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アイドルグループばかり売れてる日本の音楽業界ってヤバいよな
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:38:24.45 ID:Qslyb+Il0.net
- さすがにアイドルと言えども欧米はソロのアーティストのほうが主流だし
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:38:58.06 ID:mQhaODwO0.net
- 売り上げで語れよ
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:39:07.72 ID:10kx4qzV0.net
- 何がヤバいの
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:39:24.48 ID:EOtIy3sO0.net
- そのうえ顔がいまいち
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:40:25.19 ID:Qslyb+Il0.net
- >>3
だってオリコンが嵐とAKBで埋め尽くされてるんだぜ?
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:40:44.11 ID:YWqWtW680.net
- オリコンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:41:02.18 ID:OsZ2gW3vO.net
- BABYMETALがアイドルなのかメタルなのかわからん
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:41:11.98 ID:xUOUH54C0.net
- で?
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:41:32.54 ID:FYeyZ9PU0.net
- それで?
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:41:33.83 ID:RuaCBB6e0.net
- >>7
本人メタル知らん言っとるやろ
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:41:53.88 ID:Qslyb+Il0.net
- >>7
いやあれはアイドルだろ
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:41:56.77 ID:LYHx4buY0.net
- UKも大分前からそんなもんです
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:42:24.57 ID:WfWICc/60.net
- この前イギリスに行ったが路上でやってる人のレベルが日本のプロレベルを超えてる時がたまにあるからな
民衆もそういうのに寛容だし、爺さん婆さんも立ち止まって聴いてることがよくある
日本とは音楽の根付き方がまるで違う
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:42:47.95 ID:Qslyb+Il0.net
- >>12
そうか?普通にロックとかも売れてるだろ
ワンダイレクションやリトルミックスみたいなのもあるけど
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:42:50.31 ID:8PWeq7u60.net
- アニソンしか聴かんからどうでもいいわ
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:42:53.06 ID:2g7UyIm00.net
- 最近のオリコンとかずっと同じような面子なんだろ?
プロもアマも変わらんようなクオリティ作れるようになったいま
わざわざオリコンなんかアテにして掘る必要ないわな
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:43:51.34 ID:Qslyb+Il0.net
- アイドルでもソロで活動してる奴はまだ評価できるわ
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:43:53.48 ID:RGkA9oSp0.net
- 何がどうヤバいの
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:44:52.82 ID:semsC/HB0.net
- セカオワみたいなのを絶賛してる奴が本気でヤバい
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:45:26.60 ID:ceV3KoPs0.net
- 今のアイドルグループって頭いい人たちが馬鹿やってる時代だから結構クオリティ高くて面白いよ
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:45:50.40 ID:semsC/HB0.net
- >>20
え?
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:46:17.18 ID:WfWICc/60.net
- 一番やばいのはリスナーの耳のレベルとマスコミの印象操作だろ
演奏技術自体は悪くないと思う
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:46:45.17 ID:semsC/HB0.net
- >>22
それは日本に限らないだろ?
最近のビルボードもひどいぞ?
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:47:01.75 ID:kMtdcypoi.net
- アイドル売れないともう音楽自体売れてない気がする
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:47:26.39 ID:mz1G1KxhO.net
- このごろ、言われないんだけど
100万枚売れたら国民的歌手とかいうじゃん?
日本人は1億人いるんですけどー
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:48:27.26 ID:LYHx4buY0.net
- CDが売れてないだけでDL配信は普通に売れてるんじゃないの?
海外に至ってはもうCDほとんど作ってないらしいし
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:49:03.78 ID:WfWICc/60.net
- >>25
100人に1人聴いてんだぞ、どう考えてもすごいだろ
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:49:10.09 ID:rGylb9PE0.net
- >>11
アメリカで売れてるけど
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:49:11.18 ID:xy15DXSY0.net
- CDバブル期に売上支えていたような層は動画サイトで満足してるからな今は
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:49:51.13 ID:semsC/HB0.net
- >>26
iTunesでもAKB上位じゃねーの??
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:50:02.58 ID:24Bs0HV40.net
- 一番つまらないのはファンモン(加藤のソロ含める)
AKBとかはまだポップミュージックやってる
>>26
Four Tetのアルバムで日本だけCD出たのがある(海外はDLオンリー)
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:50:39.63 ID:WfWICc/60.net
- >>28
なんで売れてる=ノットアイドルなんだよ
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:50:45.01 ID:9b6Wtkem0.net
- miwaやセカオワのほうがやばいと思う曲聞いたけど糞すぎて笑った
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:51:17.37 ID:mz1G1KxhO.net
- >>27
身近に感じることはできないが
なんだかすごい指原的なアトモスフィアをヒシヒシと
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:52:05.71 ID:WfWICc/60.net
- 洋楽ファンのバンド仲間がフォーチュンクッキーだけはガチ曲と言ってたなそういえば
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:53:01.31 ID:xy15DXSY0.net
- >>30
発売直後はTOP10にランクインはしてるけど基本すぐに落ちる印象
出始めの頃やフォーチュンクッキーは結構粘ってたけど
あと各地方のグループが配信だと更に売れてない印象
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:53:53.93 ID:9b6Wtkem0.net
- iTunesってやたらと洋楽が強い気がするけどなんで?
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:54:34.45 ID:WfWICc/60.net
- >>34
指原的アトモスフィアってなんだよ
akカス語が全ての日本人に通じると思うなよカス
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:54:45.17 ID:9TaS5yCc0.net
- >>13
まず日本の路上はなんちゃってアコギ弾き語りばっかなのがな…
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:54:59.38 ID:b3+7QSqi0.net
- もう音楽は衰退期だから仕方ない
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:55:37.67 ID:cUm50R3f0.net
- オリコンはオワコン
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:55:44.62 ID:mz1G1KxhO.net
- >>35
フォーチュンクッキーはいい曲だと思うよ
スマイレージのショートカットにはかなわないけどね
でさ、200万枚売れたとしても国民的なアイドルにはほど遠い
2000万枚くらい売ってもらわないと
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:56:04.36 ID:xy15DXSY0.net
- >>37
レンタルだと洋楽は1年位遅れるから?
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:56:13.42 ID:9b6Wtkem0.net
- オリコンがオワコンならビルボードもオワコンになるんじゃないの?
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:56:33.63 ID:RuaCBB6e0.net
- >>25
普通にミリオン行くのなんて何年も居ないだろ
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:57:09.40 ID:mz1G1KxhO.net
- >>38
忍殺ネタだろ
いわせんな恥ずかしい
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:57:47.50 ID:WfWICc/60.net
- >>39
女の子が釣れればなんでもいいや感があるからな日本のは
イギリスではもっと場に一体感をもたらすような路上ライブだったし、聴いてても、見てても楽しいものだった
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 04:57:48.68 ID:EOtIy3sO0.net
- >>31
レコードもなしか
さすがラップトップ界の大御所だな
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:00:48.23 ID:r57pvagM0.net
- 他のジャンルの人は、リリースして過去より売り上げが落ちたら全盛期を過ぎたレッテルが貼られる事を
恐れて敬遠してる、リリースして数字で出なければ大物面して居られるからねw
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:01:06.02 ID:mz1G1KxhO.net
- >>45
なんで100万枚売れたら
すごいと思ったの?
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:03:30.72 ID:lqQBAOdF0.net
- 日本のアイドルも海外のアイドルもやっぱり似てるな
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:03:39.81 ID:RuaCBB6e0.net
- >>50
ミリオンも売れたらファンも多いだろうし凄いだろ
握手とかグッズに付けるの無しでね
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:04:09.12 ID:WfWICc/60.net
- http://the-musicbox.net/single1banuretano.html
世界で一番売れたシングルでさえ5000万だぞ?アホなのか?
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:08:39.73 ID:9b6Wtkem0.net
- >>51
どこが?
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:10:16.52 ID:mz1G1KxhO.net
- >>52
金でしょ
>>53
その5000万枚って全世界での話しでしょ
世界には50億人以上いるんですけど
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:14:34.09 ID:Dr65ObSri.net
- >>55
おまえはアフリカのCD見たことない奴らまでカウントしとるんか?
脳足りんにもほどがあるだろ
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:18:46.10 ID:6//VdTyS0.net
- 実質アイドルは神輿で作曲家とかエンジニアは一流だから仕方ないと思う
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:19:27.35 ID:eJE2e7B80.net
- 嫌なら聞かなければいい
おれはそうしてるけどなー
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:21:08.58 ID:Gd32OnXzI.net
- 何がヤバいのよ
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:24:00.51 ID:VK636jc70.net
- たまに、AKBや嵐が低質だと本気で思ってるのがいるから怖い
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:26:54.53 ID:RuaCBB6e0.net
- ショートカットとやら見たけどスマイレージは4人のが良いな
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:27:51.25 ID:RuaCBB6e0.net
- >>60
曲が良くても歌い手の実力がカスだから結果ゴミだろ豚野郎
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:27:51.33 ID:mz1G1KxhO.net
- >>56
そりゃね、曲を聞く機会は無いかもしれない
で?聞いていない人がいるかもしれないのに
「全世界で大ヒット!」とか、言っちゃうの?
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:29:05.28 ID:26Gz5/Je0.net
- 全米だって泣くんだ
全世界で大ヒットするさ
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:31:40.88 ID:2mUiw39T0.net
- 売れてるように見えるけどAKBは同じ人が何百枚もCD買ってるだけだろ
それでオリコン上位に食い込んできてるだけ
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:35:13.94 ID:IIGk3FYq0.net
- つーかオリコンとかもう価値なくね?
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:35:59.37 ID:9b6Wtkem0.net
- >>60
いやどう考えても低質だろ
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:40:21.50 ID:P/uXVkFg0.net
- 嵐は見たことないからどうとも言えんが、
AKBはCMで見るたびにため息が出そうになるよ。もちろんとても悪い意味で
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:41:45.68 ID:dGw4n2B30.net
- 何がヤバイの?何が売れるとやばくないの?死ぬの?え?何が
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:42:12.98 ID:cI2U4F9Y0.net
- こういうスレもういいよ
アイドルって意外に悪くないよ〜とかほざく一般人面のキチガイしか来ないし
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:42:56.23 ID:dGw4n2B30.net
- んでどこの国がやばくないの?どこ?何が?どうやばい?滅びるか?ん?
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:43:39.58 ID:99HZ9XiH0.net
- そもそも音楽聴いてる奴って10代20代がメインだから要するにオマイラのせいだよ
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:43:56.46 ID:cI2U4F9Y0.net
- どうも「多様性」を「遮二無二肯定する」と勘違いさせようとしている節があるけどそうじゃないよな
認められたものである以上認められたものとして扱わせてもらう
つまり十分批判の対象にもなるってことで
批判されたらお前は多様性を軽んじてるなんてやりかえすのは
自分で私たちは認められてないと言ってるのと同じ
アイドルが批判されるのは別に皆に多様性がないからではなく
単に出てくるプロダクトが面白くないゴミそのものでしかないから
この点をアイドルオタクというのは意図的に勘違いして
自分たちに多様性があるかのように振舞う癖がある
まあサイレントマジョリティにはとっくに気付かれて白眼視されてる部分だが
価値観の一つとして認められないのか?って言った時点で
批判者の価値観を認められないだけの小賢しい屁理屈に過ぎないことが割れるわけで
だいたい次の手は
あれ?認めてたの?嫌い嫌いも好きのうちですか?
とかそんなことを気色悪い面をしながら嬉々として言い始めるんだが
自己愛が強い人間はしばしば言葉の取り扱いが恣意的になるなぁということを感じる場面だな
アイドルオタクの歪んだ自己顕示欲の表れでもある
こいつらにあるのは「自分たちは認められていないから認めて欲しい」
っていう自意識で
それを逆手に取ることで「認める」ということに過剰な価値を付加しようとするんだな
それさえあれば全て是認される、嫌いが好きにすらなるかのように
しゃらくせえよアホが
「お気に入りのアイドルさえ認められれば僕は自分を認められます」
こんな自意識がプロダクトの面白さなんて考えられるわけが無いし
勘違いアーティストを褒めそやすミーハーと大差は無し
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:46:46.57 ID:7oDqJLnj0.net
- もっとヤバいのは
AKBのキャバ商法にしろジャニのホスト商法にしろ
どちらも風俗がビジネスモデルだってことだ
あ、そもそも、やってる人間が同じなのか?
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:47:01.17 ID:dGw4n2B30.net
- んでお前はアイドル以外のCD買いまくりなんだよな?はいまずはうpね
そしたら語ろうか
まさかお前もやばさに加担してねーよな
コレクションあるんだよね?
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:48:50.44 ID:dGw4n2B30.net
- んでやばくない時代あったのかな?教えていつ?いつからいつ?
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:49:59.25 ID:dGw4n2B30.net
- あれ1ちゃん黙っちゃった
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 05:58:22.09 ID:cI2U4F9Y0.net
- VIPでアイドルの話をしようとする奴は100%地雷
良心的な態度で間違いかどうか分からん奴には曖昧に見える戯言を吐くのが常套手段
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:00:15.70 ID:t45fW0Uu0.net
- 外国だってビーバーが人気の時点でお察しなんだけど
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:01:03.99 ID:9Pz45K820.net
- ID:cI2U4F9Y0これみたいなキチガイがいきなり発狂するのは何かトリガーがあるの?
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:03:23.60 ID:q7v+DLVR0.net
- 外国でも握手券とかついてんの?
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:05:19.12 ID:cI2U4F9Y0.net
- 俺の言うアホな地雷人間がキチガイみたいに延々とVIPに粘着してるからな
俺もキチガイにならざるを得ない
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:06:36.12 ID:dGw4n2B30.net
- んで何が売れてると好ましいの?
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:07:03.23 ID:8hQ/g73/0.net
- >>79
ビートルズってなんだったんだろうな
アイドルなんだけど、天才バンドでもある
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:18:02.53 ID:+y43XvTn0.net
- 作曲家の能力高いのは認めるがそれならアニソンとかゲーソン(インスト含む)の方がクオリティ高いわな
発声のプロが歌ってる場合が多いし
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:19:50.78 ID:Dr65ObSri.net
- >>84
売り方がアイドルってだけでバンドとしてリバプール、ハンブルグなんかでちゃんと下積みしてるし、時代も丁度良かったし、全てにおいてロックとして完璧なんだよなー
ちゃんとバンド内に突然死したメンバーがいるし
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:19:54.66 ID:+y43XvTn0.net
- 俺の立てたスレもID:cI2U4F9Y0に荒らされたわ
本質と全然関係ないレスばっかしてきた
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:27:40.04 ID:dZr7ll220.net
- アイドルグループ抜きにしてもジャンル偏りすぎ
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:31:01.23 ID:yOXhAWss0.net
- 俺アニソン好きだけどAKBの曲結構好きだよ
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:32:07.34 ID:dGw4n2B30.net
- んで何が売れてると好ましいの?
だーれも答えない
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:36:23.96 ID:kMtdcypoi.net
- 知らねえ
売れなくてもいいよ別に
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:43:59.84 ID:+y43XvTn0.net
- 目黒将司が今より売れるべきだと思う
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 06:53:06.91 ID:NuZEa2At0.net
- >>90
ほんとなー。なんで答えてくんないんだろ
根拠も示さず、何々はクソってわめき続けるばかり
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 07:01:54.64 ID:cI2U4F9Y0.net
- 豚に真珠だからな
- 95 :このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します:2014/09/13(土) 07:09:05.84 ID:udE6L/uV0.net
- どうせサブカルチャーなんだからなくなってもしょうがないかもしれんな
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 07:32:47.67 ID:k22S6gof0.net
- 日本は音楽業界がヤバいんじゃなくて、元々リスナー側が素養持ってないだけだろ
欧州なんてそれこそフランス革命以降ずっと音楽は民衆の娯楽だった
- 97 :このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します:2014/09/13(土) 08:02:49.08 ID:udE6L/uV0.net
- 日本(というか江戸)には娯楽がいっぱいあったからな
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 08:19:14.85 ID:gfL0sSu50.net
- 音楽のマーケットの怠慢さと
視聴者の安上がりな耳が原因って事?
- 99 :このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します:2014/09/13(土) 08:26:01.42 ID:udE6L/uV0.net
- 実は日本式が真の音楽の姿で海外が異端で邪道とは考えないの
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 08:35:24.25 ID:k22S6gof0.net
- 耳が肥えてないのもあるけど、一番大きいのは
新しいものをすぐに否定して安易に権威になびく島国根性
がクラシック以降の音楽の歴史自体をも否定してる
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