「王様」というものについて一つ質問があるんだが

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:47:10.30 ID:P8QCJvm10.net

なんで王政国家だとみんな王様に従うの？
その王様が有能なら分かるけど、漫画とかアニメとかだとたまたま王家に生まれただけの無能な王様とか出てくるじゃん
なんでたまたま過去に国を統治した人の子孫なだけの無能にみんな従うの？

割と真面目に誰か教えてくれ

2 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2014/09/14(日) 16:47:35.10 ID:fZmuZNh+0.net

それがルールだから

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:49:34.15 ID:jnOGu6110.net

現実だと無能な王様は降ろされるか革命起きるか飾りになるかだから
漫画アニメと現実をごっちゃにしちゃいけない

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:49:44.82 ID:qR1P570e0.net

無能な王でもうまく国が回るように法があるのさ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:50:24.03 ID:T8CR5CqN0.net

王政にも2種類あるって聞いたことがある

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:50:26.07 ID:804Ln4ei0.net

王様は無能でも付きまとってる奴が頭いいから

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:52:22.55 ID:SMXxlZXP0.net

裸の王様とか王様の耳はロバの耳なんて物語もあるぐらいだから
ダメな王やメチャクチャな王は昔からけっこういたんだろうな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:52:58.89 ID:cGUPXABhO.net

血筋で全部決まるのを権力者側は維持した方が甘い汁吸えるじゃん

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:53:29.20 ID:UjXg6WNo0.net

企業で働いてると社長は絶対という会社がある。こんなかんじ。

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:53:35.14 ID:P8QCJvm10.net

>>3
だとしても、わざわざ大がかりな革命を起こして覆さないといけないくらいの地位が王様にあるってことじゃん
それが分からない

たとえばある程度の期間実際に王様やらせてみて、祖先様みたいな才能がないなーって分かったら普通に王様なんてポイすりゃいいだけじゃん
わざわざ血を流して革命なんて大がかりなことしなくても

なんでそうならないの？

>>6
その頭いいやつは何で王様を擁護するの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:54:26.51 ID:43y23Zyv0.net

実質大臣が仕切ってるとかも多いんだろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:54:27.98 ID:P8QCJvm10.net

結局血統優先で王様決めること自体に納得いかないんだわ
普通に才能ある家臣とかから次期王様決めればいいのに

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:54:57.26 ID:hfxtEnQd0.net

>>10
王様に仕えればメリットがあるからだろ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:55:51.24 ID:UjXg6WNo0.net

それは今から思うからそうなだけ。
くにはその国の王様のものでりょうみんはその許しを得てすんでるにすぎない。

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:56:00.68 ID:dFSx1Har0.net

その才能があるかどうかは誰が判断するかって所が問題なんだよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:56:09.09 ID:43y23Zyv0.net

>>12
看板、象徴みたいなもんでもあるし
世襲がすべての貴族からすれば世襲ほうがいいだろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:56:59.43 ID:EE2p58O2O.net

>>7
いたんだろうなも何もいまくったから民主主義なんて珍発明が爆誕したんだよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:57:01.22 ID:cGUPXABhO.net

そんな入れ替えを認めちゃったら先祖から受け継いだ自分の地位も危うくなりかねないじゃん

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:57:44.97 ID:P8QCJvm10.net

>>8
なんで？

>>13
自分が王様になってより良い国を作ったほうがよくね？

>>15
王様と大臣たちの協議で決めるとかやり方は色々考えられるでしょ

>>16
そもそもなんで貴族は世襲が全てなの

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:58:48.01 ID:43y23Zyv0.net

世襲がおかしいとか赤の他人に財産譲って死んでろ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 16:59:09.02 ID:P8QCJvm10.net

>>18
なんでそもそも地位まで受け継ぐの
財産と土地受け継ぐだけなら分かるけど

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:00:03.04 ID:kuAnjyI80.net

質問が一つどころではない件

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:00:16.78 ID:P8QCJvm10.net

>>20
別に財産や土地を譲るのは個人的な問題だから別にいいよ
でもたとえば貴族の称号とかは国が保証してるもんなんだから、それまで世襲にするのは国としておかしくね？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:00:47.72 ID:43y23Zyv0.net

地位って財産そのものじゃん

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:01:29.31 ID:UjXg6WNo0.net

くにそのものが受け継ぐ財産だよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:01:34.62 ID:P8QCJvm10.net

>>22
たしかにそうだな
すまんかった

>>24
そうなの？ 地位は財産の一部って考えが普通なの？
それならまあ分からなくはないけど

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:02:42.20 ID:kuAnjyI80.net

世襲がおかしいって考え方はマスゴミの刷り込みだよ
べつにおかしくない

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:03:29.18 ID:ub1XjF790.net

親から子へ　子から孫へ
とっても自然なことです

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:07:15.06 ID:P8QCJvm10.net

>>27-28
なにが自然なのか分からないわ
どこの家に生まれるかなんてただの運じゃん

親が個人的に息子・娘を愛しているから財産譲るってのは別にいいけど、
貴族だの王様だのそういうものまで世襲制にする必然性ある？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:08:37.99 ID:43y23Zyv0.net

必要とかじゃなくて原始的で自然に発生するものだろ
いい悪いとか都合がいいからって問題じゃない

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:11:37.55 ID:45E3TeaR0.net

社会的地位も財産だよな
世襲した妄想を語る人はＶＩＰでは良く見かける

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:12:07.62 ID:UjXg6WNo0.net

でかい地主の家に生まれたやつと使用人に生まれたやつ暗いの差があるんだよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:12:50.23 ID:P8QCJvm10.net

>>30
なんで自然に発生するんだ？
そこが分からない

最初の王様なり長なりは、有能だったからその地位につけたんだろ？
だったら次代も有能なやつがその地位につくのが自然じゃん

「こいつ俺の息子だから次の王様任せるわｗｗ」なんて現王が言ってもその息子が無能だったら
その現王が死んだ瞬間に「いやお前みたいな無能、王様にしないからｗｗｗ」ってみんな手のひら返すほうがむしろ自然的で原始的じゃない？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:14:29.12 ID:45E3TeaR0.net

王様も言い換えれば地主さんだしな
土地を子供に譲ってるだけ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:14:36.31 ID:P8QCJvm10.net

なんか書いているうちになんとなく分かってきた…
結局>>33に書いたみたいなのが革命でありクーデターなんだな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:15:22.19 ID:kuAnjyI80.net

>>1が自分の疑問を自分で解決してる気がするんだが大丈夫か

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:19:13.01 ID:P8QCJvm10.net

いやでも結局なんで少なくとも昔の世の中にそんな世襲制のところが多かったのかやっぱり分からないわ

王様が有能であればあるほど、自分の息子だからって理由で次王を選んだりせず有能な家臣を次王に指名するはずじゃないのか
世襲制の国ばっかだったのはなんで

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:20:42.01 ID:45E3TeaR0.net

>>37
土地を守る必要があれば優秀な人材は必要だけど
守る必要がなければ誰でもいいんだよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:20:47.63 ID:ub1XjF790.net

その"はず"ってのが勘違いだから

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:21:45.94 ID:kuAnjyI80.net

宝くじ1等当たったら他人にやりたいと思うか、の規模のでかい奴だと思えばいい

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:29:43.70 ID:y8lP08P+0.net

>>37
おまえは財産を譲るのにわが子じゃなくて有能な召使いを選ぶか？
自分の子に譲りたいと思うのが人情だろ、たとえ子が無能であろうとも

その場合は有能な召使いに「わが子をよろしく頼む……」とかいって管理を任せるのが普通

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:34:18.13 ID:STyBgSnV0.net

>>40
じゃあ首吊れば？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:34:43.94 ID:P380/xfD0.net

>>37
客観的に優秀なのを示す数値がないから指名されなかった人間が納得するかどうかが問題になる
だから能力じゃなく世襲にしましょう、ただの世襲だとやっぱり揉めるから母の家柄や長男優先しましょう
優秀な家臣も自分の後継者が無能だから家が潰されたじゃたまったものじゃないから世襲を肯定するしかない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:34:46.62 ID:tuiDtpeC0.net

>>37
統治の手法と体制の維持だな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:37:54.63 ID:y8lP08P+0.net

>>42
なにを言ってるんだお前は

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/14(日) 17:47:51.48 ID:1mUdjXJN0.net

すごく大雑把にいえばそもそも昔は>>1が思ってるような「国家」なんてなかった
国っていうのは領地のことでそれは王様の私有物だから
不動産なら世襲が普通だろ