カール大帝の元で復活したローマ帝国はヴェルダン条約で分裂した

1 ：アスペニート：2014/09/12(金) 18:02:31.02 ID:vMQQ7k5E0.net

フランクの王カールによる「ローマ帝国」
http://i.imgur.com/z6f0Wx9.jpg

これが843年のヴェルダン条約でカールの孫達によってこのように分割された
http://imgur.com/gYL4Zxk.jpg

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 18:03:29.61 ID:9iIWv1X60.net

ざまあ

3 ：アスペニート：2014/09/12(金) 18:10:16.63 ID:vMQQ7k5E0.net

カールの息子であるルイ(ルートヴィヒ)敬虔帝が死ぬと彼の三人の息子たちの間ですぐに争いが起こった
長子のロタールは二人の弟を敵に回したがフォントノワの戦いで敗北しヴェルダン条約が結ばれることになった

帝権はロタールが確保し皇帝ロタール一世として二人の弟の上位に立つものの以降帝国の分裂は決定的になっていく

4 ：アスペニート：2014/09/12(金) 18:13:22.42 ID:vMQQ7k5E0.net

>>2
ギリシャ人乙

5 ：アスペニート：2014/09/12(金) 18:22:03.88 ID:vMQQ7k5E0.net

ほ

6 ：アスペニート：2014/09/12(金) 18:36:53.27 ID:vMQQ7k5E0.net

シャルルマーニュ

7 ：アスペニート：2014/09/12(金) 18:44:53.78 ID:vMQQ7k5E0.net

フランキア

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 18:45:38.04 ID:6k5KpFJp0.net

結局ローマ帝国の継承国家ってどこなの？

9 ：アスペニート：2014/09/12(金) 18:47:12.39 ID:vMQQ7k5E0.net

ローマ教皇はそう言い張ってたが実態は全然ローマ帝国的じゃないよ

しかしローマ教皇が東ローマ帝国から独立するためにはもう一つのローマ帝国がどうしても必要だったのさ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 18:51:12.82 ID:Dfzbty9N0.net

西ローマ帝国とはなんぞや

11 ：アスペニート：2014/09/12(金) 18:55:46.32 ID:vMQQ7k5E0.net

その昔長らく分裂状態を繰り返していたローマ帝国を再統一したテオドシウス大帝が、
「やっぱこれ一人の人間が統治するの無理だわ」と悟って二人の息子の統治範囲を東西に二分したのが始まり
その時の分かれた片割れが西ローマ帝国

12 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:00:41.61 ID:vMQQ7k5E0.net

>>8
あ、なんか読み違えてた
ローマの継承国家はやっぱりビザンツじゃね

13 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:05:27.50 ID:vMQQ7k5E0.net

ロタール一世の王国は彼の死後さらにこのように三分割され皇帝権はますます弱体化していく
http://i.imgur.com/htm7uTt.jpg

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 19:09:51.03 ID:qyRdg12/O.net

シャルルマーニュの十二将ってどこまで実在なの？
ローランは確か実在してたんだよな

15 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:12:06.04 ID:vMQQ7k5E0.net

全部創作じゃないの？
まあそもそも騎士がまだ誕生してないしローランの歌のような騎士たちがいなかったのは確実だな

16 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:13:11.23 ID:vMQQ7k5E0.net

ローランだけはアーサー王的なレベルで実在なのかな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 19:16:24.88 ID:OJBR0VJI0.net

禿頭王は悪口だろ

18 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:17:36.59 ID:vMQQ7k5E0.net

でもこの中で一番やり手だったのがそいつなんだよなぁ

19 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:30:15.72 ID:vMQQ7k5E0.net

つまりロタール二世、プロヴァンス王シャルル、さらにはルイ二世も正統な後継者を持たず死ぬとシャルル禿頭王はイタリア王国と皇帝位を得た
残りは東フランクのルートヴィヒ・ドイツ人王と分割した(メルセン条約)

そしてルートヴィヒ・ドイツ人王が没するとシャルルは東フランクにも攻め込んだ
これがシャルルが勝ってたらカール大帝の帝国が再統一されるはずだったのだがルートヴィヒ幼童王を擁する東フランク軍に撃退されてしまった

20 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/12(金) 19:30:34.03 ID:hUbyyHmP0.net

フランスの語源ってフランク王国なん？

21 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:31:50.49 ID:vMQQ7k5E0.net

>>20
そうだよ
ゲルマン系のフランク族から来てる

22 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:33:34.60 ID:vMQQ7k5E0.net

>>19のメルセン条約で決まったラインが今のドイツとフランスの国境線になってる

23 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:34:34.19 ID:vMQQ7k5E0.net

あ、もちろん大雑把にいっての話ね
ドイツとフランスはフランク王国から分かれた国なのだ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 19:40:13.59 ID:Dfzbty9N0.net

禿って頭いいって意味だぞ
今の俺らの価値観じゃわからんだろうが

25 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:41:20.44 ID:vMQQ7k5E0.net

髪の話はやめよう！

26 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/12(金) 19:41:48.60 ID:hUbyyHmP0.net

ヨーロッパって英雄がでてきてもそれに続くやつがいないよなあ。
日本なら秀吉のあとに家康、中国なら始皇帝のあとに劉邦がでてきてるのに。

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 19:41:52.71 ID:d43Dtseq0.net

ローマの継承国家はビザンチンじゃね？
ユスティニアヌス大帝が何で性急に領地広げたのか知らんが

28 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:45:09.57 ID:vMQQ7k5E0.net

>>26
ポンペイウス-カエサル-アウグストゥスで我慢しよう
>>27
まあ普通に考えればそうなるね
ユスティニアヌスはやっぱりかつての帝国領土を復活させようとしたんじゃないの？

29 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/12(金) 19:45:12.52 ID:arTW+R/z0.net

ローマ帝国の科学の継承者はイスラム
ローマ帝国の文化は？

30 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:46:09.13 ID:vMQQ7k5E0.net

>>29
ラテン・カトリック教会じゃね
ビザンツはギリシャ語だし

31 ：＼(^o^)／でお送りします：2014/09/12(金) 19:46:12.53 ID:d43Dtseq0.net

>>29
文化はビザンチンなんじゃないの？

32 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/12(金) 19:47:05.67 ID:arTW+R/z0.net

ローマ帝国ってそんなに領土広くないじゃん
中国とかペルシャのほうがすごかったんじゃないの？

33 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:47:27.23 ID:vMQQ7k5E0.net

ギリシャ語でローマ文化って言えるのかな？

34 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:49:06.22 ID:vMQQ7k5E0.net

>>32
何を持って「すごい」と考えるかにもよるが人口からくる国力ならアジアの国の方が多いよ

35 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/12(金) 19:51:51.09 ID:hUbyyHmP0.net

>>28
そのふたりがいたな。
でもローマってヨーロッパか？
ヨーロッパってスレタイでできたんだろ？

36 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:52:56.60 ID:vMQQ7k5E0.net

西ヨーロッパで古代文化の復興が行われたのがカール大帝治世下でのカロリング・ルネサンス

37 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:54:36.88 ID:vMQQ7k5E0.net

>>35
確かに「西洋」とか聞いて思い浮かべるヨーロッパの概念からはちょっと遠いかもなぁ
中世ヨーロッパの英雄というのはカール大帝以外に探そうとするとなかなか難しいね

38 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/12(金) 19:55:57.17 ID:hUbyyHmP0.net

>>37
古代ギリシアやローマは地中海世界であって、今日のヨーロッパとは違うんじゃなかった？

39 ：アスペニート：2014/09/12(金) 19:58:07.02 ID:vMQQ7k5E0.net

>>38
そもそもヨーロッパとは何かという話になるとその視点は確かに大事だね
単なる地理的範囲としてのヨーロッパではなく文明圏としてね

今の地中海世界もヨーロッパを形作った源流の一つには違いないけどそれだけじゃないからな

40 ：アスペニート：2014/09/12(金) 20:01:00.41 ID:vMQQ7k5E0.net

よくいわれるのがヨーロッパはヘレニズム(ギリシャ・ローマ)、ヘブライズム(キリスト教)、
ゲルマニズム(ゲルマン民族)の三つの文化で成り立ってるってやつ

そういう見方をすると古代には「ヨーロッパ」はまだなくてその概念は中世にできたってことになる

41 ：アスペニート：2014/09/12(金) 20:06:06.96 ID:vMQQ7k5E0.net

そしてもっと考えると古代末期に「衰退」して中世に「停滞」した文明っていうのは主に地中海世界のことなんだよ
ガリアやブリタニアといったアルプスの北の属州はローマに取っては「おまけ」みたいな要素が強くて文明や経済の中心はずっとイタリアや東方にあった

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 20:07:23.47 ID:5AArpOSP0.net

こういうの面白いよな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 20:07:53.22 ID:moojy5AZ0.net

>>41
そもそも中世ってヨーロッパより中東の方が栄えてたような気がするんだけど

44 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/12(金) 20:09:45.36 ID:arTW+R/z0.net

正直世界史全体を見るとヨーロッパはルネサンスまで見るべき点はないと思う

45 ：アスペニート：2014/09/12(金) 20:10:35.79 ID:vMQQ7k5E0.net

>>42
たし蟹
>>43
だからそれは古代からずっと続いてる流れなんだってば
ローマ帝国でも東方が経済的に重要な地域で文明も進んでたから東ローマ帝国は1000年生き残り西ローマは速攻滅んだ

46 ：アスペニート：2014/09/12(金) 20:12:36.17 ID:vMQQ7k5E0.net

>>44
中世にはヨーロッパ世界が形成されたという意味で見る価値があるんじゃね

47 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/12(金) 20:14:30.46 ID:hUbyyHmP0.net

中世って衰退、暗黒木って言われるけど、農耕技術が発達して人口が増加しているはず。

48 ：このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します：2014/09/12(金) 20:14:54.59 ID:arTW+R/z0.net

>>47
ペストで死にまくったんじゃなかった？

49 ：アスペニート：2014/09/12(金) 20:17:14.19 ID:vMQQ7k5E0.net

既にテオドシウス大帝が東西にローマを分割した時から東＞西状態だった
>>48
それは近世を迎える前の中世後期
それまでの数百年間人口はずっと増えていた

50 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/12(金) 20:20:56.94 ID:hUbyyHmP0.net

ペストの流行や十字軍などの戦争の多発で人口激減。
あらためて人間の価値の重要さに気づいて、
人間賛歌のルネサンスへ移行する。

51 ：アスペニート：2014/09/12(金) 20:23:37.08 ID:vMQQ7k5E0.net

十字軍より百年戦争とかかな
十字軍はヨーロッパの人口が増えてきた結果だし欧州が戦場になったわけではないので影響は少ない

52 ：アスペニート：2014/09/12(金) 20:29:19.69 ID:vMQQ7k5E0.net

ローマ崩壊以降の「蛮族」ゲルマン人の侵入やこのスレで書いてるような本来ヨーロッパを統率すべき皇帝権の政治的分裂、
ヴァイキングやマジャールなどの異教徒の侵入などを克服して西ヨーロッパがキリスト教を軸に再編成されたのが中世中期だった

十字軍というのは安定期に入って膨張しようとする西ヨーロッパのエネルギーが宗教的情熱と結び着いたものだったと言える
やがてその中世社会も行き詰まりを迎えてペストやらなんやらや教会への不満などが出るのが中世後期という時代

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 20:32:46.71 ID:bToIJa0p0.net

後のカールおじさんである

54 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/12(金) 20:33:28.55 ID:hUbyyHmP0.net

オドアケルって李自成みたいなもんか？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 20:34:21.85 ID:SE1Iq8UsI.net

オドアケルさん軍歌歌いながら敵陣突っ込んでったってマジか

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 20:36:14.58 ID:Oy7yV6Pi0.net

カール大帝ってロシアで負けてなかった？

57 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/12(金) 20:36:32.71 ID:hUbyyHmP0.net

カール大帝とカール・マルテルの被りっぷりは異常。
紛らわしいんじゃ。

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 20:38:16.73 ID:xjDGFX8q0.net

アスぺニートさん、世界史マニアでおもしろいですね！
よかったらお友達になってください

59 ：アスペニート：2014/09/12(金) 20:38:22.01 ID:vMQQ7k5E0.net

>>53
なるほろ
>>54
オドアケルはりじせいよりスケール小さい気がする…
既になんの実力もなかった西ローマ皇帝を廃位したあと自分がローマを乗っ取ろうとか思ってたわけじゃなくて諸権利を東ローマ皇帝へ返上したりしてるからね
東ローマ皇帝のお墨付きを得て自分がイタリア周辺を実効支配してやろうくらいに思ってたんじゃないかな

60 ：アスペニート：2014/09/12(金) 20:41:37.85 ID:vMQQ7k5E0.net

>>55
まじか
>>56
まず>>1の勢力図的にロシアまで到底いけないでしょｗｗ
>>57
たし蟹
>>58
いえーい！なろうぜ！

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 20:44:55.13 ID:/EBq2Ki40.net

今話題のスットコランドの誕生から英国に呑まれるまでの経緯を説明してくだしあ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 20:46:39.53 ID:Oy7yV6Pi0.net

カール１２世と間違えてた模様

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 20:51:16.65 ID:zGv68azC0.net

もういいじゃん昔のことなんだし

64 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/12(金) 20:52:56.92 ID:hUbyyHmP0.net

>>56
ナポレオンとヒトラーの失敗がカール大帝にまでおよぶ風評被害。

65 ：アスペニート：2014/09/12(金) 21:01:14.41 ID:vMQQ7k5E0.net

>>61
グレートブリテン島全域には元々ケルト系民族が住んでいた
↓
ローマ人はイングランドを征服したがスコットランドはド田舎すぎて手出ししなかった
↓
ローマ帝国あぼーんしてイングランドにアングロサクソンが侵入して混乱する傍らケルト系スコット人がスコットランド王国を建国する
↓
しかしアングロサクソンが立てたイングランド王国に中世の間ずっと手ひどくいじめられ続ける
↓
エリザベス一世が未婚のまま死んだらなぜかスコットランド王ジェームズ6世がイングランド王国の継承者になってたでござる
↓
スコットランド王ジェームズ6世兼イングランド王ジェームズ一世爆誕。
↓
だが彼はイングランドに行ってしまって政府はロンドンに置かれ王家は二度とスコットランドに帰ってこなかった…
>>62
同じ名前だもんね…
>>63
そんなこと言うなよ(´・ω・｀)

66 ：アスペニート：2014/09/12(金) 21:01:50.21 ID:vMQQ7k5E0.net

ご飯食べた

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 21:02:06.86 ID:xjDGFX8q0.net

アスぺさんは何県の人？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 21:04:39.94 ID:f/kIS54H0.net

>>63
過去があるから今があるんだぜ

69 ：アスペニート：2014/09/12(金) 21:05:10.98 ID:vMQQ7k5E0.net

>>67
三重県だよ
>>68
いい事言った

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 21:17:40.62 ID:Oy7yV6Pi0.net

>>65
クロムウェルさん無双はあんまし関係ないの？

71 ：アスペニート：2014/09/12(金) 21:17:43.11 ID:vMQQ7k5E0.net

スコットランドがイングランドにどれだけひどい目にあったかというと
・スコットランド王がイングランド王ヘンリー二世に臣従の誓いをさせれた
・王の直系がいなくなったら後継者問題にイングランド王エドワード一世に口出しされた
・スコットランド王がその上で戴冠式を挙げる「スクーンの石」を攻め込んできたエドワード一世に強奪された
・エドワード一世は「スクーンの石」をイングランド王の玉座の下にはめ込む
・スコットランドの王位継承者である王子がイングランドに拉致られイングランド式教育を叩き込まれた

などなど枚挙に暇がない

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 21:23:53.85 ID:YV6MDowV0.net

過去にとらわれて生きるのか！

73 ：アスペニート：2014/09/12(金) 21:25:13.11 ID:vMQQ7k5E0.net

過去を捨てては人間は存在できないのだぞー

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 21:25:56.10 ID:YV6MDowV0.net

過去を捨てれば生きることもなくなるさ

75 ：アスペニート：2014/09/12(金) 21:28:29.03 ID:vMQQ7k5E0.net

>>70
ごめん、近世のことあんまり知らない…
>>74
がーん

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 21:29:39.33 ID:qyRdg12/O.net

あんまり詳しくないけど百年戦争が好き
百年戦争周辺の面白い話して

77 ：アスペニート：2014/09/12(金) 21:33:51.68 ID:vMQQ7k5E0.net

>>76
クレシーの戦いで死んだヨハン盲目王って人カッコいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%a8%e3%83%8f%e3%83%b3%e3%83%bb%e3%83%95%e3%82%a9%e3%83%b3%e3%83%bb%e3%83%ab%e3%82%af%e3%82%bb%e3%83%b3%e3%83%96%e3%83%ab%e3%82%af

78 ：アスペニート：2014/09/12(金) 21:42:20.18 ID:vMQQ7k5E0.net

アジャンクールの戦いでフランスの指揮官だったブシコー元帥って人いるじゃん？
ニコポリス十字軍とかにも参加してるけど

あの人完全武装の鎧を付けたまま腕の力だけで梯子を裏側から登るって特技あったんだって
なんかすごい

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 21:44:14.18 ID:qyRdg12/O.net

>>77
俺は百年戦争でも小説とかで読んだ部分部分しかよく知らないけど
知らない人物でも辿ってくとよく知ってる人物にたどり着くのが面白い

80 ：アスペニート：2014/09/12(金) 21:48:15.73 ID:vMQQ7k5E0.net

>>79
Wikipediaそういう風に使ったりするのも楽しいね
この時代のこの人にこんな繋がりがーとかはワクワクする

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 21:58:26.88 ID:buxFmGcIi.net

メロヴィング朝ってなんで滅んでカロリング朝になったの

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 22:04:50.80 ID:bPKOiZ+b0.net

ローマがキリスト教を国教にしなかったら今もキリスト教は広まらなかった？

83 ：アスペニート：2014/09/12(金) 22:07:10.67 ID:vMQQ7k5E0.net

>>81
クロヴィスの子の代にはすでに分割相続で分王国が乱立したりと同族争いを繰り返していたからかな？
クロタール二世が再統一したけど既に分王国時代に各地の宰相が力を持つようになってきていた
カロリング朝は元々その中のアウストラシア王国の宮宰だった
>>82
どうだろうなぁ
少なくともヨーロッパには広まらなかったとは思う
東方ではどうなってたかわかんないけど

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 22:07:31.86 ID:d0FdzWm00.net

世界史は聞いてておもしろくて好きだったけどテストでは全然駄目だったな
このスレもおもしろい

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 22:10:07.11 ID:MRStJ0MaI.net

頭良さそうなスレだなあ
底辺層のキリスト教の普及はもはやローマ政府にとって抑えられないものであった

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 22:12:58.81 ID:bPKOiZ+b0.net

>>83
キリスト教によって科学の発展が抑制された感があるからもしもローマがキリスト教を国教にしなかったらって考えるの好きなんだ

>>85
まぁ結局そうなんだよね

87 ：アスペニート：2014/09/12(金) 22:17:45.26 ID:vMQQ7k5E0.net

>>84
俺も近代勉強してないからさっぱりだぜ！
>>85
都市部では確実にそうだったろうな
ただ西ヨーロッパではどうだったろう…
>>86
科学の発展かあ
でも地中海世界の衰退はキリスト教を抜きでも避けられなかったのではないかなという気がしなくもないんだよね
元々古代科学とかあったのは地中海世界でしょ？
ガリアやブリタニアの科学者なんて聞いたことないしな

88 ：アスペニート：2014/09/12(金) 22:27:20.95 ID:vMQQ7k5E0.net

ヨーロッパで一番ローマ化が遅れていたブリタニア属州のことを考えると
ブリテン人のキリスト教徒はウェールズとかに追いやられてイングランドはその頃長らく異教徒のサクソン人の王国が乱立するようになってしまった

大陸との条件の違いは侵入したゲルマン人が異端のアリウス派キリスト教徒ですらなくて純粋な多神教徒だったこと
そしてブリタニアでは軍団が引き上げてしまえばローマによる征服以前のケルト的社会が復活してくるくらいの影響力しかなかった

言わばサクソン対ローマ文明の生き残りではなくサクソン対ケルトになっちゃったのかブリタニアなんだよね
そしてサクソン人はキリスト教なんか考慮に入れずとも被征服民族を統治することが可能だったからイングランドは異教時代に戻っちゃったわけだ

89 ：アスペニート：2014/09/12(金) 22:29:27.69 ID:vMQQ7k5E0.net

ガリアなんかの大陸では異教徒やアリウス派のゲルマン人は
被征服民族であるラテン教会のローマ人を統治するために自らの宗教を合わせなければいけなかった
なにせ都市の統治技術とかは被征服民であるローマ人、そして教会が握ってたからな

90 ：アスペニート：2014/09/12(金) 22:36:51.07 ID:vMQQ7k5E0.net

背教者ユリアヌス

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/12(金) 22:43:40.25 ID:d0FdzWm00.net

読んでるし知らないことばかりで楽しい
けど知らなさすぎて質問すらできない
すまん

92 ：アスペニート：2014/09/12(金) 22:47:45.08 ID:vMQQ7k5E0.net

半分くらい自分の知識を整理するために立てたスレだから気にしないでくれｗｗｗ