:43.05 ID:+Ajq+RBw0.net

>>70

ただ国民全てが9条改正大賛成今すぐGO！みたいな「ガンガンいこうせ」的な風潮も想像したら怖いですけどね。

帝国主義に戻ることは間違いなくないでしょうけど、ある程度の賛否も必要じゃないかなぁとは思います。

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:26:48.59 ID:JrPGhKt+0.net

9条っていうのは馬鹿な政治家が暴走するのを防ぐ為の拘束具なのに
それを理解しない右と左の馬鹿共

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:29:13.96 ID:uXIpvuhr0.net

>>74
バカな政治家を暴走させない拘束具ってのは本来国民の役目だろ
お前の言ってることはバカな戯言か、ハイレベルな自虐かどっちだ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:29:22.61 ID:qE4v380s0.net

憲法９条の解釈として
�@戦争を一切しない、一切の軍隊を持たない
�A侵略戦争をしない、侵略戦争をしない（判例準拠）
二つの解釈がある

�@の解釈には反対だけど�Aの意味で９条は存続させるべきだと思う。

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:30:27.49 ID:uXIpvuhr0.net

>>76
いや、解釈としてではなくて軍隊を持たないって言うのは明文化されてるところじゃん

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:33:26.02 ID:51WjzoMe0.net

>>75
憲法の意味を理解してるんだろうか

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:34:12.00 ID:h0eE+Qpx0.net

>>76
�@の解釈をしてる人々が自衛隊廃止を叫んでるのは分かります。条文を読む限りどちらかと言ったら僕も�@の解釈の方が素直だと思います。
しかし、そもまま�@を鵜呑みのしたらどうなるか想像しないのか疑問です。
そもそも憲法が大正義ってのが少し怖いですよ。日本に憲法以上の法がないのも事実上ですが・・・・

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:34:27.88 ID:c1AdTUIX0.net

多分絹布の法被ぐらいには理解しているのでは？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:35:02.21 ID:FdcQtf4z0.net

>>76�Aを存続させようとするあまり�@すらままならないんですがそれは
爆撃機が領空に入ってきても爆弾落とされて被害出るまで撃ち落とせないとか主権国家じゃあない

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:36:40.42 ID:6gFkQDV60.net

原発は危険！事故が起きたらどうするんだ！？
事故が起きること前提に考えろ！！


憲法9条は変えるな！
日本に軍隊は必要性ない！
話し合いで解決できる
侵略戦争なんて起きるはずがない！

このダブスタ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:38:10.32 ID:gIqBxGXg0.net

正直憲法9条とか難しいことはよくわかんないからわかる人に任せればいいと思う
でも今の自民党には任せたくない

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:39:01.46 ID:h0eE+Qpx0.net

>>82
日本が軍隊持ったら侵略戦争怒るけど他が持っても侵略戦争起きないって考えやばいですね

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:39:02.23 ID:FdcQtf4z0.net

>>83難しいことわかんないのに自民に任せたくないと思うのは何故

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:39:17.20 ID:qE4v380s0.net

>>77
政府見解だと２項の戦力というのは１項の紛争を解決する手段としての戦力に限定されてるから自営の為の戦力までは否定されてないっていう解釈をしてて学説もそれが通説になってるはず。

でも、９条とは別に憲法８１条ですべての命令が合憲かどうかを判断するっていう文章もあって、砂川訴訟では自衛権は認められたんだよ。だから自衛権に準拠した戦力は認められる。ってのが通説になってる

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:40:34.14 ID:wD+YU6zg0.net

７０年近く今までの憲法でやってこれたという実績がある

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:41:10.20 ID:+Ajq+RBw0.net

>>83

選んだのは国民ですし・・・

でも他にはもっと任せたくないですね＾＾；

前与党で懲りたｗ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:41:11.54 ID:c1AdTUIX0.net

取りあえず何かと付けて反対しておけば知識人と見られる風潮
なお対案は無い

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:41:17.56 ID:zbrdcIdf0.net

自衛隊がなくて憲法9条が有るときに竹島は占領された

左翼にこの事について問いただしてみたい、まともに答えられる奴いないと思うが

91 ：!nanja：2014/09/11(木) 17:41:59.50 ID:ZWK0l2an0.net

>>87
こういうこと言っちゃうやつ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:42:24.51 ID:FdcQtf4z0.net

>>87竹島守れず尖閣侵されてるが
今までやってこれたのではなくいろんなことに目をつむってきただけのはなし

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:43:24.54 ID:aF150jV20.net

>>90
でも9条あっても冷戦乗り切れたやん？て返されそう

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:43:52.23 ID:UAuUeOc/0.net

>>88
国民が選んだから国民が悪いみたいなふざけたこと抜かす奴は本当に死ねばいい
だったらはじめから政治家なんかすんなや

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:45:33.45 ID:FdcQtf4z0.net

>>93冷戦は核の抑止力によって全面衝突が抑えられただけ
�H条は関係ない

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:45:34.28 ID:gIqBxGXg0.net

>>85
9条に限らず自民党の憲法改正草案に有識者達が口を揃えて「危険！」って言ってるみたいだし
実際見ても俺も危ないと思う

軍隊を持つか云々は海外との駆け引きがあるからわからないけど
憲法の意義とか倫理の基本は一応わかってるつもりです

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:46:12.30 ID:+Ajq+RBw0.net

>>94

あらら、何が気に触ったのやら？

それが議会制政治の代議員制度であり選挙の意味なんだよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:46:43.36 ID:aF150jV20.net

>>95
関係無いなら変えなくても良いんじゃね？
だって9条があっても冷戦乗り切れるんだぜ？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:46:55.88 ID:FdcQtf4z0.net

>>96難しいこと分かってんじゃん
有識者にも改正草案に賛成してる人はいるよ　テレビで流れないだけでな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:48:00.90 ID:SHWrq4BU0.net

>>97
偉そうに言ってるけど、その国民にお前自身が入ってないかのような言い方だな
自覚症状なくてワロタ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:48:07.21 ID:FdcQtf4z0.net

>>98冷戦はアメリカとソ連の対立だろうが
日本はほぼ関係ねえよ
９条がなきゃ冷戦中であろうと竹島を守れた可能性はある

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:50:06.45 ID:INg53QkU0.net

９条騒いでる奴は実は別の国の差金だったりしてな

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:50:57.60 ID:+Ajq+RBw0.net

>>100

何一人でイラついてるの？大丈夫？

入ってないわけないじゃんｗ日本語読める？

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:51:06.14 ID:h0eE+Qpx0.net

あと、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し〜って条文は冷戦が本当にドンパチになちゃったりWW3みたいな事が起こったら破綻しますよね

105 ：!nanja：2014/09/11(木) 17:52:06.27 ID:ZWK0l2an0.net

まあ憲法を変えたら変えたでまた解釈どうこうという話が出てくる。
教育の改革が必要だろう。今はどんなことやってるかしらんが俺が小学生の頃は戦争は悲惨だったんですよー日本軍はこんな残酷なことしたんですよーハイ戦争は絶対悪ですねー、で終わりだった。こんなので碌な国防意識が育つ筈がない

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:52:06.70 ID:h0eE+Qpx0.net

>>102
コレ、だと僕も思っていました

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:53:03.49 ID:RUmGnwED0.net

>>102
おいっ消されるぞ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:54:18.57 ID:aF150jV20.net

>>101
地政学的に日本は重要拠点だったけどね

自衛隊もないのに？
敗戦国で国際的発言力も皆無なのに？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:56:47.21 ID:+xHn2KsY0.net

侵略者も侵略する気が一瞬で失せるくらいに
日本が弱く貧しく汚く無価値どころか有害な土地になれば
平和は守られるであろう
まずは字を読める者を皆殺しにするのが平和の第一歩である

ベトナムがクメールルージュを攻めたのは忘れろ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 17:57:56.42 ID:FdcQtf4z0.net

>>108そういや当時はまだ警察予備隊だったか
だとしてもできることはある
それに日本は敗戦国であるが韓国が戦勝国というわけではないから韓国に対しては同格にものを言える

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:01:30.89 ID:h0eE+Qpx0.net

>>109
想像してワラタ
ポルポト乙

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:01:34.22 ID:tI/a+qmk0.net

81 以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 2014/09/11(木) 17:35:02.21 ID:FdcQtf4z0

>>76�Aを存続させようとするあまり�@すらままならないんですがそれは
爆撃機が領空に入ってきても爆弾落とされて被害出るまで撃ち落とせないとか主権国家じゃあない


領空内に他国の軍隊が戦闘機で入ってきても何も出来ないの？本当？
防衛出動って攻撃されるまで絶対に出来ないの？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:03:08.21 ID:FdcQtf4z0.net

>>112この場合防衛出動ではなく刑法？の正当防衛で対処できる

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:05:46.58 ID:qE4v380s0.net

>>79
法律って原文のままじゃ半分も理解してないと思う。
賛成してる人も反対してる人もとりあえず芦部の憲法学ぐらい読んだほうがいいと思う

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:06:10.57 ID:tMBJho+s0.net

お前ら核の傘馬鹿にしてんの?
9条なんて建前だから

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:07:02.33 ID:51WjzoMe0.net

>>113
刑法ではない
その場合はおそらく航空警察みたいなのを創設するんだろうな
自衛隊と同じだろうけど

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:08:41.90 ID:3CkjBdSM0.net

日本共産党「自衛隊いらない！アメリカ軍は日本から出て行け！」

ぼく「自衛隊を無くすならメリケン軍に守ってもらうしかないし、メリケン軍を出て行かせるなら自衛隊を強化しなければならない」

日本共産党「憲法9条があれば他国に攻められない！」

ぼく「竹島、北方領土」

日本共産党「」


結論：9条信者は馬鹿

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:09:53.20 ID:aF150jV20.net

>>110
現に当時は発言力が無かったから強く物申せなかったんだけどね

警察予備隊どころか海上保安庁もあったけど反撃出来なかったしな

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:10:10.67 ID:FdcQtf4z0.net

>>116ちょっとなにいってるかわかんない
正当防衛は刑法ですよ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:10:32.29 ID:y9gxg/Ln0.net

9条はなんで日本にしかないの？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:12:51.46 ID:3CkjBdSM0.net

馬鹿な学生が周りに騙されて左翼になるパターンもあるよな
このコピペがLINEで回っているというのを見たときは愕然としたよ

7月1日のニュースみた？？
見た人は知ってるよね！
安倍総理が憲法の９条を変えようとしてる！集団的自衛権みたいなのつくって、
戦後守ってきた平和が... 6月23日沖縄で慰霊の日があって
そのあとすぐこんなニュースがあって まぢ何考えてんのかなと思った！
集団的自衛権ができたら 子供は最低でも二年、自衛隊の訓練を しないといけなくなる！
もしこの訓練期間中に戦争があったら 戦場に行かないといけないんだって！
戦争が始まって反対しても間に合わない
安倍総理は軽い気持ちでやってたとしたら これから未来を作るのは子供たちなのに、
子供の未来を壊さないでと訴えたい！！
本当に平和を望むものなら、 集団的自衛権に賛成する人はいないと思う
本当に日本、平和を愛してるのならば、
この文章をTwitterやTLにコピーして のせてほしい！
戦争でのあやまちを二度と繰り返しては いけない！！
この思いを安倍総理に届けるために！
協力して下さい！
出来るだけ日本全員に広まるように！
あなたの行動で日本が変わる！！
【戦争をしたくない人まわせ】

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:15:24.36 ID:51WjzoMe0.net

>>119
ちょっとなにいってるか分からない
刑法は個人的法益に対して個人が防衛するもの
領空侵犯に対して国が航空機で対抗するのは通常は正当防衛の範囲外
もちろん、他国機が領空侵犯してさらに個人の家に爆弾落とそうとしたときにその個人が自分の飛行機を使って対抗するのは正当防衛

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:19:58.90 ID:+xHn2KsY0.net

>>114
といっても
「君芦部読んでる？読んでないの？
　じゃあ国民投票の君の分の一票は剥奪して
　代わりにこっちの芦部読んでるお利口さんの持つ票が
　一票増えるからね」ってわけにはいかんし

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:22:05.99 ID:tI/a+qmk0.net

>>116
航空自衛隊？っていうのは出せないの？

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:22:56.72 ID:h0eE+Qpx0.net

>>121
若者を戦場に送るなーって街でおばちゃんが言ってた。知らない間に日本に徴兵制ができてると思って死ぬほどびびった

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:23:48.14 ID:51WjzoMe0.net

>>124
あ、自衛隊がなければっていう前提のレスね
現行法なら航空自衛隊が出ます

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:25:53.92 ID:tMBJho+s0.net

お前らなんでそんなにカッカしてんの
まず徴兵制はあり得ないし
竹島とられて困るのは国と一部の人間だけで
お前らに実害なんてないだろ
そもそも戦争だって理由もないのに消耗戦なんて誰もしたくねえから
力が均衡してる限り起こりえないし
せいぜいメリケンと露助ぐらいだろ

128 ：!nanja：2014/09/11(木) 18:25:58.71 ID:ZWK0l2an0.net

>>125
こっちから行かなければ向こうから来る可能性があるんだけどな....国民の犠牲を肩代わりする軍人は最大限の尊敬を受けなければならないのに、この国では....

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:27:42.49 ID:tI/a+qmk0.net

>>126
安価先だけ見て横レスしちゃったから流れが分かってなかったのかもだけど
9条があると侵略されても何も出来ないかのように言う人もいるからそれかと思った
警察権で出動出来たり、確実な領土侵犯などがあれば防衛出動で今でも自衛で排除出来るよね？

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:29:10.79 ID:fx06pvD90.net

何言ってんだ
米軍追い出して支那チョン軍を置こうとかマジで言ってる奴居るんだぞ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:30:38.66 ID:h0eE+Qpx0.net

>>128
それはふつふつ思います。まるで悪者扱いですからね。

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:30:45.94 ID:aF150jV20.net

まぁ沖縄の海兵隊は帰って貰いたいがね

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:31:30.01 ID:h0eE+Qpx0.net

>>130
それはどこのどいつですか？

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:36:06.29 ID:51WjzoMe0.net

>>129
できるよ
現行法なら自衛隊

俺が言いたいのは、自衛隊または軍隊がないとしてもおそらく国内治安維持のために航空警察みたいなのは作れるはずで、それは9条があっても問題ない（警察力としてなら9条で規制されない）

135 ：!nanja：2014/09/11(木) 18:38:42.61 ID:ZWK0l2an0.net

>>134
航空警察(装備：Ｆ１５)とかになっても批判は来るだろうな
かと言って戦闘機以外にスクランブルやらなんやらさせると云うのも酷

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 18:46:10.36 ID:q88mbxqC0.net

９条教だからね
宗教なのよ

キリスト教徒に
神っていないよねって言ってるようなもの

何言っても無駄

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 19:02:39.28 ID:FdcQtf4z0.net

>>122いや前にテレビで正当防衛だって言ってたんだけど

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 19:05:16.33 ID:51WjzoMe0.net

>>137
それたぶん刑法上のじゃなくて、法の一般論としての正当防衛っていう意味か、比喩として正当防衛っていっただけよ
例えば民法にも正当防衛はあるから、正当防衛=刑法ではないよ

少なくとも国家間で刑法上の正当防衛ってのはあり得んね

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 19:06:32.20 ID:FdcQtf4z0.net

>>138正当防衛を拡大解釈して言ってたのかもしれんな
よくよく考えりゃおかしな話だが

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 19:10:17.95 ID:FdcQtf4z0.net

それともう一つテレビで言ってた話だけど現行法だと領空に入ってきただけの戦闘機や爆撃機を撃ち落とすと殺人罪に問われるらしいな

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 19:13:40.67 ID:51WjzoMe0.net

>>140
それはどの国でもそうよ
殺人罪になりうるけど、国の指示があれば正当業務ってかとで結局不成立になるって感じ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/11(木) 19:19:38.50 ID:FdcQtf4z0.net

ほー