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絵は描き続ければうまくなるっていうけどさ
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:19:44.08 ID:IuJCMhyYI.net
- うまくなることを信じて描き続ける精神力って養うのが難しいよな
絶対にオアシスにぶち当たると思って砂漠で歩き続けるようなもん
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:21:21.51 ID:lIEiWPw80.net
- まず練習もしてなさそうな例えだな…
いきなり上手くなる訳ないやん
徐々によ
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:21:46.83 ID:R5QlZvqB0.net
- 車の運転と一緒
慣れだよ慣れ
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:21:59.49 ID:IuJCMhyYI.net
- >>2
途中でうまくなってる実感がないときは？
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:22:47.28 ID:lIEiWPw80.net
- >>4
才能がなくて、やってもやっても無理な人も確かにいる
そうだったら諦めるしかない
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:23:31.64 ID:IuJCMhyYI.net
- もう周り砂だらけでまったくゴールが見当たらないのに
歩き続けたら絶対に湖に到達する！って思いながら歩き続けるのような
同じこと2回言うけど
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:23:33.89 ID:R5QlZvqB0.net
- http://i.imgur.com/xAzNsrb.jpg
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:24:17.54 ID:lIEiWPw80.net
- >>6
うｐ
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:25:03.98 ID:IuJCMhyYI.net
- >>5
俺がもし壊滅的に上達センスがなくて今後上手くならないんだったら
それはそれで上手くならない苦痛を感じ続けながら描くしかない
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:28:03.83 ID:lIEiWPw80.net
- >>9
何かそもそも絵は好きで描くもの
VIPは「絵を始めてみたいんだが…」「絵を始めて半年になるんだが…」って奴多過ぎ
おかしい
絵は、好きな奴は幼い頃から自然と描いてるもの
「始める」ってもんじゃないんだよな
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:29:09.37 ID:lIEiWPw80.net
- つーかうｐ
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:29:10.24 ID:IuJCMhyYI.net
- >>10
俺は大学生から描き始めたけど…
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:30:57.77 ID:IuJCMhyYI.net
- >>11
やだやだ！やだ！やだ！
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:31:59.38 ID:lIEiWPw80.net
- >>13
あと、絵を描けば見せたくなる、見せて褒められたりけなされたりして成長する
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:32:46.81 ID:yWVXN2pa0.net
- 期間の短さを自慢しちゃうやつはまだまだだなと思う
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:34:26.87 ID:kF0hVXbH0.net
- 色んな誘惑があるし毎日描くのは大変だもの
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:34:33.96 ID:IuJCMhyYI.net
- ピラミッドは奴隷ではなく労働者が築いた
わたしもかの労働者や設計者のような人間になりたい
飽くなき創造力がほしい
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:38:02.45 ID:lIEiWPw80.net
- >>17
わけの分からん詩ばっかだなぁ
絵は見せたいもんなんだよ
見せて「おーっ」って言われたいとこから始まる
褒められたい・だから上手く描きたい・褒められたい
このサイクル
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:39:22.15 ID:otyULRjN0.net
- 上手くなるのを実感したいなら何か描いて数ヶ月後にもう一回同じの描けば分かる
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:39:39.03 ID:r1qqjF7s0.net
- うまい絵を描いて皆に褒めそやされたいんだね
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:40:35.12 ID:IuJCMhyYI.net
- >>19
それや！
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:47:37.00 ID:PkEO2GEz0.net
- 絵描くの楽しいれす＾p＾
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:48:36.04 ID:vP/JJiL00.net
- 絵を描くのが好きじゃなくて誉められるのが好きってやつか
上手くなりたいとかプロになりたいとか願望だけ肥大化しすぎて描くのが楽しくなくなってるんじゃないの
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:49:27.67 ID:lIEiWPw80.net
- >>23
褒められて伸びるもんだぞ、って言ってるのは俺だぞ？
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 09:53:17.12 ID:aICYji2f0.net
- センスは多少必要だと思うよ
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:05:42.41 ID:to+hwqfC0.net
- 絵スレで一番嫌いなのが>>1みたいな下手糞自慢しにわざわざ無駄スレ立てる能なし
二番目に嫌いなのがそんな能なしにマジレスしちゃう>>24みたいな意識高い系の玄人様
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:07:08.29 ID:IuJCMhyYI.net
- >>26
VIPでまじめな絵スレなんか立てるわけないじゃん
絵上手くならない愚痴ばっか吐く場所だろここ
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:24:40.49 ID:jduytDUz0.net
- うわ開き直ってるし
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:25:53.91 ID:IuJCMhyYI.net
- というか上手くならない愚痴とか吐きつつ現実で絵描くための
いわばお悩み相談所だろVIPって
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:27:33.94 ID:SVlJl2Ds0.net
- え？
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:28:22.34 ID:lW4XLLTm0.net
- いえ勘違いしてる人をボコボコに叩いて再起不能にする場所です
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:32:45.63 ID:7FSQM6/t0.net
- VIPの絵スレは学歴スレ以上に拗らせてるからたちが悪い
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:36:56.92 ID:jduytDUz0.net
- 拗らせてるっていうか
愚痴系はなんか同じような狭い精神世界のお話ばかりで飽きるし影響されそうになる
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:41:27.58 ID:IuJCMhyYI.net
- >>33
わかる
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:46:01.48 ID:HHgA/wwt0.net
- 絵を描き続けてる人は絵が好きな人
砂漠を歩くのが好きならオアシスは気づいたら見つかってるだろ
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:51:16.11 ID:s3E4Hxy50.net
- 絵スレは詩人がいる
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 10:52:49.15 ID:Ca584k3v0.net
- 例え下手すぎ
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:01:01.96 ID:qy3OMxjY0.net
- >>7
未だにこれ信じてる奴いるの？描いた奴も貼ってる奴も負け犬の僻み根性丸出しのレッテル貼ってるだけって気付いてるのかな
まずタイトルで掲げてるテーマと内容が不一致
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:02:44.74 ID:qy3OMxjY0.net
- VIPなんだから真面目にやるわけないだろ！
って言い訳が一番ダサいｗｗｗ
いちいち自分の無能さを弁解すんなよ気持ち悪い
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:04:02.17 ID:mkuFWJnpi.net
- >>7は端的に表してるだけで核心はついてるでしょ
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:07:51.65 ID:qy3OMxjY0.net
- >>40
全然突いてねえよｗｗｗ 大分的外してるわ
ありがちな下手糞の願望に過ぎない（描いてる奴が下手って時点でお察しなんだが）
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:15:29.10 ID:dejKhYau0.net
- https://twitter.com/libra_o_hikaru
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:17:13.20 ID:mkuFWJnpi.net
- >>41
じゃあ絵が上達する奴としない奴の根本的な差って何
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:18:12.13 ID:lW4XLLTm0.net
- 知能
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:18:49.90 ID:qy3OMxjY0.net
- するひと（）しないひと（）の表現に見られる、下手糞特有の恥ずかしいご都合詭弁
沢山描いている方が上手くなるに決まってるんだ！
→都合のいい「単純作業の反復」という、ただ愚直であれば達成できる工程に対する過剰な信頼
知識があったって上手くなるわけじゃないんだ！
→知識を学ぼうとしない、できない下手糞のコンプレックスからくる根拠なき否定
ぼくの絵を批評する奴は練習して上手くなってる相手に嫉妬してるんだ！
→言わずもがな。自らの実力不足を認められない底辺の足掻き
そもそも上達する・しないというテーマを掲げているのに、上手くなる（ならない）理由について何の根拠も示してない
これ描いた奴が言いたいことは丸判りで、「上達しないのはこういう原因である」というアカデミックな論述じゃなく
「こういう奴は上達しない奴に決まってる」という恥ずかしいレッテル貼りなんだよね
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:20:54.63 ID:6Z7AfkJp0.net
- 絵ってゲームと一緒だと思うよ
こんなボス絶対倒せないわ → 物理やめて黒魔法使えば倒せるじゃん
→ 攻略情報見たらリフレク使えばずっと防御でも楽に勝てるやん
精神や性格がどうとか言わず、まずは大転子の付き方や位置について調べるとか
具体的な事を考えた方が現実的だし、現実的に考えればモヤっとした物が具現化するよ、たぶん
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:21:59.35 ID:qy3OMxjY0.net
- .>>43
>>44は正直、間違いじゃないんだよな
想像力は理解力に裏打ちされるし
知能が低い奴には根本的に向いてない
量をこなすことそれ自体が結果に結びつく、みたいに思ってる奴は特にクリエイティブな分野でなく工場勤務向き
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:22:23.54 ID:E8mq/Z9V0.net
- ただボーっと描くだけで何も考えなければ上達出来るはずは無く下手なままだというのはゲッパリラ佐藤光が毎日立てる糞スレを見れば解る
下手なところを修正し考えながら描くのを繰り返さないと歴代の糞コテと同じ下手糞な絵で単発スレを立てることしか出来ない道を歩くだけだぞ
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:23:40.30 ID:Z9pJurri0.net
- 思った通りの長さ、向き、カーブ、強さの線を引くことにただ慣れるだけ
それだけだけど出来ればそっちに注意力や労力を取られてるぶんが他に回せるから何割か解決しちゃう
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:25:55.97 ID:iKJnMeLL0.net
- そりゃ運動でも勉強でも一緒や
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:27:49.93 ID:3ySlxlYw0.net
- >>45
>>7は描かずに知識だけ詰め込む奴より描いてる奴のが上達するって話だろ
そりゃ何も考えずに描いてる奴と勉強して考えながら描いてる奴なら後者のが伸びるに決まってる
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:28:34.50 ID:mkuFWJnpi.net
- >>45
>>7ってそういうレッテル貼りというかただ単に初出スレでこの中にもそういう奴いるだろ？って皮肉ってるだけだと思うんだが
そこまで深読みするもんでも無い
知識があったって〜も沢山書いた方が上手く〜も話を単純化させてるだけでしょ
この作者だってそこまで意図は考えてないだろう
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:30:54.15 ID:qy3OMxjY0.net
- >>51
まずその「〜より」に何の根拠も示してないわけで
それって結局そこらで下手糞が喚いてるだけの都合のいい妄想の域出てないから
>>52
＞この中にもそういう奴いるだろ？って皮肉ってるだけ
いやだからレッテル貼りだよそれがｗｗｗ
批評されて悔しいから「お前は上達しねー側だろ？」って都合のいい願望を露呈させてるだけ
単純化もクソも願望以上のものがない
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:32:11.44 ID:c0rljBgz0.net
- すべての事例について描かれてないと納得できないんだろ
そんなん無理だからもうほっとけ
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:32:50.27 ID:qy3OMxjY0.net
- すべての事例どころかひとつの事例すら描き表せてない
脳内外人を論破してるのと同じ類なんだよねｗｗｗ
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:35:39.41 ID:ZcNyqvbF0.net
- 自分の絵を変だと思えるならまだ成長できる。
そこまでは努力の問題。そこから先は才能。
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:38:03.75 ID:E8mq/Z9V0.net
- 才能言う奴も絵上達しなかったな
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:39:12.61 ID:zHKr+ZUa0.net
- >>7
そりゃこれ自体がレッテルなんだし
これ張っとけばいいって印籠みたいになってるよね
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:41:46.56 ID:iKJnMeLL0.net
- まぁ才能がなかろうとなんだろうと泣き言いってても上手くはならんのだから
上達したいなら努力するしかねーだろうさ、それか諦めるか。
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:43:09.34 ID:Z9pJurri0.net
- 描くけど学ばない←手でどうにかなる分まで伸びる
描かないけど学ぶ←頭に手が付いてこなくてイライラしまくる
描くし学ぶ←ストレッチパワーが溜まってくる
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:43:50.02 ID:IuJCMhyYI.net
- ストレッチパワーーーー！！！！！！！！！
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:48:23.19 ID:qy3OMxjY0.net
- 残念だけど、学んでない奴がいくら描いても、それってチンパンジーに筆持たせて走らせるのと一緒で
根拠のない曖昧な線という全く無意味な経験が蓄積されるだけなんだよな
よく「思ったとおりに線が引けない」って言う奴いるけど、そいつはまず思ったとおりの線というものの曖昧さを自覚してない
「檸檬」や「葡萄」って漢字は見たら読めるし、どういう漢字か？ってのを漠然と想像することもできる
でもその漠然とした想像だけで正確に漢字が書けるわけがない
けど、こと「絵」になると脳内図案に正解なんてないもんだから尚更、漠然としたままで「想像したつもりになって」いつまでも曖昧な線を引き続ける
想像の礎となる知識がないから、自分の想像が歪んでいるということを検証さえできない
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:50:10.38 ID:qy3OMxjY0.net
- 故に「頭に手がついてこない」なんて現象はそもそも知識を理解するという経験自体をよく理解してない下手糞特有のカンチガイなんだよねｗｗｗ
むしろ知識さえあればアウトプットの再検証もできるから、ステップアップまでの過程がハッキリしている
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:52:50.17 ID:lIEiWPw80.net
- >>62
母が趣味の硬筆練習で、いつも練習帳のページの最後に3cmくらいの線を一杯書くんだわ
(直線にこだわったりしてる訳でもなく、サッサ引いていってる)
何なのあれ
これの事だよな
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:53:33.17 ID:IL2uzjJ40.net
- 何も考えずにたくさん描いてても意味無い
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:56:33.23 ID:Z9pJurri0.net
- 特に何も考えないで描く奴だって最初は描けなくてイライラするけど
色々学んでて上手くできない奴はもっとイライラするから
やめたくなったり他人に当たりたくなっちゃうんだよね
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:56:43.79 ID:IrzTQY+V0.net
- >>48
その辺のコテはそもそもほとんど描いてないような
なんか同じ絵ばっかあげてないか
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:56:54.93 ID:c0rljBgz0.net
- 普通の人なら初心者でもわかるはずやで
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:57:47.96 ID:IuJCMhyYI.net
- >>66
はい
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:57:57.00 ID:qy3OMxjY0.net
- 「目に頭が追いつかない」ということは下手糞において往々にしてある
比率の狂いやバランスの歪みを「目で見ている」はずなのに認識できない
傾いた直線の傾きを知覚しない
>>66
全くそんなことにはならないんだなぁ
学んでる奴は普通に上手くなれるから
そういう都合のいいレッテルを貼ってまで自分を保とうとするのが
ただ描いてるだけの下手糞がいかにコンプレックス溜め込んでるかの証左なわけだが
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:58:48.34 ID:Z9pJurri0.net
- じゃあイライラしてないでやってみればいいじゃん？
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:59:03.12 ID:lW4XLLTm0.net
- 上手いって言ってくれる人は探せばいるもんだから
そういった人に後押しして貰うとか良いと思います
馴れ合い上等です
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 11:59:10.79 ID:mhgH9BRo0.net
- 久しぶりにケーポチみたいな奴見たわ
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:00:54.94 ID:IrzTQY+V0.net
- 何も考えずに描くなんて比率や形を体で覚えてる上級者のテクニックじゃなかろうか
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:01:26.39 ID:iKJnMeLL0.net
- 報われる努力とそうでないものがあることなんか語るべくもない話だと思うしそもそも>>1はそういう話じゃないと思うぞ
まぁ>>1にはこまめな目標設定が大事ですよとしか言えんがw
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:03:34.35 ID:qy3OMxjY0.net
- >>71
イライラしてんのは描くだけで成長してない奴だからね、残念だけど
そのイライラの溜飲を下げるために>>7みたいな妄想を神格化して足踏みして結局成長しない
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:03:40.53 ID:IuJCMhyYI.net
- >>75
おっしゃる通りです
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:08:44.90 ID:Z9pJurri0.net
- はあ
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:10:58.27 ID:4bxyZPlC0.net
- 描き始めて何年くらい？
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:12:14.49 ID:qy3OMxjY0.net
- 下手糞が学ばずにただ描いているのは（知識を得ないまま”考える”こともただの時間の無駄）
逆に弊害にすらなるんだよな
間違った線を引くことに慣れてしまってそれが癖になるから、せっかくの吸収しやすい時期を潰して回り道させられる
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:13:59.74 ID:kF0hVXbH0.net
- 色んな意見があるのを認められないのは苦しそうだね
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:14:50.35 ID:qy3OMxjY0.net
- 色んな意見があるけど間違ってるものは間違ってるからね
間違いを認められないことほど苦しいものはない
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:16:38.26 ID:Z9pJurri0.net
- 日曜の飯時までむしゃくしゃするくらいなら
楽に構えた方がいいと思うが
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:17:09.04 ID:iKJnMeLL0.net
- まぁ引っ込みつかねえんだろ
ID変わったらしれっと真逆の事言ったりするもんよw
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:17:11.60 ID:Ca584k3v0.net
- 間違いってお前が勝手にそう思ってるだけじゃん
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:18:13.40 ID:qy3OMxjY0.net
- >>83
ムキになってるのお前だと思うから落ち着けよ
何をむしゃくしゃしてるんだよさっきからレッテル貼るのに必死になって
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:18:22.12 ID:EaWIzGeu0.net
- 絵の上手さは想像力で決まるものでっせ
描き続けて想像力が上がるならそうすればいい
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:18:56.97 ID:qy3OMxjY0.net
- >>84
都合のいい「こうだったらいいな」という妄想に草ｗｗｗ
引っ込みつかなくなってるのかな？
>>85
認められないのは苦しいね
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:19:12.71 ID:+65ZtDeG0.net
- ７年も描いてるけど絵スレでスルーされるレベルな俺
でも面白いからいいの
- 90 ：アドセンスクリックをお願いします：2014/09/14(日) 12:19:43.63 ID:6PvBHz6+0.net
- わんつう
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:19:58.40 ID:DOzGpXjf0.net
- みんな違ってみんな良い
絵なんて義務でもない大抵の奴らにはただの趣味だろ
案ずるより産むが易しでこの時間も自由に描けばいいと思うぜ！
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:20:15.88 ID:IrzTQY+V0.net
- 下手な絵はあるが間違った絵はない
絵に正解などないからだ
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:20:18.13 ID:4bxyZPlC0.net
- >>80
俺のことか
模写せずに一年描いてきたけど、顔は描けても身体が全く描けなくなっちまったorz
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:21:25.61 ID:qy3OMxjY0.net
- >>87
想像力の幅、確からしさは知識の深さ正確さで決まるからねえ
さっきも言ったように知らない漢字を曖昧な認識だけでは決して再現できないように
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:21:56.73 ID:iKJnMeLL0.net
- >>1の苦悩ってむしろ、「間違ってるかもしれない」ってとこから来るもんだからなぁ
たとえヘタだけどw
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:25:15.00 ID:6PvBHz6+0.net
- こういうスレだといろいろ議論になるけど最終的には何をやるもひたすら描くことじゃね？
うだうだ言ってても絵が上手くなるわけでもないし
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:25:55.32 ID:Z9pJurri0.net
- 見てわかることを口数で曲げようとするなら
絵の道は遠ざかりそうだ
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:27:09.13 ID:qy3OMxjY0.net
- ひたすら描く、って下手なままの自分を定着させたいって言うのと一緒なんだよなぁ
>>97
どうした自己紹介か
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:27:28.64 ID:c0rljBgz0.net
- >>96
>>7が言いたいこともそうだけど
要するに量を描くことが最低条件って意味だしな
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:28:20.01 ID:IrzTQY+V0.net
- 漢字とか考えれば一度でも書いてみないと書けないよなぁ
書くことでインプットしてる感じ
絵も模写だので描いてインプットしてくのが一番いいんじゃねぇかなぁ
目は嘘つきだけど手は嘘つかない
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:29:20.37 ID:qy3OMxjY0.net
- 最低条件どころかただの蛇足なんだよな、量を描くかどうかなんて部分は
下手糞にとっては楽でありがたい理屈なんだろうけど、現実はそんなRPGみたいに簡単にはできてないからな
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:29:25.94 ID:Z9pJurri0.net
- さっきから自己紹介してる奴に言われても・・・
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:30:52.82 ID:qy3OMxjY0.net
- いや別に一度も書かなくてもきちんと見て知識として得れば「書ける」ようにはなるわけだが
勿論、五体満足な一般人を想定しての話だが
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:31:25.99 ID:qy3OMxjY0.net
- >>102
また自己紹介か
さっきから図星突かれて焦ってんのか
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:34:02.24 ID:kF0hVXbH0.net
- 手なんて毎日見てるのに難しいからな
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:34:15.36 ID:IrzTQY+V0.net
- 難しい漢字は目で見るより書いちゃったほうが覚えは早いよ
すでに知ってる部首やつくりだけならまだいいけど
見るだけだと細かいところでうろ覚えになって
似たのと混同したりしてどっちだっけとかなりがち
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:34:17.89 ID:iKJnMeLL0.net
- >>103
それはないw
断言できるw
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:34:28.99 ID:Z9pJurri0.net
- 「レッテル張り」「妄想」「認められない」
他人に言った分以上に返されてどうする
知能があればいいという主張ならもう少し冷静にだな・・・
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:34:59.19 ID:c0rljBgz0.net
- >>101
もしかして量こなさないでプロになった人とかいるの？
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:39:51.97 ID:qy3OMxjY0.net
- >>107
いや、むしろそれしかないよｗ
断言できるけどｗ
知能に障害がない限りは、誰であっても100％例外なく、俺の言うことが当てはまる
>>108
少し落ち着け
返されてるのはお前だけだ
>>109
プロ＝上手いってわけでもないんだが、その道のプロになりたいとまで思うような奴は
その分野に興味があるのだろうから「結果的に量はこなしてしまっている」だろうね
例外があるかないかは全員の「量」を正確に測ったこともその手段もないのだから言えないが
中には必死に頑張ってます！って素人より全然量少ないじゃんってのもいるかもね
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:40:31.74 ID:lIEiWPw80.net
- あとからグングン伸びすぎだろ
アフィカスかな
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:41:49.24 ID:qy3OMxjY0.net
- >>106
知識として理解するってことは、曖昧に認識するってことじゃない
書いたって認識が曖昧なら覚えない
根本をカンチガイしてるんだよな、知識を得るってことについて理解が低い人種は
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:42:39.63 ID:Z9pJurri0.net
- ソースのないことを長々主張してから
他人に「レッテル張り」と言えるかどうか
言う前に気付くような頭があれば絵もはかどるんだろうなというオチ
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:43:08.08 ID:c0rljBgz0.net
- >>110
今は描く人が増えてきているにも関わらず、そんな人は耳にしない
実例がなければ机上の空論だと言われても文句は言えないんじゃないかな
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:44:16.37 ID:qy3OMxjY0.net
- >>105
知識を得る、ってのは漫然と見ることでも、漠然と知ることでもなく
精緻に観察し、仔細に識るってことだよ
ただ視界に入れてるだけ、ただ何となく判別しているだけ
という程度では再現できなくて当たり前
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:45:13.69 ID:IrzTQY+V0.net
- 脳内イメージが明確か曖昧かを判断するのは難しいけど
書いたものが間違ってるかどうかはすぐわかるのでは
曖昧なら書いた時点でわかりそうなもんだが
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:47:27.34 ID:qy3OMxjY0.net
- >>113
結局自己紹介じゃないかそれｗ
>>114
耳にしない、って俺はまず古今東西のプロが量について明確に証明した例自体を耳にしないけど？
具体的に量をこなしたってどれくらいからを言うのか？誰がどういう手段で測るのか？
全然前提自体が明らかになってないし、量こなして成長できてない人という実例はどう説明するのかな？
もうそれ、量は上手さに影響を与えていないことを実証してるよな
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:48:02.47 ID:Td9BIgdV0.net
- 砂漠だと思ってる時点で何もわかってないわ
例えるなら山だよ
最短の道は選べないかもしれないが少なくとも上にいくことはできる
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:48:59.44 ID:x/N4+6a30.net
- なんでみんな黙って出来ないんだろうな
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:49:10.68 ID:qy3OMxjY0.net
- >>116
知識がない奴は見てもわからない
だから歪んで狂った造形の絵を正しく直せない
「どこがおかしいかわかりません」と言ったり
果てには「上手いこと描けた」とさえ錯覚する
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:50:33.76 ID:c0rljBgz0.net
- 最初は山みたいなもんだけど
中腹あたりから砂漠
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:51:26.15 ID:iKJnMeLL0.net
- 対象の形や性質を詳細に理解するのが大事ってのは否定する余地のない一般論だが
何を持って理解とするかはアウトプットを繰り返さないと絶対理解できん。
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:51:36.69 ID:c0rljBgz0.net
- >>120
そういうときは他の人に聞けばいい
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:52:42.60 ID:Z9pJurri0.net
- 俺はレッテル張りと言ってないもんな
論理的な思考は助けになると思うよ確かに
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:53:18.78 ID:6PvBHz6+0.net
- イメージは谷
登ってくのではなく落ちていく達人の域に
山とたとえるのは途中で登るのを諦める時に使う言い訳だってどっかの漫画で言ってた希ガス
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:53:49.71 ID:1W4SMTxy0.net
- 自分の絵の出力と、脳内のイメージにどれだけ差があるかを測る方法として
真円を描いたり、同心円や、水平線、垂直線、平行線を描くってのがあるけど
なぜか丸描けば絵が上達すると曲解される
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:54:26.26 ID:Eg73FjBD0.net
- 絵が好きでもないのに描くなんて構ってほしいからとしか思えん
ファッション系はめんどいね
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:54:33.24 ID:s3E4Hxy50.net
- 構図のセンスがほしい
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:54:58.82 ID:qy3OMxjY0.net
- >>123
「他の人」の正確さについても判断できないんだよなぁ、知識がないと
他人は必ず正しいってわけじゃないんで、見当違いの妄言をそうだと判断するにも知識が必要
よく初心者相手のアドバイススレで「自分で取捨選択する！」とか言う奴いるけど
そのお前の判断力で正ルート選べなかったから他人に頼ってんのに、最後の最後でお前の判断を採用するなら一歩も進んでねえだろって話で
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:55:19.06 ID:Z9pJurri0.net
- 山はてっぺん以上昇れないから
はてしなく遠い男坂を昇る気で行きたいものだな
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:55:44.62 ID:c0rljBgz0.net
- >>126
その方が話的におもしろいからな
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:56:01.71 ID:IrzTQY+V0.net
- >>120
その知識を得るのに見るだけじゃだめなんじゃないかと
いろんな角度の写真やら絵やらをトレスして模写して何度も見比べて
やっと理解が深まって身につくもんじゃないかなぁ
特に人体は記号でもなく不可思議な筋と筋肉の絡み合いによる凹凸まみれで
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:56:27.77 ID:qy3OMxjY0.net
- >>126
まぁまず「円なんて簡単に脳内イメージできるだろ」とか思うことが間違ってるしな
本当に真円の曲率を脳内再現できてんのかよお前？っつーとそれを根拠つきで精緻に想定できてる奴なんてまずいないからな
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:58:01.95 ID:c0rljBgz0.net
- >>129
その知識を手っ取り早く身に付ける方法って何？
俺は実際に描くことだと思うんだけど、それをしてたら勝手に数こなしちゃう。
ほかにいい方法ある？
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:58:26.81 ID:qy3OMxjY0.net
- >>132
いや、きちんと知識として頭に叩き込めば十分だよ
「正確な知識はこうである」というお手本がなきゃ、描いたものを何と比較すんの？っていう
正確に知識を得る、という工程をナメた想像しすぎじゃないのかな？
覚えるだけなら簡単だし！っていう前提から喋ってるような気がするんだけど
具体的に理解する、ってそんな生易しいもんじゃないよ
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:59:07.62 ID:t+Uy5XVz0.net
- >>1
アタリ、キミにこのコラムを贈る（俺のじゃねーけどなｗ
ポール・グレアム「賢くなる価値はあるの？」
ttp://d.hatena.ne.jp/korompa/20070216
賢さは謙虚さから生まれるけれど、逆に自分の能力を間違って高く評価することは、
頭の良さを育てようとするときに役立つ。このせいでがんばり続けてしまうんだ。
理想的には自分がどれだけ間違っていたか気づくまで続く。
（新しいスキルを身につけるのが年をとると難しくなるのは脳に適応性がなくなってくるからだけじゃない。
たぶんすっとひどい障害になるのは人が高い水準を求めるようになることだ。）
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 12:59:29.59 ID:qy3OMxjY0.net
- >>134
描くことで何をどう理解するつもりなの？全く何の関係もないよ
手っ取り早く、って何？正確で具体的な知識そのものに触れる、という以上に理解する手順は必要ないよ
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:01:04.14 ID:c0rljBgz0.net
- >>137
なら代わりとなる方法の具体例が欲しい。
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:01:40.49 ID:iKJnMeLL0.net
- 「知識」とか「理解」なんて言葉使ってるけど、知識であれば理路整然と言語で説明しきれるはずなんだけどな。
知識じゃなくて「体感」なんだよ。数こなさなきゃ掴めるもんじゃない。
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:02:03.53 ID:qy3OMxjY0.net
- >>138
代わりもクソも描くことは方法の一つですらないので
今言ったとおり、正確で具体的な知識そのものに直接触れて観て識って理解に至ってください
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:04:01.30 ID:c0rljBgz0.net
- >>140
そうかそりゃ無理だわ
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:04:31.66 ID:4YtKzquH0.net
- http://vippic.mine.nu/up/img/vp145836.jpg
上の絵は、手足の向きだけ決めて
イメージも発想も排除して、わざと完全思考停止して描いた奴。
例えばこのレベルに至ってないのなら
発想とかセンスとか抜きに、本当にただの模写練習不足だと思う。
全く持って>>122の言う通りだと思う。
アウトプットしてる時に、どんなアホでも気付くはず。
つまり、描けない奴は本当にただ量をアウトプットしてないだけ。
という個人的感想。
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:05:44.99 ID:qy3OMxjY0.net
- >>139
馬鹿の都合のいい逃げの理屈
数こなす、なんていう無脊椎動物でもできそうな単純な手順で都合よく何かが得られる、という妄想がもう怠惰の極み
理解や成長から最も遠いところにある愚の骨頂
絵ってのは手の物理的な運動性能によって差が生まれるのではなく（まぁ米粒に書くとか特殊な事例になら絡むかもなｗ）
いかに脳内で正確に明確に形を作れるか？に全てがかかっていると言えるものなんだよね
だから重要なのは理解をすること、一つの線にすらブレがなく再現できるほどの具体的な知識なんだよ
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:06:14.83 ID:IrzTQY+V0.net
- >>135
いや目で見て正確に覚えることなんかできないのではって言ってるんだけどな
かならず曖昧になると
模写やトレスなら重ねてみてずれてりゃそれが正確じゃないのはわかるやん
それでも得られるのはその角度からみた形だけで
それを可能な限りの角度からの元絵や写真を集めて模写しまくって
やっと立体イメージができるかもってぐらいではなかろうかね
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:09:26.29 ID:qy3OMxjY0.net
- >>144
それは漫然と見てるから
具体的に仔細を識ることから逃げているから
誰もただぼーっと眺めて映像記憶でもしろって話してるんじゃないよ
理解って言ってるだろ？
構造の根拠となる知識も含めて把握するってことだよ
理解してない奴はずれてることにも気付かない
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:13:38.16 ID:w5FrGRFy0.net
- 馬鹿ほど自分で考えず具体例を要求する。
具体例をあげても馬鹿だから言葉を理解出来ない。
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:14:06.17 ID:IrzTQY+V0.net
- >>145
その具体的仔細に見て脳内イメージを作るのは
写し書いて差を見出すのより簡単なわけですか？
後者だって見ないわけじゃないし
むしろただ見るよりよっぽど対象を観察することになるかと思うんだが
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:14:06.25 ID:iKJnMeLL0.net
- >>143
おまいの言う「具体的な知識」を得るために行われるごく一般的な手段は何度も描くことだからなぁ
繰り返すけど知識って言葉使ってるけど実際には体感的なもんだから
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:14:07.34 ID:c0rljBgz0.net
- >>144
だね
やっぱり人間が一度に理解できる量には限界がある
こうやって少しづつ記憶させ、蓄積していかなければならない
もしその工程をすっ飛ばせるなら一般的な教育のカリキュラムはムダだらけになってしまう
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:14:46.64 ID:qy3OMxjY0.net
- 描いたのを見たらわかるじゃん！てわかんねーから自己修正もできないで変な癖ついたり成長できなかったりするわけでな
数学習ってない幼稚園児に見たこともない関数を見せたところで、それが正しいか間違いかなんて判別できないのが当たり前のように
知らない状態で「これって何か変じゃないかな？」と思うことも、それは全くいいことじゃないからな？
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:15:38.54 ID:IrzTQY+V0.net
- ぶっちゃけ
描く事から逃げちゃだめだよね
たとえ今は下手でも
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:16:49.83 ID:qy3OMxjY0.net
- >>148
一般的？単に数が多いというだけで、そして残念ながら下手なまま成長できないってのもまさに「数が多い」側なんだよね
見当違いの怠惰な逃げの方法論に縋っているから、下手なままになる
根拠のない体感は主観的独善的な錯誤の温床でしかない、ってことをまず自覚できない
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:17:02.67 ID:JXhaadnb0.net
- 自転車に乗ったことがないけど重心がどうとかジャイロ効果がどうとか原理を理解してる物理学者がいたとしても
実際乗れるようになるには反復練習しかないと思うよ
量を描くのは前提条件で当たり前の事
漫然と描いてるだけじゃダメってのはその次の段階
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:17:03.55 ID:4YtKzquH0.net
- 詳細な知識「だけ」でもだめ
ひたすらな練習「だけ」でもだめ
両方を何度も何度もやって
そこで初めて「理解出来た」になるんじゃないの
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:17:22.70 ID:qy3OMxjY0.net
- ぶっちゃけ
学ぶことから逃げちゃだめだよね
たとえ頭悪くて理解力が低くても
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:19:30.42 ID:4YtKzquH0.net
- まぁ、「模写した結果」が、知識を学ぶ事になるんだけどね・・・。
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:20:04.76 ID:qy3OMxjY0.net
- >>153
今しがた言ったけど、絵のデキを左右するのは肉体の運動性能じゃないから
よくスポーツだとか自転車だとかに例えたがるアホがいるけど、絵の巧拙はそこじゃないから
例えば、時間かけて修正を重ねて仕上げるなら口でも足でも「上手い絵」は描けるわけ
何故描けるか？ってそれは頭の中で正しい形を作れるから
それを作り出すには知識、理解が不可欠であって
これは肉体の運動からフィードバックされるものではない
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:20:35.30 ID:c0rljBgz0.net
- 数描いてるのに絵が下手な奴ってのもかなり少数なんですけどね
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:20:46.33 ID:IrzTQY+V0.net
- >>150
模写見て元絵と違うことすらわからないならそりゃ救いようがないが
そんな人間はほぼいないだろ
ただどこがなんで違うのかわからないだけで
それを考えるためにも書いてみないと話がはじまらんやん
まあ同じ大きさで書いて重ねてみればズレがわからないわけがないけどね
手が長いとか股上が短いとか目がでかすぎるとか
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:20:58.87 ID:iKJnMeLL0.net
- >>152
それは形を理解するって目標設定せずに数をこなしてるからでしょ？
なんでいっしょにすんの
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:21:16.91 ID:qy3OMxjY0.net
- まぁ模写なんかせずとも真剣に観察し調べ識ることをすれば理解に至るんだけどね…
むしろ模写をした、という感覚に寄りすぎた判断をしていると、間違った癖が肥大していくだけで取り返しつかなくなったりするけど
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:21:20.08 ID:4YtKzquH0.net
- >>157
>例えば、時間かけて修正を重ねて仕上げるなら口でも足でも「上手い絵>」は描けるわけ
あ、それダウトだわー。
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:23:16.25 ID:c0rljBgz0.net
- 段々返しが粗くなってる
もっと頑張りなさいよ
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:23:31.15 ID:qy3OMxjY0.net
- >>159
どこが違うかわからないのは知らないから
理解できてない奴が何を描いても理解はしないし
逆に理解するのに描く必要はない
成長しない奴はまずこの固定観念から脱せないんだよね
「描く」というプロセスが与えられることで、それがゲームの攻略のように
わかりやすい楽な逃げ道になっている
>>160
体感、とか言ってる時点で一緒なんだよなぁ
体感は錯誤であり理解ではない
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:24:21.79 ID:qy3OMxjY0.net
- >>162
ああ、お前が何も理解できてないってことがその反応でよくわかった
上手い絵ってのが何なのかという段階で躓いてるみたいだね
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:24:43.12 ID:Z9pJurri0.net
- 考えを反映するのに手以上に練習が必要なことを持ち出してくるとは・・・
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:25:02.05 ID:qy3OMxjY0.net
- >>163
もっと頑張ってね、言い返せなくなって悔しいのはわかるけど
この段階でそんな幼いレス要らないから
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:25:50.83 ID:qy3OMxjY0.net
- 手が全く練習にならないのだから、そりゃ意味のある練習は全て手以上ということになるわな
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:26:02.78 ID:IrzTQY+V0.net
- >>161
それはそもそも模写ができてないんじゃね
大体模写してもかけるのは模写したのと同様の絵だけだかんね
構図や角度が変わればそれは違う絵なのでそれようの元絵を用意して練習して
って自分の中に経験情報を増やしていくしかないと思うけどな
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:26:40.35 ID:iKJnMeLL0.net
- >>164
ううん、体感も理解だよ。理論的に否定してね
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:26:42.51 ID:cMtYBAgp0.net
- 感じる力がなければ感情は与えられないし解釈する力がなければ思考はされない
まさにカントの中身を欠く思考は空虚であり、概念を欠く直感は盲目であるなんだよね
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:27:20.96 ID:4YtKzquH0.net
- >>168
簡単な絵描いてみてくれない？
俺みたいに手足だけでもいいからさ。
皆わかると思うよ〜？
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:27:30.08 ID:qy3OMxjY0.net
- >>169
いや、それ描くことと全く関係ないわけだが
情報を増やす、というのは別に描くことで増えるわけじゃないし
描くプロセスを挟むことで半端な理解にフィルタがかかってむしろ理解を遠ざける一因にすらなる
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:28:47.03 ID:+65ZtDeG0.net
- >>172
俺はお前の言葉を信じる
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:28:57.89 ID:qy3OMxjY0.net
- >>170
その言い分が理論から全くかけ離れてるのによくそんな発言ができるなぁ、と関心しつつ
体感すること自体に根拠は要らない、要するにカルト信者の心理と同じであって
体感は理解ではなく錯誤に至る
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:29:48.04 ID:Z9pJurri0.net
- 足や口を使うと手より練習になるのか
なるほどなー
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:30:43.34 ID:buiH5VID0.net
- なんだこのｸｿﾍﾀｸｿｶｽ共がｺﾞﾐ持論をご高説してるだけのスレ
>>142だけじゃねえか言ってることと実力が合ってる奴
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:31:45.94 ID:iKJnMeLL0.net
- >>175
結果をアウトプットすることを根拠に理解するということだよ。
あんたの言うことはもっと根拠が無いけどそこはいいのかw
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:34:09.55 ID:4YtKzquH0.net
- 急にだんまりになったな。
本当に描いてくれてるのかな。
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:35:37.77 ID:qy3OMxjY0.net
- >>178
アウトプットすることが何の根拠になってるの？自己完結の独善的な判断でしょそれ
そうやって知識を得ることから逃げて自分が納得するだけの都合のいい方向にばかり寄りかかるから成長できないのよ
根拠がないのはお前であって俺じゃないよｗ
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:36:09.03 ID:w5FrGRFy0.net
- 感動がないと意欲わかないし行動に繋がらない。頼まれた時に嫌々描く程度で描きたいから描くなんて感覚は忘れたわ。
それよりハゼ釣って素揚げにしてビール飲む方がよっぽど幸せ感じる。
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:37:46.02 ID:4YtKzquH0.net
- よーい、qy3OMxjY0さーん。
なんか描いてくれよ〜。
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:38:13.64 ID:iKJnMeLL0.net
- >>180
自分の絵の良し悪しも判断できない人間が何を持ってどんな知識を正しいと判断したのか知りたいw
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:38:30.82 ID:zHKr+ZUa0.net
- 知識があやふやなのに模写したって遠回りだよね
これから書こうって思ってるやつにいきなり模写進めるのはおかしいと思うわ
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:40:00.63 ID:DtSljUXy0.net
- 最初は模写でいいと思うがな
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:42:02.01 ID:qy3OMxjY0.net
- >>183
良し悪しを判断するのにまず知識を理解してなきゃ話にならない、って言ってるのに大丈夫かお前？？？
幼稚園児に数学のテストを採点してもらって、園児なりに○×をつけてもらっても何の意味もないわけ
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:42:44.19 ID:4YtKzquH0.net
- >>184
知識があやふや→資料開く→資料を見ながらそれを「模写する」
結局模写はするんだよ。
かつ、描いてみないとわからん事がいっぱいあるの。
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:44:09.04 ID:qA1GI26Z0.net
- いや、絵は一瞬で上手くなるだろ
一つのものを模写したとき、一回目描いた時と二回目描いた時じゃ二回目の方が確実に上手く、正確に描けるようになる
服のシワの入り方や筋肉の描き方も一回何かを参考にした時と何も知らない時じゃ大きな差が出来る
絵なんて30分あれば上達する
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:44:42.99 ID:iKJnMeLL0.net
- >>186
いや、だからさ、お前は誰に○×をつけてもらったんだよw
大人だからわかるはずだっつって中卒のおっさんに微分積分の問題の採点してもらってもだめなんだぞw
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:44:45.83 ID:c0rljBgz0.net
- 描いてみなくても全部理解できるらしいよ
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:46:01.40 ID:JXhaadnb0.net
- 神だな
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:46:26.61 ID:qy3OMxjY0.net
- 描いてみないとわからない←×
模写する段階になってようやく観察らしいことを始めるだけ
まともに観察しようとしてたら描く手順は要らないし
描くせいで理解が半端な状態で変な癖がつくから、むしろそのせいで「矯正するために描く」手間が増えるだけ
描く量が必要！ってのは半端な段階で描くからただの自業自得の回り道なんだよなあ
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:46:56.40 ID:4YtKzquH0.net
- >>186
おーい、何で描かないの？10分もありゃ手足ぐらい描けるだろ。
描く事にそんなに熱く語る人が、何でそんなに描く事から逃げる？
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:47:14.12 ID:qy3OMxjY0.net
- >>189
そうだよ？だから知識を正しく得ることから始めてください、って話してんだよね
やっとここまで理解できたかな？
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:47:27.29 ID:iKJnMeLL0.net
- >>192
だからその理屈は誰に教えてもらってなんで正しいと思ったんだよw
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:48:49.51 ID:qy3OMxjY0.net
- え？何？この子、言い返せないから「教本だって正しくない！」みたいな話に持って行こうとするわけ？
解剖学の本が正しいという保証はない！とかまで言うんなら、それってもう自己判断は尚更クソってことになるだけだが
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:49:01.54 ID:DVvWAvMs0.net
- 描く続けるっつったって、考えて描かなきゃ意味ないに決まってるだろ
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:51:09.34 ID:qA1GI26Z0.net
- >>197
まぁ何も考えなくてもずっと描いてりゃ手が勝手に覚えたりもするんだけどな
小学生の頃DBの模写とかたまにしてたら何も考えてなかったけど腕の筋肉とか自然と描けるようになってた
考えて描いてたらもっと効率よく覚えただろうけど
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:51:42.65 ID:iKJnMeLL0.net
- >>196
教本は信じるよ。権威があるし、自分の判断としても理論的に納得もできるもの。それにアウトプットした時に正しさも証明できる。
でも君の言葉にはそのどれもが揃ってない
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:51:47.13 ID:qy3OMxjY0.net
- 勝手に覚えるよね
間違った知識に基づく間違った線の引き方を
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:52:42.14 ID:qy3OMxjY0.net
- >>199
意味不明
アウトプットした正しさを判断するのに知識が不可欠なんですけど
一体何度言えばわかるのか
やはり知能が低いと絵には向いていないのだろう
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:55:01.11 ID:qA1GI26Z0.net
- >>200
アバウトに描き方を覚えて、その上で基礎を学んで間違ってたことが分かったりするんだよな
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:55:41.21 ID:zHKr+ZUa0.net
- >>187
そこじゃないだろ
何が書けない何がうまいとか分らないんだし自分でしかわからないことじゃん
入試とかなら明確な基準があるけどそれがベストってわけでもないだろ
まずはテーマをキチンと決めて適当に書くのがいいと思うわ
摸写とかは次のステップだろ
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:56:08.38 ID:c0rljBgz0.net
- みんな知識が大事じゃないなんて言ってないのにね
描くことが大事っていってるだけなのに否定するから
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:57:45.10 ID:qA1GI26Z0.net
- 例えば萌え絵なんかを描きたいんだとしたら、それはもう模写しかないわ
第一に模写、次に自分がどれだけ描き方を覚えたか、そして模写の繰り返し
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:58:16.24 ID:qy3OMxjY0.net
- 描くことは別に大事じゃないからね
描くってのは自分ができることをやる、というだけの意味しかない
学ぶってのは自分にないものを吸収してできることの幅を広げるって意味がある
「上手くなる」という目的においては、学ぶ以上に、それ以外に必要なことなんかないんだよね
描かなきゃ〜描かなきゃ〜って時間を無駄にしてきた奴の足引っ張りにしか思えない
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:58:25.85 ID:iKJnMeLL0.net
- >>201
論理ってのは知識と照らしあわせて正誤を判断するんじゃなくて矛盾がないことをもって判断するんだよ
まぁそれはそれとして、絵であれば大多数の人間に「上手い」と言われることで十分な証明になるわけだが
おまい絵下手くそだもんなぁw
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:59:01.05 ID:qy3OMxjY0.net
- >>207
すごい下手そうな奴に言われてもなぁｗ
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:59:34.30 ID:IrzTQY+V0.net
- >>203
最初は自分でも何もわからないんじゃね
適当にでもどこからどんな線を引けばいいのかすらわからないわけで
とりあえず目の前のお手本写すのが手っ取り早いんでね
そのうち写すのも精緻になって物足りなくなったら
模写を組み合わせたり顔や髪形変えたりとアレンジしていくうちに
元絵でなく資料を見ながらいろいろ描ける様になるかもだ
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:59:34.94 ID:qA1GI26Z0.net
- >>206
漢字は見るだけより描いた方が覚えやすい、絵も似たようなもんなんじゃね？
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 13:59:59.84 ID:4YtKzquH0.net
- なんだかなぁ。
>>1がID変えて必死にアホを装って
スレを伸ばそうとしてるようにすら思えてきた。
>>203
それ、ガチで上手くなりたい人とは違う話じゃない？
「全く絵を描いた事のない初心者が趣味で楽しく絵を描く方法」の話してるような・・・。
俺が言ってるのは、普段から素人ながらちょこちょこ描いてて
初心者を脱したい！上手くなりたい！みたいな人を想定してるんだけど・・・。
ガチでペン握った事ないレベルの人は、正直>>203のそれでいいと思う。
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:00:18.77 ID:+65ZtDeG0.net
- 真面目に質問なんだけど、ファンタジーとかの知識って本読んでればおｋってこと？
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:00:39.67 ID:iKJnMeLL0.net
- >>208
お、反論が無くなったな
ついに論破してしまったか…
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:00:58.69 ID:wQLpJMJL0.net
- 絵は上手くなってるのが分かるけどオアシスに近付いてるかは分からない
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:01:36.20 ID:omc2YFtE0.net
- こんな所でウダウダ言ってる暇あったら絵を描けばいいんじゃないですかね
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:01:36.86 ID:qy3OMxjY0.net
- >>213
？？？？？
論破されて「こいつ下手そう！」としか言えなくなった時点でお前の完封負けなのだがｗ
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:02:09.81 ID:iKJnMeLL0.net
- >>216
うんうん、そう言うしかないよねw
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:02:21.83 ID:zHKr+ZUa0.net
- >>211
そうだよ
俺が言ってるのは初心者にいきなり摸写を進めるのはやめろって話だし
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:02:40.43 ID:c0rljBgz0.net
- ついに論破されてしまったのか
情けないぞ
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:03:24.24 ID:qy3OMxjY0.net
- >>210
いや普通に見るだけで理解に至るだろ
むしろ書くことの何が覚えることに繋がるの？
それ、さっきも言ったけど「見て書こうとするときにようやく観察する」という行動の遅い馬鹿がいるだけで
最初から観察してたら必要ないんだよね、書くのは
>>211
アホを装ってるって、その代表がお前だと思うけど、お前>>1の別IDってことでいいの？
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:03:25.40 ID:XF5WNKnN0.net
- 描きたくなるんだから仕方ない
やめろっていわれても描きたくなるもん
上手くなるかどうかなんて知らん
描きたいから描く
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:03:34.90 ID:qA1GI26Z0.net
- 模写勧めなかったら何やらせんの？
多分俺が見落としてるんだけど前に書き込まれたたら安価貼ってくれ
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:03:39.73 ID:bDDfOvG90.net
- 練習なんぞ好きにすればいい うまくなったもん勝ちだ
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:03:56.76 ID:4YtKzquH0.net
- >>218
あぁ、そうなのか。そりゃ悪かった。
初心者の程度も、幅があるからな・・・。
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:04:14.24 ID:+65ZtDeG0.net
- >>221
かっこいい
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:04:17.32 ID:qy3OMxjY0.net
- >>217
はい逃げたｗ
論破されて「こいつ下手そう！」が最後の台詞とか情けなくて俺なら死ぬｗ
あ、俺はお前のその逃げ口上を皮肉っただけだから、気にしないでね
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:04:53.61 ID:IrzTQY+V0.net
- >>221
まあこれだな
下手だろうがなんだろうが
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:06:20.53 ID:iKJnMeLL0.net
- >>218>>224
まぁネット上で「絵がうまくなりたいんですけど」って言うような段階の人には大体模写くらいしか言うことないとは思う
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:06:31.97 ID:qA1GI26Z0.net
- >>220
＞むしろ書くことの何が覚えることに繋がるの？
なんか知らんが俺は書いた方が覚えれるわもちろん観察した上でな
なんかの研究とかで書いた方が人間の脳は覚えやすいんだって小学の頃の先生が言ってたわ
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:06:54.09 ID:czH4QFBi0.net
- >>220
見るより手を動かしたほうが覚えるの速いに決まってるんですが
見ただけで体が覚えると言うならそれで、どうぞ
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:06:55.29 ID:4YtKzquH0.net
- >>220
わざと安価レスしなかったのに・・・。
アホの自覚がおありのようで・・・。
お前だけだよ、その言葉に反応したの・・・。
>>221
いいね
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:07:24.94 ID:qy3OMxjY0.net
- 模写が一番悪い癖つける典型例で、模写できます（これのデキも半端）オリジナルできません
ってクソ底辺が世に溢れてるのもこの弊害
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:08:01.87 ID:bDDfOvG90.net
- 大きい貯水タンクをいっぱいに満たしても普段から蛇口を使わないとさび付くし出も悪くなるのでは
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:08:26.96 ID:s3E4Hxy50.net
- 今日は２つ完成できた(*´∀`*)
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:08:42.42 ID:qA1GI26Z0.net
- >>232
お前みたいに観察しただけで覚えてそのまま何も見ずに紙に起こせる天才ばっかじゃないんだよ、世の中は
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:08:51.40 ID:czH4QFBi0.net
- >>232
それはアウトプットしてこなかった奴が悪いな
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:09:08.85 ID:IrzTQY+V0.net
- 模写するやつは下手になる！模写するな！
そうやって芽を摘んでるように見えてきたな
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:09:27.70 ID:c0rljBgz0.net
- そうだよなー失敗しながら上手くなるとか効率悪いよなー（棒）
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:09:31.89 ID:4YtKzquH0.net
- >>233
悪意ないけど
お前さん、例え下手やなぁ〜ｗ
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:09:32.61 ID:qtwnsbrI0.net
- 人間不要な情報は記憶しない、絵を描かない人間は絵を描くために付随する情報は
最初から覚えないしそもそも何を覚えればいいのか理解してないし
絵を描く運動能力は後天的なものなのでまたそれはそれで獲得しなきゃならないし
線の強さや色の強さから来る視覚の錯誤も自認しなきゃならないんだけど
それらすべて絵を描く経験からしか導けないので描かずに上手くなるなんて無理な話よ
だいたいどう描いたらどう見えるかって経験がとっても重要でそれ無ければ絵は構成出来ない
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:09:41.17 ID:uu5hyTHA0.net
- 6時間くらい書こうとする物なぞりながら見つめてから書いたら、少し上手くなってたよ
その日の夢にそれが出てきてわらたｗ
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:11:00.02 ID:bDDfOvG90.net
- >>239
書き込んでから１０秒で恥ずかしくなったわ
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:12:38.89 ID:qy3OMxjY0.net
- >>230
絵を描くのは運動性能じゃないんで、体で覚える（）ことは成長に1ミリたりとも役に立たないんだよねえ
理解することと、間違った線の引き方に体が慣れることって、むしろ水と油、真逆の効果なんで
初心者が自分の感覚で手を動かすことはむしろ絶対にマイナスなんだよね
「職人」の世界で下っ端が実際の作業をやらせてもらえないのと同じように
>>231
？？？？？
安価がどうとか自覚がどうとか大分アホ丸出しな的外れレスしてるが、アホが自爆アホ発言してたら普通反応するよね？
お前と同レベルのアホは反応できなかったみたいだけど
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:13:08.10 ID:czH4QFBi0.net
- まあ模写せずに頭のなかに描きたいものを想像して
それを描いってても描けるようになるけどな
ただそれをする奴はこんなとこで聞かずに描いてる
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:14:57.15 ID:qA1GI26Z0.net
- >>243
俺は間違った覚え方をしてたが、それを間違いだと気付けたし、しっかり矯正できてるぞ
お前の中じゃ一回間違って覚えちゃったらもう二度と矯正できないのか？
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:15:03.34 ID:qy3OMxjY0.net
- 実際に模写してます！沢山描いてます！って奴がpixivでもこのへんの絵スレでも腐るほど蠢いてるんだし
現実見ろよってのｗ 描くことと上手くなることには何の相関性もない、というかむしろ「下手なままの奴の方が多い」んだから
明らかに間違ってるっていい加減学習してやれw 過去から学ばないとか猿以下じゃねえか
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:15:12.41 ID:czH4QFBi0.net
- >>243
イラストは手続き記憶が全てだよ
よく観察したら次は実践だろ
模写はそれをやってんの
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:16:36.83 ID:qy3OMxjY0.net
- >>245
わざわざ間違える必要ないよな
絵に限らず、さまざまな分野は先人の試行錯誤の末に成り立ってるわけだが
そうやって積み重ねてきてあるものを無視して学習能力ゼロのまま間違う過程を繰り返してどうすんだと
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:17:20.93 ID:4YtKzquH0.net
- >>243
ほーん、意味不明な事言うね。
あと、一生懸命無視してるようだけど
絵描いて見せてくれないの？ビビって逃げちゃう？
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:17:30.78 ID:qA1GI26Z0.net
- >>246
実際に模写してきました、沢山描いてきました、っていう滅茶苦茶上手い人がいるのは無視するの？
ていうか上手い人で全然描いて来なかったなんていう人は観たことがないんだが
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:18:26.04 ID:qy3OMxjY0.net
- >>247
観察や理解が足りれば模写なんて必要ないの
観察してないから、観察しなきゃ成立しない模写をやらせるハメになるだけ
「よく見なきゃお手本どおりにならない」からな
けどこれも、観察の重要性を判ってない奴は半端な完成度でしか模写しない
「模写をした」という体裁に満足して何も得ない
だから模写しても成長しない奴で溢れてる
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:18:45.86 ID:czH4QFBi0.net
- >>248
お前の頭に全人類の経験が積まれてるわけじゃなきゃ無理
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:18:52.90 ID:IrzTQY+V0.net
- 絵を描くのは腕から指の運動だよ
少なくとも脳内作業で完結せず指を動かさないとどうやっても作品にならない
ミリ以下の単位でずれただけで違うことになってしまう精緻な作業
サックスやってたが絵と比べてあんな大雑把な指の運動でも
散々繰り返し練習せなあかんかったのに
こんな精緻な作業に練習いらんとかどんな指してんだろうと思うわ
とにかく書いてるやつはこの辺でもやっぱりうまくなってるよ
書かずに同じ絵上げてるやつはうまくなって名だろうけど
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:19:33.19 ID:JXhaadnb0.net
- >>250
だよね
有名所で量を否定してる人って誰かいる？
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:20:16.35 ID:iKJnMeLL0.net
- >>248
先人の金言にしたがってたら模写と数こなすになるけどどうすんのー？
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:20:39.86 ID:qA1GI26Z0.net
- >>251
理解の足りなさを補うための模写っていう練習だから
模写無しで完璧に出来るお前みたいな天才を基準に物事を考えるな
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:21:03.47 ID:qy3OMxjY0.net
- >>249
対人論証に逃げちゃうのかなあ？必死に言い訳しながら晒したお前が一番ビビってるよねｗ
要するに自分の発言に自信がないもんだから、言い訳してるんだよな
>>250
下手な奴が多いって現実無視すんなよ？？？
絵描くのが好きな奴は大体絵を描いてるってだけの話だろそれ
上手い下手と関係ないっていい加減、学べ
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:21:15.86 ID:czH4QFBi0.net
- >>251
うむ観察は重要だな
観察＆実践だな
職人の世界だって見て学んでから実践だろう？
模写ってのは観察と実践を同時に養うんだよ
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:22:09.10 ID:qy3OMxjY0.net
- >>255
ならないよｗｗｗ
それで成長できない、って現実が転がってるんだから
じゃなきゃ絵描いてる奴、全員上手くなってなきゃ話になんないよ？
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:22:53.78 ID:E8mq/Z9V0.net
- ID:qy3OMxjY0よ
ただグダグダ言ってるだけではゲッパリラ佐藤光と同じで他人を不快にさせる糞絵量産することしか出来ないぞ
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:23:05.56 ID:IrzTQY+V0.net
- そういや指差し確認を行うことで観察注意力が上がるのは
人間行動学的に立証されてたはず
そこだけは国鉄が正しかった
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:23:17.15 ID:qy3OMxjY0.net
- >>258
養えない
半端な理解で実践することが間違った癖をつけることになるから
だから職人は見習いにまともに道具さえ触らせなかったりする
ちゃんと段階的に知るべきことを知る、ということの重要性を過去から積み上げてきてるから
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:23:56.97 ID:qA1GI26Z0.net
- >>257
＞絵描くのが好きな奴は大体絵を描いてるってだけの話だろそれ
上手い人のほとんどがそうだと自分で言ってたのか？
個人で勝手に決め付けて話を進めないでね
練習しても下手な奴はいるだろ。でもそれは多分練習してなかった時よりかは上手くなってるはず
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:23:57.56 ID:4YtKzquH0.net
- >>257
言い訳いいから、描いてアップしてみなよ〜。
どんな熱い発言しても、ド下手だったら皆の胸に響かないよ〜？
さぁさぁ、手足ぐらい10分もあれば描けるよね。
逃げずにさぁさぁ！
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:24:58.97 ID:czH4QFBi0.net
- >>262
養えるよ
間違えたら理想に近づけてけばいいだけだし
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:26:07.50 ID:qy3OMxjY0.net
- >>263
決め付けてるよね、それも
>>264
言い訳しまくってたのお前じゃ〜んｗｗｗ
誰もうｐれとか言ってないのにしゃしゃり出た挙句、必死に「これ本気じゃないから！適当だから！」って
実際にはいつどういう環境でどれだけの時間をかけたか何て判断しようがないものを
惨め過ぎる弁解並べてうｐして得意げとか、俺なら死んじゃうねｗｗｗ
しかもそれ、理屈で勝てないから必死になってやったことなんだろ？情けねえｗｗｗ 二度と言葉での主張やめろよ、そんなダサイことしかできないんなら
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:26:08.84 ID:qA1GI26Z0.net
- 無理にとは言わないがうｐして上手ければ模写しない方が上手くなるっていう理屈に少し説得力が出るよな
一部の例ってだけに過ぎないんだけど
出来れば数年前のと現在のとの比較の方がいいかも
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:26:29.54 ID:iKJnMeLL0.net
- たくさん練習してきたのに絵がヘタな人間がいる→よって、絵はたくさん練習するべきではない
完璧な理論だなw
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:26:55.83 ID:c0rljBgz0.net
- 実例は無いんだとさ
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:27:20.19 ID:qy3OMxjY0.net
- >>265
間違えたままになるから養えないよ
>>268
完全に無駄、無関係なことが現実に立証されてるからな
上手い人だって一杯描いてるじゃん！ってそれもう犯罪者がパンを食べたことがある理論ですからっていう
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:27:33.88 ID:wQLpJMJL0.net
- >>262
そんなもんその職人によるわ
やってみて自分の思い込みに気付くこともあるしやることによって理解が早くなる
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:28:24.69 ID:4YtKzquH0.net
- >>266
あらら・・・。煽り過ぎて胸に響いちゃったか…。
まぁ、描かないなら描かないでいいよ。
口先だけのショボい奴で、ハイ終わり。
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:28:27.40 ID:qA1GI26Z0.net
- >>266
俺は決め付けじゃねーよ
上手い人のほとんどが描いて来たから上手くなったって言ってたっていう事実があるんだから
お前は上手い人が描いて来なかったなんて言ってるのを聞いたことはないんだろ？
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:28:32.18 ID:EIDdeMPZ0.net
- なんと無益な議論
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:28:41.52 ID:c0rljBgz0.net
- 間違った癖は間違ったまま治らないらしいよ
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:29:15.61 ID:qy3OMxjY0.net
- >>271
正しい知識を身につければ「やる前に判る」わけで、下手にやることは理解から最も遠くなる愚行なんだよ
スポーツのように体を動かすことそのもので結果を出すならともかく、絵はそこじゃないから
一筆描き選手権にでも出たいのなら、一筆の精密さをあげる運動の訓練は役に立つかも知れんがな
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:29:30.00 ID:qA1GI26Z0.net
- >>270
犯罪者云々関係なさ杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:30:13.18 ID:qy3OMxjY0.net
- >>272
うんそうだね、言い訳ばかりの底辺君ｗ
>>273
ほとんど、って何？母数は？実際に何人からそれを直接聞いて立証したの？
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:30:13.89 ID:qtwnsbrI0.net
- まぁそもそも技術の獲得のためだけに絵描く阿呆はそうおらんし
描かないって前提自体に意味が無いんだけども
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:31:04.50 ID:qA1GI26Z0.net
- >>278
少なくとも三人だな。ツイッターで大御所の方が言ってた
で、お前は何人？
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:32:41.44 ID:qy3OMxjY0.net
- >>277
関係あるよ？あれ？知らないのかな
犯罪者の多くはパンを食べたことがある→よってパンは犯罪を誘発する
この言い分が詭弁なのはわかるよね？だって犯罪者じゃないより多くの人間もパンを食べてるってことを除外した上で相関性をでっち上げてるんだから
それと同じで
絵の上手い人はたくさん描いてる→よってたくさん描くことで上手くなる
ってのも詭弁で、現実にはたくさん描いていながら下手な奴の方が圧倒的に多いわけ
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:32:46.69 ID:JXhaadnb0.net
- >>280
これも足しといて
http://mazikanon.blog102.fc2.com/blog-entry-128.html
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:33:31.75 ID:czH4QFBi0.net
- 描かずに上手くなった奴がたくさんいればいいけどなその理屈
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:33:35.34 ID:RhkL1m+T0.net
- キチガイが沸いてるな
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:33:49.93 ID:qy3OMxjY0.net
- >>280
上手い人のほとんど＝3人
えっ
俺は「たくさん描いても上手くなってない」実例を少なくとも二桁以上は見てるけど
ここでもいいし、pixivとかでもいいけど
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:33:56.52 ID:wQLpJMJL0.net
- >>276
せっかく職人の話を出してくれたから陶芸職人で考えてみると、弟子がその時の理解で壺を焼いてみると理想と全然違う出来になるわけだよな
思い込みっていうのは盲点があるもんで、実践してみて初めて分かることがあるから全く実践せずに理解だけしようとするのは最善の道とは言えない
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:34:18.39 ID:qA1GI26Z0.net
- >>281
お前の中の理屈には
下手な奴が何も描いてこなかった場合、ってのが抜けてる
下手な奴でも上手くはなる
lv１がlv２になっただけだとしても、描いてない場合よりかは上手くなると思うんだが、どうかな？
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:34:45.26 ID:czH4QFBi0.net
- まあそれで上手くなったなら良いんじゃないですかね
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:35:42.02 ID:c0rljBgz0.net
- 正しい知識の得方について話してるのに、なぜ知識得られる前提なのだろう
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:35:48.79 ID:qy3OMxjY0.net
- >>283
違うよ
たくさん描くことで下手なままな奴がいる時点で、上手くなることとたくさん描くことは一切関係してないことが立証されてるんだよ
「パンを全く食べない人間（何なら水を飲む、でもいいけど）」が希少すぎて見つけにくいのと同様に
絵を描く趣味のある人間で絵を全く描かない奴ってのがレアなだけで、だから描くことと上手くなることが相関しているはず！ってのは詭弁妄言暴論
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:36:31.57 ID:qA1GI26Z0.net
- >>285
俺は確実に名前まで記憶してる発言者に絞ったからなぁ
俺の勝手な想像だが、上手い人は8割以上描いてきたと思うぞ
わざわざ「沢山描いてきました！！」っていう発言を目にすることなんか滅多にないから確証はないが
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:36:55.84 ID:qy3OMxjY0.net
- >>286
理解するのが最善の道だよ
「思い込み」を取り払うために正しい知識を植え付けるのであって
その段階で余計な間違いを体に覚えさせるのは回り道の距離を長くするだけ
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:37:15.51 ID:qA1GI26Z0.net
- >>289
みんな自分と同じ天才だと思ってるから
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:37:30.36 ID:czH4QFBi0.net
- >>290
実際描いたら上手くなったけど
絵とにらめっこして上手くなるんだったらやってれば
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:37:43.83 ID:qy3OMxjY0.net
- >>291
勝手な想像じゃん、お前の言うとおり
えっ、お前が想像で言うことは許されるの？
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:37:52.09 ID:E8mq/Z9V0.net
- ID:qy3OMxjY0の絵が下手で知識も常識も無いのは解ったから落ち着いて
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:38:22.12 ID:qA1GI26Z0.net
- >>292
だから植えつけるために見るだけじゃなくて描くんだって
お前は見るだけで十分かもしれんがみんなは違うんだって何度言えば
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:38:24.24 ID:iKJnMeLL0.net
- >>291
理屈をある程度並べた上で「あとは練習あるのみ！」なんて文言どれほど見てきたことかw
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:38:30.70 ID:qtwnsbrI0.net
- まともな絵描きなら技術も経験が足りない自覚あるから沢山描きましたなんてセリフ中々吐けんよ
- 300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:38:34.00 ID:qy3OMxjY0.net
- >>294
じゃあ描いてる全員が上手くなってないのは？
関係ある要素かどうかを区別する脳味噌は持とうね
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:39:12.39 ID:qy3OMxjY0.net
- >>297
だーかーらー、半端な理解でやると変な癖がつくだけだからダメなんだって
それが、「下手な奴の方が多い」現実を生み出す要因って気付け
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:39:20.26 ID:IMsWwuI60.net
- 先天的才能がないと上達しないと思うね
10年以上ネットの絵描きをヲチし続けてきたけど
上手くなるやつは早い時期から上手くなってそのままずっと成長していくけど
そうじゃないやつはほんとに全然成長しない
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:39:53.58 ID:c0rljBgz0.net
- 100％上手くなる方法があるとお思いですか
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:40:05.12 ID:qA1GI26Z0.net
- >>295
逆に上手い奴が描いてこなかったっていう確証もないからね、想像になっちゃうごめんね
でも絵の上手くなる方法を調べればどこに行っても描くことは大事って扱いだからきっと上手い人は描いて来たんじゃないかなぁっていう勝手な妄想
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:40:25.14 ID:czH4QFBi0.net
- >>300
成長はしてるでしょ
そもそもたくさん描いてきたってどのくらいなのかね
ちょびっと描いて描いたのに上手くならないって当然だろ
経験値が足りない
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:42:10.10 ID:qA1GI26Z0.net
- >>301
半端な理解であること前提ってなんでお前が決め付けるんだよｗｗｗｗｗ
お前の言う「見て理解する」の理解ってのは半端な理解なのか？
俺の言ってる理解はお前の言う理解と同じ意味だぞ
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:42:34.71 ID:wQLpJMJL0.net
- >>292
知識はその人の脳に感覚で植えつけられるものじゃなくて文字や絵や図っていう媒体を通して伝えられるよな
人がものを理解する時は自分の知識と感覚を元に理解するから、媒体を通した事をその人の感覚でとらえるってのは考えづらいことだな
思い込みを取り払えるの思い込んでる本人だけだから、外から一方的に情報を与えられてるだけじゃ思い込みに気付かない事も多いぞ
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:43:19.25 ID:czH4QFBi0.net
- その理論が正しいかどうか実践してもらわんとなあ
上手くなりまあす！って言ってるだけじゃ机上の空論以上にはなりえない
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:43:35.54 ID:qy3OMxjY0.net
- >>304
君、話を理解する脳味噌ないのかなぁ
絵を描くことが好きな奴、仕事にしたいと思う奴、そういうのが絵を描くのは普通のことであって
人間は水分を摂取している、ってのと同じこと
ほとんどの野球選手がヒットを打つ24時間以内に必ず水を飲んでいる
っていうか逆にヒットを打つ前に水を飲んでない選手はいるんですか？
とかいう言い分で、水を飲むことがヒットに繋がると主張されても困るわけ、わかる？
>>305
何年も描いてて下手な奴らなんてゴロゴロしてるよ
ちょびっととかって誰がどう測ったの？本当に量の差なの？
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:43:50.76 ID:Q5/VGFD50.net
- 一年くらい一週間に一度絵を描くくらいのペースで絵を楽しんできたけどそれでも初期よりは上手くなった気がする
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:44:27.03 ID:qy3OMxjY0.net
- >>306
理解をしよう、って段階にいる奴は理解できてないからその段階なのであって
その段階で描くことには百害あって一利なしなんだよ
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:44:38.63 ID:RhkL1m+T0.net
- ID:qy3OMxjYはよID付きで絵うｐ
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:45:03.01 ID:IMsWwuI60.net
- 絶対音感みたいに子供の時にしか身につけられない能力は
絵の世界にもあると思うんだけどな
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:45:13.90 ID:iKJnMeLL0.net
- >>308
絵の良し悪しは知識がないと判断できないらしいからな
きっと一億人に否定されても「知識は正しい」絵を描くんだろうw
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:46:04.38 ID:qA1GI26Z0.net
- >>309
お前のそのただ意味不明なだけの例えやめろｗｗｗｗｗっていうと「お前が理解できないだけ」っていわれそうだな
聞くけど、上手い奴が上手いのは描いてきたからではないっていう根拠はあんの？
少なくとも俺は描いてなければ訛るし、描けば上手くなる
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:46:25.89 ID:czH4QFBi0.net
- >>309
時間たてば経験値が貯まるわけねーだろ
勉強と同じで練習の量そして質
何年もかけて100枚描いても１ヶ月に100枚描いても同じだ
時間じゃなくて量
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:47:13.91 ID:Q5/VGFD50.net
- とりあえず進歩をうｐすればわかりやすいんじゃないかな！参考にしたい
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:47:44.98 ID:qA1GI26Z0.net
- >>311
お前のいう理解ってのは、教本なり実物なりを“見て”どういう理屈でそうなるのか、どういう描き方を学ぶってことであってるか？
もしそうだとしたら、“見た”うえで“描いて”より覚えるって話だよ
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:47:50.81 ID:EIDdeMPZ0.net
- >>313
絶対音感なんて後天的に身につくもんなのか
基準音記憶してるだけじゃないの
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:47:52.85 ID:IMsWwuI60.net
- 絵を描き続ければ（昨日の自分よりは）うまくなる
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:48:06.44 ID:czH4QFBi0.net
- >>314
それで知識が正しい絵が下手くそだったら
やっぱりみてるだけじゃ駄目だなってなるなw
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:48:42.79 ID:3ySlxlYw0.net
- ヒートアップしすぎだろ
ID:qy3OMxjY0はスレの約1/4を埋めるほど必死になってるけど
うｐが無きゃご自慢の持論も説得力が無いよ
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:49:04.95 ID:qtwnsbrI0.net
- ずっとなんか既視感あったんだけどわかった
これ童貞がセックス語るのと同じだ
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:49:25.14 ID:E8mq/Z9V0.net
- ID:qy3OMxjY0の発狂の仕方が半端無いんだが
こいつ相当まちがった描きかたして下手なままなんだろうな
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:49:46.07 ID:qA1GI26Z0.net
- >>322
そうだよな、結局そいつ一人だけが言ってるだけだもんな
そのうえうｐもないから一切根拠がない
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:50:32.79 ID:IMsWwuI60.net
- >>319
基準音記憶するだけでも5歳ぐらいまでじゃないと身につかないらしいじゃん
空間把握能力も子供の時にしか鍛えられないかもしれない
そうじゃないと練習しまくってるのに上手くならない人の説明がつかないし
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:50:33.83 ID:Fe8kjd0O0.net
- クソスレ伸びててワロタ
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:50:52.15 ID:qy3OMxjY0.net
- >>315
だから、下手な奴の方が多いって現実見ろよ
>>316
いや何年も毎日描いてますって奴でも下手な奴ばっかりだろ
pixivの底辺とか見てみろよ
>>318
半端な状態で描いても何も覚えないよ
体が「間違った描き方」に慣れて矯正のための無用な時間が増えるだけ
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:51:33.20 ID:EIDdeMPZ0.net
- ID:qy3OMxjY0は何千垓枚描いても上手くならないんだよ
それで良いじゃんそれが事実だしなんの異論もないよ
ところで絵がうまくなりたい奴は描けよ
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:51:34.01 ID:qy3OMxjY0.net
- 自分が晒してもいないのに「晒すべきだ！」って言える人の心臓にはどんな剛毛が生えているのか見てみたい
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:52:41.64 ID:czH4QFBi0.net
- >>328
下手な奴がいくら多くても上手くなるには道は一つなんだよなあ
とりあえず何年も毎日描いてる奴教えろよ
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:52:57.24 ID:qy3OMxjY0.net
- >>326
何故か「上手くなってない奴」という非常にありふれてて数の多い事例を無視しようとしてるんだよな
下手なまま成長できない自分という現実を受け入れられないんだろうけど
描くだけで上手くなるとか人生をイージーに捉え過ぎてて笑うしかない
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:53:06.78 ID:s1SxbCS60.net
- 上手くならないなら練習を変えるしかないんじゃないかなぁ
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:53:28.57 ID:EIDdeMPZ0.net
- >>326
少なくと英才教育の方法論が確立されてない限り
子供のときにどうのこうのってのは妄想の域を出ないな
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:53:53.30 ID:3ySlxlYw0.net
- >>330
上から目線で自信満々に知識が云々言ってる奴に対して
じゃあこの人はさぞ絵が上手いんだろうなって思うのは自然な発想だろう
だって下手くそが言っても説得力皆無なんだから
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:54:03.06 ID:E8mq/Z9V0.net
- 何も考えないで描き続けてもID:qy3OMxjY0見たいに下手なまま一生を過ごすことになるから気をつけろよ
ちゃんと悪いところを理解修正して練習しようね
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:54:52.02 ID:iKJnMeLL0.net
- >>326
セスタスって漫画で、一生懸命練習してるんだけど強くなれないってキャラがいて、そいつに後の師匠が
「ひたむきなのはよろしいが、鍛錬には常に明確な目標を設定すべきだね。
君のしている事はただの「逃避」となんら変わらないよ」
っていってて結構好きな台詞
「無駄な努力」ってのが存在しないわけじゃないからねぇ
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:54:58.55 ID:c0rljBgz0.net
- 支部の底辺はランカーより描いてないのがほとんどだよ
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:55:19.09 ID:qtwnsbrI0.net
- まぁ実際問題描けば描くほど上手くなるのはわかるが
学習のために描くのってモチベーションあがらんよね、めんどくさいが先行するし
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:55:21.80 ID:qy3OMxjY0.net
- >>331
その道を盛大に勘違いしてるから下手な奴ばかりなんだよなあ
>>335
描くだけで簡単に上手くなるって主張してる自分は晒さなくていいもん！ってかｗ
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:56:21.02 ID:RhkL1m+T0.net
- いや俺絵描いてないからうｐするもんないし
でもお前はウンチク振りまいてドヤ顔してんだから上手いんだろ早くIDつけて見せろよ
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:56:26.86 ID:qy3OMxjY0.net
- >>338
調べたの？
むしろ下手な奴ほど頻繁に描いてるんだけどなあ
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:56:27.76 ID:4YtKzquH0.net
- ま、例え人が晒してもID:qy3OMxjY0だけはアップしない奴なんだけどね。
- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:56:31.70 ID:3ySlxlYw0.net
- >>340
そんな主張してないけど
お前は一体何を見てんだ
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:56:37.42 ID:czH4QFBi0.net
- 二年前よりは上手くなった
http://imgur.com/5Nqesw3.jpg
http://imgur.com/hm233OD.jpg
- 346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:57:16.20 ID:iKJnMeLL0.net
- >>343
どんなにうまい人が上げても文句言うの目に見えてるもんなぁw
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:57:18.04 ID:qy3OMxjY0.net
- >>341
描けば上手くなるって言ってる側はウンチク垂れてないのかなぁ
何人もが噛みついてきて「俺のやり方が正しい！」ってアピってるようだけどｗ
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:57:30.12 ID:qA1GI26Z0.net
- >>328
下手な奴が上手いやつよりも沢山描いてるっていう証拠でもあればその理屈は成り立つんだけどなぁ
上手いやつよりも沢山描いているうえで上手いやつよりも伸びてなかったら成り立つわ
半端な状態で覚える奴って結局“見ようが”半端な状態で覚えてるだろ
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:57:50.48 ID:IMsWwuI60.net
- >>332
そうなんだよな
努力しても駄目だったやつって一杯いるのにそれを無視する人が多いんだよな
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:57:52.94 ID:czH4QFBi0.net
- >>340
いいから何年も毎日描いてて下手な奴教えろよ
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:58:32.34 ID:XnhFoltw0.net
- >>1みたいな奴はく「絵が上手になりたい」だけで「絵が描きたい」わけじゃあなんだろ
>>10みたいなこと言っても絶対分かってくれないんだよな
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:58:40.99 ID:qy3OMxjY0.net
- >>348
上手い奴の方が常に沢山描いてるって証拠がなきゃ成立しない
お前の考え方は逆
半端な覚え方で満足することは理解するとは言わない
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:59:36.40 ID:RhkL1m+T0.net
- 出せないのかな？口だけかウシジマ君に出てくる勘違いニートみたいだなお前
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:59:39.54 ID:IMsWwuI60.net
- >>334
英才教育は割りと方法論が確立されてると思う
問題は素晴らしい英才教育を施されても駄目なやつがいることだな
先天的に才能がある人間もいれば先天的に人より才能がない人間もいるわけだからな
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 14:59:57.18 ID:qy3OMxjY0.net
- >>349
都合のいい現実だけを見たいんだよな
宗教にはまる奴、もうちょっと身近に言うと占いを信じる奴と同じ
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:00:02.88 ID:qA1GI26Z0.net
- >>342
うｐしてある奴だけがその人が描いた絵じゃないんだよ？脳みそお花畑なんですか？
それと描いても下手な奴ってのは上手くなる練習をしてないんだろ
正面バストアップだけ描く奴が俯瞰や煽りの全身絵が上手くなるわけじゃないし
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:00:23.25 ID:1xWe3HAv0.net
- 今北産業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:00:25.75 ID:3ySlxlYw0.net
- >>353
これか
http://livedoor.blogimg.jp/manfla/imgs/6/c/6c1ba841.jpg
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:00:27.34 ID:qy3OMxjY0.net
- >>353
口だけで喚いてる都合のいい奴に言われてもなぁ
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:00:51.30 ID:XnhFoltw0.net
- な、なんかすごいの沸いてんだな…
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:00:52.51 ID:czH4QFBi0.net
- 小さい頃の経験が大きく影響するってのはあるんじゃないの
三つ子の魂百までって言うし
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:01:23.73 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>359
口だけのお前が言うなよ
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:01:39.76 ID:4YtKzquH0.net
- >>346
みじめだよな。
>>353
やめとけやめとけ。
俺も何度も催促したがビビってアップする気はないみたい。
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:01:57.32 ID:iKJnMeLL0.net
- >>359
もう上手いも下手も評価しないから純粋に見てみたいんでアップしてくれw
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:02:14.47 ID:qy3OMxjY0.net
- >>362
口だけじゃんお前
俺からは別に口だけとかそんな話はしてないよ？
口だけのくせに「口だけ！」って言いだすお前みたいなのがいるからブーメラン返してあげてるだけで
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:02:18.76 ID:IMsWwuI60.net
- >>337
そのセリフは全くもって正しいんだけど
その正しい方法の元で頑張ってもたかがしれてるやつってのが
世の中には腐るほどいるわけでじゃあ何が違うのっていうと才能としか言えないと思うんだよね
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:02:23.95 ID:qA1GI26Z0.net
- 取り敢えずqy3OMxjY0は絵を描いて過ごした期間と、描かないで過ごした期間、自分はどっちが伸びるかってのを確かめたことあるのか？
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:02:46.28 ID:qy3OMxjY0.net
- >>363
ビビって言い訳しまくりの雑魚君が何か必死ｗ
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:03:17.96 ID:czH4QFBi0.net
- おい！俺の無視すんなよ！
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:03:36.38 ID:4YtKzquH0.net
- >>368
うんうん。
で、見たいって人増えてきたけどアップする気あるの？ないの？
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:03:40.17 ID:c0rljBgz0.net
- >>342
上手い奴は支部だけでなく絵チャとかTwitterとかドロワとかでも描いてるし、同人や商業絵もやってたりするぞ
あと配信とか見てきいてみれば？上手い人はやっぱり10年とか描いてる人が多いよ
下手な奴はデジタル歴2〜3年とかだもんそりゃ勝てん
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:03:50.48 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>365
IDよく見ろよID:qy3OMxjY0君
お前本当に口だけだな
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:04:16.49 ID:qA1GI26Z0.net
- >>368
結局お前はうｐ出来ないんだから吼えるなよ
俺は誰かにに何か根拠が必要だからうｐしろって言われればうｐ出来るぞ
うｐするだけの必要性があればな
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:04:47.10 ID:qy3OMxjY0.net
- >>371
全員がそうだって確かめたの？本当に上手い人は「必ず」下手な奴全員よりも多く描いてるの？
「下手」な奴らに限定しても優劣はあるけど、その全てが「描いた量」の差で決定づけられるの？
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:05:06.47 ID:mhgH9BRo0.net
- >>371
正直このレスは馬鹿すぎる
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:06:00.24 ID:qy3OMxjY0.net
- >>372
と、口だけで喚いておりますｗ
>>373
言い訳必死ｗ
俺が意見を言うのには根拠が必要だと主張して
自分には必要ないって思ってるってこと？それ
どんだけ都合いいんだよｗｗｗｗｗ
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:06:27.54 ID:4YtKzquH0.net
- 絵アップしないの？って聞くとスルーするんだな。
本当わかりやすい。
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:06:51.05 ID:qA1GI26Z0.net
- >>374
全く同じ能力を持った人間二人に見て描かせて過ごした場合、見るだけで過ごした場合っていう実験でも行わないとこの話に「必ず」なんて有り得ない
それはお前の理屈でも同じな
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:07:25.75 ID:iKJnMeLL0.net
- >>366
俺の経験で言うと、意外とそういう人はいない
よほど厳しい競争社会にいるんでもなければ適切なカリキュラムってのは大体確立されてるもんだ
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:07:44.72 ID:qy3OMxjY0.net
- 理屈で負けそうになるとうｐうｐ言いだすよなｗｗｗ
俺は「描いてても下手な奴が世の中の大半占めてますけど」って現実のお話してるんだけどねえ〜
現実を見ろ、って話に俺がうｐして何がどうなるのかな？
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:07:57.21 ID:3ySlxlYw0.net
- >>376
何かもう煽るのに必死になってるな
何がしたかったんだお前
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:08:08.06 ID:E8mq/Z9V0.net
- ID:qy3OMxjY0は本当に頭悪いな
何も出来ないんだから口出さなきゃいいのにこの下手糞 ID:qy3OMxjY0ちゃん
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:08:50.28 ID:qA1GI26Z0.net
- >>376
お前の主張が「描かなくても見るだけで上手くなる」で、そんな人見たことないから一つの例としてお前のうｐには必要性がある
俺の主張は「見た上で描いた方が上手くなる」で、そういう人は沢山いる、だから必要性はない、と思うんだが
俺にうｐの必要性があったら言ってくれ
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:08:56.71 ID:mhgH9BRo0.net
- いや、ずっと描いていれば上手くなるんじゃね
http://www.pixiv.net/member.php?id=2036519
彼だって上達するだろ
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:09:03.22 ID:czH4QFBi0.net
- >>380
いや観察すれば上達する模写は逆効果って話だったじゃん
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:09:32.56 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>380
お前が現実を見ろよ
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:09:34.95 ID:CaogsiOP0.net
- 自分は全く才能無い部類だから高校大学くらいまでは全然下手だったけど今はそれなりに報われてるよ
考えながら描く事と完成させる事が大事だなと思う
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:09:35.16 ID:Q5/VGFD50.net
- かけば上手くなるってのは描いて上手くなった奴の口以外からは聞きたくない台詞
そういう意味ではうｐせずにID:qy3OMxjY0にうｐを催促してる奴は嫌いだわ
一年間でうんこがちんこになる程度の改善はあったとおもう 評価は上が下の10倍くらいよかったなんでやねん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5312594.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5312596.jpg
- 389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:09:57.91 ID:qy3OMxjY0.net
- っていうか、描くことが大事、手を動かすことが大事、ってんなら
何をムキになって言葉で説明してんの？
>>383
俺は描いてても下手な奴がたくさんいる、って言ってるんだけど？描くことと上手くなることの相関は現実が否定してるって話してるんだけど
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:10:03.47 ID:4YtKzquH0.net
- >>380
いや、お前が絵をアップするだけで
お前の持論に賛同する人が増えるわけだが・・・。
何でこんなシンプルな事わからないの？
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:10:51.20 ID:W07tM/RF0.net
- 戦う君の姿を〜
戦わない奴らが笑う〜
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:10:59.38 ID:wQLpJMJL0.net
- 煽りじゃなくて単純に疑問に思ったんだが、ID:qy3OMxjY0は今までにちゃんと絵の練習してきた人なの？
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:11:00.55 ID:qy3OMxjY0.net
- >>390
えっと、理屈の理解に至ってない奴の不用意な賛同って別に必要ないですけど？
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:11:47.61 ID:3ySlxlYw0.net
- >>388
描けば上手くなるんじゃなくて
描かなきゃ上手くならないって話だろ
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:12:06.34 ID:E8mq/Z9V0.net
- とりあえずID:qy3OMxjY0は現実を見て自分と向き合ったほうがいい
でないと一生喚き続けるだけのクソコテと同じ人生歩むことになるぞ
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:12:12.92 ID:qy3OMxjY0.net
- 議論と仲良しごっこの区別ついてないのなｗ
上手かったら賛同してもらえるじゃん！って理屈の正当性の話してんのに
そんな馬鹿を数に入れて何になるんだよｗ 話聞いてないだけじゃねえかそいつｗ
- 397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:12:27.18 ID:4YtKzquH0.net
- >>393
言ってる言葉は理解出来るけど、長々語ってるお前が絵でソレを証明できないでどうする。
アップしろって奴みんなそう思ってんだろ。
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:12:35.19 ID:qA1GI26Z0.net
- >>389
何、じゃぁ今までの観てるだけの方が上手くなるって言うのは何だったん
俺はそれの根拠が欲しいって言ってたんだが、お前が話を変えるなら別に良いわ、うｐせんでも
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:13:05.92 ID:IMsWwuI60.net
- >>379
俺の経験では山ほどいるけどな
成功例しか見ずに失敗例を見てないんだと思う
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:13:06.53 ID:c0rljBgz0.net
- >>374
もちろん例外はあるよ
しかし１要素として量以上に精度の高い目安はない
あるなら教えてくれ
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:13:43.12 ID:qA1GI26Z0.net
- >>394
これだわ
少なくとも描かないで上手くなった下手な奴はいないだろ
- 402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:14:01.32 ID:qy3OMxjY0.net
- >>398
描いて上手くならない奴が上手い奴の万倍はいて、描いてる奴の中のごく一部だけが上手くなってる
じゃあそいつは何が違うのか？要は理解しているかどうか、という単純なロジック
- 403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:14:14.01 ID:uwwqCI1a0.net
- たしかに歩き続けたらオアシスがある。
そのたどり着いた狭い世界で生きるのもいいが、
その先に広がる砂漠を抜けると、今度は海が広がっている。
大海原を往来しだすと今度は空が気になり、星々やお月様に手をのばそうとする。
絵に終わりはなく、日々研鑽するものなんだから
自分と向き合ってひたむきに描いていればいーの！
- 404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:14:33.40 ID:N7UOASoh0.net
- >>396
正しさ証明するなんて実践すればすぐじゃん
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:14:43.40 ID:qy3OMxjY0.net
- >>400
目安って？
いつどうやって「量」を厳密に測れたの？
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:15:10.00 ID:EIDdeMPZ0.net
- この香ばしさはどうせ半コテだろ
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:15:13.43 ID:qy3OMxjY0.net
- >>404
それ、反対意見投げてる奴には言えない宗教上の理由でもあんの？
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:16:04.09 ID:RhkL1m+T0.net
- つーか描かないでいきなり上手い人なんて見たことないんだが例を見せろって
流石ですわお兄様レベルの超人かよ
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:16:17.59 ID:qA1GI26Z0.net
- >>402
＞要は理解しているかどうか
この理解する、っていう過程で見るだけより見て描いた方が良い、って皆言ってるんだわ
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:16:19.93 ID:N7UOASoh0.net
- >>407
俺絵うpしたけど
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:16:19.87 ID:qy3OMxjY0.net
- 描いてても上手くなれないことの実践は、そこら中に溢れている下手糞君たちがすでに実践してくれてるしね
「何年何千何万と描いても成長しません」って今からやれと言われても困るしｗ
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:16:30.45 ID:3ySlxlYw0.net
- >>402
それは分かる
で、そこから「描かなくても知識を吸収すれば上手くなる」になるのがおかしい
それを証明するために描かずに上手くなった実例もしくはお前のうｐを要求してるんだが
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:16:38.54 ID:9JiCGxX80.net
- 確実にオアシスがあるというのはまずいたとえだな
オアシスはあるかどうかわからん
砂漠にオアシスだと生き残るために嫌でも歩かなきゃならんから
宝探しでお宝はあるかも知れないしないかも知れない
それでも進むのか
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:16:40.53 ID:wQLpJMJL0.net
- >>402
それだと理解と実践を両方やってる人が上手いってことになるよね
理解だけやってる人が上手いってことにはならないんじゃないか
- 415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:16:48.41 ID:CaogsiOP0.net
- 描いてても上手くならないのは考えてないのが大きいと思う
何がダメだったかどうすればよくなるかを毎回考える必要あるよ
毎日何時間取り組むとか何枚描くとかそういうのが目標になってたり
手癖だけで描いてたり資料を用意しない（インプットしない）で描くと中々伸びない
あと知識は必要だけど頭でわかってるつもりでも思い通りに描くのは難しいのでやっぱり描かないとはじまらんよ
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:17:33.34 ID:Q5/VGFD50.net
- >>394
スレタイしかみてなかったけどそういう話か
描かなきゃ上手くなったかなんてわからんから当たり前すぎて議論の余地を感じないな そういう意味じゃないかwww
qy3OMxjY0にうｐを要求してる奴の誰かでいいから描きつづけてここからここまで上手くなったってのを誰かが示してくれよ
俺はゴミだけどうpしたから言う権利くらいはあるだろ
- 417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:17:47.10 ID:iKJnMeLL0.net
- >>407
おまいの意見全部正しいと認めてやるから頼むから一回だけうｐしてくれ！みてえ！
- 418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:17:50.56 ID:y/uiB7rN0.net
- 絵初めて半年ぐらいまでは上手くなる実感が湧くんだけど
急にそれがなくなるからなぁ
そこらへんからは基礎とかコツコツとした積み重ねが本当に重要になってくる
- 419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:18:20.19 ID:qy3OMxjY0.net
- >>408
ホームランを打つプロ野球センスはほとんどメットを被っている
メットを被らずにホームラン打つプロ野球選手を教えてくれよｗ
って言ってるようなもん
相関する事象かどうか判断してから言えと
絵に興味がない奴はまず上手い下手以前に描かないし
興味がある奴は描いてる、描いてても下手な奴がほとんど
この状況で、何で描くことと上手くなることが繋がるんだよ？って話であって
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:18:52.42 ID:N7UOASoh0.net
- >>411
描いたら上手くなるのは偉大な先人達が証明してくれてるけどな
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:18:58.04 ID:qy3OMxjY0.net
- >>414
だから描いてても下手なまんまの奴がいる時点で「描くことのプラス要素がない」ことが証明されちゃってるよね？
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:19:21.45 ID:E8mq/Z9V0.net
- 描かないと上手くなることは無い
何も考えないで描いてもまず上手くはならない
ちゃんと考えながら描けばうまくなる可能性が高い
って話がID:qy3OMxjY0の足りない頭では理解できない
ID:qy3OMxjY0は大量に描いても無駄だった自分の経験しか信じられないのだろう
そう書くとID:qy3OMxjY0の悲しい人生が理解できる
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:19:40.44 ID:qy3OMxjY0.net
- >>420
それは偉人は水を飲んだことがある、って言ってるのと変わらないから
上手い人が「描いていた」ということと「描いたから」を一緒くたにしないよーに
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:19:46.05 ID:c0rljBgz0.net
- >>405
そんなもん自己申告だし曖昧だよ
だから日数とかじゃなくて年数という大きな時間で分けてる
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:19:50.45 ID:N7UOASoh0.net
- 描いたら上手くなった奴がいる時点で描くのは有効だろうが
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:20:21.68 ID:4YtKzquH0.net
- >>422
まぁ、相当下手なんだろうな多分。
- 427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:20:58.16 ID:CaogsiOP0.net
- >>402
実際自分で解決方法を作り出しながら描いてる人が上手くなるだけで
ほとんどの人は細かい部分にとらわれ過ぎてたり客観性が薄かったりするもんだよ
- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:21:08.28 ID:Ylr/aPZo0.net
- http://i.imgur.com/lQXIrIn.jpg
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:21:37.64 ID:wQLpJMJL0.net
- >>421
それは「何も考えずに書いてる人は上手くならない」っていう事の判断材料だよな
俺は理解と実践の両方をやって初めて上達するって事が言いたいんだけど
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:21:52.83 ID:ozvt3m8m0.net
- >>1は考えながら描いたりテクニックを勉強したりしてるの？
地図がないのに彷徨ったって目的地に着けるわけ無いよ？
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:21:55.27 ID:N7UOASoh0.net
- 俺は絵を描く以外で上達したことはないなー
試行錯誤や経験値が足りないだけじゃねーかな
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:22:09.38 ID:qy3OMxjY0.net
- >>424
はぁ？さっきは年数じゃない！って言ってる奴を見かけたんだがなあ
>>425
描いても上手くならない奴が大量にいる時点で無効だろうが
「そこじゃなかった」といい加減に気付け
- 433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:22:45.09 ID:N7UOASoh0.net
- >>432
量は枚数だろjk
- 434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:22:57.13 ID:IMsWwuI60.net
- 才能が無いやつは努力しないほうがいいと思うんだけどな
ごく一部の努力が実ったやつはいいけどさ
そうじゃないやつはほんとにただの時間の無駄になる
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:23:05.30 ID:qy3OMxjY0.net
- >>429
いや、だからさ、描いてても下手なまんまって時点で、描くこと自体の効果はないって判明してるよね？
差があるのは理解しているかどうか、という部分に限定されるよね？簡単すぎるロジックだよね？
- 436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:23:22.80 ID:uwwqCI1a0.net
- >>413
オアシスに辿り着く前にのたれ死ぬかもしれませんな。
そこに辿りつけない人が居るだけで、あるもんはありますよ。
>>415 ド正論
上達するのに一番ラクなのは、
描けないものを描けるように努力することだよね。
どうすれば描けるんやろーって資料みて悩みながら描くのが大切。
算数だって子供の頃ウンウン悩んで解けるようになるのだから。
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:23:36.33 ID:c0rljBgz0.net
- >>432
さあ知らんがな
で、納得できました？
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:24:10.95 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>435
>>422
- 439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:24:16.90 ID:4YtKzquH0.net
- >>434
趣味・同人程度ならソレでもいいんじゃないの？
全て投げ捨ててまで絵の道目指してる奴には酷な話だが・・・。
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:25:16.52 ID:qy3OMxjY0.net
- >>437
え？全然
根拠も実数もない数値の何が目安になるのかさっぱり
幼稚園児の頃に描いてたからン十年やってます、って言えば
義務教育の美術の授業以外に描いてない奴でも量こなしたって思うんでしょ？何の目安なのそれ
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:25:31.97 ID:N7UOASoh0.net
- >>435
では理解するだけでかけるという証明どうぞ
結局描くことは前提でそっから試行錯誤するんだよ
理解じゃだめで思考と試行
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:25:53.41 ID:qy3OMxjY0.net
- >>438
論負けしてレッテル貼りの人格攻撃っすかｗ かっこいいっすねｗ
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:26:34.21 ID:Q5/VGFD50.net
- はやくお前らの絵がみたいんだが？量こなした奴は何枚描いてどんだけ上手くなったか教えてくれよwwww
- 444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:26:40.82 ID:qy3OMxjY0.net
- >>441
証明されてるよね
描いてる奴で下手なままの奴がいる＝描くｋとは何のプラスにもなってない
よって、描く以外の部分にのみ成長の理由がある
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:26:44.38 ID:3ySlxlYw0.net
- >>434
そもそも描いてる奴はそれ自体が楽しいからやってんだろ
進撃の作者みたく全然画力無くても成功する例だってあるんだし
絵で食っていくにしても絵の才能は不可欠なものでは無いと思うよ
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:26:56.18 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>442
図星だったの？
涙拭けよ
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:27:09.53 ID:c0rljBgz0.net
- >>440
だから例外はあるから
そんなん物件信用するほうが悪い
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:27:27.26 ID:qy3OMxjY0.net
- >>446
自己紹介だったのかな？
涙拭こうね
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:27:59.17 ID:qy3OMxjY0.net
- >>447
いやだから精度の高い目安ってどこが？
どこで「量」のウラ取ってんの？
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:28:04.08 ID:N7UOASoh0.net
- >>440
だから枚数だって
なお一枚をその時点で描ける画力全てを使用したものとする
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:28:45.88 ID:qy3OMxjY0.net
- >>450
つーか俺に言われてもな
相手が年数だって言ってんだからそいつに言えよ
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:28:50.02 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>448
そこまで反応するってことは相当効いたのか？
お前発狂しすぎだよ
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:29:03.51 ID:qA1GI26Z0.net
- >>416
http://iup.2ch-library.com/i/i1282930-1410675904.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1282931-1410675937.jpg
上が二年前の夏に描いた奴で、当時は全然描いてなかった
下が去年の10月で多分一日A4裏表埋めるくらいは毎日描いてたと思う
最近のは身元割れるから上げれんわ、でも自分で見てかなり上達はしてると思う
>>435
だからさっさと効率よく理解するには人それぞれだけど、大抵の人が描いた方が早く理解出来るんだって
中にはお前みたいに描かないほうが効率よく理解できる人がいるってだけ
- 454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:29:29.19 ID:2Uf0NqRv0.net
- 描けば描くだけうまくなるやつもいれば
うまくならんやつもいる
資料見ただけでうまくなるやつもいれば
うまくならんやつもいる
それだけの話じゃねーの？
ただ描かないとうまくならないだろ
自分が理解した通りに手が動くかどうかは別問題なんだから
- 455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:29:56.42 ID:qy3OMxjY0.net
- >>452
あららー、どうやら図星
ごめんねえ
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:30:02.04 ID:N7UOASoh0.net
- >>444
じゃあ描かずに上手くなった奴教えて
だからさ結局描くのは前提なんだって
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:31:01.30 ID:N7UOASoh0.net
- >>451
お前が反論出来るか否かだよ
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:31:34.14 ID:wQLpJMJL0.net
- >>435
それは理解と実践が組み合わさって初めて効果を発言するものっていうことを否定する根拠ではないよね。
「書いてるけど下手な人」は何も考えずに書いてるっていうことしか証明できてないからさ
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:31:35.34 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>455
泣きながら謝んなくていいよ
お前が可哀想な奴だってのは良くわかったから
- 460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:32:13.91 ID:CgJVIfp60.net
- 描き続ければ上手くなるかはわからないが、上手くなった奴は全員描き続けてる
- 461 ：公衆トイレ ◆TOILETplxU ：2014/09/14(日) 15:32:43.03 ID:ZI/0/JmO0.net
- 暇な時に描くだけでも結構上手くなるもんだぜ？
- 462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:32:45.30 ID:c0rljBgz0.net
- >>449
そんなこといったら挙げてる絵が本人が描いたかどうかなんて絶対的な確証なんてないだろう
目安となる計りは一切ないのでこの論争は無意味ってことにするならわかるが
- 463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:32:51.43 ID:E8mq/Z9V0.net
- ID:qy3OMxjY0が何やっても無駄なのはみんな理解したと思うぞ
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:33:11.22 ID:qy3OMxjY0.net
- >>454
ほんとうに理解してたら手は動くし、誤差の修正もできる
できないのは、曖昧だから
キャンバスに投影する想定線に根拠がなくブレるから
例えば方向性は違うけど、自分の似顔絵を正確に描いてみろって言われて
自分の顔なんて簡単に想像できるワイ！と思ってても
実際はぼんやりした形しか脳内に再現できてない
でも「判別できる」せいでそのことの対する自覚ができず
結局「頭でわかってるのに描けないよー」という「思い違い」をする
- 465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:33:16.19 ID:N7UOASoh0.net
- スポーツでいくら戦術に精通していても体が追い付かなきゃ話にならんのと一緒さね
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:33:25.82 ID:iKJnMeLL0.net
- >>268で俺が褒めてしまったがためにそれに縋り付いてしまったか…
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:33:40.21 ID:Q5/VGFD50.net
- >>453
RSEの主人公かな？上達を感じるわ
どんな練習でA4埋めてたのか教えてくれ
- 468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:33:50.85 ID:qy3OMxjY0.net
- >>457
俺が言うことは同じ
その「枚数」はどう測ったの？
- 469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:34:25.22 ID:vsfelkTc0.net
- この手の努力するのが難しいってやつは何が言いたいのかわからねえ
やめろよとしか言えないじゃん
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:34:51.80 ID:qy3OMxjY0.net
- >>465
違う
スポーツは瞬間的な運動性能がそのまま結果に結び付く
絵は別に手を動かす運動性能は「人並み」でさえあれば何のハンデもない
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:35:29.34 ID:N7UOASoh0.net
- >>468
俺と知人とネット上の知り合い
20人くらいかな？
少なくとも年数は関係無かったな
- 472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:35:48.67 ID:qA1GI26Z0.net
- >>464
見るだけで細部まで完璧に覚えれる人間なんてそうそういるもんじゃねぇよ
より覚えやすくするために多くの人が描くんだ
で、俺はうｐ出来た訳だけど、どうせお前は醜い言い訳をしてうｐしないんだろうな
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:36:21.87 ID:2Uf0NqRv0.net
- >>464
本当に理解していても
例えば直線を描く、○を描くってだけでも手は動かんよ
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:37:32.99 ID:N7UOASoh0.net
- >>470
言うと思ったけど
フリーハンドで円を誰でも描けないように絵も理解出来てれば描けるってもんじゃない
円なんて簡単な図形でさえ無理なに絵が描ける道理がない
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:38:06.47 ID:qy3OMxjY0.net
- >>472
醜い言い訳ってのは
「これが俺の実力じゃないんだ！身バレするから見せられないけど今見せたのより上手いのが本当の俺の実力なんだ！」
ってアピールすること？
お前の都合で一方的に要求するだけのことが通らないからって、まるで俺が悪いみたいな言い方されると困るけどｗ
今すぐ首吊って死ねよ、って俺に言われて、実行しないお前は醜い言い訳をするってことになんのかな？
- 476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:38:09.09 ID:3y3+KCa00.net
- アフィくせースレだな
- 477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:38:18.79 ID:CaogsiOP0.net
- >>465
そんな感じかも
ホームラン打つにはボールをよく見てタイミング良く芯に当てて振り抜くって説明されて実際実践できるまでには相当な努力が必要とかそういう感じだ
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:39:47.52 ID:qA1GI26Z0.net
- >>467
A4プリントとシャーペンと消しゴムをPCの前に用意して、普通にPCしながらこの絵はいいな、って思うのが画面に映ったら模写
たまに自分でオリジナルも描く、って感じだった。まぁ描く人はA420枚とか普通に描いてるらしいから、俺なんか怠けてる方だな
今はアニメーターの絵とか、教本とかを模写してる。すげぇ勉強になるわ
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:39:52.23 ID:N7UOASoh0.net
- 思考と反射の融合だあああああああああああああああ
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:39:59.74 ID:qy3OMxjY0.net
- >>474
簡単な図形？舐めてんの？
お前は真円の曲率や0°の水平線を誤差なくミリ単位でキャンバスに投影できんのかよ？
漠然と○っぽい形状を想像するのと、正確に図形を思い描くことを混同してる、それがもう終わってるんだよ
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:41:43.37 ID:qA1GI26Z0.net
- >>475
うーん、そうやって人に暴言吐いて有耶無耶にしようとする、って感じかなぁ
偉そうに言って結局自分ではうｐ出来ない雑魚に何言われてもなんとも思わんわ・・・
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:41:58.82 ID:N7UOASoh0.net
- >>480
そういくら頭に完璧思い描いても慣れてなきゃずれるって話な
絵も一緒だというだけだ
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:42:38.00 ID:qy3OMxjY0.net
- >>481
保身言い訳で固めて「本当のぼくの実力はすごいんだぞ」ってアピールしたから怖いもんなしって感じっすかｗ
身バレするんで〜って俺も言えばいいのかなｗｗｗ
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:43:10.69 ID:4YtKzquH0.net
- >>416
2年前ぐらい
http://vippic.mine.nu/up/img/vp145846.jpg
2時間前ぐらい
http://vippic.mine.nu/up/img/vp145836.jpg
俺は量肯定派
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:44:13.53 ID:qy3OMxjY0.net
- >>480
いや全然完璧になんて思い描けてないよ
真円をつくる曲線を寸分の語差もなく想定するなんてほとんどの人間はできない
「自分の顔を想像する」と同じで、何となくわかった気になってるだけ
「薔薇」って漢字を書けなくても何となくこういう形だろ、って想像できるのと同じ
それは、頭でわかってるって言わない
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:44:22.46 ID:2Uf0NqRv0.net
- >>480
そんなことを言い出したら誰も図形の理解なんかできてないことになる
理解できないということはお前さんの論はそもそも成り立たなくなる
図形は基本的に近似だよ
腕の形はこうなっているから、を近似で表してるだけ
直線や○ですら近似を否定するならそもそも図形の理解は不可能
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:44:34.45 ID:E8mq/Z9V0.net
- これ以上 ID:qy3OMxjY0に何言っても無駄じゃないか？
ID:qy3OMxjY0には理解できる頭無いんだから
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:44:46.32 ID:qy3OMxjY0.net
- >>485は>>482へのレスね
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:45:09.05 ID:qA1GI26Z0.net
- >>483
そんな顔真っ赤にしないで、見てるこっちが恥ずかしいからさ
お前がさっき自分でうｐできない奴に言われても、とかお前らはうｐしないのに俺に要求するのはおかしいだろ、的な感じで言ってたから
取り敢えず俺はうｐして、お前に要求するだけの権利を手に入れたわけだ
それでも結局お前はうｐしないだろってこと
勝手に人の発言の意図を妄想して怒ってたら人生疲れるぞ
- 490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:45:35.76 ID:mhgH9BRo0.net
- 他人に絵上げろよとか言ってる奴が過去絵とか手だけとかなのはギャグなのですか
- 491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:46:00.66 ID:qy3OMxjY0.net
- >>489
妄想だらけのレスで顔真っ赤にして人格攻撃に勤しんでるようだけど、もう終わった？
おつかれさん
- 492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:46:29.42 ID:3y3+KCa00.net
- >>491
118回もカキコしてるとかキモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:46:41.83 ID:qA1GI26Z0.net
- >>491
結局何も言い返せずにうｐもしないのか・・・
いや別にいいけどさ
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:47:02.88 ID:qy3OMxjY0.net
- 言い訳しなきゃうｐできないで、「本当の実力はこうじゃないから！もっとすごいんだから！」って喚きながら
他人に晒せだの言い訳するなだの、これほど笑えるギャグは近年でも稀
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:47:47.45 ID:N7UOASoh0.net
- >>485
じゃあ直線でいい
ただの真っ直ぐな線
それを想像しただけでフリーハンドでかけるか？
どうやってもずれるそして何回も反復することでズレは修正され理想に近づく
絵も同じことをやってるだけだ
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:47:50.98 ID:qy3OMxjY0.net
- 何も言い返せずにうｐうｐ言いだしたんだよね、お前がｗｗｗｗｗｗｗ
それで「自分はしないくせによく言えるね」って正論突きつけられてしぶしぶ言い訳しまくりでうｐった挙句
理屈では何も言い返せなくなってたのに勝利宣言すかｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:48:52.93 ID:iKJnMeLL0.net
- >>494
別にいいじゃないか、他人の意見なんて
それはともかく興味があるからおまいの絵が見たいんだよ、頼むよ
- 498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:49:03.77 ID:4YtKzquH0.net
- >>490
手足なんて10分とかで描けるだろうから
アップするのは手足だけでいい、ってずっと言っているんだが・・・？
それすら描いてくれないしな…。
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:49:16.60 ID:+65ZtDeG0.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1282938-1410676590.jpg
8年前位から現在まで渋と自作絵ファイルを見てだいたい150枚位
アナログ時代は模写と構図模写だけで確か80枚位
計230枚位描いてるな。デッサンはしたことない
計算上一月に2枚程度の速度か……
量と質は大切ですな。知識も必要だけど経験や慣れも必要だよね
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:49:17.55 ID:qA1GI26Z0.net
- >>494
俺の主張は、描いてない時より描いたときの方が上手くなるぞ、って主張だから別に過去絵とかは関係ないんじゃないかな？
実際に過去絵でも上達が分かるわけだしさ
俺は今の自分がそれだけ凄いかを誇示したくてうｐしたわけじゃないんだ
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:49:17.69 ID:mhgH9BRo0.net
- こいつケーポチだろ
昔からずーっと同じこと言い続けてる
相変わらず釣り能力は天下一品だな
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:50:11.68 ID:qy3OMxjY0.net
- >>495
想像できてんの？できてないよね
例えば途中でわずかコンマ数ミリにも満たないほど湾曲した微曲線と純粋な直線の区別をできるか？できないよね
完璧に想像できているのに！ってのがまず思い上がり
それができてると豪語できるバックボーン何もないよね？何故その想像が完璧なんですか？って話になると
「自分が個人的にそう感じるから」ってだけでしょ？それを理解してない、って言うんだよ
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:51:04.67 ID:Ca584k3v0.net
- このスレすげえ！
キチガイしかいねえ！
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:51:41.83 ID:N7UOASoh0.net
- >>502
では訓練すれば直線を寸分違わず理解できると
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:53:05.20 ID:N7UOASoh0.net
- つーか理解したからって手が真っ直ぐ動くわけでもねーしな
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:53:13.87 ID:F9riO8Kh0.net
- >>502
そんな想像を視覚認識だけで完璧に認識して
練習もせずに腕に伝達して紙に描くのは
何百回も描いて直線に近づける事より簡単な事なの？
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:54:10.41 ID:Q5/VGFD50.net
- >>478
俺も教本買おうかな 何やったら上手くなるのかわかんないし落書きもできない発想力の無さだしダメ人間だわ
これくらい駄目な人間向けに毎日これとこれをやれば上手くなる みたいな内容の教本を探すか
アニメーターの人の絵は本当に上手いから模写してて楽しいな
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:54:47.60 ID:qA1GI26Z0.net
- >>496
キミは中学生かな？もう言い返すのも馬鹿らしいけど全部丁寧に反論させてもらうね
まず、俺はしっかり言い返せて足し、その上でキミの主張に根拠が欲しくてうｐを要求したんだ
そして安価見れば分かるだろうけど、俺はキミに言われてじゃなくて、>>416？だったか、に言われた言葉に感化されてうｐしたんだよ、自惚れないでね
で、理屈で言い返せてないって、何が？何か言い返して欲しいことがあるなら言ってよ、言い返してあげるから
そして一体どれが勝利宣言なのか分かんないや
- 509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:54:55.04 ID:EIDdeMPZ0.net
- >>502
だったらなんなの理解すればその完璧な想像力で像を念写できるの
紙とにらめっこして一生理解特訓してろよ
- 510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:55:06.22 ID:qy3OMxjY0.net
- 一筆描き選手権にでも出るんじゃなきゃ
「想定した線をキャンバス上に再現する」のに運動性能に頼る必要ないからな
｢手をまっすぐに動かす」ことではなく「まっすぐな線をキャンバスに再現する」ことが重要なのであって
絵の上手い下手ってのはそこんとこの能力を言う
この違いをわからん奴は結構多い
- 511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:55:26.91 ID:uwwqCI1a0.net
- まあVIPで一番新しい絵うｐのがためらわれる理由って、
絵で特定されてピクシブとかに一点爆撃だとかあれるかもーとか、
その他想定する中で最悪な出来事を想像しちゃうことだよね。
そんでうｐがどうのこうのってなったり揉めるんやね。
- 512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:55:52.73 ID:mhgH9BRo0.net
- ID:qy3OMxjY0が仮に手だけとか過去絵うｐしても絶対叩くと思う、他の奴
- 513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:56:06.15 ID:N7UOASoh0.net
- >>510
再現するには手を真っ直ぐ動かすんだよ
同じ
- 514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:57:28.06 ID:qA1GI26Z0.net
- >>512
俺は描かなくても上手くなるっていう主張の根拠が欲しいだけだから
手だけでも過去絵でも上手くなってるって分かるものだったらなんでもいいかな
- 515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:57:30.94 ID:N7UOASoh0.net
- 逆に言えば手を真っ直ぐ動かす以外に再現する方法があるのかと
- 516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:57:35.31 ID:iKJnMeLL0.net
- >>512
よし、俺はちゃんと褒めるわ。
- 517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:57:38.93 ID:arahrwzQO.net
- うるせぇこんなところでうだうだ言ってねぇで描けってんだべらぼうめぇ！
- 518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:57:40.57 ID:9QW7yZgU0.net
- 絵スレ恒例
〇厨、模写否定派、才能厨、努力厨の争い
- 519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:57:54.33 ID:2Uf0NqRv0.net
- >>510
だから
再現するための動きは一朝一夕じゃ身に付かない
ってみんな言ってるんだよ
どれだけ想像で完璧な絵を脳内に描けても
アウトプットできなきゃ無価値やで
- 520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:58:04.12 ID:3ySlxlYw0.net
- 結論でたー？
- 521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:58:38.37 ID:N7UOASoh0.net
- >>520
楽しく絵を描きましょう
- 522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:58:52.58 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>512
どうかな
まあここまででかい口叩いたんだから下手なの晒したらやられるのは当然だろうが
- 523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:59:27.75 ID:qA1GI26Z0.net
- >>520
結論も何も、qy3OMxjY0の主張対他全員だからな
最初から出てるに等しいよ
- 524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 15:59:43.47 ID:qy3OMxjY0.net
- >>506
簡単も難しいも何も、手を動かすことはそこには何の関係もないからな
理解している以上のものは描けないのだから、理解していないものを描くというのは間違ったことに慣れるのと同じ
- 525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:00:19.29 ID:NdJuYAin0.net
- >>1
ごもっとも!!!!
- 526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:01:23.84 ID:4YtKzquH0.net
- >>512
残念だけど、皆が皆ID:qy3OMxjY0みたいにキチガイじゃないよ。
上手かったら上手かったで、その持論が証明されて納得する人間が増えるだけ。俺含め。
下手だったら下手だったで、「あーやっぱりね」って思う人間が増えるだけ。
なんにせよ、ID:qy3OMxjY0はアップはしないんだろうけど。
- 527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:01:59.64 ID:qy3OMxjY0.net
- >>508
キミは中学生かな？
キミは何一つ言い返せてないし、うｐ云々に関しては話が繋がってすらいなかった
妄想並べてプライド守りたいのはわかるけど、少しは辻褄の合うことを喋ってくれ
>>513
違うねえ
キャンバスに像を再現するのに、基本的に手順は問われないよ
- 528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:02:22.76 ID:XF5WNKnN0.net
- >>510
定規使わないで、縦置きA4用紙の幅いっぱいに手で直線一本引いてうｐ
その下に1mm間隔あけて2本、全部で3本の線が描いてあればなおいい
- 529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:02:47.95 ID:qy3OMxjY0.net
- >>519
馬鹿は想像できないのかも知れないけど、一発描きだけが絵じゃないのよ
そういうのに憧れる気持ちはわかるけど、上手い絵を形成するのに必要なのはそこじゃない
- 530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:04:26.80 ID:iKJnMeLL0.net
- ID:qy3OMxjY0の言うことは正しいよ
物の形を数値と理論で完璧に理解しているうちのPCさんは完全に直線や真円を再現するし、
３Dで影や光の反射を完璧に計算するし、模写は言わずもがなだ。
しかも彼らは一つの練習も行ってないんだからな。
- 531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:04:49.58 ID:qy3OMxjY0.net
- >>522
でかい口って？
言い訳マン連中と違って、俺は一度たりとも「俺は上手いぜ！」とはアッピールしてないけど
お前にとっての「でかい口」って何を指すわけ？
意見を認めたくなくてムカつくからって、勝手に色々デッチ上げるのはやめてくれな
- 532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:05:10.86 ID:F9riO8Kh0.net
- >>524
なにも関係ないなら脳内矯正すればいいだけで慣れとか関係なくね？
最初にどんな手癖があろうが脳内で完璧にしたら関係ないんでしょ？
- 533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:05:20.66 ID:qA1GI26Z0.net
- >>527
うん、何が言い返せてないのか聞いたんだけど、答えられないみたいだね、分かった
俺のほかにも数人うｐする必要性を述べていたけど、必要性はないって言ってたのは君だけだよね。客観的に見てズレてるのはキミじゃないかな。多数決が全てって訳じゃじゃないけど
それとどうせ何にも言えないんだろうけど、>>500について何か言っておきたいことある？無視されちゃったからさ
- 534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:07:11.22 ID:qy3OMxjY0.net
- >>533
全てだよ？何にも言い返せてない、と言った気がするけど？やっぱり言い返せず逃げるんだね、わかった
必要性（）どこが？俺に論破されてムカついてうｐうｐ言いだしただけじゃん
何に対しどんな必要性があったの？俺が上手いから俺の言ってることが正しいんや！とでも言ってるように見えてたのか？
わかったわかった、つまり、お前は一言も俺のレス読んでないってことだ
- 535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:07:26.56 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>531
いやムカつくとかじゃなく今になるとお前が可哀想に思えてね
えらく自論唱えておいて俺は上手いと言って無いとか守りに入るところとかもな
- 536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:07:48.77 ID:dpUoFzk50.net
- 絵ほど努力＝力になるものもなかなかない
- 537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:08:22.94 ID:0kzzVq730.net
- アフイカスの萌え絵を描こうにまとめられるな(´･ω･`)
- 538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:08:26.20 ID:qy3OMxjY0.net
- >>535
守りもクソも、俺の言い分と関係ないことまでこじつけられても否定するの当然だろ？？？？
全部お前の都合で喋らなきゃいけないのかよ？？？？
なるほど、そんな都合のいい自分ルールを適用されたんじゃ正論も通じませんわなｗｗｗ
- 539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:08:56.63 ID:qy3OMxjY0.net
- >>536
その割に下手糞ばっかりだけど、そんなに努力する奴少ないってことなのかねえ
- 540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:09:33.91 ID:+65ZtDeG0.net
- 論より証拠だよな
ほぼ知識だけで描く絵って純粋に興味あるわ
という事で絵うｐ
- 541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:10:35.35 ID:qA1GI26Z0.net
- >>534
必要性は、君は「絵は見るだけのほうが描くよりも上手くなる」主張したけど、他にそんな例なんて誰も見たことがないから一つの例としてキミの絵のうｐに必要性があったと思うんだ
あと、キミは何も論破出来てないよね、君の発言で俺の論は一切崩されてないわけだしさ
理解力が乏しい奴の相手は疲れる(煽り)
- 542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:11:14.98 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>538
お前の言う正論も他の奴らは正論と見てはいない
可哀想だがルールだ何だとお前がどんなに喚いてもお前の言う事は通らない
- 543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:12:29.10 ID:iKJnMeLL0.net
- >>540
だよな、興味がある。
ちゃんと褒めるから見せて欲しい。
- 544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:13:04.97 ID:qy3OMxjY0.net
- >>541
えっと、何度も説明してるんですけど…＾＾；
ホームラン打つ野球選手は24時間以内に水分を摂取している
水分を摂取しないでホームランを打ったことのある選手の例など見たことがない
というような主張をされても、だから何？としか
言ったよね？描いてても下手な奴ばかりだから、描くことの意味は完全に否定されてると
だから、他の要因によるものだと結論されると
そういう話だよ？一度たりとも反論きてませんけど、これ、小学生でも理解できる話だけど、大丈夫かマジで
- 545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:13:21.93 ID:qA1GI26Z0.net
- >>542
こういうスレを伸ばす奴(悪い意味で)って大抵自分の意見が全てで、他の可能性はない、って考え方の奴なんだよな
だから周りと意見がズレてても自分が正論だと思い込んでしまう
- 546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:13:44.97 ID:qy3OMxjY0.net
- >>542
うん、つまり論破されて逃げるんだね
- 547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:14:17.65 ID:iKJnMeLL0.net
- >>546
よし、ここは勝利のアップロードと行こう
- 548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:14:27.59 ID:2Uf0NqRv0.net
- >>529
一発描きなんて誰が言ったの？
いずれにせよアナログなら最後はペン入れ必須だからなぞる技術も必要だけどな
それとも想像がきちんとできていれば描ける
というのは下書き段階で留まる絵に過ぎないってこと？
- 549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:14:32.72 ID:dpUoFzk50.net
- 書いてる人なら分かると思う
絵の練習が何に一番似てるかって漢字の練習に似てる
読めても書けるわけではない
書いて覚えるしかない
- 550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:14:46.15 ID:qA1GI26Z0.net
- >>544
俺は君のうｐする必要性がなんだったか、について語っただけで、それ以上でもそれ以下でもない
訳の分からん突っ込みを入れないでくれ
あと>>500には何も言えない、って事でいいんだよな
- 551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:15:22.15 ID:F9riO8Kh0.net
- >>544
普段素振りもしないでホームラン打った奴も見たこと無いけど
脳内で完璧にホームランを理解してれば出来ます？
- 552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:15:22.73 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>546
そう、論破されて喚きまくって逃げてるのは君だ
- 553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:15:54.23 ID:qA1GI26Z0.net
- >>549
それ言ったんだけど何か半端な理解がどうとか訳の分からんこと言われるだけだぞ
- 554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:16:13.35 ID:qy3OMxjY0.net
- >>548
ペン入れに慣れていない、ことは絵が上手い下手という言葉で語るものじゃない
上手い絵が描けるようになって初めて、それに慣れていくべきだしな
「描ける」ってのは想像ができていてナンボ
下手な絵にどんなにスムーズにペン入れしようがゴミはゴミ
- 555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:16:21.23 ID:gbUXlKdD0.net
- しない君は本当に口だけ達者だな
ベラベラとよく喋る
手は全く動かないけどな
実社会でもこの手のゴミは厄介者に他ならない
- 556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:16:26.37 ID:gHYIlnXe0.net
- ド下手でも描き続ける事が大切とは思うけど、個人的に時々長い期間描かないのも大切だと思うんだよな
知らない間に自家中毒起こして冷静に絵が見れなくなってる事あるし
- 557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:16:30.38 ID:YT4eEUcP0.net
- お前らこういうスレ大好きだよな
- 558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:16:53.75 ID:XnhFoltw0.net
- これがVIPさ！！！！！！！！！！！！！！
- 559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:17:15.82 ID:qA1GI26Z0.net
- かれこれ三時間くらい相手してる気がするわ
- 560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:18:10.40 ID:qy3OMxjY0.net
- >>550
>>500が俺の話に何の関係あるの？お前が言い訳しまくって「今の俺は上手いんや！」っていう妄想自慢してたことへのさらなる言い訳は、別にどうでもいいんだけど
>>551
絵は運動性能による差が出るものじゃない、って話も多分一万回くらいしてます…＾＾；
>>552
と、論破されて逃げた負け犬が遠吠えするのであった
- 561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:18:17.85 ID:hPdOFbA50.net
- >>484
ぎこちなさが無くなって無駄を省いた結果という感じやわ
手足だけでも成長が見て取れるってのは素敵ね
- 562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:18:23.19 ID:JeBmDAmH0.net
- 絵はオナニーだ
オナニーをしない奴は上達しない
- 563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:18:32.83 ID:fW6wR2GV0.net
- モチベーションがゼロになったときは性欲に頼ってたんだけど
その性欲も無くなってきたんだよなぁ
- 564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:18:45.80 ID:g1Yawdwj0.net
- 今北産業
- 565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:19:08.24 ID:iKJnMeLL0.net
- >>560
お前が完璧に正しい、ここは最後にズバーっと一発お前の知識の集大成を見せてやれ！
- 566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:19:52.62 ID:F9riO8Kh0.net
- >>560
器用な人と不器用な人でも差はでないんですね
- 567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:20:19.15 ID:qy3OMxjY0.net
- >>549
違うよ
形を観察して覚えることで「描ける」ようになるんだよ
描いて覚えるなんてことは人間の構造的にありえない
「観ながら描く」ときには何よりもまず「よく観てから」というプロセスが介入するために因果関係を錯覚するだけ
実際はその「よく観る」時点で目的が達成されている
- 568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:20:37.41 ID:gbUXlKdD0.net
- >>554
ペン入れなめ過ぎ
綺麗な線を引くのにも技術が必要
- 569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:21:09.86 ID:qA1GI26Z0.net
- >>560
いやだからさ、お前が「今の俺は上手いんや！」とか俺が言ってるとか訳の分からないことを言ってるが、俺は別に上手さを誇示したいじゃないって話。やっぱお前理解力ないよ。ていうか普通にそう描いてあるから読解力がないのか
今の俺は上手い！って言いたいんじゃなくて、描き続けてるからもっと上手くなってるよ、って書くことで俺の主張の根拠を強くしてるだけなんだが、なんで言い訳どうこうの話になるんだ
- 570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:21:10.77 ID:qy3OMxjY0.net
- >>568
それは絵が上手い下手とは別の話
スムーズなペン入れでもゴミみたいな絵は描ける
- 571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:22:06.99 ID:JeBmDAmH0.net
- 絵が上手くなりたいならおっぱいを描け
理想のおっぱいやまんこを描いていれば勝手に上手くなる
- 572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:22:08.32 ID:qy3OMxjY0.net
- >>569
上手くなってるよ！（見せないけどｗｗｗ）
これ、どっからどう読んでも「今の俺は上手いんや！」じゃないですかｗｗｗ
誤魔化せてるつもりなのかその下手糞な言い訳で
- 573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:22:22.86 ID:qA1GI26Z0.net
- >>567
その「描ける」という状態になって、実際に「描く」ことでより上手くなるって話だよ
- 574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:22:47.60 ID:iKJnMeLL0.net
- >>572
そのとおりだ、ここはごまかしのない絵を上げてくれ
- 575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:23:09.05 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>572
上手くは無いんだろ？
- 576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:23:47.17 ID:+65ZtDeG0.net
- >>572
絵うｐはまだかい？
初めての論理だからマジで興味ある
- 577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:24:29.28 ID:qy3OMxjY0.net
- >>573
違うよ
上手くなるってのは「描ける」状態になることそのものを言うんだよ
描くってのはできることをする以上の意味はないし、構造的にそれ以外不可能
できることしかできないため、理解の足りない状況で慣れると
その時点での「できる」にレベルが固定される
これが、描いても描いても成長しない下手糞の悪循環
- 578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:24:52.43 ID:gbUXlKdD0.net
- >>570
美しい線を引けてゴミみたいな絵を描いてる奴見たことないわ
- 579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:25:06.05 ID:qA1GI26Z0.net
- >>572
お前がそう捉えたのは勝手だし、そういう風にも捉えられるのも俺は否定しないが、そういう意味じゃないって言ってるだろ、アスペかよ
別にお前の中で去年の10月から俺の画力は全く変わってない、って扱いでも構わないよ。俺は描けば上手くなるって主張をしたかった訳だから、2年前より去年の絵が上手くなってるだけでもう十分その主張は出来てるからさ
- 580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:25:40.49 ID:F9riO8Kh0.net
- まあ描かれた絵が全てで
描ける状態とか本人しか分からんものに誰も興味無いんだけどね
- 581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:26:00.58 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>578
ID:qy3OMxjY0自身がそうなんだろう
- 582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:26:07.43 ID:qA1GI26Z0.net
- >>577
お前は絵を描かないから分かんないかもしれないが、「描ける」状態から「描く」ことを繰り返すことで絵は上達する
そんなの絵を描く奴なら誰だって知ってる
- 583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:26:09.74 ID:2Uf0NqRv0.net
- >>570
それは違う
例えば下書きでどれだけうまい絵を描けたと思えてもペン入れてきなきゃただの未完成
下書きの線か複数重なった状態は脳が勝手に最適な線を選択して認識してるに過ぎない
って聞いたことはない？
だから直線や○をてきるだけ正確に描くつまて話に帰結する
たとえデジタルでも下書きに色乗っけただけの絵は汚いよ
- 584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:26:39.97 ID:qy3OMxjY0.net
- >>578
造形の崩れのせいで美しいと思えない、思いたくないってだけだからな
丁寧に綺麗な線は引けるけど構造がクソ、なんて奴は腐るほどいるよ
慣れはレベルの向上に関係なく身に付くもんだからな
- 585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:26:44.54 ID:dpUoFzk50.net
- >>567君は絵がわりと上手いが周りに絵を書く人が増えて自分より上手い人が出てくるのを恐れて間違った練習方法を流布させようとしている
もしくは練習するのがだるくなって途中で投げ出してしまったので他の奴らも引きずりおろしたい
または単なるかまってちゃん
どれかだな
- 586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:27:30.60 ID:taDMZHIm0.net
- 数学で習う作図みたいなやりかたで人体を描くのを想定してるのかな
- 587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:27:44.80 ID:qy3OMxjY0.net
- >>579
言い訳に次ぐ言い訳
俺に馬鹿にされてからの自己申告について「そういう意味じゃないって言ってるだろ！」って
言い訳してる、って指摘してる相手にそれ返して意味あると思ってた時点でおめーがアスペだよｗｗｗ
- 588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:28:04.38 ID:F9riO8Kh0.net
- 前どっかのスレでヘッタクソな下書きにほかの奴がすっごい上手い塗り施したら
なんかそこそこ上手く見えて
ああ絵は7割塗とか言うのは本当なんだなと思ったもんだ
- 589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:28:10.60 ID:B9uBGgv90.net
- ここ最近肥やしになってた教本写したり球とか立方体デッサンしたり写真模写してたんだけど思うようにいかないし飽きた
描きたいけどうまく描けないのが嫌で描いてなかったものを描いてみようと思う
あと描かないと覚えないのは勿論だけどエロい乳首の描き方みたいなごく記号化の易しいものはその限りではないのかもしれない、と思った
- 590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:28:21.53 ID:qy3OMxjY0.net
- >>582
しないよ
だから、描いても下手糞な奴ばかりで溢れてるんだよ
だから現実見ろって
- 591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:28:34.71 ID:iKJnMeLL0.net
- おまえらちょっとは協力しろよ、見たくないのかよ。
- 592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:28:58.10 ID:qy3OMxjY0.net
- >>585
どうした自己紹介かそれは
なかなか上手じゃあないか
- 593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:29:58.52 ID:JdOOcuPj0.net
- 黙れ！！！
描け！！！！
オドリ！！！！
- 594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:30:28.47 ID:gbUXlKdD0.net
- >>584
そら絶対いないとは言わないが綺麗な線を引ける奴の方が少ないと思うけど
- 595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:30:32.05 ID:E8mq/Z9V0.net
- http://i.imgur.com/xAzNsrb.jpg
ID:qy3OMxjY0君＝しない君
- 596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:30:38.22 ID:qA1GI26Z0.net
- >>587
いや、実際俺は「今はもっと上手い」って言ってるぞ
別にそれを否定してるわけじゃない。その発言の意図を説明してるんだ。まぁここまで言ってまた馬鹿みたいに「言い訳だ！！」っていうんならもう言い返しようがないが
- 597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:30:46.77 ID:dpUoFzk50.net
- そしてこのスレに書き込むことで絵の練習時間は刻々と奪われ>>1の目論見通りになって行くというわけさ……
- 598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:31:41.83 ID:1xWe3HAv0.net
- もう本でも出せよ
- 599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:32:21.55 ID:dpUoFzk50.net
- >>592ムキー！
- 600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:32:26.03 ID:taDMZHIm0.net
- デジ絵から入ったから「綺麗な線はツールを使えば引ける」という考えには賛成
考えっていうか事実
- 601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:32:32.67 ID:vP/JJiL00.net
- 適当にお題決めてみんなで描いてみたらどうかな
- 602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:32:49.89 ID:qA1GI26Z0.net
- >>590
現実も何も他人の事情の全部を知ってるわけじゃないからなぁ
俺は理解して描くことで上達してるし、知り合いも全員そうだと言う。例外も存在するんだろうが、少なくとも俺は観たことはない
俺の中じゃ上達するっていう方が現実で、上達しないっていうのは仮想なんだわ
- 603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:33:05.19 ID:gbUXlKdD0.net
- 大体ペン入れってアナログだとつけペン使うんだろ
普通そんなの使わないし異常に使いにくい
- 604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:33:30.74 ID:qy3OMxjY0.net
- >>595
負け犬の大好きな妄想出ましたｗ
>>596
見せずに俺は上手くなってるんだ！ってアッピールするとか情けないよねｗ
身バレするから見せられないけど、って言えばいいんなら俺もそっくりそのまま「身バレするから見せられないけど俺超上手いから！」って言えば通るのかねｗｗｗ
- 605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:34:34.63 ID:gbUXlKdD0.net
- デジ絵描いた事ないけど線の入りと抜きって簡単に出来るものなの？
- 606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:35:05.57 ID:qy3OMxjY0.net
- >>602
ちょっとお絵描きコミュニティ覗くだけでクソ下手な連中がひしめきあってるからなぁ
ここの絵スレなんかでもほぼ全てゴミって有様だろ
お前の自己申告に比べて、絵を実際に見てる以上現実なんだよなぁ
- 607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:35:26.45 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>601
ID:qy3OMxjY0の居ないところでやったほうがいいな
描かないのに煩いだけの ID:qy3OMxjY0が居ると色々ウザい
- 608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:35:37.91 ID:iKJnMeLL0.net
- >>606
ゴミとの差を見せつけてやろうぜ
- 609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:35:48.92 ID:qy3OMxjY0.net
- 描かない奴が何か言ってんぞオイｗ
- 610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:35:49.20 ID:EIDdeMPZ0.net
- 知識ってなんの知識がいるんだよ
知らないもん見て描くのあたりまえだろ
- 611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:37:05.61 ID:iKJnMeLL0.net
- >>609
無視すんなよ、お前の力を見せてやれ！
- 612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:37:11.80 ID:gbUXlKdD0.net
- vipの絵スレなんか見てても線の入り抜きが出来てる人ってほとんどいないけど
- 613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:37:13.12 ID:XF5WNKnN0.net
- まあ結局、断固としてうｐはしないよねこの人
ついでに言うと
「あなたのいう上手い絵って例えばどれですか。リンク貼ってくださいお願いします。」
と、ここまで謙って言っても例ひとつ紹介しないよね
話者の「上手い絵の基準」なしだと認識共有できナインだけどなー
- 614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:37:22.85 ID:qA1GI26Z0.net
- >>604
まぁ実際は上手くもなってないのに虚言吐くのは情けないよな。それは否めないわ。俺は事実最近の絵をうｐ出来てないわけだし
出来るだけ最近の絵を、と思ったんだが、模写以外で描いた絵は大抵ネットに上げちゃってるからなぁ。ネットに上げなくて真面目に描いたやつで、一番最近のって選んだら去年の10月だった
まぁ身元割れちゃうんならうｐらない方が言いと思うぞ、こんな醜態晒してる訳だしさ。
ただ俺みたいに身元割れなくて比較出来る画像があればうｐって欲しいなって話
- 615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:37:31.56 ID:+65ZtDeG0.net
- >>609
頼む。うｐしてくれ
ここじゃ上げ辛いならフリーメールのアドレス作るから
マジで興味あるんだ
- 616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:38:49.39 ID:gxcQ0plP0.net
- 「上手くなろう」と思うから続かんのだ
自分でラノベ描いて、それの挿絵を描く、とかモチベーションの枠を広げなさい
- 617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:38:50.59 ID:uwwqCI1a0.net
- せっかくスレ伸びてるし、昔の絵集めて歴史年表みたいに貼り貼りしてるが、
2014年に近づくにつれ、余裕で特定できそうだな・・・
- 618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:40:39.13 ID:qA1GI26Z0.net
- >>617
pixivとかを伸ばす目的じゃなくれば身元割れてもいいんじゃないか？
俺はもうvipでくだらない言い争いをするなんて醜態を晒してしまってるから絶対に身元割られたくないけど
- 619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:42:40.92 ID:9oLuOP0L0.net
- 描き続けるって大切な要素だよな
あと上手くなくても他人がみていて気持ち良い絵、喜ぶような種類のものもある
どうでもいいものを忍耐強く（何でも苦にならない性格とか何にでもそこに価値を見だせる性格とか）
性格も重要だよな
例えば砂漠の砂粒をずーーと描くとか、教室の何十個あるような机を描くとか
- 620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:42:51.68 ID:/X3XDnYj0.net
- 給食のおばちゃんが回数を重ねた結果知らぬ内に
カレー一皿分のカレーのルーを同じ分量おたまに救えるようになるみたいなとこお絵かきにはあるよ
キャラクターを描きたいみたいな時にでる人体の上手い下手とか特定の物体を記憶だけで描く時には特にね
線の処理の仕方だの表現方法については知識的なとこあるけど
これだってちゃんと練習しないとその通りには描けないし
回数重ねろはだいたいあってるんじゃないかな
- 621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:42:57.31 ID:fyQEFbM/0.net
- とりあえず一番レスしてる人の主張を産業で
- 622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:43:08.75 ID:F9riO8Kh0.net
- まあオナニーなんでいいんです模写でついた手癖程度で
- 623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:43:22.48 ID:Mrm7NYu90.net
- 下らねえ話はいいから描けって
それが無理なら描くな
- 624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:44:07.43 ID:XnhFoltw0.net
- 描けば上手くなるんだろ？って言ってるのってRPGの経験値稼ぎみたいに作業狩りっぽいのを想定してるんじゃないか
- 625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:44:13.03 ID:iKJnMeLL0.net
- >>612
マジレスすると、SAIの鉛筆ツールの最小サイズを0パーとかにしたら簡単にできるで
- 626 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:44:15.38 ID:mhgH9BRo0.net
- 他人には発言の責任持って絵をうｐれとは言うが
自分は好き勝手発言したから絵をうｐれないとか言うのか…
別にID:qy3OMxjY0の肩なんか持ちたくないが相手してる方も大概だな
- 627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:45:11.68 ID:qA1GI26Z0.net
- >>621
描くと変な癖が付くから見て覚えるのが一番上手くなる(描いてはいけない)
描いても描いても上手くならない奴がいるから、描いて上手くなるっていうのは有り得ない
上手いやつは描いてなくても上手い
- 628 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:46:18.99 ID:fyQEFbM/0.net
- ご本人としては>>627のまとめでで概ねあってると思う？
- 629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:46:31.94 ID:qA1GI26Z0.net
- >>626
それは俺のことかな？他にそれらしい発言してる奴は見当たらないし
言っとくけど俺はうｐしたぞ
- 630 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:51:04.17 ID:qy3OMxjY0.net
- >>628
おかしいこと言ってるかのように誘導しようとクソみたいな省略のしかたしてるけどねｗｗｗ
理解しないうちに理解できてない描き方で描くのは悪い手癖がつくから無駄
描いてる奴の中で上手い下手の差が極端に出て、しかも下手な奴の方が多いって現実から、描くことが上手くなることに繋がってない
絵を書く奴のほとんどは絵に興味があったり好きだから描いてて当たり前（≠描くから上手くなる）
- 631 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:51:33.98 ID:fyQEFbM/0.net
- >>630
なるほど
- 632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:52:13.67 ID:qA1GI26Z0.net
- >>630
いや、悪意はなかった、すまんな
って、ほとんど合ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
- 633 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:54:28.60 ID:jduytDUz0.net
- むしろ手癖で描きたいけど客観視出来ないので反転に頼ってると手癖ではなくなる感じ・・・
- 634 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:54:53.92 ID:VH9/wRRA0.net
- 今北
>>630見る限り正論っぽいが
- 635 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:55:02.87 ID:gHYIlnXe0.net
- こういうスレって良く分からん罵り合いで1/3は埋まるよね
- 636 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:55:30.95 ID:fyQEFbM/0.net
- つーか、描けば上手くなるとかならないとかで争ってるなら全部試せばいいじゃん
- 637 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:59:01.26 ID:qA1GI26Z0.net
- >>634
＞理解しないうちに描くと悪い手癖がつく
っていう主張に対して理解したうえで描くことによってもっと上達する、って言ったら否定
＞描いてる奴の中で上手い下手の差が極端に出て、しかも下手な奴の方が多いって現実から、描くことが上手くなることに繋がってない
少なくとも成長自体はあるって言ったらを否定
＞絵を書く奴のほとんどは絵に興味があったり好きだから描いてて当たり前（≠描くから上手くなる）
描いた上でそれが上達してるのかどうかは無視
- 638 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:59:59.86 ID:iKJnMeLL0.net
- >>634
そのとおり、ID:qy3OMxjY0が今からその正しさを証明してくれるはず
- 639 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:00:32.84 ID:R/IJnYAj0.net
- 俺は絵に対する集中力をどれほど維持できるかだと思うけど
楽しくなきゃ向上意欲も沸かないし持続しないよ
惰性で描いてると結局成長しない
- 640 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:01:12.93 ID:6iYqsCIz0.net
- 今日あったことを絵で説明する練習すればうまくなるかな
- 641 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:01:48.15 ID:CaogsiOP0.net
- >>630
本当の意味で理解するのは描いている時だから先に理解しようとしても理解できてるわけじゃないと思うよ
あと描いてる人って言っても一枚一枚何がダメだったのかちゃんと洗い出して次に生かすって人は結構希で
同じ失敗を何度もする人が多いと思う
- 642 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:02:00.83 ID:qy3OMxjY0.net
- 描くって行為は理解のアウトプットであり描くことで自分の中ににないものがフィードバックされることは構造的にあり得ない＝描くことでは上達しない
成長とは具体的に何なのか？理解していないことは理解するための知識を得ない限り永久に自分の中の間違ったことの繰り返し
下手な奴も上手い奴も描いてる、成長しない奴も描いているのに上達するのが他の要因だと判断しないのはただの思考停止
- 643 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:02:06.20 ID:uwwqCI1a0.net
- 誰に煽られるわけでもなくうｐ
http://i.imgur.com/B57rR13.png
2007年に某PBWの試験を受けて(なぜ受かると思った)
2008年に二回目受けて受かって、2009年は地獄で、2010年に戦国武将描く仕事来て、
なんか自分の絵キモすぎ！って思って修行して今に至ると。
- 644 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:04:10.14 ID:qy3OMxjY0.net
- >>641
違う
本当の意味で理解するのは詳しく観察し識ることによってのみ
理解できていることを反映するのが描くってことであって、描くってことは理解することとは関係がない
何がダメだったのか洗い出す、ってそれは正しく判断するための知識がなきゃ
やったつもりで終わりだから、結局理解できているかどうか、という話に集約される
- 645 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:04:14.18 ID:+65ZtDeG0.net
- >>643
うめぇ。やっぱ女ばっかじゃなくて男も描かないと殻を破れないのかなぁ
- 646 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:04:37.66 ID:VH9/wRRA0.net
- >>637
描き手のレベル次第で意見が分かれそうな話題って感じに見えるかなぁ
議論全部見てないからあんまり突っ込んだことは言えないけど、どっちも描き手のレベル次第では正しくもあり間違いでもあり得る気がする
- 647 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:07:11.06 ID:qA1GI26Z0.net
- >>642
構造的に有り得ないって何を根拠に言ってんの？漢字は描いた方が覚えやすい、これと同じだろ
1何の資料も見ずに描いたことにない犬を描かせる⇒ 2資料を見ながら犬を描く練習をさせる⇒ 3何も見ずに犬を描かせる
これをやったら多分ほとんどの人が１よりも3が上手くなる、描くってのは一瞬で絵を向上させる、成長できる
ただ何も見ずに犬を描き続けたって大して上手くはならんがな
じゃぁ他の要因挙げてみろよ
- 648 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:07:23.02 ID:iKJnMeLL0.net
- >>642
お前のフィードバックを見せてくれ、頼むよ
- 649 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:08:04.11 ID:fyQEFbM/0.net
- つーかぶっちゃけ数学の公式覚えるのに公式の成り立ちを参考書で覚えるタイプか問題集解きながら理解していくタイプかって話だろ
人による
理解が大事って点では皆同じなんだろ？
- 650 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:08:18.62 ID:fW6wR2GV0.net
- 描いてると必ず
「手癖」がつく
ごく稀にすばらしい手癖を取得できているやつが居る
そいつこそが上手いとされる存在だ
あとはその手癖を修練で効率化していけばいいだけだ
逆に
下手に見えてしまう手癖を取得してしまう奴が沢山居る
下手とされる大多数の存在だ
練習をし続けてパッと見、上手くなったとしても
最初についた手癖がどうしても気になって
評価もイマイチで絵を描くのが嫌になってくるヤツが出てくる
だから描かずに一度認識をやり直すべきだ
初期に取得する手癖が大きく明暗を分ける
究極の絵を目指すのならば
『描かない』
という矛盾した結論が出るのも
手癖というモノがある時点で有り得る
手癖を制すモノがお絵描きを制すが
上手いと言われても手癖が嫌になって急に変な方向に進むプロも多々居る
描いていく内は手癖からは逃れられないから
ワタシは究極の絵を目指すために、あえて
描かないのだ
- 651 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:08:39.69 ID:CaogsiOP0.net
- >>644
観察することは目で理解することで
描くことは手で理解すること
見るだけでは手で理解できないしダメな所を洗い出すのは考えることなので必要だよ
理解できているかどうかは描いた絵が結果として出るだけだしね
- 652 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:09:02.57 ID:+65ZtDeG0.net
- >>649
結果を残すことも理解することも必要な事。それだけだよね
- 653 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:09:40.75 ID:vcGDjCLd0.net
- 見てるだけで線の強弱の付け方もわかるのか
- 654 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:10:33.53 ID:CaogsiOP0.net
- >>649
数学は頭で理解できてれば良いけど
絵とかスポーツって頭で理解できたつもりでも体や手がついていかなかったりするからちょっと違うと思う
- 655 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:10:54.25 ID:fW6wR2GV0.net
- >>643
天才か
- 656 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:10:58.07 ID:uwwqCI1a0.net
- >>645
「ここが描けへんねん！誤魔化すねん！」って所を、
あえて資料見て、苦しんだ末に描ききると画力が上がると思うでよ。
女しかあまり描かない人でも上手い人はおるですし。
- 657 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:11:27.24 ID:qA1GI26Z0.net
- 描き方を完全に覚えたままでも、数週間描かないだけで線を引くのさえも訛って、滅茶苦茶下手になるのは俺だけだろうか
脳では分かってても上手く紙に起こせなくなる
- 658 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:12:07.38 ID:F9riO8Kh0.net
- 絵を描くのは手を動かすなのに
なぜ運動じゃないことになるのかが分からない
ぶっちゃけどんな人間でも字を書く手癖ついてるし
その手癖のままじゃ絵の線はひけないんじゃねえかなぁ
- 659 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:12:11.51 ID:E8mq/Z9V0.net
- とりあえずID:qy3OMxjY0の理論で上手くなった奴を教えてくれ
- 660 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:12:51.14 ID:fyQEFbM/0.net
- >>654
それは画力以前の問題かと…手がついていかないって身体の問題なの？
思い通りの線が描けないのはイメージできてないからだよ
数学で例えるとかけ算ができないという前提以前の問題
- 661 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:13:19.01 ID:qy3OMxjY0.net
- >>647
漢字はその形をきちんと見て覚えればそれで終いだよ
書くかどうかは全く関係なくて、すでに言ってるけど書くときに
「わからないからお手本をよく見ようとする」ことで
その前後関係を錯覚しているだけ
書くから、じゃなく「ちゃんとよく観る」から覚えるんだよ
そのことを自覚的に意識できない小学校入ったばかりの子供なんかには
書くってやり方で教えるが、本来は見るだけで用は終える
- 662 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:13:44.23 ID:ae+nQrNw0.net
- とりあえず描けって言う奴多いけどただ盲目的に好きな絵を描いても上手くならないよ
だんだん何も考えずに手先のクセでかけるようになるからそこから上達しない
- 663 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:14:08.12 ID:kP/DJk8j0.net
- 俺デッサン習ったことあるけど
実物を見ながら必死で描いてるのにどうしても微妙に違う感じになったよ
イメージを正しく形にする訓練も絶対必要でそこら辺はスポーツとなんら変わりないんじゃないかな
- 664 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:14:59.03 ID:+65ZtDeG0.net
- >>656
勿論妥協はしていない。という反論は出来ないですわ。
仰るとおりでパースとかもやっぱりきちっと勉強しなきゃなぁ…
- 665 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:15:07.29 ID:qy3OMxjY0.net
- >>651
手に脳があるわけじゃないから、手で理解できてないっていうような状況は単純に脳で理解できてない
理解する、ってことを甘く考えすぎてて、自分の中にこれと言える根拠もないのに漠然とわかった気になって
そこで止まってるから、「理解しただけじゃ書けない」なんていう間違った想像をしてしまう
- 666 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:15:09.29 ID:qA1GI26Z0.net
- >>661
俺は何の根拠もないただの小学生の頃の国語教師と中学生の頃の英語教師の受け売りだけど、お前はもちろん確固たる根拠があるんだよな？
- 667 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:15:40.78 ID:iKJnMeLL0.net
- 飽きた
ID:qy3OMxjY0
今上げればどっちに転んでもヒーローだというのに腰抜けめ
- 668 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:16:44.88 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>661
見ただけで漢字覚えるって能力は実際あるかもしれんが（頭の一部が切れてる奴だっけ）
上手に書けるかどうかは別じゃないか？
- 669 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:16:58.96 ID:CaogsiOP0.net
- >>660
絵は線が引けないだけじゃなくて色んな要素があるでしょ
受験生はめちゃくちゃデッサン上手くてもバルール完璧に合わせられる人はそうそう居ないし
他人の絵の悪い所はわかっても自分の絵だと上手く直せないのと同じで
思い通りのものを描くのは見てるだけではだめだし
見てるだけで上手くなる人は見たことないよ
- 670 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:18:22.24 ID:fyQEFbM/0.net
- >>669
だから数学だって言ってるじゃん
頭で理解する奴もいれば解きながら理解する奴もいるって
そこを一般化できたら皆絵上手くなっとるわ
- 671 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:19:17.19 ID:R/IJnYAj0.net
- まあ、 ID:qy3OMxjY0は絵挙げたら絶対叩かれるの目に見えてるからあげなくていいけど、どのくらいの実力かくらい教えてよ
- 672 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:19:33.01 ID:CaogsiOP0.net
- >>665
結局は脳で理解するってことなんだけど
自分が言いたいのは手で描いて初めて理解できることがあるよってこと
- 673 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:19:34.26 ID:qy3OMxjY0.net
- >>660
「イメージできてない」を自覚できない、自己評価高い奴が多すぎるんだよ
漠然と思い描くことを理解と勘違いしてる
その思い描いたつもりの形状について細部の根拠は持ってるの？っていうとぺらっぺら
何となくこんなもんでしょ、程度にしか脳内にないなら手を動かそうとしてもブレて当たり前
どんな素人でも「時間をかけて」「丁寧に」トレスさせればちゃんと絵になるわけだが
何故かっていうとトレスするときには「ここに線を引く」という答えがブレずにあり続けるから
想像できる、ってのはその線を脳内からキャンバスに見つけられる状態を言うんだが
そこまで行ってないくせに「わかってても手が…」という奴は色々とナメすぎ
- 674 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:20:02.55 ID:qA1GI26Z0.net
- >>670
俺は教本とかを模写したりすれば“皆絵上手くなる”と思うけどな
どれだけ上手くなるかは個人差があるだろうけど
- 675 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:20:15.92 ID:iKJnMeLL0.net
- >>673
うるせえ腰抜けしゃべんな
- 676 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:20:31.25 ID:CaogsiOP0.net
- >>670
絵の場合は描かなきゃ本当の意味で理解はできないから
数学とは違うよ
- 677 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:20:32.94 ID:2OOBD/uX0.net
- 単発絵スレでこんな伸びてるとか異常だな
- 678 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:21:19.92 ID:qy3OMxjY0.net
- 本当の意味で理解するのに描く必要なんかないよ
それは理解をナメてるだけ
- 679 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:21:29.22 ID:E8mq/Z9V0.net
- だからID:qy3OMxjY0の理論で上手になった奴って誰よ
- 680 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:21:41.51 ID:fyQEFbM/0.net
- >>673
思い通りの立体かけないことと思い通りの線かけないことの違いって正直わからんよな
アル中でいつも手プルプルなら話は別だけど
- 681 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:21:51.63 ID:qA1GI26Z0.net
- >>677
qy3OMxjY0に絵の才能があるかは分からんが、間違いなくスレを伸ばす才能はある
- 682 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:21:59.25 ID:CaogsiOP0.net
- >>678
それは描かない人の意見だわ
- 683 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:22:13.21 ID:iKJnMeLL0.net
- >>678
おまえみたいな腰抜けは何も理解してねえよヘナチン野郎
- 684 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:22:28.88 ID:Q5/VGFD50.net
- ところでよく流れをみてないからわかんないけど>>673はなんでうｐできないの？宗教上の理由でもあるの？
- 685 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:23:02.36 ID:LofMh/0v0.net
- 遺伝学の見地から言うと、
スポーツや勉強は遺伝に関わる部分が大きいけど、
絵の上手さや芸術については、遺伝しないんだよ
意外でしょ
勉強は努力、芸術は才能だと思いきや、
遺伝の上では逆なんです
- 686 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:23:41.59 ID:qy3OMxjY0.net
- >>682
むしろ描けば〜って思ってる人間は字すら意識してまともに書いたことないんだろうなって思うわ
関係ないのだ、ということにすら辿り着けてないから
- 687 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:24:06.99 ID:qA1GI26Z0.net
- >>678
理解するってのは描き方が分かる状態
描くってのは描き方が分かった上でさらに上手くなるための手順
- 688 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:24:21.15 ID:E8mq/Z9V0.net
- 結局ID:qy3OMxjY0の言う話は前例の無い自分だけの理論なんだろ？
- 689 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:24:21.32 ID:fyQEFbM/0.net
- >>685
勉強に関しては親が高所得で塾行けたりとかそういう格差の連鎖があるんだけどな
- 690 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:25:05.68 ID:qy3OMxjY0.net
- >>687
全然違う
描くって行為に「上手くなる」要素は一切含まれていない
上手く描けるだけの理解ある奴が描けば上手い絵になる、ただそれだけ
描くから、じゃない
- 691 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:25:07.16 ID:qA1GI26Z0.net
- >>686
だから、描かずにどれだけ上手くなるのか、見せてみろって
- 692 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:25:07.81 ID:fyQEFbM/0.net
- 読んでて思ったが、描けば上手くなる、と描かなきゃ上手くならないをごっちゃにしてる奴多すぎ
- 693 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:26:20.19 ID:R/IJnYAj0.net
- 努力そのものに価値はない。無駄な努力を続けても結果を出せなければ評価の対象にすら上がらない。そもそもそれは努力ではなく徒労だ。努力をしているだけの自分に酔うと成長が止まるぞ。努力の仕方を間違えるな。努力とは「何か」をするためのものだ。
- 694 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:26:44.27 ID:qy3OMxjY0.net
- >>691
現実を見ればいいだろ
既に何度も言ってるだろ
描いてる奴の中で上手い下手の差がどうして生まれる？それは描く描かないは関係ないからなんだよ
つまり上手い奴ってのは描くこととは無関係に上手くなったというだけの話
パンと食べることと犯罪率が関係ないようにな
- 695 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:26:49.32 ID:TAMGA/g/0.net
- >>692
頭使って描けば上手くなるし
描かなきゃ上手くならんと思うわ
- 696 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:27:01.05 ID:qA1GI26Z0.net
- >>690
＞描くって行為に「上手くなる」要素は一切含まれていない
上手い人で、たくさん描いてきた人は知っていますが、描かないで上手くなった人は存じ上げません
例を挙げてください
- 697 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:27:04.73 ID:R/IJnYAj0.net
- 絵に関して知識を先入れするような勉強法は「授業でまだやってないところの参考書を書き解かずに読み込む」ようなもんだ。
参考書を読めば答えまで導いてくれるし理解した気になるが、書いて解かなきゃ本当の理解はできないだろ？ 絵でも同じだ。参考書は目前の問題を解く時に使うのが一番効率がいい。
- 698 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:27:18.68 ID:dm3ygln70.net
- 【結論】
描けば絶対上手くなる！とは限らない
しかし
描かなければ絶対上手くはならない
- 699 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:27:30.26 ID:qA1GI26Z0.net
- >>694
だからその現実で描かずに上手くなったやつを知らないんだって
- 700 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:28:18.68 ID:F9riO8Kh0.net
- 字も普通はみんな書いて練習するよね
書かずにうまい字を見るだけで上手くなった人っているんかな
- 701 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:28:20.45 ID:qy3OMxjY0.net
- >>696
何度も言わせないでね
偉人はみんなその生涯のうちに水を飲んだことがある
水を一滴も飲まなかった偉人がいるんですか？
って言われてもどうしようもないわけ
それとこれが関係あるかを少しは考えろ、って話をしてんだよ
- 702 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:28:25.68 ID:iKJnMeLL0.net
- >>694
お前が上達してないって言ってるその「現実」も全員お前より1000倍絵上手いんだよ腰抜け野郎
- 703 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:28:51.74 ID:Q5/VGFD50.net
- >>694
ちなみに描かずに知識を入れる方法って何があるの？
- 704 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:28:54.11 ID:R/IJnYAj0.net
- 何でか知らんが描けねぇ奴ほど縛りプレイをしたがりやがる。資料を見たら負け、模写をしたら負け、絵柄が移ったら負け。アホか。
ゲームクリアどころかステージ1で躓いてる奴が自分は出来ると勘違いしてんのか？ 縛りプレイってのは何周もやり込んだ奴がやるもんだ。
- 705 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:29:04.64 ID:TAMGA/g/0.net
- 仮に描かずに上手くなった人がいたとしてもそれこそ奇跡の類で
今イラストレーターしているような人達の殆どは描いた結果上手くなってるんだと思うわ
- 706 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:29:05.32 ID:qA1GI26Z0.net
- >>694
あんまりこの言葉使いたくないが、もともとでも、伸び代にも、個人差、つまり才能がある
描いてる奴の中で上手い下手の差がどうして生まれる？
に対しての答えは、才能のあるやつとない奴があるからだ。
- 707 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:29:09.61 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>698
それ何度も書かれてるけどID:qy3OMxjY0には届かないんだわ
- 708 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:29:16.25 ID:kP/DJk8j0.net
- 100%正しく理解したかどうかを手軽に判断するには描くのが一番で
描かずにどうやって判断するのかっていう
描けば自分で分からなくてもうまい人に指摘してもらうことも出来る
要するに描いたほうが手っ取り早いでしょ
- 709 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:29:45.37 ID:qA1GI26Z0.net
- >>702
見る、っていう基本一つだけ
- 710 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:29:55.44 ID:qy3OMxjY0.net
- >>699
いやだから上手くなった奴が描く描かないとは関係ないって言ってんだよ
お前とことん理解力ねーな
絵に興味があって好きな奴はそりゃ、絵を描いてて当たり前だし
その逆も然りだわ
それと「だから絵が上手くなった」は関係ない
絵を描く奴の中で、上手い下手って格差が生まれてるのに、絵を描いたから上手いとかアホかと
上手いバッターはバット振ったことあるじゃん！って言ってるレベルだよそれ
- 711 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:29:59.22 ID:dpUoFzk50.net
- つまりちゃんと理解して描かないと練習にはならないよ、描けば上手くなるじゃなくて考えて描けば上手くなるんだよ、って言う正論と
描かなくてもしっかり理解してれば絵は上手くなるんだよ、書かなくてもいいんだよっていう信じられない理論を使い分けてスレを伸ばしているのが>>1
正解はしっかり考えて理解するのが一番上手くなるんだよ、でも理解するには書いてみるのが一番覚えやすいし、スポーツと一緒で手の動かし方もあるから描かずに上手くなれるなんてことは有り得ないんだよ、って事でしょ
- 712 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:30:06.49 ID:IeRoRG280.net
- でも幼稚園で絵が当然下手で何かいてるかわからん奴でも、そこから10年間絵なんかほとんど描かなくても中学で中学生相応の絵かける奴いるよな
てか俺がそうだった
描かなくても上手くなるじゃん
- 713 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:30:23.10 ID:F9riO8Kh0.net
- >>701
つまり水を飲まなくても偉人になれるから
水を飲むのは無駄なんですね
- 714 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:31:35.06 ID:TAMGA/g/0.net
- >>704
いやーすごいわかるっていうか自分がそうだった
本当に上手い人は資料見ないとか一発描きで描くとか謎の理屈が先行してて全然上達してなかった
資料は大事だね〜
- 715 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:31:38.47 ID:qy3OMxjY0.net
- >>713
うん、「偉人になるために」飲むことについては全く価値がないよ
- 716 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:31:38.88 ID:dm3ygln70.net
- >>707
マジかよ
しかもコイツ１日中いるじゃねぇか…
せっかくの休日にこんなとこで何やってんだろうなコイツ…
- 717 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:32:05.66 ID:mzysaWCT0.net
- >>712
が解りやすいな
- 718 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:32:32.50 ID:Q5/VGFD50.net
- >>712
ちょっとその絵見せてくれ 中学生相応の絵が描けるって結構すごいと思うぞ
- 719 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:33:15.55 ID:F9riO8Kh0.net
- >>715
でもおいらは生きていることが大前提だと思うのです
飢えては偉人にもなれない
- 720 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:33:43.64 ID:IeRoRG280.net
- >>718
今は練習してるよ
22だし
ただ絵に興味もって練習始めたのは大学生からで、中学の時のが残ってるかとか言われればもう言わなくてもわかるよな
- 721 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:34:04.19 ID:qA1GI26Z0.net
- >>710
関係ないってのはお前個人の勝手な主張だろ？それに根拠を出せって言ってるの
少なくともお前は描かずに上手いんだろ？ならそれうｐれって。もしくは描かずに上手い人を調べ上げて来いボケ
振ったことがある、じゃなくて毎日何百回も振ってるから良いバッティングできてる、って話だろそのたとえだと
バット一、二回毎日振ったときと毎日何百回も振ったときとじゃ実力に大きな差が出る
ソースは俺
- 722 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:34:13.76 ID:gHYIlnXe0.net
- ぶっちゃけ描く訓練も大切だけど、それ以上に見る訓練の方も大切
自分の絵を最大に評価するのは自分なのですから
- 723 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:35:00.54 ID:TAMGA/g/0.net
- >>712
それもわかるんだけどそれってある程度のラインまでな感じがする
小さい頃と大きくなってからだとまず見て理解できる度合いが違うし
だけど見て理解するのにも限界があるから描くと思うのだよね
- 724 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:35:05.62 ID:qy3OMxjY0.net
- >>719
あのさ、馬鹿だろお前
じゃあ何か「呼吸すれば絵が上手くなるよ！だって上手い人は皆呼吸をしている！呼吸をしなかったら死ぬから絵なんて描けないしね！」って言われて
絵が上手くなるには呼吸をしよう！とか言われて納得すんのか？そんな次元で喋ってましたと認めるんだな？
- 725 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:35:39.48 ID:IeRoRG280.net
- つーか中学生が中学生の平均の絵を描くことってそんなにすごいのか？
俺は小学生の時絵とか子供だったからむしろ陰気だのなんだの軽蔑してたし日中ドッジボールしてたぞ
図工はいつも怒られてたし
- 726 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:35:39.71 ID:Q5/VGFD50.net
- >>720
じゃあ今ある一番初めの絵を見せてくれ 大学生か高校生相応くらいだろ？
俺は今高校生だけど未だに高校生相応の絵がかけなくて悩んでるわ 才能の差なんかね
- 727 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:35:51.72 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>712
その”中学生”のレベルによっては話が変わるぞ 一般的に中学レベルってのはあまり評価できるものではない
あ、もしかしてID:qy3OMxjY0の言う上達ってもしや・・・
- 728 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:35:58.18 ID:uwwqCI1a0.net
- >>697
まさしくソレですわ。とりあえず描いてみて、
「どうもしっくりこないぞ」って時に参考書や講座見て欲しいんだよね。
"上達したい"という情熱を持つきっかけとして、
とりあえず最初に本気の力で描いて、当然理想とかけ離れてダメダメだと思うから、
そこで偉い人たちが残した知恵をフル活用すべきだと思うんよね。
ただたんに見るだけじゃダメだし、丸写しするだけでもだめ。
自分の絵描くときに見ながら活かす。これが大事だと思う。
- 729 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:36:40.72 ID:F9riO8Kh0.net
- >>724
深呼吸すると脳にも酸素いくから呼吸は重要だよね
体壊すと絵も描けないから健康も重要だと思うんだな
- 730 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:37:28.03 ID:IeRoRG280.net
- >>727
じゃあ、幼稚園の子ってルフィって言われてわかるレベルじゃないよな
犬がやたら笑顔だったり
でも中学生だとこれがルフィかどうかはわかると思うんだ
そんなレベルかね
- 731 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:38:20.83 ID:R/IJnYAj0.net
- 絵の描き方なんて考え方と捉え方だ。上手くなるためにやることなんて「見る」「考える」「描く」だけしかない。結局は自分一人で見つけるしかないんだ。
お前の描きたい絵を最後まで誰かに面倒見てもらう気か？
大切なところは自分の意志で探せ。探し方さえ掴めばあとはお前の根性次第だ。
- 732 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:38:52.02 ID:IeRoRG280.net
- >>726
今あるのだったら大学二年生の頃のが多分最初
いや練習は一年生くらいからしてたけど、残ってるのはそれ
- 733 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:38:53.94 ID:qy3OMxjY0.net
- >>721
現実見ろ、って言ってるのに何で俺という一例に限定した話になってくるの？俺を馬鹿にしてんの？
根拠出てるだろ？何百何千何万何億と「描いても下手」が転がってんだよ
プロ野球選手だって高校球児だって何百回も素振りしてんだよ
そん中でも決定的に差が出てくるんだよ
そいつらが全員練習量による差だとでも思ってんのか？挫折したアスリート連中全員に「練習量が相手より少なかったから勝てないんだよ」って言えんのか？
今度は才能がー、か？実体のない言い訳に縋る前に事実を見ろってんだよ
- 734 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:38:57.89 ID:R/IJnYAj0.net
- あと、ごめん
俺が貼ってるやつ全部コピペだから
- 735 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:39:36.04 ID:R/IJnYAj0.net
- 絵が描けない奴は、りんごを「りんご」と捉える。絵が描ける奴はりんごを「赤くて歪な球体の上下に凹みがあり、肉梗が上の凹みの中から生えている」と捉える。
りんごを描ける奴はりんごを「りんご」と捉える。絵の上手さは絵を描くために必要な「それ」の知識量の差でもあるということだ。
- 736 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:40:05.90 ID:mzysaWCT0.net
- エミネムさんじゃないっすか
- 737 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:40:23.71 ID:Q5/VGFD50.net
- >>732
それでもいいぞ！ いやほんと平均的な画力がなくて惨めな思いしてる俺からすると羨ましいわ
- 738 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:41:15.89 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>730
ああ、識別できるレベルでも小中学校なら上手いって言われる可能性は十分高い
だから練習しないで云々言うID:qy3OMxjY0が上手だと思う絵ってのは俺や他の奴らが考えてるものとは大きく下回っている物、
小中学生が賞賛するレベルってことなんだろう
- 739 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:41:18.15 ID:jduytDUz0.net
- 偶然でも正解に近いものを描くとピコーンって理解した感じが来るときあるけどね
- 740 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:41:47.27 ID:IeRoRG280.net
- >>737
ちょっと待ってな
- 741 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:41:51.90 ID:iKJnMeLL0.net
- >>733
その転がってる奴ら全員おめえより上手いんだよ腰抜け
- 742 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:41:59.86 ID:R/IJnYAj0.net
- 知識というものは必要だが、それを絶対としたらこれほど害悪なものもない。知識に「絶対」はないから常にアップグレードしていくものなんだ。
それを決め付けて「いやこれはこうだから」は表現の幅を狭める足枷、つまり先入観となる。知識はただの踏み台だ。絵の表現を昇華するための土台に過ぎない。
>>736
そうだよ
せっかくだからこのスレ見てる人にいいようなやつ選んでる
- 743 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:42:14.45 ID:qA1GI26Z0.net
- >>733
だから現実にそんな奴いねーじゃん、お前そういう奴がいるって証明できるのか？出来ないだろ？
同じ練習したのに差が出る、才能以外の要因って何？すげぇ知りたいんだけど
- 744 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:42:16.92 ID:RcxkjAAI0.net
- 俺が言いたいことを
全部 ID:qy3OMxjY0 が言ってくれて気持ち良い！
- 745 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:42:36.30 ID:IuJCMhyYI.net
- とにかくすぐに絵が上手くなりたかった
目標はあんまり明確じゃないけど、強いて言うなら萌え絵とか
4年、5年描いてるけど描かない日がほとんどだった
容量良いというか、毎日ちゃんと続けてる人は3年くらいでかなり上手くなってて
自分の頭の悪さ、継続力のなさに絶望した
自分より若い人や後に始めた人がどんどん自分より上手くなっていった
嫉妬もしたし、どうしたらああいう人たちになれるのかと考えてばかりだった
- 746 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:42:49.08 ID:CsVowuJYO.net
- >>643
また乳首みせてーな
- 747 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:43:47.48 ID:qA1GI26Z0.net
- >>746
今親いるから無理////
- 748 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:43:59.48 ID:qy3OMxjY0.net
- >>743
いるじゃん
そんな奴ばっかじゃん
絵が好きです毎日描いてます、って奴が全員上手いのか？むしろ下手な奴が多数派だろうがよ
何でそうなる？それは描くこと自体には上手くなる成分が含まれてねーからだよ
犯罪者がパンを食べるからってパンの中から犯罪誘発物質を探すような間抜けをやらかしてんだよ、お前は
- 749 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:44:56.93 ID:uwwqCI1a0.net
- >>746 >>747
流れわろた
- 750 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:45:01.46 ID:iKJnMeLL0.net
- >>748
だからお前はそれよりもっとヘタ糞だろうが
- 751 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:45:29.24 ID:E8mq/Z9V0.net
- ID:qy3OMxjY0は犯罪者がパンを食べるのがすきなんだな
- 752 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:46:10.02 ID:IeRoRG280.net
- >>737
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5312840.jpg
これが多分最古
二年生時代のもの
- 753 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:46:24.53 ID:tY0DvRTu0.net
- こんな無駄な議論してる暇あったら絵描いたり知識を深めろ
- 754 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:46:27.97 ID:qA1GI26Z0.net
- >>748
上手い下手じゃなくて、上手くなってるかどうか、がこの話の肝だろ
毎日頑張って色々模写したり、考えて描いたりしてます！！ってやつで一切成長がない奴がいたら挙げろよ支部でもなんでもいいからさ
で、同じ練習したのに差が出るのに才能以外の要因って何？教えてよｗｗｗｗ
- 755 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:47:30.59 ID:IuJCMhyYI.net
- そしたら以前入っていたイラストサークルがまだ残ってたから
途中から行かなくなってやめた過去もあって思い切って入り直そうとした
かつてあそこで絵を一緒に描いてた人たち、元仲間は今ごろ自分よりめきめき上達してるんだなーと思って
自分の後悔とか反省とかそういうのを清算しようとする意味もあって見に行った
そしたら当時の同期はみんなあんまり上手くなってなかった
というかサークル入った頃とほとんど変わってなかった
すごく悲しくなった
- 756 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:48:40.55 ID:E8mq/Z9V0.net
- しかし思えばID:qy3OMxjY0の言う上手な絵ってのが中学生レベルだったってのが
わかった時点でちょっと悲しくなってくる
- 757 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:48:58.33 ID:mzysaWCT0.net
- >>755
サークルはダサイクルの闇があるからな……
- 758 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:50:32.85 ID:gHYIlnXe0.net
- 実は、SQのミサワ漫画みたくサークル内で作品をゴミゴミいってくれる奴って凄い重要
- 759 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:50:32.73 ID:qy3OMxjY0.net
- >>756
誰がそれ言ったの？勝手な決め付けで必死に勝利宣言しようとしてんのが情けなくてウケるｗ
例えば、ダヴィンチでも中学生レベルなのかな？
- 760 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:51:33.27 ID:IuJCMhyYI.net
- 上手い後輩は入学する前からうまかったらしいし
下手な人はやる気がないからずっと下手なままでいいや、って感じだった
自分はやる気がない人と同じ側にいたのかもしれない
絶望的だった
大学生から絵を始めた人で上手くなった人が一人もいないって現実も
あれからなにも変わってなかったっていう現実も
そもそも自分が大学生から絵かき始めたのも正直遅すぎると思ってた
- 761 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:51:39.33 ID:qA1GI26Z0.net
- >>759
お前ダヴィンチレベルだったのかよ・・・
- 762 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:51:40.94 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>759
ダヴィンチって練習しないで上手くなったの？
なんだそれ
- 763 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:51:40.77 ID:qy3OMxjY0.net
- >>754
え？だから理解してるかどうかだって
才能（）って具体的に何ｗｗｗｗ どういう手段でどうやって測るのか是非具体的に教えてよ？ｗｗｗｗ
才能スカウターとか持ってるんすか？羨ましいナァｗｗｗｗ
- 764 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:52:12.23 ID:H/kmpuoh0.net
- http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1410683793/
次スレな
- 765 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:52:40.24 ID:qy3OMxjY0.net
- >>761
えっと、だから何でお前はいちいち俺個人の話ってことに摩り替えようとしてくんの？現実の話だって言ってるよね
>>762
ダヴィンチは精緻な知識に基づいて描く人だったからねえ
- 766 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:52:58.01 ID:qA1GI26Z0.net
- >>763
何だよ、才能以外の要因も言えないくせに大口叩いてたのかよ
馬鹿みたいな煽りしか出来ないくせに吼えるなｋｓ
- 767 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:53:11.31 ID:0+MerXDw0.net
- >>763
逃げてばっかだな
- 768 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:54:11.27 ID:qA1GI26Z0.net
- >>765
中学生レベルだと言われる⇒ダヴィンチって中学生レベルなの？⇒お前がダヴィンチに近いレベル、って読みとったが、違うのかよ
- 769 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:54:14.65 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>765
＞ダヴィンチは精緻な知識に基づいて描く人だったからねえ
そりゃ練習した下済みがあっての話だよ
- 770 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:54:15.79 ID:qy3OMxjY0.net
- >>766
今言ったけど
理解してるかどうかだ、って
読めないの？
あと才能の立証方法を具体的に頼むわｗｗｗｗｗ
人間のどういう器官についてどういう検査方法で定量化できるのか、ちゃんと理論で根拠つきでしめしてね
「才能とは何か」を定義しないで喋るなら、幽霊と同じオカルト論ですよｗｗｗｗｗ
- 771 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:54:25.63 ID:fN4Ly+dN0.net
- 何この中学生みたいなスレ
- 772 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:54:43.69 ID:3bAmnz020.net
- くそわろたw
- 773 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:55:29.04 ID:JdOOcuPj0.net
- いつまで争うつもりだ
- 774 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:55:37.18 ID:qy3OMxjY0.net
- >>768
＞上手な絵ってのが中学生レベルだった
に対してだよ？俺は誰がいつ上手い絵＝中学生レベルとか言ったの？って話してんだけど
>>769
違うよ
アカデミックな知識を得ることそのものが練習なんだよ
- 775 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:55:45.29 ID:gHYIlnXe0.net
- 詭弁さんに構う奴らって優しいよね
- 776 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:55:49.59 ID:pimON+H90.net
- ダヴィンチは知りたい対象の詳細なスケッチを必ず取ってる気がするが
解剖に立ち会ったりしたときのスケッチが一杯残ってるし
- 777 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:56:11.51 ID:qy3OMxjY0.net
- >>775
すまんな
どうも都合のいい詭弁を見ると黙っていられなくて
- 778 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:56:14.63 ID:mhgH9BRo0.net
- ダヴィンチってむしろ習作多いタイプで
デッサンとか多く残ってるぞ
- 779 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:56:22.84 ID:qA1GI26Z0.net
- >>771
才能の立証法とか言い出す馬鹿が沸いてるからな・・・
理解って何の理解だよ。バットの一番ベストな振り方とかか？じゃぁ挫折したアスリートにベストなバットの振り方教えたら追いつけるのかよ馬鹿じゃねーの
- 780 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:56:45.07 ID:gHYIlnXe0.net
- >>777
お前冗談上手いな
笑っちまったよ
- 781 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:56:48.27 ID:R/IJnYAj0.net
- あ、 ID:qy3OMxjY0に向けていいやつあった
目の前にあるものをただ写すだけの模写も出来ねぇのに、もっと難しくて曖昧なお前の想像をどうやって描くってんだ？
- 782 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:56:49.22 ID:BtY2NjQ8i.net
- これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉覚えたての中高生みたいで痛々しいスレでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それじゃあ某はこれでｗｗｗｗｗｗﾄﾞﾋｭｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 783 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:57:19.19 ID:qy3OMxjY0.net
- 絵を描くことが好きな奴はそりゃデッサンもするだろう
それと絵の実力を伸ばす要因は関係がないんだよな
- 784 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:57:20.94 ID:vP/JJiL00.net
- そういえばずっと模写作業のネット配信している人がいたな
上手くなったかというと...なんともいえない
自分の作品出してないからなあ
- 785 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:57:34.24 ID:fN4Ly+dN0.net
- 詭弁ｗｗｗｗｗｗ詭弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉覚えたてのお猿さんかな？ん？ｗｗｗｗｗｗ詭弁ｗｗｗｗｗｗ詭弁ｗｗｗｗｗｗ
- 786 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:58:04.01 ID:R/IJnYAj0.net
- これもそうか
目が肥えるだけなら描かなくても肥えるが、目が利くようになるためにはただ描くだけでは足りない。
理解が必要だ。誰だって「どっちが良いか悪いか」なんか理解できるんだ。一つの作品を見て具体的に「どこがどう良いのか悪いのか」を指摘できるレベルになって意味がある。それが目が利くってことだ。
- 787 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:58:24.06 ID:qA1GI26Z0.net
- ちょｗｗｗもういいだろｗｗｗやめ差し上げろｗｗｗｗ
- 788 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:58:25.16 ID:qy3OMxjY0.net
- >>781
まさに俺が言っていることであり
想像の曖昧さを解決するのは「正しい観察、正しい知識に基づく”理解”」であるというのが答え
- 789 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:59:06.79 ID:IeRoRG280.net
- 待てよ…？よく理解して描きまくれば最強じゃね…？
- 790 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:59:15.84 ID:IuJCMhyYI.net
- 小学校、中学校と絵を描くのは好きだったが人間描くのは下手だし
下手な絵を描くのが怖いからいつも適当な棒人間ですませてた
次第に自分より上手い人がどんどんクラスで人気になって評価もされなくなった
もしがんばって絵が上手くなって絵に自信を持っても誰かに叩かれると考えたら怖くなった
どうせ絵を描いても親兄弟にバカにされるし萌え絵なんて徹底的に嘲笑される
だったら描かない方がマシだ
そのうち絵を描くこと自体どうでもよくなってきた
中学で「もう遅い」と思って諦めて、高校入学時も
「どうせ今から始めても遅すぎる」と思ってそれから三年間描かなかった
なんにもない虚しい日々でも絵を描いていた時のことを思い出し、やはり自分は絵が描きたかった
だから大学入学時にあのサークルに入った
今まで描かなかったことを後悔し終えて、あの日初めて自分の人生でスタートラインに立った
- 791 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:59:43.93 ID:qA1GI26Z0.net
- >>789
描くことに意味がないと何度言ったら・・・！！！
- 792 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:59:44.75 ID:qy3OMxjY0.net
- >>786
うむ、これも「具体的に指摘できるレベルの知識に対する理解」がないことには、それは見てもわかっていることにはならない、という
俺の言っていることに繋がる話だな
- 793 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:59:48.72 ID:R/IJnYAj0.net
- >>788
だから理解したものに対してアウトプットする技術がないのにどうアウトプットするの？
- 794 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:59:58.08 ID:E8mq/Z9V0.net
- とりあえずID:qy3OMxjY0がダヴィンチを練習もしないでいきなり作品描いてると思い込んでることは解った
ダヴィンチも工房で絵を学んでいるしどんな作品描くにも習作を重ねてる
そんなことも知らないのかID:qy3OMxjY0は
- 795 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:00:20.24 ID:IeRoRG280.net
- ちなみに今かいてるもの
なお他のスレにも挙げた模様
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5312861.jpg
- 796 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:00:59.69 ID:5ys/jU9x0.net
- 筆記用具一切使わなくても理解（）したら上手く描けるようになるのかすごいな
- 797 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:02:15.50 ID:m4Sg1J700.net
- 俺が考えてるから正しい、だから証明された論はえすらっぽいな
- 798 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:02:31.67 ID:dm3ygln70.net
- 絵描き始めたのは大学一年生の頃だったなぁ
やっぱり毎日描いてるとあの頃より多少は成長した実感はある
- 799 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:02:36.53 ID:qy3OMxjY0.net
- >>793
アウトプットする技術（）
アウトプットするものの差は脳内にあるもので決定づけられるんだよ？
>>794
何言ってるんだお前
俺は絵に興味がある奴は「描いているのは当たり前」と言っているのだが…？
上手くなる要因は知識による差によってのみ生まれるのであり
描いた描いてないは関係ないんだよ
「描いた」という結果論は、上手くなった理由の証明じゃない
故に、描いても下手な奴の方が歴史上から見ても圧倒的に多い
勿論、下手な奴は名前も記録も残りゃしないから、一般人の意識には上らないけどな
- 800 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:02:37.81 ID:E8mq/Z9V0.net
- ダヴィンチのことを知らないID:qy3OMxjY0のことをこれから駄ヴィンチと呼ぼうか？
- 801 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:02:57.87 ID:R/IJnYAj0.net
- >>792
描くことは大前提だけどな
観察の重要性を否定はしないが
練習の必然性は絶対的に失われはしないよ
- 802 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:03:58.64 ID:IuJCMhyYI.net
- だからあのサークルで上手くなった人が一人もいない事実が悲しかった
上手い人はすでにうまかった
当時の同期には嫉妬もしたし、同期の実力を見て今までの自分を後悔した
あの日にはなんの意味もなかったんだろうか
いま絵を描くことに意味はあるんだろうか、無意味なんじゃないか、って思い始めた
自分がどこに到達するか、あと何年で到達するかもわからないのに
砂漠の上で明確な根拠もないのにただオアシスに到達できることを信じるようで怖かった
自分の実力のなさが怖かった
このまま、死ぬまでずっと、いつまでも下手なままなのかもしれない、って考えるのが恐怖だった
- 803 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:04:11.73 ID:qy3OMxjY0.net
- >>801
いや、だから描いても下手な奴の方が圧倒的に、比喩ですらなく万倍は多いからね
練習なんてのは描くこととは関係ないのよ
お前の言うその大前提は「心臓が動いていることが」って言うくらいのもので
下手な絵を描く大前提でもあるから、それ
- 804 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:04:32.95 ID:uwwqCI1a0.net
- ダヴィンチにしろフェルメールにしろ、
絵全般って「チャチャチャのパパパって描いたんでしょ？」って思われやすいというか、
誤解を生みやすいよね。実際はかなり腰を据えてじっくり描いてるんやけど・・・
- 805 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:04:33.35 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>799
ダヴィンチが練習してることについては？
というか言ってることが変わって来たなお前
- 806 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:04:42.85 ID:IeRoRG280.net
- 晒せと言われたから晒したのに反応なくて涙目
- 807 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:05:06.18 ID:qA1GI26Z0.net
- >>799
だから俺が描いてなかった時と描いた時とで差が出るってわざわざ過去絵うｐして証明しただろ
たった一つの例に過ぎないがな
- 808 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:05:36.21 ID:dm3ygln70.net
- >>802
んなこと言っても多少は成長しただろ？
過去の絵と今の絵うpしてみろよ
- 809 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:05:52.91 ID:qy3OMxjY0.net
- >>800
まだ話理解できてないのね
ダヴィンチが描いてない、って言ったか？俺何度も何度も説明してるよね？
「描いてる人間の中で上手い下手の圧倒的な格差が生まれていて、下手な奴の方が圧倒的に多いのが現実だ」って
誰が、描いてない奴の話をしたのかな？
描いてる描いてないは「関係ない」って話してんのよ
差は知識量、理解の深さによって生じるって言ってんの
その好例が、学術的分野にも長けていたダヴィンチなわけ
- 810 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:05:59.45 ID:tY0DvRTu0.net
- >>795
東方の二次って原作から一人歩きしてるってか誰てめ状態になってるよね
- 811 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:06:25.41 ID:uwwqCI1a0.net
- >>806
顔がちょっとMOTTAINAI(マータイさん)けどおっぱいが良い！
- 812 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:06:27.13 ID:qy3OMxjY0.net
- >>807
お前がダヴィンチくらい上手くなったら一例にすぎなくても話聞いてやるよ
- 813 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:06:33.17 ID:qA1GI26Z0.net
- >>803
下手な奴も下手なりに上達はしてるっつってんだろアホか
- 814 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:06:46.23 ID:gHYIlnXe0.net
- >>806
えっと……体のバランスとか結構分かってる感じで上手だと思うよ
商業に出てても記憶には残らなさそうだがな！
- 815 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:07:08.55 ID:Ylr/aPZo0.net
- 描かなきゃ上手くなるって言ってる奴はなんでいつまでもぐたぐた言ってんの？
お前が絵を挙げてそれが上手かったらそういう上達の方法もあるってこっちもわかるんだっつーの
絵挙げろって言ったら現実を見ろだとか
おめーが絵を見せれば納得する話だろうがゴミが
頭足んねえだろお前
リアルでもこんなこと言ってんのか？
お前そのうち講演会とか開きそうだよな
面白そうだしやってみようぜ
- 816 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:07:12.65 ID:IeRoRG280.net
- >>811
もったいないとはどういうかんじかな
睫毛が淡白すぎる？
- 817 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:07:31.14 ID:3ySlxlYw0.net
- まだやってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら元気だな
- 818 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:07:59.88 ID:qA1GI26Z0.net
- >>812
描くことで上手くなるって話してんのに何でダヴィンチくらい描けなきゃいけねーんだよｗｗｗ
お前の話のずらし方不自然すぎだろ本気でやってんのか
- 819 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:08:01.57 ID:IeRoRG280.net
- >>814
もう商業を考えてくれるとは嬉しいな
ただ俺としてはまだダメよ
- 820 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:08:11.70 ID:qy3OMxjY0.net
- >>805
ダヴィンチは知識を得ることで上手くなった
練習した、というのはその部分であって描いた描いてないは何の影響もない
それは絵を描くことに興味があったダヴィンチの行動を示すものでしかない
- 821 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:08:42.96 ID:qy3OMxjY0.net
- >>818
上手くなる、ってだからダヴィンチくらいになったら聞いてやるって
- 822 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:08:58.48 ID:kP/DJk8j0.net
- 絵を描くってのは大前提としての話だったのか
- 823 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:09:14.54 ID:3bAmnz020.net
- ダウィンチとか挙げてるけど説得力皆無だよな
矢吹神ならまあ聞いてやるけど
- 824 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:09:55.40 ID:IeRoRG280.net
- オラ！ ID:Q5/VGFD50！出てこい！
- 825 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:10:48.35 ID:uwwqCI1a0.net
- >>816
さくやさん？って美人の部類だと思うので、
目と目の間の距離を目一個分開けるとか、
身体がちょっとリアルっぽいので、目も少しだけデフォルメ度下げるとか。
そうすればもっと良くなるとおもう！
- 826 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:10:55.40 ID:5ys/jU9x0.net
- 丸を理解すれば描く練習しなくても丸を上手く描けるの？
- 827 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:11:13.53 ID:IeRoRG280.net
- >>825
なるほど
- 828 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:11:35.04 ID:qA1GI26Z0.net
- >>821
lv1がlv5になるのも“上手くなる”だし、lv100がlv105になるのも“上手くなる”だぞ？
俺がlv１からlv5になってる時点でお前の論は崩れてるんだよ
- 829 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:11:37.11 ID:R/IJnYAj0.net
- 何かよくわからなくなってきた
ID:qy3OMxjY0の主張は、
絵を練習するのは大前提、絵を観察しなかったり知識を吸収しないやつは成長しない
ってことでいいの？
- 830 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:12:35.07 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>820
ID:qy3OMxjY0の妄想が更に激しくなってきたな
ダヴィンチがどれだけ素描残してるのかも知らんのか
ID:qy3OMxjY0の無知が哀れすぎる・・・
- 831 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:13:17.31 ID:RhkL1m+T0.net
- これは恥ずかしいなぁ
- 832 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:13:28.23 ID:qA1GI26Z0.net
- >>829
もしそれをID:qy3OMxjY0が認めちゃったりしたら俺の休日が完全に無駄になるわ
ID:qy3OMxjY0は知識を吸収さえすれば描かなくても上手くなるって主張、さらに言えば吸収した上で描いたとしてもで意味がないとまで言ってる
- 833 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:13:52.10 ID:F9riO8Kh0.net
- 精緻な理解で作品が描けるなら
理解してるはずのダビンチに習作なんか存在しないはずだよね
全部完成作品になるはず
それとも勉強途中で落書きしちゃった？
手癖がつかなかったのはダビンチさん流石ですってことでいいのかな
- 834 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:13:57.24 ID:XF5WNKnN0.net
- １バット持ったことない、理論も学ばない奴
２バット持ったことない、理論は学んだ奴
３毎日素振り100本、理論は学ばない奴
４毎日素振り100本、理論も学ぶ奴
５毎日素振り1000本、1日１試合。理論は学ばない奴
６毎日素振り100本、1日１試合。理論も学ぶ奴
この定義で5の奴より2の奴のほうが球打つのが上手いかみたいな話だろ？
６＞４＞５はあり得ると思うが
５＞２は、まあないだろって話
絵はそうじゃないってのは納得できないぜ
手を動かしてるんだからな
漢字もどんどん書けなくなるぜ
薔薇っていう字も、描きなれないと見たまま写すのは結構ムズイ
理解と実践、両方やれで終わる話だろ
- 835 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:14:08.59 ID:XnhFoltw0.net
- qy3OMxjY0がゲ崩
- 836 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:14:49.31 ID:dm3ygln70.net
- 45 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/09/14(日) 11:18:49.90 ID:qy3OMxjY0
するひと（）しないひと（）の表現に見られる、下手糞特有の恥ずかしいご都合詭弁
沢山描いている方が上手くなるに決まってるんだ！
→都合のいい「単純作業の反復」という、ただ愚直であれば達成できる工程に対する過剰な信頼
知識があったって上手くなるわけじゃないんだ！
→知識を学ぼうとしない、できない下手糞のコンプレックスからくる根拠なき否定
ぼくの絵を批評する奴は練習して上手くなってる相手に嫉妬してるんだ！
→言わずもがな。自らの実力不足を認められない底辺の足掻き
そもそも上達する・しないというテーマを掲げているのに、上手くなる（ならない）理由について何の根拠も示してない
これ描いた奴が言いたいことは丸判りで、「上達しないのはこういう原因である」というアカデミックな論述じゃなく
「こういう奴は上達しない奴に決まってる」という恥ずかしいレッテル貼りなんだよね
まあでもこの主張は確かに一理ある
- 837 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:15:10.39 ID:qy3OMxjY0.net
- >>8360
話理解できない子なんでちゅね〜ｗｗｗｗ
ダヴィンチが絵を描いたことと、上手くなる要因は関係ないって話してるんでちゅよ〜
ダヴィンチは描いてない！なんて誰も言ってまちぇんよ〜
描いても下手な奴がいる時点で、描くことと上手くなることは無関係、って意味がわかんないんでちゅか〜？？？
- 838 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:15:36.58 ID:IuJCMhyYI.net
- pixivでいろんな人のイラストの履歴を見ることがよくあった
たった2年で上達してる人もいれば昔から6年間くらい絵柄を変えずそのまま描き続ける人もいた
昔から描いてる人でいまの絵柄に合わせてる人もいた、昔のキャラを描き続ける人もいた
自分より年上で自分より長い間描き続けてやっと上手くて若い人たちと同じくらい上手くなってる人もいた
みんな一様に自分が描きたいものを描いてるようだったし俺の目にはみんな描くことに満足してるように見えた
結局みんなだれかと比較したいから、競争したいから描いてるんじゃなくて
絵を描くのが好きだから好きなものを描いてるにすぎなかった
自分は誰かと上達の度合いを見て劣等感を感じてたけど、いま思えば虚しい嫉妬だった
結局自分のペースで上達すりゃいいし、たとえこの先5年かかっても10年かかっても
人より遅くても自分が満足できるまで書けるようになればいいだけの話だった
とにかく焦って、容量よく、最短のルートでやろうとするより自分が好きなものを気が向いた時に描き続けて
自分のペースで自分が満足できる絵柄まで上手くなればいいだけの話だった
- 839 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:15:41.25 ID:qy3OMxjY0.net
- >>837は>>830のおバカさんへのレスれちゅよ〜
- 840 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:16:13.89 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>837
ID:qy3OMxjY0君>>8360 って何？
- 841 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:16:49.55 ID:qA1GI26Z0.net
- >>839
安価ｍｓっちゃって恥じゅかちいでちゅね〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 842 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:17:25.21 ID:qy3OMxjY0.net
- >>841
論破されたらそういう些細なミスに対してはしゃいじゃうよね
うんうん、好きなだけやりなさい
- 843 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:17:53.55 ID:qA1GI26Z0.net
- >>842
ごめんｗｗｗごめんｗｗｗ怒んなってｗｗｗ冗談だろｗｗｗｗｗｗ
- 844 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:17:55.31 ID:gHYIlnXe0.net
- 絵の話はしないで個人攻撃をしてる
感想書きとして最もやってはいけない行為なんだけどな
- 845 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:17:55.65 ID:dm3ygln70.net
- >>840
>>841
流石にこの返しは子供すぎるわ
- 846 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:18:21.04 ID:R/IJnYAj0.net
- 一回整理して ID:qy3OMxjY0に突っ込むと
描いてる時にも観察はしてるし、実際に体験していることで観察、知識の吸収力は描いてる時のほうが高いと思うんだがどうなんだろう
実際に描くことでわかる発見、っていうのもあると思うが
- 847 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:18:25.63 ID:qy3OMxjY0.net
- >>840
おっと、君のことを抜かして>>842を書いちゃってごめんね、君も好きなようにそうやって言い返せない悔しさを紛らわせなさい
- 848 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:18:31.75 ID:qA1GI26Z0.net
- >>845
いや・・・まじですまん・・・
- 849 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:19:00.21 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>842
論破されたのってID:qy3OMxjY0の方じゃないの？
- 850 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:19:06.20 ID:0+MerXDw0.net
- というかqy3OMxjY0の考え方に賛同できるやつはいるのか…?
- 851 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:19:09.31 ID:qA1GI26Z0.net
- >>847
が本気で論破できてる気になってて草
- 852 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:19:20.93 ID:XnhFoltw0.net
- 感想書きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画読みみたいなアレか
- 853 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:19:46.57 ID:dm3ygln70.net
- >>848
ストレス溜まるのは分かるがちゃんと議論しようぜ
自分と違う意見を持った奴は貴重だしな
- 854 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:20:26.30 ID:qy3OMxjY0.net
- >>846
描く行為は理解のアウトプット以上のものはない
描くために観察する、というプロセスを挟むときに、自分の中にプラスになってるのは観察する行為そのもの
要するに、観察するってことをナメて、漫然と見るしかしてない奴が
「描かなきゃいけない」段階になって初めて注意して観察を始めることで、まるで描くこと自体に意味があると錯覚しているだけ
最初から注意して観察してりゃいいんだよ、っていう単純な話
- 855 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:20:29.24 ID:E8mq/Z9V0.net
- ID:qy3OMxjY0はダヴィンチ引き合いに出した時点で終わった
その後は恥の上塗りに徹している
- 856 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/14(日) 18:20:39.29 ID:H/kmpuoh0.net
- おい前スレまだ埋まんねぇのか 遅いぞ
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1410683793/
次スレな
- 857 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:20:53.37 ID:BIOTa3YD0.net
- 理論なんかそんな学ばなくても上手くはなると思うけど
さすがに落書きレベルのゴミ量産したって駄目だろうな
一枚一枚自分が納得するまで描く方がいいな
- 858 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:22:03.91 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>854
修正しすぎだな
描いたら手癖がどうしたって？
- 859 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:22:19.53 ID:dm3ygln70.net
- >>854
ここまで来てようやくお前の言いたいことが理解出来たわ
確かにその通りだな
- 860 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:22:20.36 ID:qy3OMxjY0.net
- >>849
論破されてるじゃんお前
俺はただの一度もダヴィンチは描いてない、なんて言ってないのにずっと的外れなところで喚いてたじゃん
俺は何度も何度も、「描いても上手くなってない奴の方が圧倒的に多いから、描くこと自体は上手くなることに繋がってない」って説明してるのであって
「描いてても関係ない」と言ってるのに、何故か「描いてないはずだ」に置き換えて失笑ものの勘違い恥晒しを大公開してたじゃん、お前
- 861 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:23:41.90 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>860
もうお前の言う事はむちゃくちゃだわ
- 862 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:23:47.01 ID:KxNvpm0x0.net
- 絵に限らず見てるだけより実行しながらのほうが理解は得られやすいはずなんだけどな
何を必死になってんだか
- 863 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:25:09.67 ID:qy3OMxjY0.net
- >>861
はい論破された負け犬が漠然とした言い草で逃げてますぅ〜
俺は一度もダヴィンチは全然絵を描いてない！なんて言ってないのに見当違いのクソレスしてたおバカさん〜
滅茶苦茶なのはお前の理解力のなさ〜
- 864 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:25:34.20 ID:XnhFoltw0.net
- 200レス目指してガンバレ
- 865 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:25:41.25 ID:/Y0wl05e0.net
- もうひっこみがつかないんだろ
勝利とか言って一人で何かと戦ってるし
- 866 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:26:16.45 ID:qy3OMxjY0.net
- >>862
いや違うから
注意して見てない奴が「見なけりゃできない」ことをやる段にならなきゃ注意しないってだけで
そいつはただの非効率な馬鹿であって、必要なことは見て足りる
わざわざ「ぼくは効率の悪いことしかできない馬鹿でーす」とアピールしたいなら別だが
- 867 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:26:17.56 ID:uwwqCI1a0.net
- >>854
>>描かなきゃいけない」段階になって初めて注意して観察を始める
そういうキッカケがあってこそ、なにくそ！と動機や情熱が生まれるんですわ。
人間はロボットでは無いし、間違いながら歩んでいくんですわ。
- 868 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:26:18.00 ID:qA1GI26Z0.net
- いやまぁ普通にちょっとしたｍｓくらいスルーするんだがな、
ただ赤ちゃん言葉使って人を煽ってるのに安価ｍｓって恥ずかしいだろｗｗｗ
俺なら滅茶苦茶恥ずかしいし、俺で「うんうん、そうやって揚げ足とっていい気になってればいいよ＾＾」って言いたくなるわｗｗｗ
- 869 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:27:33.31 ID:XnhFoltw0.net
- 最後にバカって言った奴が勝ちだからな
- 870 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:27:34.52 ID:pimON+H90.net
- >>855
ダヴィンチは知識で上手くなった
↓
いやダヴィンチむっちゃ描いてるやん
↓
そりゃ絵描くのに興味あったんだから描くよ
最後の言い訳はまじ笑った
- 871 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:27:46.51 ID:qy3OMxjY0.net
- >>868
別に安価ミスってそんな恥ずかしくもないけど
よっぽど突っ込みどころがないもんだから、必死に頑張ってるんだな〜
すまんな、隙のない正論ばかりで、タイプミスくらいでしか反撃の機会をやれなくて
- 872 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:28:17.42 ID:qA1GI26Z0.net
- >>871
分かった分かったｗｗｗｗｗｗ
- 873 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:28:34.74 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>863
わかったわかった
じゃあお前、今まで自分の言ったこと見直して整理し簡素化して清書しろ
ぐちゃぐちゃに書いてごまかすなよ
- 874 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:28:44.38 ID:KxNvpm0x0.net
- >>866
描きながら理解出来ない奴が見ただけで理解出来るようになると思ってんのか
- 875 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:29:00.99 ID:XnhFoltw0.net
- とりあえずエロ絵翔けよ 描きながらチンコ勃ってたまらんから
- 876 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:29:13.79 ID:dm3ygln70.net
- ようやくID:qy3OMxjY0の言いたいことが分かった
つまり
絵を描かない＆理解すらしない奴→論文
絵を描いても理解しない奴→上手くならない
絵を描いてから理解する奴→量をこなさないと上手くならない
だったら
理解してから絵を描く←この方が効率的だろ
って話でしょ
- 877 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:29:49.90 ID:qy3OMxjY0.net
- >>870
えっと、最後の言い訳もなにも、ずっと同じこと言ってるからね
「絵を描く奴の中で何故差が生まれると思う？」って話してんのに、描かないって言い分を持ってくることなどありえないことくらいわかるだろｗｗｗ
- 878 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:30:02.36 ID:qA1GI26Z0.net
- >>876
いや、実は最後がちょっと違うんだ・・・
理解したらもう描かなくても上手いんだって・・・
- 879 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:30:07.33 ID:1V1QgifL0.net
- こいつ脳みそだけでしか記憶できないと思い込んでるんだな…
世界が狭い
狭すぎる
自分の狭い世界を必死に守ろうとしているところ悪いが描けば上達するよ
知識はあくまで附随するもの
知らなきゃかけないというのはその通りだけど知識だけあってもうまい絵は描けないよ
線を引けば手が成長するし
成長した分を手が記憶するんだよ
脳みそと同じで物事を知れば知るほど更に多くのことを覚えられるのと一緒
手と脳みその相乗効果でうまい絵が描けるんだよ
だから描くだけと覚えるだけじゃだめ
それを関連付けないとうまい絵は描けない
- 880 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:30:41.33 ID:gHYIlnXe0.net
- >>852
漫画読みよりスゲー難易度高いけど、自慢できない点ではそんな感じで合ってる
とりあえず、見ての通り文章が見苦しくなるから、いい子の皆は作家に感想送る時は、個人的な感情論になってないか、文章を注意して見ような
- 881 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:30:56.28 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>876
最初から見てたら色々と変わってるから
- 882 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:31:17.70 ID:BPkxfSa+0.net
- 好きなものを描いてんのに楽しくないなら才能がないのかもな
上手くなる奴は下手くそでも数時間は描くことに没頭するし
- 883 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:31:21.52 ID:XnhFoltw0.net
- スルーできない必死な集会
- 884 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:32:42.11 ID:qy3OMxjY0.net
- >>873
はぁ？
>>630くらい読めよ
そこで既に
＞絵を書く奴のほとんどは絵に興味があったり好きだから描いてて当たり前（≠描くから上手くなる）
ってことも書いてるしな
お前今さら馬鹿かよマジで
>>874
描きながら、とかほざくから余計に重要な部分が隠れる
観察すること、正しい知識を理解することが肝要なのだ、ってとこ意識できてないのが
観察しねー理由になってんだよ
- 885 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:33:07.29 ID:qA1GI26Z0.net
- >>883
スルーも何も俺の中じゃここはもう議論の流れだからなぁ
いくらID:qy3OMxjY0が荒唐無稽なこと言ってようがネタじゃなくて意見として扱う
- 886 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:33:08.38 ID:3ySlxlYw0.net
- あれ？ID:qy3OMxjY0って最初
「変な手癖ついて修正する手間かかるから描かない方が上達する」
みたいなこと言ってなかったっけ
- 887 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:33:23.92 ID:+65ZtDeG0.net
- >>878
描いた物を上手い下手と評価するのは第三者だから
ぶっちゃけ描かないけど理解すれば上手くなるって意味不明なんだよね
絵って自己完結できる物じゃないし、もし自己完結しているならそもそも上手い下手の議論が無駄
ということで絵をうｐ
- 888 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/14(日) 18:34:01.38 ID:H/kmpuoh0.net
- もっと早く埋めろ
- 889 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:34:13.31 ID:+65ZtDeG0.net
- ごめん>>887での絵うｐはあれな、100レス以上してる人ね
- 890 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:34:24.26 ID:qy3OMxjY0.net
- >>879
残念だけど、描けば上手くなるっていう、スライム倒せば経験値が溜まっていずれレベルアップするみたいな
都合のいい子供向けヴィデオゲームのような現実はないんだ、すまんな
だから世の中には下手糞な奴ばかりで溢れているんだ
- 891 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:34:40.13 ID:mhgH9BRo0.net
- >>884
んじゃダヴィンチの絵を描く知識はどこで得られたと思う？
- 892 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:34:45.33 ID:YQgsm2mB0.net
- >>878
今来たけど
それは中島敦の名人伝になってないか？
- 893 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:34:59.28 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>884
最初からだけど ID:qy3OMxjY0終わってるな
お前の主張見直したらどんだけ矛盾してるかわかんないのか？
- 894 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:35:28.03 ID:qy3OMxjY0.net
- >>893
一切反論になってなくてわらった
- 895 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:36:23.28 ID:qA1GI26Z0.net
- >>890
だから俺はスライム倒して経験地稼いでるだろって。まだまだ中ボスに挑めるような実力ではないが
確実に経験地は溜まってるんだって
むしろ努力しても上手くならないなんてことが現実ではほとんど起き得ないだろ。俺の周りでそんな奴はない
- 896 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:37:02.91 ID:qy3OMxjY0.net
- >>885
えっ
そうだったの？
お前の滅茶苦茶なシュールギャグに正論マジレスで突っ込む、っていう遊び場かと思ってたわ
議論してるつもりだったとは露知らず…すまんな
- 897 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:37:16.41 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>894
ID:qy3OMxjY0が現実逃避しました
ほら、色々と突っ込まれてるぞお前
- 898 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:37:50.84 ID:qA1GI26Z0.net
- っていうか、描けば上手くなるっていう主張をするために描いて上手くなった証拠を挙げたのに
ダヴィンチレベルじゃないから上手くなったとは言えないって時点でもうわけ分かんないんだけどな
- 899 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:37:58.88 ID:1V1QgifL0.net
- >>890
下手くそな絵の定義とうまい絵の定義上げてからそういうことは言おうな
下手糞ばかり溢れてるや知識があればうまい絵が描ける（数描かなくても）という発言も定義がなければ好きなように言えるからな
- 900 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:38:11.91 ID:F9riO8Kh0.net
- すげえ完走しそうｗ
- 901 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:39:06.99 ID:mhgH9BRo0.net
- いや、俺にレスしろよ
ダヴィンチはスケッチやデッサン以外で
どこで絵を描くための知識を得たんだよ
- 902 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:39:09.94 ID:qA1GI26Z0.net
- >>897
何も言い返せないから煽って鬱憤晴らしてんのか、おつかれ
- 903 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:39:39.63 ID:uwwqCI1a0.net
- なるほどID:qy3OMxjY0氏の言いたいことがわかってｷﾏｼﾀﾜｰ
ていうか、初心者が最初に観察しまくって、
完璧に"理解"してから描くなんて不可能でしょう。
つまづいて、理解が足りないと気づいてから観察して描く、で良いんだよ。
- 904 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:40:33.34 ID:qy3OMxjY0.net
- >>895
お前がそう思い込んでるって話と、現実で鳴かず飛ばずの下手糞が底辺をずっと蠢いてますってのと
どっちが考慮に値するかわかるよな？
だからダヴィンチレベルまでなったら聞いてやるから、な？それくらい努力すりゃいいだろ？
別にダヴィンチは400歳まで生きてたとかじゃないんだから、使える時間なんて大きな差が出るわけでもないし
解剖デッサンをやるにも墓荒らしなんかしなくていいぞ？ほら、頑張ってみろよ
量をこなすだけでいいんなら楽勝じゃないか
- 905 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:42:06.78 ID:qy3OMxjY0.net
- >>901
スケッチって何をすることなの？デッサンって何をすることなの？
ただ描くだけのことを言うの？違うよね
答えは既に示してんだろ
- 906 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:42:13.76 ID:KxNvpm0x0.net
- >>884
お前根本的なところから間違ってんじゃないのか
まず何故絵を描きはじめるのかって描くのが楽しいからだろ
理解とかそういう以前の問題だろ
絵が上手くなりたいから始める奴は理解するところから始めるだろうが結局途中で諦めるのがオチだぞ
- 907 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:42:50.08 ID:qy3OMxjY0.net
- >>899
おや、お前が何か定義を示したようには見えないが
- 908 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:43:04.08 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>904
ダヴィンチレベルて
お前が中学生レベルの画力と知性の癖に何言ってんの？
- 909 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:43:18.69 ID:1V1QgifL0.net
- >>904
絵を描かないか描けないか描いたこと無いか知らないが馬脚を表したな
量をこなすだけでいいなら楽勝じゃないかなんて絵を描く人間ならとてもじゃないが言えないぞ
絵を描かないから量をこなせば楽勝なんて発言が飛び出すんだよな
- 910 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:43:25.83 ID:qy3OMxjY0.net
- >>906
お前は何を言ってるの？
>>630で
＞絵を書く奴のほとんどは絵に興味があったり好きだから描いてて当たり前（≠描くから上手くなる）
って書いてあるのは読めた？意味はわかった？
- 911 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:43:52.75 ID:IeRoRG280.net
- ふと思ったが、見て真に理解する方法は現実にあるのか？
- 912 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:45:09.17 ID:mhgH9BRo0.net
- >>905
お前わざと外して答えてるだろ？じゃ、
ダヴィンチが理解するためにデッサンしていたというのならデッサンには意味があるんじゃないのか？
- 913 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:45:13.39 ID:iKJnMeLL0.net
- >>904
おまえは世界で一番下手くそな逆ダヴィンチだろうが
- 914 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:45:37.62 ID:E8mq/Z9V0.net
- >>905
＞スケッチって何をすることなの？デッサンって何をすることなの？
＞ただ描くだけのことを言うの？違うよね
＞答えは既に示してんだろ
練習したら手癖がとかいってたのにまたこれだ
もうお前むちゃくちゃすぎるんだよ
- 915 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:46:14.88 ID:gHYIlnXe0.net
- >>911
そういった才能があるか、根源なる1にアクセスするか、何らかの邪眼を発動出来れば可能だな
- 916 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:46:20.42 ID:qA1GI26Z0.net
- >>904
何、俺が二年前より上手くなってるのって俺の思い込みなの？
で、ダヴィンチくらい描けるようにならなきゃ上手くなるかどうかを語れないってことは、語ってるお前はダヴィンチくらい描けるの？
- 917 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:46:29.85 ID:uwwqCI1a0.net
- >>905
小学校の時、書写の時間があったでしょ。
「こういう書き順でハネ払い止めを守って書けば正しく綺麗に書けますよ」
というのを覚えるのに何度も書いたでしょ？
人間が何かを覚えるときは手を動かしたり、
身体を動かしたり音読したりすると効率があがるんよ。
ただそれだけの事なんですよ。
- 918 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:46:32.84 ID:CxAay8BL0.net
- 量だけかいても上手くならん人がいるとは思うな
中高年の人向けの絵画教室なんかずっとかいててもそんなかんじだし
絵かいたことない子供レベルから模写ができるようになるぐらいの上達は量かいてれば大丈夫といえるとおもう
- 919 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:46:38.05 ID:qy3OMxjY0.net
- >>908
いやだから何で俺の話なの？会話できないのお前
>>909
えっ、いや量を描くだけなら楽勝ですけど
観察も知識を学ぶことも経験がないのかお前
ナメすぎてるんだよ
理解するってことをよ
お前は自分の顔の比率すらミリ単位の誤差なく描き表せないのに
自分の顔のことなんて完璧に把握してるよって思い上がってるレベルなんだよ
毛穴の数まで再現できるようになてから初めて理解したって言うんだよ
その程度の意識すらない奴が、量を描くだけのコスト払っただけで努力した気になってんのが笑う
- 920 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:47:01.15 ID:+65ZtDeG0.net
- >>911
無いよ。彼の「理解」は何処までの物かは知らないけどね
つまり空想上の生物及び未来的なデザインの建造物や服は「理解」し得ない
創造物だから創造した人が描いた物が正解なら、それ程つまらん回答は無い
- 921 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:47:23.69 ID:qy3OMxjY0.net
- >>912
理解することに意味があったの
>>917
実は効率は下がります
- 922 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:47:49.37 ID:uwwqCI1a0.net
- >>921
えっ！？！？！？！？！？
- 923 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:47:52.76 ID:mzysaWCT0.net
- 200レスはすげえな
新記録じゃないかケーポチ
相手が少なくなったな……
- 924 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:48:05.65 ID:qA1GI26Z0.net
- >>912
そうだよな、理解するのに見るだけで十分ならダヴィンチがデッサンしてたことには意味がなかったってことになる
- 925 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:48:53.46 ID:qy3OMxjY0.net
- >>916
「俺が」上手くなったって話してんのか？俺は現実を見ろって言ってるんだぞ？
俺を見ろと言ってるんじゃない
お前いい加減話のスケール取り違えるのやめろよ
どんだけ狭い視野しか持ってねえんだよ
- 926 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:49:14.30 ID:IeRoRG280.net
- がんばれがんばれ
- 927 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:49:42.33 ID:cCo87Xgk0.net
- 今きたけどどういう状況？
- 928 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:49:42.87 ID:qy3OMxjY0.net
- >>924
ダヴィンチは絵を描くことが趣味だったんだから、そりゃ描くさ
描くことと上手くなることは関係がなかった、それだけのこと
- 929 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:49:52.04 ID:E8mq/Z9V0.net
- じゃあ書いたら手癖が付くと言ったのは間違いでしたってことだな？
それともまだ手癖付くって言い張るのか？ID:qy3OMxjY0は
- 930 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:50:03.46 ID:gHYIlnXe0.net
- VIPで200レスって初めて見るわ
記念真紀子
- 931 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:50:57.48 ID:qy3OMxjY0.net
- 手癖は付くよ
膨大な量を描く必要が生まれたのは、それを矯正するためであった、ということの証左になるかな
- 932 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:51:47.15 ID:qA1GI26Z0.net
- >>925
お前(qy3OMxjY0)じゃない、俺(qA1GI26Z0)の話だ、なんで分かんねぇかなぁｗｗｗ
お前を見てるんじゃねーよｗｗｗｗ
俺(qA1GI26Z0)が実際に描いて上手くなったって言う事実は、実は俺の思い込みなのか？って聞いてんだよ
あとダヴィンチとか持ち出して馬鹿みたいにスケールデカくしてるのはお前だろボケ
- 933 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:51:56.78 ID:1V1QgifL0.net
- >>919
楽勝かつそんな事言えるお前はさぞ正確に様々なものを描けるんだよな？
まさか人から聞いた話でそんな大口叩いてるんじゃないよな？
実体験じゃないとそこまで自信満々には言えないよなまさか又聞きじゃないよな？
試しに有名人の手でも顔でも足でもいいから描いてみろよ
楽勝だもんなそんなもの描く内に入らないだろ？
落書きでちょちょっと描いてくれよ楽勝なんだろ？
んでスレに貼ってくれよ落ちそうだから早めにな
- 934 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:52:35.44 ID:E8mq/Z9V0.net
- ＞膨大な量を描く必要が生まれたのは、それを矯正するためであった、ということの証左になるかな
手癖直すためだけにダヴィンチは習作続けたとでも？
何でそう言いきれるのかねぇ ID:qy3OMxjY0は
あほか
- 935 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:52:42.51 ID:mhgH9BRo0.net
- >>921
じゃあ紙に残す必要ないだろ
明らかにメモとか付けて資料として意味があるように書き残してるんだぞ
わかりやすく言ってやるよ
当時は解剖図とかの資料も無く、人体を理解するには
実際に死体からスケッチやデッサンを残すしかなかった、
だから資料価値としてもダヴィンチのデッサンは残ってるんだよ
逆に見るだけで理解できるのなら、見ただけで記憶すればいいし（お前なら出来るんだよな？）
死体を常に残しておけばいいんじゃないのか？（無理なのはわかってるが）
- 936 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:53:31.11 ID:qy3OMxjY0.net
- >>932
いや
＞語ってるお前はダヴィンチくらい描けるの？
に対して言ってるんだけど
その見当違いレス見逃してやるからやり直せ
- 937 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:53:35.27 ID:mhgH9BRo0.net
- ダヴィンチが絵を描くこと自体が趣味だから大量のデッサンを残してたって
初めて聞いたわ。お前美術学者になれるんじゃね？
- 938 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:54:07.57 ID:BIOTa3YD0.net
- 一つのスレで一人でこれだけのレスと長文って久しぶりに見たわ
- 939 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:54:15.22 ID:61vymlkc0.net
- わお
- 940 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:54:40.72 ID:qy3OMxjY0.net
- >>935
メモを取るのは別に好きにすりゃいいだろｗ
それは理解することに必要だったってだけで
それで描くことで上達したってのは全く関係ないわけだが
- 941 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:54:42.30 ID:mhgH9BRo0.net
- >>923
ケーポチは数スレに渡って煽り続けた実績があるぞ
- 942 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:54:43.10 ID:CxAay8BL0.net
- >>932 君の子供の落書きが普通レベルになったのは量の問題
プロとか画家とかになるには量かいてもダメって話なんじゃね
- 943 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:54:51.13 ID:uwwqCI1a0.net
- >>935
qy3OMxjY0氏は
脳科学から逆行しすぎてるから、突っ込みどころ満載ですよねぇ。
- 944 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:55:18.59 ID:cCo87Xgk0.net
- >>940
200レスおめでとう！
- 945 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:55:32.12 ID:E8mq/Z9V0.net
- ＞膨大な量を描く必要が生まれたのは、それを矯正するためであった、ということの証左になるかな
934書いた後にもう一つ思ったんだがID:qy3OMxjY0の理論だとそんなことして描き続けてたら更に手癖付くんじゃないの？
何だその矛盾は
- 946 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:56:14.67 ID:m3di56sl0.net
- 真っ赤な奴ばっかりで気持ち悪いスレだなあ
どうせ口ばかり達者な下手くその集まりだろ？
- 947 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:56:35.23 ID:mhgH9BRo0.net
- >>940
じゃあお前以外のこのスレの他の奴も理解するのに必要だと思って
「描く行為」自体を続けてるんだよ。特別なのはお前だけ。結論出たな、お前が異常記憶力者なだけ
普通の奴は学習のためにはメモとかも取るし理解するためにも描く行為は続けるってこと
- 948 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:57:06.16 ID:Z9pJurri0.net
- 有意義な日曜だったな
- 949 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:57:16.55 ID:5ys/jU9x0.net
- >>931
理解すればぶっつけ本番で描いても不満だったり矯正した方が良い点が一つも無いってならその考えは合ってる
- 950 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:57:21.84 ID:KxNvpm0x0.net
- >>910
お前の文章も下手だし俺の理解力も低いからいまいち理解出来んわすまんな
手癖云々言ってるみたいだけど手癖は逆に個性にもなり得るわけだしまず知識だけつけたところで絵が上達するわけないだろ
知識さえあれば完璧な絵が描けると思ってんのか
- 951 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:57:37.53 ID:qA1GI26Z0.net
- >>936
俺の描いたことによって上手くなった、って言う事実を「ダヴィンチレベルじゃないから」つって認めなかっただろ？
それは何で？何でダヴィンチくらい描ける様になる必要性があんの？
高校生に対してダヴィンチくらい描けとかお前の意見ほうが見当違いも甚だしいわｗｗｗ
- 952 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:58:07.91 ID:qy3OMxjY0.net
- >>945
描く過程に観察を挟む、という非効率な手段で理解に至ることは出来る（このとき実際に効果があったのは観察することのみで、描く行為からは悪癖が身に付くだけである）
理解に至ってから、自分についた悪癖によって「理解をアウトプットする際に癖が邪魔をする」ことになり、それを矯正するための更なる時間を要してしまう
何も矛盾したことは言ってないよ？むしろ筋が通りっぱなし
- 953 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:58:13.28 ID:EIDdeMPZ0.net
- まだやってんの？アホなの？
- 954 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:58:30.69 ID:+65ZtDeG0.net
- >>950
じゃあ写真でええやんってなるよね
- 955 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:58:58.82 ID:qy3OMxjY0.net
- >>947
いや、世の中の上手い人間は全て、描くこととは無関係に理解に至ってるから
お前ら底辺のやってることはただの無駄で見当違いだよ
話が違うわけ
- 956 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:59:01.50 ID:gHYIlnXe0.net
- 絵師なんて、みんな気が狂ってようやく半人前ですから
- 957 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:59:13.62 ID:UAk3KysC0.net
- 漫画の基本ドリル買って絵を描く練習始めたんだけど
アタリこう書くとか言われたの半信半疑で書いてるけど本当にあんな形なの？
正確な実線がないからどういう構造してるのかわからなくてごまかして真似するしかないんだけど
よくわからない理解できないもの書くのが結構苦痛
- 958 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:59:21.61 ID:cMtYBAgp0.net
- すげーな俺だったら５レス目くらいで疲れてるよ
- 959 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 18:59:30.26 ID:5ys/jU9x0.net
- >>953
逆に誰がアホじゃないと思う
- 960 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:00:17.89 ID:61vymlkc0.net
- >>940
記念
- 961 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:00:24.33 ID:IuJCMhyYI.net
- えっちな絵描きたいけど右手がペンじゃなくて竿持つから始末が悪い
- 962 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:00:26.95 ID:mhgH9BRo0.net
- >>955
でもダヴィンチは大量の習作を残してるぞ。俺には趣味でやってただけには思えんがな
ここは平行線だが譲れんな。明らかに書き残すことに意味があってやってる
- 963 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:00:29.36 ID:cCo87Xgk0.net
- 例えるなら全くサッカーやったことない奴がサッカーの技術上達についてという議題で熱心に語ってる感じがする
上手くなりたい奴はその９時間かけて絵を１枚完成させてさらに落書きとか言って息抜きしてるわ
- 964 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:00:29.65 ID:3c6Dpcpn0.net
- >>957
アタリっていうのはものの大雑把な形のことで極端な話人形じゃなくてもいいねんで
- 965 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:00:42.12 ID:B9uBGgv90.net
- >>954
写真も構図とかタイミングとか色々考えて撮らないと
- 966 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:01:14.25 ID:61vymlkc0.net
- >>961
左手を鍛えろ
さすればメチャシコ与えられん
- 967 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:01:31.51 ID:qy3OMxjY0.net
- >>962
そりゃ趣味でやってることは本人にとって意味があることだろうな
- 968 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:01:35.94 ID:qA1GI26Z0.net
- >>957
俺はアタリ覚えずに形だけ描ける様になってから(酷い有様だったが)、アタリを覚えて、そっから筋肉の付き方とか学んでアタリに説得力が生まれたって、感じだったわ
まぁ多分効率の悪い覚え方だったんだろうけど
- 969 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:02:38.45 ID:mhgH9BRo0.net
- >>967
じゃあお前にとっては例え本人が意味があって書き残した
習作、スケッチやデッサンもただ手を動かす遊びを、趣味としてやっているから
それらはノーカウントって事だな
アホくさ。死ねよマジで
- 970 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:03:01.77 ID:qA1GI26Z0.net
- >>962
大丈夫、平行線じゃないよ
ここはqy3OMxjY0以外の全員が描くことで上手くなるって思ってるから
結論は既に出てる
- 971 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:03:07.25 ID:JdOOcuPj0.net
- アタリなんて自分で作ればいいのよ
- 972 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:03:18.99 ID:R/IJnYAj0.net
- イラストレーターや漫画家で量を描くことを重要視してる人はたくさんいるぞ
- 973 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:04:03.65 ID:QeHCvOIz0.net
- なんでこんな伸びてんだこのクソスレ
- 974 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:04:24.50 ID:cCo87Xgk0.net
- >>957
上手い奴のアタリは真似しない方が良いぞ どうせ人に見せる場所でもないし
上手い奴は慣れてるから最低限のアタリで取るべき線が見えてる
書き始めの奴が上手い人のアタリ真似しても見えてないから意味ない
自分がちゃんと ここがトルソーで・・・顔の向きはこうで・・・ってわかるようなアタリをとるといい
- 975 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:04:42.56 ID:8jBrvNF90.net
- 小さい頃から描いてるといいぜ
- 976 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:04:44.28 ID:OUdNi/sF0.net
- 描けば上達するのは実感するけど、絵を描くことが好きでもなんでもないからしんどいわ
8年だらだら続けた末についにやる気を失った
- 977 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:04:44.65 ID:lIEiWPw80.net
- まだあったのかよ・・・
マジで何なの
- 978 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:04:57.99 ID:gHYIlnXe0.net
- 一人で200レスは凄いからじゃね？
- 979 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:05:20.95 ID:uwwqCI1a0.net
- もしや完走を狙っておるのかも
- 980 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:05:27.83 ID:cCo87Xgk0.net
- もうすぐスレ埋まるksk
- 981 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:05:30.58 ID:R/IJnYAj0.net
- >>905
俺の>>846に対して>>854と反論しているんだけど....
- 982 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:05:44.92 ID:qy3OMxjY0.net
- >>97.0
そう思ってる連中がpixivでランカーにすらなれない雑魚だったりするんだよな
ダヴィンチまではまだまだ遠いぞ！
- 983 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:05:58.71 ID:+65ZtDeG0.net
- >>965
仰るとおりです
- 984 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:06:17.31 ID:IuJCMhyYI.net
- >>966
左手で描いて右手でカくのか
我シコる、ゆえに我あり
- 985 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:07:05.38 ID:1V1QgifL0.net
- >>907
見逃してたわ
じゃあ定義しようか
描けばうまくなるといううまいは線のクオリティ
下手な線はブレてたり形を表せてなかったりしてるがそうではない（なくなっていく）のがうまくなるということだよ
うまい絵とは魅力がある絵
例えば線が美しかったり
色合いが美しかったり
デザインが良いものを指す
お前の言ううまいとはなんだ？
うまい絵の定義はなんだ？
俺の定義に茶々入れるのは構わないがもちろんお前も定義を語れよ？
俺が定義を述べたんだからな
>>907は俺が言ったら自分も言うという発言として扱われるからな
- 986 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:07:31.58 ID:lIEiWPw80.net
- >>978
視たけど、200の奴が、>>1がいなくなって(俺もアドバイス終えて)もう落ちるって思ってたとこから
グングン伸ばしやがってる
内容読んでないけど何なんだ・・・
- 987 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:08:17.69 ID:CxAay8BL0.net
- >>968 説得力もなにもないとおもうこの絵で
高校生なら画塾でも通えばいいんじゃない そしたら自分で勉強した気になってたのが意味なかったことがわかるわ
こんなとこで一日無駄にするよりいいと思うわ
- 988 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:08:27.19 ID:QeHCvOIz0.net
- あと12レスのうち最後にレスした方が勝つ
そういうレスポンチバトルなんだな
- 989 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:08:51.14 ID:3ySlxlYw0.net
- >>986
俺もちゃんと読んでないけどキチガイが発狂してるっつーだけの話だろ
- 990 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:09:29.70 ID:qy3OMxjY0.net
- >>985
美しいとか魅力とか、それ別の表現持ってきただけで定義でも何でもなくね？
ちゃんと定量化して一意に解釈できるように客観的指標を持ってこいよ
そんなんでよく定義云々ほざけたなおい
- 991 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:09:43.05 ID:QeHCvOIz0.net
- 議論なんてしてないで絵うｐればオーディエンスが決着つけてくれるのにな
- 992 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:09:55.57 ID:3c6Dpcpn0.net
- >>1000なら皆落ちこぼれる
- 993 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:10:21.44 ID:1V1QgifL0.net
- >>990
最後がその逃げかｗｗ
おつかれｗｗｗ
- 994 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:10:42.06 ID:qA1GI26Z0.net
- >>982
だからお前は“理解すれば”上手くなるって思ってるんだろ？
でも大抵の奴は見てさらに描くことでより一層“理解できる”んだよ。俺だってそうだ。見るだけより描いた方が上手くなる。
で、確かに俺はランカーになんて到底なれない雑魚だけど、お前はpixivランカーレベル、はたまたそれ以上に描けてるのかな？
ちなみに「また俺のはなしかよ」は無しな。俺みたいな思想の奴はpixivド底辺の雑魚って言うってことは、お前みたいな思想の奴は少なくともそんな低いレベルじゃないってことなんだろう？
まぁもしお前が大した事なかったらこのスレはとんだ茶番になるわけだが
- 995 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:10:44.42 ID:qy3OMxjY0.net
- >>991
それって要するに言ってることがゴミでも関係ないっていう知性の放棄だよな
殺人犯でもイケメンならファンクラブ作るとかいうまんこレベルの
- 996 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:10:58.15 ID:lIEiWPw80.net
- アフィ的に使えるか？
これ
- 997 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:11:04.16 ID:Z9pJurri0.net
- 棚上げしまくるとこうなるんだな
- 998 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:11:12.98 ID:+65ZtDeG0.net
- 1000なら俺が神
- 999 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:11:15.09 ID:qy3OMxjY0.net
- >>993
いや定義することから逃げたのお前なんだがｗｗｗ
- 1000 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 19:11:16.99 ID:cMtYBAgp0.net
- 1000get
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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