結構哲学的な答えに行きついた

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:47:48.70 ID:fNfyLyCU0.net

自分は、自分の外側にいるって考えなんだけど
結構凄くない？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:48:22.69 ID:QvY1O+hL0.net

きんたまは自分の外にあるな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:48:23.31 ID:q/+jQK0S0.net

思考が自分の外にいるだけ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:48:31.12 ID:MdSx1Efc0.net

なるほどわからん

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:48:33.94 ID:Tfy3OJu60.net

とりあえず病院すすめときますね

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:48:47.00 ID:4ZxWV4il0.net

射精すると自分が外側いくよな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:48:53.63 ID:fNfyLyCU0.net

>>3
そうだな
精神的な部分は自分の外側にいるんだよな？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:49:06.57 ID:obWYy9sq0.net

きちがいだああああああああああああああああああああああああああ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:50:24.10 ID:AHH49y6w0.net

お前らは俺だって言う考えに俺はこの前たどり着いた

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:50:35.87 ID:fNfyLyCU0.net

>>3
思考もだけど、行為もじゃない？
たとえば、俺が何か言うとして、俺が何か言えるのは誰かが聞けるからなわけだし

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:50:45.56 ID:q/+jQK0S0.net

>>7
イデアを人間の核だとするなら思考も精神もただの装飾品だろう
そこら辺はもう個人の領域じゃね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:50:55.02 ID:BEn/JNUq0.net

働くとそれどころじゃ無くなるよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:51:06.06 ID:fNfyLyCU0.net

>>9
厳密に言えば、俺はお前らってことね

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:51:29.96 ID:NTDgnyhx0.net

>>10
それってお前が外側に居る事とどう繋がるんだ？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:51:57.54 ID:HxgOU1fi0.net

他者と自己を区別しないってことでしょ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:52:22.70 ID:16KMbA7L0.net

お前ら何言ってんの…？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:52:30.97 ID:wgq0sc/u0.net

自分が何か定義してみて

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:52:47.76 ID:4ZxWV4il0.net

>>10
その考えで行くと思考は自分の内側じゃないか？
思考を思考として認識できるのは自分の脳があるからだぞ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:53:18.34 ID:fNfyLyCU0.net

>>14
俺が言うという行為をしてるのは、誰かが聞くという行為によってのみ証明されるわけだろ？
つまり、俺が言うという行為をしたことを確定させてるのは、誰かの聞くという行為だから
それってもはや、俺の行為は誰かの聞く行為を担保としてしか成立しえないってことやん

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:53:45.84 ID:ZR8MXrfu0.net

>>19
それなんか聞いたことあるな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:54:15.92 ID:DXiM88IL0.net

いやこの世にお前以外の人類が存在しなくてもお前は呼吸するしお前は喋るだろ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:54:30.05 ID:fNfyLyCU0.net

>>15
一番端的な表現をすれば、そうだな
他者と自己の境界線は、ないよねって話

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:54:34.18 ID:NTDgnyhx0.net

>>19
>俺が言うと言う行為〜

これだと独り言って概念がなくなっちゃうだろ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:54:41.00 ID:MdSx1Efc0.net

自分なんて本当はないんだと思う
意思があるってのは勘違いの産物なんだよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:55:06.50 ID:ZR8MXrfu0.net

発達心理学だっけっか
他者によって自分を自覚するっていうの

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:55:09.55 ID:fNfyLyCU0.net

>>17
自分の思考、行為を自分では定義出来ないから、こういう話をしているんだけど

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:55:28.33 ID:d2ikgpDX0.net

いやその理屈はおかしい
お前は常にお前によって観測されてるよ
「お前」は他己精神が観測した時に初めて過去も含めて現実化するとかのたまうウィグナーの友人的無限後退をしたいなら別だけど

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:55:33.91 ID:AHH49y6w0.net

>>13
うーん俺はお前らとはちょっと違う

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:55:45.32 ID:DEGG0A5b0.net

.>>1の息子はいつまでたっても内側にいるけどその点反論ある？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:55:52.32 ID:0FMDCWWj0.net

世界という器を生きる意志で満たす主体さ…

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:56:02.84 ID:fNfyLyCU0.net

>>23
独り言が独り言だと証明するのは他者ですやん

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:56:18.94 ID:HxgOU1fi0.net

>>22
純文学ではけっこう当たり前の話だよ
一人称と三人称を区別しないってことだよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:56:40.86 ID:wgq0sc/u0.net

>>22
それは実体Aと言うお前がいて、俺がお前がしゃべって認識したA'は俺のなかにいるってこと？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:56:54.30 ID:NTDgnyhx0.net

>>19
あと、それカントの認識のコペルニクス的展開やん

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:57:16.36 ID:zb+OYaUb0.net

>>1
フロイト理論は似たようなこと言ってるな
自分は自分一人じゃ自分になれないと
自分を認めてくれる他者が必要なんだとさ

つまり自分は他者との関係性の中にあり、自分の中にあるわけじゃないんだと

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:58:08.00 ID:NTDgnyhx0.net

>>31
誰も居ない場での独り言はどうなるんだ
お前がその場で独り言をしても誰も認識されてないから、独り言なんて無かった事になるのか？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:58:31.43 ID:hVfkcOvB0.net

なら他者の干渉を許さない
思考などの内面的な行為は
他者による証明ができないので
存在しないも同じってことか？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:58:32.70 ID:fNfyLyCU0.net

>>21
自分の行為を自分で客観的観測をすることは出来るの？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:58:38.22 ID:d2ikgpDX0.net

>>34
違くない？
世界の「理解」ではなく自己に関しての話でしょ？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:59:22.20 ID:fNfyLyCU0.net

>>32
>>34
>>35
あーそうなのか
既にそんなこと考えてる奴いるんだな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:59:44.27 ID:wgq0sc/u0.net

>>38
そもそも人間は客観的な認識を得ることはできないだろ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:59:50.48 ID:HxgOU1fi0.net

哲学的思考なできないやつ多すぎw

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 19:59:53.02 ID:AHH49y6w0.net

俺らは総合意思のただ一人であり
お前らとも最終的には同じ意識に繋がるっていう考え

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:00:05.84 ID:AHH49y6w0.net

俺らは総合意思のただ一人であり
お前らとも最終的には同じ意識に繋がるっていう考え

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:00:42.93 ID:d2ikgpDX0.net

どちらかというと人間宇宙論に聞こえるけど

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:00:46.78 ID:4G3owXn50.net

俺も参加したいけど喉と胸がつばを飲み込むたびに悲鳴をあげるからそれどころじゃない

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:01:04.07 ID:4ZxWV4il0.net

>>41
これ
「他人の主観」と「客観」は別物

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:01:10.64 ID:NTDgnyhx0.net

>>39
いや、>>19の例はそうなってるぞ
対象が認識に従ってる

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:01:10.94 ID:FottK0Sa0.net

でも実際、
「他者との関係性ゼロ」な状態になった人は存在しないでしょ。
ジャングルに数十年居た人も待っている家族のこととか考えたろうし。
理屈じゃなく現実で「自分一人」だとどうなるのか。

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:01:17.29 ID:fNfyLyCU0.net

>>37
そういう事
ありとあらゆる事象（思考、行為等）は自分の外側に、行為として表れて初めて存在するから

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:01:43.04 ID:XvnA8/LF0.net

このスレ厨二病が多いでつね

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:02:03.23 ID:q/+jQK0S0.net

結論は我思う故に我ありでいいんじゃないか
複数の論理が混じってるが結局そういうことだろ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:02:54.42 ID:d2ikgpDX0.net

>>48
それはお前の理解が足りない
カントのあれから導かれるのは「みんな見方が違うよね」であってこれとは違う

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:02:56.87 ID:FottK0Sa0.net

言葉の通じない相手に対しては何を言っても
考えたことは存在しないと同じになるのか。
そうじゃないと思う。

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:03:03.62 ID:ZR8MXrfu0.net

例えばもしこの世界がくっそ巨大な何かコンピューターとか、若しくは実態のない何かの中で動いている物だとしたら
証明する術はそもそもないから論じようがないが

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:03:29.04 ID:CvDqnuhD0.net

じゃあ、他者が存在しないと俺は消えてしまうの？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:03:54.08 ID:DzGR4XhQ0.net

我思う故に我あり

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:03:58.00 ID:FottK0Sa0.net

いまだ自分が死んだら世界は消えると半分思ってる

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:04:18.64 ID:d2ikgpDX0.net

哲学よりSFが得意な話題でしょこれ
哲学が扱うには反証不能すぎる

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:04:19.60 ID:NTDgnyhx0.net

>>53
せやったな
すまん俺が至らなかった

61 ：つき ◆1WA3Fa4olR6C ：2014/09/13(土) 20:04:31.53 ID:g4X7ug3V0.net

エヴァの最終回でも見たの

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:04:42.44 ID:WAXlFKXa0.net

世界の一人一人が自分みたいに自分中心の視点を持ってるって思うとどうしても気持悪い

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:04:49.06 ID:xOsOSd9D0.net

「我思うゆえに我在り」って言葉をよー見るけどさ
どちらかと言えば「我思うゆえに我の世界在り」っていうほうが正しいよね
自分の世界は自分にしかないわけだし

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:05:44.40 ID:d2ikgpDX0.net

>>63
言い得て妙

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:05:48.45 ID:FottK0Sa0.net

分からないことは自分に都合良く考えているわけだから
自分にとっては自分が死んだら世界も消える方がいいわけだな

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:06:03.75 ID:fNfyLyCU0.net

>>54
何か言ったら、考えたことは存在する
それは相手が「こいつ『何か』言ってるな」って思うやん
『何か』＝考えたこと　なんだから、存在することになるけど
何も言わなかったら、存在しないよねって話

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:06:16.56 ID:hVfkcOvB0.net

>>50
行為として現れた事象が本当にそのとおりに起こっているかは分からなくね？
他者による証明なんてものは結局主観的な認識に過ぎないので
外面に現れた事象をその他者がまた自己の内面に取り込んではじめてその事象があったことを理解するのだから
その証明もただの妄言かもしれないし、幻覚かもしれない
更にその証明をする際にまたその他者が他の他者に対して証明するという行為を行えば
もう最初の行為は原型を留めていないかもしれない

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:06:23.03 ID:xOsOSd9D0.net

>>64
そらヴィトだもん

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:06:42.16 ID:zb+OYaUb0.net

>>52
我あり、故に我思う

とは言えても

我思う、故に我あり

とは言えない
という話してんじゃねーかな1は

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:06:55.80 ID:d2ikgpDX0.net

>>68
へー

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:07:13.51 ID:zb+OYaUb0.net

>>56
そういうことだよね

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:07:13.72 ID:FottK0Sa0.net

>>66
じゃうちのハムスター相手にしゃべっても存在することになるのか。
それ心の中で考えているのとどこが違うんだ。

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:08:04.64 ID:Bzil+tWr0.net

へーなんか知的なスレだなー

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:08:22.98 ID:FottK0Sa0.net

まとめサイトの哲学ニュースに纏められるな。

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:08:26.27 ID:fNfyLyCU0.net

>>67
ああ成程な
そうなるとこの世界の全ての存在が危うくなってしまうな

怖くなってきた

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:08:45.23 ID:/RPOF1g40.net

それさあ、外側にいる自分ってのは「ことば」のことじゃないの
言動だけじゃなくて、社会的な慣習とかも含めた様な

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:09:05.53 ID:c77VVgZb0.net

哲学ニュースとカオスちゃんねるは転載禁止でお願いします
確かめに行きますからコッソリは無駄ですよ？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:09:25.77 ID:d2ikgpDX0.net

>>66
じゃあお前の言ったことを観測した他者の思考はどうやったら存在できるの？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:09:26.58 ID:xOsOSd9D0.net

>>56
自分が自分を認識できず、他人が自分を認識できる場合は自分が特異的な存在になる
独我論の対極みたいな考えだから間違っていると考えるべきじゃね？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:10:01.63 ID:q/+jQK0S0.net

>>75
全てが危うい疑わしいと疑ってるお前自身は存在する
やっぱり我思う故に我あり理論であってるじゃないか

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:10:35.89 ID:FottK0Sa0.net

>>77
あそこジムとか出て来た時の2ちゃんくらいから
なんか纏め方が悪い方向におかしくなったと思った。

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:11:12.52 ID:wgq0sc/u0.net

実体Aという自分と自分が自分と思ってる自分A'と他者が思ってるA''がいて社会的にはA''が実在するAと思われてるってこと。そしてA''はたしゃのかずだけ存在すると。

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:11:54.88 ID:ZR8MXrfu0.net

そもそも客観とか事実とか存在しないんじゃね？
主観の体系化されたものが客観みたいな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:11:59.19 ID:zb+OYaUb0.net

>>59
だなぁ
もしくは心理学方面かしら

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:12:00.19 ID:C4PXYgff0.net

「我」思う

ここでは「我」の存在が既に前提されている

ゆえに「我思う故に我あり」は、正しい

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:12:09.27 ID:FottK0Sa0.net

「へ〜私ってそう思われてるんだ〜」を難しく言うと>>82

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:12:47.67 ID:d2ikgpDX0.net

>>83
そうですよ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:12:53.65 ID:c77VVgZb0.net

>>81
いや、まとめサイト呼んでないんで。。。
常用してますの？。。。

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:13:13.76 ID:xY57MMAc0.net

他者が存在を証明しなければ自己が存在できないならば
他者の存在を証明する自己の存在を他者が証明せないかんわけだから
内外の問題でなく存在は証明できませんという話になる

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:13:36.18 ID:xOsOSd9D0.net

>>82
自分は自分が自分と思っている自分A'に対して、他者が思うA"が存在した場合において
まず「他者が思う」の「他者」が「思う」を証明しなければならない
じゃあ他者が思うのを他者の身体から足に移動して地面を伝わり、地面から自分の足を移動して伝わるかってーと違うじゃん
つまり考えても無駄

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:13:42.06 ID:hVfkcOvB0.net

>>75
だからこそ我思う故に我ありってのが俺は正しいと思うんだけど
結局行為するには思考が必要なわけで
さっき言ったような証明とか妄言とか幻覚とか何にしたって
外にあるものが一切合切嘘っぱちだったとしても
それを捉える自己の主観が存在することは疑いようがない
今生きてる世界が例え全部夢だったとしても
夢を見る自己の主観が存在することは否定のしようがないからな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:14:22.57 ID:FottK0Sa0.net

>>88
昔はオカルト系が好きでお気に入りに入れていたけどもう止めた。

ここでイチ２ちゃんユーザーが「まとめないで」って言って効果あるの？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:14:31.25 ID:d2ikgpDX0.net

>>89
それ
観測者の無限後退が起こる
具体的にはシュレーディンガーの猫パラドックスの派生のウィグナーの友人パラドックスみたいに

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:14:43.77 ID:xOsOSd9D0.net

>>91
それ自己が想像した自己が夢見る自己の主観である場合を考えてなくね？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:14:56.48 ID:zb+OYaUb0.net

>>75
そりゃ確かなものなんてないけどさ

自分であると思ってるものが、他の人もあると思っていて
その認識をお互いに｢あるよね｣って確認しあえれば
それはあるってことになるべ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:15:21.98 ID:ZR8MXrfu0.net

>>85
それってサンタクロースは定義されてるからいるっていうのとは違うの

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:15:26.40 ID:H3pWMJ6x0.net

なんかまだ足りてないな
実践経験かな

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:15:46.72 ID:FottK0Sa0.net

発展しないね

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:16:06.40 ID:rzf9KTIZ0.net

ゲーデルの不完全性定理



っつったらわかるか？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:16:07.67 ID:0Vz5bi3Q0.net

俺得スレ発見した

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:16:08.32 ID:ZR8MXrfu0.net

>>96
ごめんミスった
思うっていう行為が有るから我が定義されるんだな・・・

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:16:41.02 ID:/RPOF1g40.net

自と他の二元で消化しようとしないで、自と他とシステムの三元で考えてみるとうまくいかないだろうか？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:17:20.81 ID:c77VVgZb0.net

>>92
アフィチルさんでしたか

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:17:56.86 ID:mZDA2bR20.net

哲学ってどんなん？
理論的に？ってやつは全部哲学行き？
精神論とか

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:18:06.76 ID:G7M7zHK70.net

認識が現実を作り上げると言いたいのか？

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:18:08.27 ID:VuDCFtmr0.net

つまりオナニーは自己を外に出すのではなく肉体的な自己と精神的な自己の融合ということか

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:18:10.91 ID:fNfyLyCU0.net

>>95
いいな
これが一番綺麗な落としどころかもな
だから、人間は喧嘩したり、愛し合ったりするんだな

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:18:39.00 ID:FottK0Sa0.net

>>103
あふぃちる　ってなあに〜？
で、おまえが「まとめないで」って言ったら効果あるの？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:19:23.67 ID:ZR8MXrfu0.net

>>95
有るってことを前提に世界が認識されればそうなりそう

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:19:31.80 ID:FottK0Sa0.net

つかこんな話題にさえも乗っていない馬鹿相手にしてもしょうがないわな。

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:19:37.03 ID:H3pWMJ6x0.net

無我の入口に立って怖くなったんか

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:19:39.99 ID:zb+OYaUb0.net

>>85
いや、疑うべきなのはその前提なわけで
我、が証明されてないんだからさ

我の存在が証明されてりゃ、我思う故に我ありって言えるけどね
思ってるのが我なのかなんなのか、そこを疑うとこから始めてんじゃないかな1は

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:20:08.79 ID:NTDgnyhx0.net

>>104
哲学は学問的には真理の追求
簡単に言うと論破出来ない論を考え出す事

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:20:14.38 ID:0NN0vQ5h0.net

つまり、自分を観察、観測する周囲あっての自分であるということ？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:20:30.81 ID:d2ikgpDX0.net

>>104
常識に疑問を持つのが哲学
存在することってどういうこと？とか
人によって見方は違うの？同じなの？とか

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:20:51.79 ID:6yicBD9n0.net

まあ確かにおまえはクラスの輪の外側にいたよね

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:21:00.38 ID:dW+68CMn0.net

難しくてなんか涙が出て来る

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:21:13.46 ID:C4PXYgff0.net

>>112
トートロジーやん

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:21:21.35 ID:NrlF6i430.net

今来た産業

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:21:46.39 ID:mZDA2bR20.net

>>113
>>115

なるほどね
腐るほど数ありそうだけど、ちょっと面白そうだね
今も増えてるんでしょ？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:22:19.11 ID:NkeWgg/20.net

>>119
オナニは
自分が外部にいることの
証明

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:22:21.87 ID:WVJbLVKt0.net

もう全部イデア界にあるってことでいいよ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:22:38.21 ID:d2ikgpDX0.net

>>120
増えてはいないと思うが…
ポスト構造主義のことはわからないからh何とも言えない

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:23:30.07 ID:H3pWMJ6x0.net

内側におく→外側におく→両方でバランス
これは日本的な伝統

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:24:15.32 ID:8XH+jfIQ0.net

>>123
構造主義以前なら大体分かると？

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:24:18.66 ID:CvDqnuhD0.net

人は一人で生きていけるけどそれだと生きることしかできないって言葉が好き

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:25:18.09 ID:0Vz5bi3Q0.net

>>123
あなたやけに詳しいけどオススメの本や面白い本があったら教えて欲しい

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:25:24.37 ID:d2ikgpDX0.net

>>125
いやそうも言わないけどさ…概説書数冊読んだだけ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:26:04.51 ID:clN7WGGji.net

いや
ここにあることだいたい認知科学まなばば得心ゆく

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4904209397?pc_redir=1409137670&robot_redir=156074288

ほれ。これとか

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:26:06.94 ID:ZR8MXrfu0.net

そもそも存在するって何だろう

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:26:30.60 ID:8XH+jfIQ0.net

>>128
なるほどね…
おいらはポスト構造主義以後しか読んでないから、その概説書教えて欲しいわ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:27:16.80 ID:d2ikgpDX0.net

>>127
え？
一冊挙げるなら内田樹の『寝ながら学べる構造主義』
SF作家ではグレッグ・イーガンが似たこと言ってるかな

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:28:00.62 ID:0Vz5bi3Q0.net

>>132
ありがと　さっそく調べてみる

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:28:18.17 ID:d2ikgpDX0.net

>>131
>>132

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:29:23.05 ID:mZDA2bR20.net

面白い哲学なんかおしえて

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:29:30.27 ID:H3pWMJ6x0.net

分類するとあるかないかある場合は他か自か
この３種しかないんだよぬ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:29:41.11 ID:JgT3BNLL0.net

>>113
論破できないことが真理とか
真理っていつからそんなに安っぽくなったんだ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:29:59.10 ID:UsgTpwkh0.net

>>108
はい　ありますお

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:30:19.93 ID:UsgTpwkh0.net

昔はオカルト系が好きでお気に入りに入れていたけどもう止めた。

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:30:35.20 ID:C4PXYgff0.net

拾い物だけど現代哲学の概要

http://i.imgur.com/U9eJqho.jpg

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:30:42.10 ID:UsgTpwkh0.net

あふぃちる　ってなあに〜？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:30:43.99 ID:zb+OYaUb0.net

>>114
だいたい合ってるんじゃね

いくら俺は天才だ天才だって主張したって、周りがそれを認めてくれなきゃただのキチガイだもの
周りが認めてくれなきゃ自分も自信が持てないから不安定になるしな

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:30:50.66 ID:tublrzRD0.net

お前、自分じゃないよ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:31:06.14 ID:UsgTpwkh0.net

つかこんな話題にさえも乗っていない馬鹿相手にしてもしょうがないわな。

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:31:40.66 ID:NTDgnyhx0.net

>>137
すごく簡単に言うとそんな感じだろ
確かに安っぽくなった気はするが

反証不可の方が良かったか

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:32:17.54 ID:+dJd4dbm0.net

殺伐とした哲学界にクリプケンシュタインが！

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:33:11.90 ID:ra0TzfvHi.net

哲学でも論理学でも科学全般でも何か一つだけやってると良くない
哲学も科学もバランスよくやるべき
できるだけ無知を減らすことが大切
だと思いました

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:34:01.04 ID:H3pWMJ6x0.net

>>147
人と会話するにはそうかもね
それだけの話だ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:35:31.86 ID:ZR8MXrfu0.net

>>147
こういう認識学ってどういうふうに科学に役に立つの？

倫理学は役に立ちそうだが

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:36:05.62 ID:tqB6xR8fi.net

哲学終わらなすぎ笑えない

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:36:58.40 ID:HYyNEHsW0.net

俺は神

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:39:10.32 ID:H3pWMJ6x0.net

>>150
終わったら哲学じゃないからな
だから哲学はつまらん

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:39:14.92 ID:6yicBD9n0.net

>>114
人を人たらしめているのはロイス（人との繋がり）だ
って、ダブルクロスっていうゲームで知りますた！

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:40:46.59 ID:tqB6xR8fi.net

哲学とは幸福を追求する学問であり
真理とは幸福であり
ゆえに人は知を愛する

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:43:08.94 ID:tqB6xR8fi.net

>>152
終わりの始まりすら見えんからな
まさに死ぬまで治らない病気

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:47:23.05 ID:QsAU8TIY0.net

死ぬための準備でもあるけどな

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:52:49.91 ID:/RPOF1g40.net

哲学はオワコンだからとっくの昔に終わったよ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 20:54:45.04 ID:tqB6xR8fi.net

確かにコンテンツとしては勢いを無くしているかな
もともと働きながらする遊びじゃないしな

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 21:04:04.94 ID:+dJd4dbm0.net

実用的なとこだけ別物扱いされて切り離されて残り滓にされた哀れな分野

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/13(土) 21:15:14.09 ID:tqB6xR8fi.net

なあにここから哲人政治千年王国が始まるのだ