■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
歴代最強クラスの空手家2000人vsグリズリー(最大個体)
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:56:25.83 ID:X/18iHl7I.net
- 1.戦うフィールドは70m四方の草原
2.制限時間は一時間。それまでに熊を殺せなければ空手家チームの負け
3.熊はめちゃくちゃ飢えて怒ってる
FIGHT!!!
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:56:57.31 ID:ykK3HEHP0.net
- 空手だろ
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:56:59.73 ID:/d88hTGy0.net
- そんな事言われても
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:57:10.14 ID:vM6l3uLz0.net
- 空手家多すぎて邪魔そう
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:58:00.01 ID:PD1ADS420.net
- は?ウィリーウィリアムス一人で熊なんか余裕だろ?
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:58:09.82 ID:0vxh+8Y30.net
- 毎回この手のスレで思うんだが、犠牲になる覚悟を持ったやつがいるかどうかによると思う
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:58:17.72 ID:r3/JBmZz0.net
- すし詰めやん
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:58:21.46 ID:PDbYQ1n00.net
- 2万人でも勝てないと思う
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:58:42.40 ID:c+CD/VXG0.net
- 空手だろ
というよりこの類いのやつは犠牲になる覚悟があるか無いかが問題
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:58:53.36 ID:CUbMJ1yJ0.net
- 4人同時に相手出来れば理論上は全人類と戦っても勝てるってどっかのオーガが言ってた
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:58:57.81 ID:wgq0sc/u0.net
- その大きさににせんにん入るのか?
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:59:29.41 ID:9XjOK2MF0.net
- 最強が2000人ってどういうことだ
2人目から最強じゃないじゃん
2000の流派の最強ってことか?
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 21:59:39.40 ID:NGhE//+J0.net
- つべにクマと戦うカラテカの動画があるぞ
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:00:39.82 ID:X/18iHl7I.net
- >>12
最強レベルの空手家ってことだよ
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:02:47.48 ID:Jv/y/bhR0.net
- 1平方メートルに29人か
やべえな
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:03:28.27 ID:alf2ud8I0.net
- 空手家「レミントンM870で楽勝!」
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:03:38.31 ID:vRqVkdwW0.net
- 腕や足一つに対して30人くらいで封じれば対抗出来そう
動きを封じれば殺せるだろ
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:04:01.73 ID:gnc3lXcF0.net
- >>12
なんでアスペってわざわざ単語抜いて持論展開するん?
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:04:05.38 ID:tonvZA8s0.net
- 一人を餌にして熊がそいつ食ってる最中を総掛かりすればよくね
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:04:27.99 ID:+UVFRBsc0.net
- マジレスするがクマだろ
人間側に決定打がない
怒ったクマは両足立ちになる上最大個体のグリズリーだと4.5m近くなる
唯一の弱点の目がこの時点で潰せなくなるわけだから
時速30以上で走りながら殺しまわる500kgのクマなんてライオンでも勝ち目ないわ
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:04:46.23 ID:PD1ADS420.net
- どうやって殺せばいいんだろう
素手だろ?
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:06:10.13 ID:+UVFRBsc0.net
- >>21
現実的に一時間で絶命までさせるなら目か耳に腕突っ込んで脳みそぐちゃぐちゃにする以外無理
素手じゃなにやっても殺せん
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:07:03.58 ID:PD1ADS420.net
- やっぱりそうなのか……
殴っても刺しても死なねえよな……
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:07:21.25 ID:m8H7vtdX0.net
- 熊の骨折ればいける
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:07:42.75 ID:TYsfK8M/0.net
- 腹パン連打しても効くのかが問題
ちょっとでも効くなら数で蓄積出来るけど全くなら疲れるの待つしかないな
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:08:55.97 ID:vRqVkdwW0.net
- 数百人でスクラム組んで突撃
命を消耗品のつもりで押したおして頭をひたすら殴打
もしくは口の中に人の腕とかを詰めて窒息死
- 27 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/09/13(土) 22:08:58.45 ID:SsGceDF/0.net
- >>10
志々雄
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:09:21.26 ID:CN+fH4zii.net
- 空手家が死ぬ覚悟があるかどうかで決まる
あったら余裕で勝てる
>>20のような状況になってもとにかくまとわりつくだけ
一人がわざと食べられて気管に肉つめて呼吸できなくして窒息させて勝ち
もはや空手関係ない
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:11:17.11 ID:CN+fH4zii.net
- 勝てないって言ってる奴は2000人って数字を甘く見てる
20人なら負けるかもだが2000人だぞ
2000人だぞ
2000人だぞ
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:11:33.56 ID:/VEK69uJ0.net
- 熊だって何人か喰えば満腹になるからな
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:12:26.93 ID:PD1ADS420.net
- 誰が犠牲になるかで最弱トーナメントが始まるじゃねえか
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:12:53.13 ID:O2sf68+20.net
- ヒグマドンクラスなの?
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:13:00.78 ID:+UVFRBsc0.net
- >>28
グリズリーの爪は最長20cmにもなる
片腕を振り払うだけで木に深々と爪痕を残し縄張りをアピールする
最大個体なら人間丸呑みに出来るサイズだしみんなが自分の腕をちぎって口に突っ込みまくるでもしない限りつめても吐かれて終わると思う
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:13:16.23 ID:WO5OjQry0.net
- 空手家2000人が4方から軽機関銃で撃ちまくれば流石の熊も死ぬ
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:13:46.39 ID:PDbYQ1n00.net
- >>33
ナイフより全然長いんだな
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:14:40.53 ID:wI15cpX10.net
- でも300キロも体重あるのに60キロで走るんだぜ?
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:14:41.78 ID:k1ned6fC0.net
- ムツゴロウさんを加えれば人間側が勝てる気がする
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:14:43.97 ID:ozVqSxpR0.net
- 熊の大きさによるな
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:15:57.80 ID:+UVFRBsc0.net
- >>30
クマは頭がすごくいい
人間の追手を振り切るためにわざと人間の服を川上から流したり
足跡を消すためにジャンプして木に飛び移って木の上で人間が通り過ぎるのをまったり
人間が出かける曜日を覚えて襲撃したり
だから全部殺してからご飯にするだろうね
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:16:05.60 ID:HZEwZlPI0.net
- 2000人いればさすがに勝てる
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:17:10.29 ID:+UVFRBsc0.net
- >>38
グリズリーの最大個体だから
550kg
4.5m
くらいだと思う
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:18:05.11 ID:9ZaSpIHl0.net
- 空手に決まってんじゃん
達人200人もいるんだし
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:18:05.61 ID:CN+fH4zii.net
- >>33
歴代最強クラスの空手家って体格よくわからんけど
控え目に見ても体重70キロはあるだろ?
2000人×70キロ=140000キロ=140t
クマの肉体がどんなに強靭でも140tの重量が乗っかって死なないワケがない
押さえつけてみんなでバタバタ上に被さっていく
それで一時間経過させる
重さと窒息で死ぬ
空手家も7〜8割くらい死にそうだけどね
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:18:43.29 ID:9EYZ0XUm0.net
- 武器があれば勝てる
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:19:00.52 ID:tonvZA8s0.net
- 素手で仕止めることが無理なら仲間の死体から骨を抜き取ってそれで戦うのはどうだ
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:20:24.81 ID:CN+fH4zii.net
- この手の話って要するに空手家に感情や理性があるかどうかで決まるんだよな
感情も理性もなく全員統一された動きで操ることができるかどうか
できるなら勝つ
2000人という数を舐めちゃいけない
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:21:21.78 ID:+UVFRBsc0.net
- >>43
クマとかたぬきの皮膚は油でどろどろだから登るのはまず無理だと思うよ
もし登れたとしても振り落とすために時速30kmで走り回られたら後続もクソもないし
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:22:29.56 ID:9EYZ0XUm0.net
- 2000人が一斉に投石すれば
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:24:53.44 ID:CN+fH4zii.net
- >>47
クマが死ぬほど強いのは認めるけど
2000人相手にも勝つってのが現実的じゃないんだよなぁ
2000人って本当にハンパじゃないぜ
まぁこの手の話は実験不可能だから答えは永遠にわからないんだけどね
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:26:14.19 ID:9EYZ0XUm0.net
- グリズリーvs89式中戦車
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:27:33.35 ID:XKD410pW0.net
- 1000人で応戦してる間に1000人で穴掘ろうぜ
穴に落としてからなら戦いやすくなる
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:28:03.92 ID:R6EhV9c10.net
- どうみたって空手
シュミレーションしたけど熊に勝ちめなし
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:29:26.90 ID:k1ned6fC0.net
- >>51
なるほど
空手で戦うのではなく知恵と人数で罠をかければ勝てそう
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:29:28.12 ID:++9+9ONE0.net
- 人数的に勝てそうだが
2000人で接近して熊が逃げようとした場合
1時間以内に追い詰めて仕留められるかの勝負になりそう
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:30:24.83 ID:R6EhV9c10.net
- >>47
2000人いるのに登れないわけないだろ
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:30:42.08 ID:CN+fH4zii.net
- >>51
穴に落としてしまえばもう戦う必要すらないな
埋めるだけだ
一時間で間に合うかが問題だが
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:30:45.76 ID:2v/y82f70.net
- せめて柔道なら絞め技でワンチャンあっったのになあ
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:31:29.80 ID:+UVFRBsc0.net
- >>49
持久戦ならともかく制限時間一時間だからなあ
クマが無抵抗でも一時間じゃ殺せないんじゃない?
圧死させるにも100人も乗れないだろうし下のやつは上の重みで自分死ぬわけだし誰もやりたがらないだろ
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:32:46.80 ID:vRqVkdwW0.net
- 550km対140tだと思えば
どう足掻いてもグリズリーに勝ち目は無い
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:33:29.21 ID:wgq0sc/u0.net
- 単位がめちゃくちゃだな
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:33:49.77 ID:+UVFRBsc0.net
- >>59
その重さを一点にあつめられるならそうだけどどうすんの?クマの上でみんなでスクラムでもすんの?
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:34:17.20 ID:wgq0sc/u0.net
- 空手かもしたのやつしぬだろ
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:34:58.62 ID:lsOL9cDa0.net
- >>58
まあやりたがらないとか言い出したら絶対誰も近寄ろうとしないだろうしなぁ
多分みんな必死でにげるだろ
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:35:11.20 ID:dNtt/RQJ0.net
- 純粋に空手だろ
2000人って半端ない数だぞ
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:35:36.41 ID:Y/gHwycb0.net
- 空手家が徒手空拳で投石など禁止、服を道具に使用すること禁止、
グリズリーが飢えている以外は完全に健康、しかも2000人殺さない限り飢えは満たされない
という条件なら飢えたグリズリーにはまず勝てない
ホモ・サピエンスなんてただの餌
空手家だろうとサラリーマンだろうとホモ・サピエンス内の個体差にすぎん
それに空手ってのはホモ・サピエンス相手を想定した技術体系であって、
ハイイログマ相手に使えるものではない
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:35:48.70 ID:R6EhV9c10.net
- 蟻がたかるようにクマの身体に次から次へと群がっていって
こかせば最後
頭を集中攻撃して目潰しみみ潰し、ひたすら人数かけて頭をくだくことに
人数をさけば勝てる
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:36:25.03 ID:+UVFRBsc0.net
- >>63
結論としては空手家が人間なら無理だね
シミュレーションゲームなら勝てるのかな
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:36:58.02 ID:vRqVkdwW0.net
- >>61スクラム組んで突っ込んだら普通に吹っ飛ぶ
上手くいけば重機が突っ込んだみたいになる
ダメでも何回かやる
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:37:23.37 ID:b0nGIgux0.net
- 自己犠牲余裕なら前者
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:37:31.39 ID:+UVFRBsc0.net
- >>66
ぞうさんに飛びついてこかせば勝てる!!
ってのと同じだぞ
こかせるわけないだろうが
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:38:04.00 ID:5EnL8zLO0.net
- 1.5m間隔でおっさんが立ってる草原が軽くホラー
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:38:28.83 ID:R6EhV9c10.net
- >>70
2000人
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:39:02.16 ID:CN+fH4zii.net
- >>59
単位どうなってんだよw
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:39:13.42 ID:0vxh+8Y30.net
- http://www.youtube.com/watch?v=B-WMsaB5YZ8」
ほれ、クマ
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:39:22.08 ID:IwMyWDYC0.net
- グリズリーって大きさ的にはエゾヒグマ程度なんだよなぁ
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:41:15.01 ID:vOvF3crC0.net
- つーか70m四方の草原に2000人も入れたら戦うどころじゃねーべ
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:41:48.79 ID:+UVFRBsc0.net
- >>72
そのうち一緒に飛びかかれるのは何人?
ただのベルトコンベア式殺人ショーにしかならんだろ
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:44:54.09 ID:R6EhV9c10.net
- >>77
まあ全員が死を覚悟して決死の突撃をすることが前提だけど
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:45:07.28 ID:Y/gHwycb0.net
- ちなみに、ハイイログマ(グリズリー)の最高速度は時速64kmだそうだ
ホモサピの最高速度が時速37km程度しかない。
500kgを超えるハイイログマが、時速60km以上で襲ってきたら
とにかく逃げ回るしかないよ
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:45:53.24 ID:xdYATqfJ0.net
- http://www.youtube.com/watch?v=c2dWnRk6ddo
くまさんつおい
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:46:37.93 ID:CN+fH4zii.net
- やっぱり空手家勝てるわ
一人でも勝てる
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:47:46.64 ID:CN+fH4zii.net
- くっそ、URL貼り忘れたせいでただのキチガイレスになったまった>>81
http://youtu.be/DmYtN1IyWe8
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:49:54.22 ID:5EnL8zLO0.net
- http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1406/12/l_taro_140612bba01.jpg
2000人ってのがイメージできなくて検索したらこんなのが出てきた
2000人ヤバイ
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:50:11.15 ID:tonvZA8s0.net
- これはネタだけど実際熊でも金的はキツいのかね
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:50:51.20 ID:CN+fH4zii.net
- >>83
居間で笑すぎて母親に白い目で見られた
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:51:45.99 ID:+UVFRBsc0.net
- グリズリー意外と大したこと無いな人類の勝ちだわ
http://blog-imgs-56.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20130508170032_138_2.jpg
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:54:39.27 ID:X/18iHl7I.net
- >>86
鉈があればイケそうな気がする
顔面を思いっきりぶった斬れば撃退出来そう
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:55:21.87 ID:xdYATqfJ0.net
- >>83
これはやべえな
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:55:32.12 ID:Y/gHwycb0.net
- まず草原てのは高低差がないから、戦場を見渡すのが難しいわけ
おまけに空手家は軍隊のように集団戦の訓練を受けていないから、
チームワークなんて取れない。
そして時速64kmで駆け抜けるハイイログマは700mを40秒程度で駆け抜ける。
きっと、始まった瞬間、遠くの方で悲鳴とかが聞こえたと思ったら、
パニックが伝染して転倒する者続出、逃げたものは四隅でぎゅうぎゅう詰めで身動きとれず、
ハイイログマは転倒したものにとどめを刺しつつ、ホモサピの群を追い掛け回して
ホモサピの体力を奪っていくだろうな
間違ってもハイイログマを殺せるなんてことはない
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:56:24.58 ID:CzNjosGJ0.net
- 草原なら余裕 俺ら2000人でも勝てる
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 22:58:12.14 ID:ozVqSxpR0.net
- はじめの一歩の鷹村見たいな空手が2000人、入れば勝てる。
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 23:00:23.91 ID:CN+fH4zii.net
- >>89
それは、空手家一人一人に理性と感情があるって前提な
この手のスレって>>1の説明不足で
空手家一人一人が理性や感情をもった生身の人間なのか、
一人一人にまったく理性や感情がなくて、外部にいる一人の人間が自由に操作できるのか、
がわからないんだよね
前者と後者で答えが変わってくると思うんだよな
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 23:06:16.94 ID:+UVFRBsc0.net
- >>92
人間にしとこうぜ
腕ちぎってくわせりゃ窒息死とかニートでも良いわけだし
空手家だったら人間でも勝てんだろ
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 23:12:19.10 ID:Y/gHwycb0.net
- 自由に操作できるなら、落とし穴を掘るか。
でも空手家だからな。グリズリーが抜けだせない深さの落とし穴を掘るにしても
1時間以内に素人が素手で掘るのは人数がいても相当大変。
12時間とかならともかく、1時間で殺す手段がないと思うな
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 23:20:31.66 ID:rNEvDBDC0.net
- >>1の条件だと俺も戦いに加わるからクマは負ける
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/13(土) 23:22:39.78 ID:r7Qyi4E+0.net
- 狭すぎて半数以上がまともに動けず死ぬ
総レス数 96
20 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★