「我思う、故に我あり」←は？？？？？？？？？？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:53:52.15 ID:/jbOdPHC0.net

自分とは他人によって定義されるものであり、他人に観測されて初めて存在しうる

万人の思考から外れた瞬間、自分という存在は消失する

自らがどんな思考をしようと、自分という存在を評価するのは他人であることは揺るがない

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:54:40.75 ID:1z6lWmSa0.net

デカルトがその言葉を吐いた文脈わかってんのか

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:54:46.01 ID:I1efGWqJ0.net

女の子の肛門のエロさは異常

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:55:08.15 ID:mXdSwvPH0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　::; ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ ::;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　 ::;;|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　,∠幵　　　　　{幵ﾌﾞ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ィ∬}`ー一''''´ {∬}　　 　 ',
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　　　　　ﾄ厶ｨ ＼　　　　　　 / .|　　　　　　 　 　 　 |　　　　!
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　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
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　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |￣　　　`ー-　 ゝV　　　　|
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　`ーｒ-､__ノ
　_____ !　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:55:10.75 ID:yIeHERfg0.net

存在しないのに思考するってどういう状態？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:55:10.80 ID:Jk4NT/jX0.net

>>2有能

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:55:33.75 ID:9tfQ8j3oI.net

>>2だな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:56:11.03 ID:az8QcGPZ0.net

孤独になると存在しないのと同じということを言いたいんだね
かわいそう

9 ：晃：2014/09/15(月) 00:56:20.47 ID:9ZBsybPg0.net

我思わずとも晃あり…

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:57:12.75 ID:6bNxQ/HF0.net

吾輩は猫である、故に我あり

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:58:03.78 ID:8KCE0qVC0.net

俺がいるからおまえがいるんだよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:58:41.38 ID:iSrbYJfC0.net

お前がいるから俺がいるんだよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:58:58.88 ID:/jbOdPHC0.net

別に哲学は興味ないしデカルトを批判する趣旨のスレでもない

でもこれだけは言える
万人の思考から外れるということは自分を客観的に定義する者がいなくなり、すなわち自分が存在しないということ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:59:49.81 ID:ga1q4AeP0.net

ヤマダ電器で買い物

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:00:15.23 ID:raHgIxoZ0.net

>>13
超人って知ってるかな？

超人←人間←動物

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:00:37.49 ID:CqLwrxqW0.net

哲学に興味ないとか逃げじゃねえかだせえ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:00:40.97 ID:Pv0//Wrv0.net

俺がいるからお前がいる
お前がいるから俺がいる
俺とお前と大五郎

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:01:05.45 ID:rbrgpkvf0.net

死んどけサル

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:01:42.32 ID:/jbOdPHC0.net

>>8
そういうこと

自分の価値とは他人に依存するもので、他人に評価された自分こそが「本当の自分」に他ならない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:02:35.16 ID:MJSuuoNQ0.net

他人がいなきゃ自分がいないなら、自分がいなきゃ他人もいないだろ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:02:39.54 ID:liPsPZ/G0.net

コギトエルゴスム

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:03:41.44 ID:v1mFUh/y0.net

>>20
パラドックスワラタ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:05:05.01 ID:mvcSbw+f0.net

どんな評価であろうと自分があたることにかわりないじゃん

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:05:05.79 ID:Q0BIhCsd0.net

しばらく見守る
この1を論破すんのは難しいぞ
だいたい合ってるから

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:05:31.94 ID:iSrbYJfC0.net

誰かギルバートライル連れてこい

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:05:52.28 ID:/jbOdPHC0.net

>>20
自分がいなくても、他の他人が評価する

自分は一、他人は多

認識されない人間は、世界にとっていないのと同じ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:06:40.73 ID:rbrgpkvf0.net

>>24
最初から論点違うから反論とかいう問題じゃねーよサル

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:06:47.75 ID:/Ap84jVW0.net

人は いつ 死ぬと思う？
心臓を銃で撃ち抜かれた時… 違う
不治の病に犯された時… 違う
猛毒キノコのスープを飲んだ時… 違う
人に忘れられた時さ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:06:51.32 ID:xNwmd6vk0.net

我思う故に我ありの人って直交座標系のデカルトなんだ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:07:32.49 ID:msohZFt30.net

今日の哲学スレ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:07:48.22 ID:az8QcGPZ0.net

ID:/jbOdPHC0
をNGにすると存在が消えるぞ
おすすめ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:08:51.99 ID:Fr3sp8HC0.net

我思う故に我思う
故に我在りと我思う

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:09:21.11 ID:bLHBFeps0.net

「最初から論点が違う」とかいうパラドックス

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:10:00.82 ID:q38uvRYk0.net

>>31
殺してしまった

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:10:24.04 ID:JaM7UiGw0.net

>>24
>>2で完璧に反論終わってる

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:11:11.33 ID:ERHS9qv20.net

人間が誰もいない所で誰からも忘れられて自給自足で生きてる人はどうなの
野生の動物としては存在してることになるよな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:13:30.48 ID:NFuvsvGy0.net

>>36
例えば孤独になった時そう考えたとして
「そう考える自分」は存在してることは否定出来ない
っていうのがデカルトがスレタイで言おうとしたこと

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:13:38.91 ID:/jbOdPHC0.net

>>36
誰かに観測されるまで存在しない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:14:04.38 ID:az8QcGPZ0.net

>>36
動物から存在が観測されても
人じゃないとダメみたいだね

人体内に微生物いっぱいいるのにね

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:14:58.42 ID:xKAKj0Mr0.net

>今だ頑なな>>1

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:15:44.52 ID:B7qALfE+0.net

論旨を確認する
「私が存在するという根拠は、他者が存在し、かつ他者が私という存在を認識しているからである」ということを認め、
それを根拠に「私が存在する根拠は、私が私という存在を認識するからである」という事について反論しているという事だろうか？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:16:16.40 ID:/jbOdPHC0.net

>>31
NGIDがそれだけの場合、それで俺だと判別できるので存在は消えない
複数の場合今日一日俺は存在しないことになる

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:17:15.70 ID:yb4rl9Zy0.net

孤独を覚えた時点で成り立たないんだよなぁ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:17:33.58 ID:ERHS9qv20.net

>>38
>>39
なんで人じゃないとダメなのかよくわからんな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:17:50.26 ID:FqUmOzY70.net

アペルセプションってやつかな？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:17:53.51 ID:/jbOdPHC0.net

>>41
必然的に対立することにはなるが、別にデカルトを批判しているわけではない
俺にとっての価値判断はそうであるということだけ主張している

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:18:14.88 ID:pHXJ8oGx0.net

存在の定義は〜我が思えばいいんでしょ〜〜

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:18:26.51 ID:xhzslaHN0.net

>>28
今でも世界を守るために誰からも認識されず戦ってる人がいると思うと涙が出てくるよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:18:43.98 ID:v1mFUh/y0.net

>>44
「犬に感情は無い」と言ったデカルトを尊敬してるんじゃね

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:19:08.15 ID:o35x+n910.net

人限定にしてる辺り流石人間至上主義だよな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:19:34.75 ID:c1Bu+NPc0.net

観測・認識が存在を証明するってことだろ？

そんなもん　ずっと言われてるじゃねぇか

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:19:37.50 ID:B7qALfE+0.net

ここでいう他者は私が考える／認識する他者であって、やはり他者が存在するためには私の存在は必要となるのではないか？
「他人がいる、ゆえに我あり」を主張するためには、「私の認識する他人がいる、ゆえに我あり」であって、「私が思う/認識するゆえに、我あり」ではないだろうか？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:20:27.35 ID:qu2wihPh0.net

NHKみたの?
立花さんの

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:20:27.59 ID:/jbOdPHC0.net

>>44
認識はされても評価はされないから

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:21:14.45 ID:ERHS9qv20.net

>>50
ほんとこれだわ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:21:32.58 ID:HzdEU24p0.net

コギトエルゴスムス

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:21:51.76 ID:c1Bu+NPc0.net

と思ったら　人限定か
なら勝手に妄言でも吐いてろゴミ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:23:13.62 ID:mLgSQCBgO.net

これ思いついた奴はお前らが面白いスレタイを思いついたときと同じ感覚だったんだろうな
ﾄﾞｩﾌｗｗｗﾄﾞｩﾌｗｗｗｗって感じで

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:25:58.06 ID:SL3+E90Z0.net

社会学の「個人」か心理学の「個」と何か勘違いしてるんじゃない？

要は馬鹿の思いつきレベル

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:26:48.93 ID:/jbOdPHC0.net

>>52
自分で自身を定義することはできない、という前提
例えば万人の思考から自分が外れたとして、自分が他人を認識していれば他人は存在するが自分は存在しないという状態が起こりうる

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:27:17.91 ID:B7qALfE+0.net

「他者に承認されることが、人間の存在の意味である」という事が言いたいのだろうか？
それが成り立つとしても、
「人間の存在の意味は、他者に承認されること」であるということは必ずしも言えないだろう
考えている中で必要条件と十分条件を混同してしまっているのでは

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:31:09.33 ID:WYjQDhsR0.net

>>1が言ってんのは観念論じゃないの？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:32:43.50 ID:X/XnXdfni.net

スレタイでやらかしてるから
今更「デカルト批判ではない」は通りませんわ
無知を晒して取り繕うのに必死www

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:33:00.75 ID:/jbOdPHC0.net

>>61
俺にとっては

存在する=他人に認識される

これ以外に存在を定義する術を知らない


っていうか夏休み暇過ぎｸｿﾜﾛﾀって言いたかっただけなのに自分の価値観見直すハメになったんだが

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:35:33.75 ID:v1mFUh/y0.net

デカルトは存在の証明の話をしてるんじゃなくて
絶対に間違いないものの話をしてるんだが

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:36:01.47 ID:iIMRr3Wv0.net

碇シンジ「我思う、故に我あり」

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:37:01.18 ID:WYjQDhsR0.net

>>64
認識が先か存在が先かってことは哲学の世界ではずーっと語られ続けてる
例えば日本では虹は7色と認識されてるけど3色や5色と認識されてるところもある
5色と認識すれば5色に見える
じゃあそれ以外の色は存在しないのか否か

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:37:18.85 ID:L8oO6Ca+0.net

>>2で終わってた

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:37:24.43 ID:/jbOdPHC0.net

デカルトとか哲学とか知らんからデカルトを擁護されても困る

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:37:48.09 ID:yb4rl9Zy0.net

>>69
お前はどうやってこのスレタイを、思いついたんだ？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:38:06.42 ID:Xo1LW3dF0.net

>>69
しね

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:38:37.19 ID:MJSuuoNQ0.net

>>64
その他人が存在してることはどうやって証明すんだよ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:39:39.87 ID:cqMbKAnN0.net

我何をかを知る
って、誰だっけ。自分が何を知っているのか考えてみろ的な話。
その結果なんも自分が知ってることってなくて、ただそれを考えるという事実を行う自分がいるだけ。
だからわれ思う故に我あり
とかそんな論理があったような

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:39:42.44 ID:zb3APIDN0.net

>>69
物を知らんくせにドヤ顔でアホなことを言うから馬鹿にされるんだぞ
頑張れよ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:40:25.49 ID:yb4rl9Zy0.net

>>73
懐疑論くらいは論旨を抑えておこう

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:40:35.96 ID:B7qALfE+0.net

「存在は認識に先行して存在するものではなく、認識があって初めて存在が成り立つ」
この考え方は明らかにカントだ
ここに対して反論するのはまずカントに反論しないといけない
俺には無理だ

しかし、ID:/jbOdPHC0 の言っていることは、「私の認識」ではなく「他人の認識」の話をしている
ここに対しては反論の余地がある
「他人」を認識し、存在足らしめているのは何か？「私」の認識である
カントとデカルトは対立する事を言っているのではない
私の認識こそが私を成り立たせているのである

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:41:54.79 ID:/jbOdPHC0.net

>>67
勉強になった

>>70
聞き覚えがあったから

>>74
なぜ俺の顔を観測してないのにドヤ顔だと確信した

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:42:49.24 ID:OaHHvAV90.net

最近頑張ってるね

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:43:19.83 ID:Uy+PUK9C0.net

>>73
これね
｢色々疑っていったら、何も信じられん。何も存在しないんじゃないか？｣
⇒｢あ、でも！こうやって疑っているワイがいる事だけは確かやないか！｣

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:44:30.65 ID:BUNah1Pr0.net

糞定期

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:46:46.85 ID:/jbOdPHC0.net

>>76
俺の中では自分がいなくても他人が存在することになってる
他人は相互に認識しあうからだと思うけど
自分がいなくても世界は存在することになってる

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:49:21.06 ID:Pno4/9QW0.net

ハゲ思う故にハゲあり

髪がないことをハゲだと定義すると、髪がある状態はハゲで無いことになるが、何もないのにハゲとか言われるとムカつく。何かあってもハゲとか言われるとムカつく。

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:49:56.92 ID:WYjQDhsR0.net

>>81
本当に？
本当はこの世界には>>1しかいなくて宇宙なんてなくてただ>>1の妄想にすぎないんじゃない？
自分の思考ってのは誰かに作られたものじゃない？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:52:04.90 ID:cqMbKAnN0.net

>>75
高校で倫理を一年でやっただけで果たして何もわからんでした
おにちくやろ特にこの辺は

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:52:36.72 ID:Bnk0Py5T0.net

観測する第三者も認識によって生じるものだとも考えられる

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:53:41.96 ID:B7qALfE+0.net

なんか「他人」を「神」に置き換かえたらこいつ厳格な理神論者なんじゃないかと思えてきた

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:54:09.39 ID:/jbOdPHC0.net

>>83
もしそうでも俺という世界は俺が死んでも消失しないという前提なんだよね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:56:00.57 ID:Kzx9J3xR0.net

Je pense donc je suis

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:56:31.21 ID:/jbOdPHC0.net

>>86
「神」というよりは「世界」と置き換えてもいいかもしれない

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:57:20.91 ID:WYjQDhsR0.net

>>87
>>1の前提はよくわからんが、我思う〜ってやつもデカルトにとっての前提なんだよ
と言えばわかってもらえるでしょうか

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:58:29.31 ID:Bnk0Py5T0.net

>>87
その前提もお前がそう認識したから生じてるのかもな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:59:06.12 ID:8uqjM6uT0.net

一点集中で確かなものを確定するってより
不確かなものも1個1個消していったらそれだけが残った
だから確かなものはこれだけなんだよって

自我ってなんじゃらほい

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:59:22.23 ID:/jbOdPHC0.net

>>90
わかったけど

デカルトが何言ってるかはどうでもいいんだよね…

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:00:25.97 ID:FYuoKwpti.net

デカルトさんってこれどういう意味で使ったんだ？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:00:31.76 ID:Bnk0Py5T0.net

>>92
確かなものなんて何一つない

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:00:43.65 ID:b6olz02J0.net

なるほど
俺はこの世界から消えたいと願っていた
死ではなく存在の消失
そして俺は孤独をこよなく愛する
親兄弟友人ですら関わるのが煩わしい
さぁ、俺を認識の外から外そう

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:01:23.26 ID:b6olz02J0.net

その時、俺は完全な傍観者となれる

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:01:49.26 ID:/jbOdPHC0.net

>>91
そしたら俺が死んだ瞬間前提が崩れてパラドックスに

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:01:56.49 ID:WYjQDhsR0.net

>>93
ここ何スレ？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:02:20.67 ID:hyV/eDTK0.net

そもそも我思う故に我ありって我が誰なのか明確に定義してないからな

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:02:43.10 ID:/jbOdPHC0.net

>>99
俺が夏休み暇過ぎｸｿﾜﾛﾀってスレ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:03:11.10 ID:FYuoKwpti.net

>>101
夏休みとっくに終わってるだろ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:04:16.01 ID:B7qALfE+0.net

存在論をなんか間違って理解してしまっていて、他者からの認識、観測という謎の概念を生み出してしまった>>１
定義も何もないものにオレ達は反論しきれるのだろうか？

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:05:18.69 ID:Uy+PUK9C0.net

>>93
多分、お前は唯物論の話をしたいんじゃないかな

観念論と唯物論っていうのがあって

観念論は
｢認識するから世界がある。というか、人間にはそれ以上の正しいことは言えん｣ってやつ

唯物論は
｢精神とか観念とか関係ない。それらも全部、物質的なものが生み出してる。認識の前に世界がある｣

ここから、自由意思や決定論といった問題が出てくる

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:05:30.57 ID:/jbOdPHC0.net

>>102
いや講義10月からなんすよ

彼女にもフラれたから自分の希少価値が消えてより一層存在が希薄になった気がしてスレ立てた
まあ明日から男6人でグアム行って来るんですが

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:06:27.29 ID:/jbOdPHC0.net

>>104
唯物論ですはい
間違いないっす

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:06:56.48 ID:FYuoKwpti.net

>>105
その程度で哲学なんて甘い甘い

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:07:00.11 ID:CJFj+uNu0.net

他人との関係において定義されるのは自我とかアイデンティティと呼ばれるものだろ
>>1の文中の「自分」もそのような意味で用いられているとしか読めない

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:08:05.76 ID:WYjQDhsR0.net

えっ唯物論なの
他人に観測されなきゃ存在しないという変化系観念論かと

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:09:14.02 ID:dekR86+S0.net

あれやろ
目の前にあるリンゴって実はないもんなんちゃうんかと
他人も実は幻覚なんちゃうんかと

でもそう疑ってる自分はおるからとりあえず自分の存在はあるんやなという話

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:10:14.33 ID:/jbOdPHC0.net

>>108
多分そう

>>109
ごめん哲学とか知らんから適当言った
わかんないけど他人から観測されなければ他人にとって自分はいないも同然だよね

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:10:59.68 ID:AEpDmT8p0.net

高校の時に倫理で軽く触れたなーデカルト
その時に考えに考えたが今となり会話のネタ位しかならなくなった

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:11:28.84 ID:CJFj+uNu0.net

マイケル・サンデルの共同体論ですな

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:11:37.18 ID:3TV+ZywU0.net

大学生にもなってこんなアホなのかよ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:12:21.17 ID:B7qALfE+0.net

ここはデカルトもカントもヒュームもフロイトもラカンも関係なく、ただ>>１の言っていることをなんとか理解しようというスレ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:13:03.07 ID:/jbOdPHC0.net

哲学できないくらいでアホ扱いすんな！！！！！！！！！！
キレるぞ！！！！！！！！！

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:13:30.59 ID:cqMbKAnN0.net

量子力学なんかは観測するまで複数の状態が重なり合った重ね合わせの状態で存在してるみたいなことがあるから

観測をもって存在することにするというのはあくまで存在を1つの状態に確定する行為でしかない
っていうそういう論理はダメなんかな

あたりがわからない宝くじには夢があるやないの
確かめなければ相手が自分の存在を認めるか認めないかその両方が重なり合っててどっちもありえる
その方が希望があるやん

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:13:44.79 ID:AEpDmT8p0.net

あれ我云々は、方法的懐疑とか言うあらゆる物を疑うノイローゼ状態の時に
結局自分は否定しきれねぇワロタWWWW的な奴なんだよな？違うっけ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:13:58.19 ID:B7qALfE+0.net

>>111
他者からの認識に先行して自分という存在が存在してるなら、私の存在を否定するものはなにもないんじゃね？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:14:14.11 ID:Bnk0Py5T0.net

相手に伝わらないのに哲学の話とかしようとするから馬鹿なんだよ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:14:47.98 ID:dekR86+S0.net

>>116
自分が知らないことを聞かれて調べもせずわからないというかともせずに「はい間違いないっす」とかとりあえず肯定するなんて哲学とか関係なくアホのすることだろ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:14:48.58 ID:3TV+ZywU0.net

哲学云々じゃなくて理解すらしてないものを引き合いに出して自分のワケわからん考えを言ってるところが

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:15:25.42 ID:WYjQDhsR0.net

観念論
自分が観測しなければ他者は存在しない
>>1論
他者が観測しなければ自分は存在しない
唯物論
観測？何それ美味しいの？俺はここにいる！ドンッ

こんな感じ？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:16:49.48 ID:AEpDmT8p0.net

>>123
つまり>>1はキョロ充なんだな

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:17:49.54 ID:CJFj+uNu0.net

「自分の存在それ自体」と「自分を特徴づける性質」を混同してるからとんちんかんな事になってるな
>>1は「自分」の語を後者の意味で用いてる

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:18:12.95 ID:WYjQDhsR0.net

>>124
キョロ充って切ないな

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:18:25.57 ID:dekR86+S0.net

存在の有無の話と定義の話がごっちゃやで

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:20:19.91 ID:/jbOdPHC0.net

俺は自分の思想見せびらかして同意とか意見とか得たかっただけなのにお前らが勝手に哲学の議論始めたんだろ

下手なくせにオンライン対戦するなって言われてる感じ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:20:25.64 ID:AEpDmT8p0.net

>>126
他人に頼らなきゃ自分の存在でさえ認識出来ないって事だろ
個性を認識するには他人はいるが自身の存在位認識してやれよとは思う

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:21:16.30 ID:WYjQDhsR0.net

>>128
スレタイにデカルト書くからだろバカ…
そりゃ哲学スレになっちゃうよ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:23:37.43 ID:3TV+ZywU0.net

アホっていうかコミュニケーションに問題ありそうだな
こう言ったらこう思われるとか一切考えないで生きてるだろ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:23:44.38 ID:FYuoKwpti.net

>>128
タイトルに上級者求むって書かれてるのにベテラン勢お断りみたいな感じだぞこれ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:25:24.98 ID:/jbOdPHC0.net

俺は物理専攻なんだよ哲学なんて言葉遊びは知らん
観測する上での議論をする量子力学の体系に影響を受けただけ


>>131
よくわかったな

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:26:54.82 ID:dekR86+S0.net

量子力学の観測は「ある」証明だけで、観測されないことが「ない」証明にはならんのですが

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:27:53.54 ID:/jbOdPHC0.net

だから影響受けただけっつってんだろ！！！！！！！！！！

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:28:24.18 ID:WYjQDhsR0.net

物理やってる人間が哲学バカにしちゃあかんやろ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:28:59.43 ID:CJFj+uNu0.net

>>133
量子力学でも観測によって存在することが確定するのではないだろ
確定するのは「どこに存在するのか」とか「それの特徴づけるどんな性質を有するか」でありそれが存在することを前提としている

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:29:48.90 ID:dekR86+S0.net

>>136
ほんとこれシュレーディンガーの猫とかあれ意味勘違いされがちだけど、見たら現れなくて観測しなかったら現れるって奴面白いのにな

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:30:13.21 ID:85rH3Qjw0.net

>>136
物理についても無知ってのがバレちゃうよな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:30:44.26 ID:SL3+E90Z0.net

>>138

ちょっと違うけどな

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:31:07.94 ID:cqMbKAnN0.net

>>133
観測者ずっといってるからそんな気がした
心理的な承認欲求はわかったけど、周りのみんなに自分のこと聞いて回って知らなかったり嫌われてたりで悲しい思いするくらいなら、
知ってるかもしれない。とかで留めとくとか割り切るのも心を守る手段やで

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:31:28.15 ID:WoHgVGCSi.net

確かに認識されない人は世界にとって居ないと同じだけど
自我があるんだから自分は確実に存在してるんじゃない？
だから我思う故に我ありなんじゃない

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:31:51.01 ID:/jbOdPHC0.net

シュレディンガーの猫なんて思考実験でしょ
実際の理論物理なんて数式こねくり回して現象を説明するのがメイン

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:32:30.50 ID:CJFj+uNu0.net

>>142
自我というよりは理性といったほうがよいかと

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:34:27.03 ID:dekR86+S0.net

自我ってそもそも存在より定義が先だろ
社会ってのはなんとなくあるような気がするけど定義があやふやだから「ある」と断言できない
純粋理性批判から始めようか

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:34:40.40 ID:Y4yLIXGk0.net

これは恥ずかしい

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:35:04.15 ID:VsOk+Isr0.net

最初の観測者は誰だよ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:36:02.38 ID:qANeU9Xa0.net

>>1
ばかじゃねーの？

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:36:18.75 ID:CJFj+uNu0.net

純粋理性批判は今読んでる最中だわ
大学で機械専攻してるけど夏休みを利用して哲学をかじろうかと

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:36:28.53 ID:AEpDmT8p0.net

哲学程胡散臭いものない

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:36:42.47 ID:WYjQDhsR0.net

まあ哲学の話したくないって言っても>>1が言ってることも哲学なんだから哲学の話にはなる
ところで世界にとって存在しないのと、存在しないのは別じゃねーの？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:38:15.01 ID:/jbOdPHC0.net

スレタイについては俺が悪かったってば

自分が知ってることを相手が知らないだけで嬉しそうに見下し始めるお前らは本当に大っ嫌いだわ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:39:12.27 ID:B7qALfE+0.net

>>147
>>1の言っている意味でいえば他人=世界
自分の認識の以前に世界は存在しているという意味では唯物論者の>>1

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:39:14.47 ID:dekR86+S0.net

見下してるんじゃなくて突っ込んでるだけじゃん

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:41:41.11 ID:WYjQDhsR0.net

>>152
自分が先によく知らないものを見下したんじゃないですかー
あと俺は見下したつもりはないけど

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:41:42.84 ID:SL3+E90Z0.net

お勉強しない馬鹿がお勉強したやつに馬鹿丸出しでつっかかるからいけない

お前が悪い死ねばいい

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:42:16.47 ID:/jbOdPHC0.net

なんで俺がつっかかったことになってんbだよ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:42:29.10 ID:dekR86+S0.net

だいたい物理やってるなら実験に条件とか定めるみたいに定義をはっきりさせるのは当たり前じゃん
文系の俺でもそのくらいやるぞ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:43:07.37 ID:AEpDmT8p0.net

認められたいけど否定はされたく無い！認めないお前らはくそだ！
とか言っている構ってちゃんのメンヘラ気質だから振られるんだよ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:46:00.64 ID:/jbOdPHC0.net

>>158
なんで議論するわけでもないのに定義とかしなきゃいかんねん

>>159
認めないお前らは〜のくだりは完全に妄想だろうが
なんでできもしないくせに書き込みから人格を見透かそうとするんだよ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:47:18.62 ID:3UrKl5E40.net

もしかしてデカルトって色即是空の下位互換なんじゃね？

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:47:20.79 ID:dekR86+S0.net

>>160
自分の意見を言うときにも定義をしないとそれぞれの「自我」の範囲が違うから同意なんかもらえるわけないじゃんアホたれ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:47:32.48 ID:WYjQDhsR0.net

>>157
「我思う、故に我あり」←は？？？？？？？？？？

は？？？？のところはデカルトにつっかかってると捉えられて当然じゃないでしょうか！
あとそのつっかかり方がデカルトの趣旨かは外れてたことも大きいと思います！

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:47:43.08 ID:SL3+E90Z0.net

>自らがどんな思考をしようと、自分という存在を評価するのは他人であることは揺るがない

自分こういってんじゃねーかもう死ねよ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:48:03.02 ID:dekR86+S0.net

>>164
わろた

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:49:48.27 ID:/jbOdPHC0.net

だからスレタイについては悪かったっつってんだろうが！！！！！！！
スレタイはギャグだっつーんだよ！！！！！

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:50:38.15 ID:SL3+E90Z0.net

>なんで俺がつっかかったことになってんbだよ

それだよそれ氏ねって

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:51:52.97 ID:WYjQDhsR0.net

>>166
ごめんごめん
>>1が悪かった悪かった

もーほんと>>1はバカだな〜
これでいいですか

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:52:10.47 ID:Fbn0nJe50.net

いいよ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:52:17.06 ID:/jbOdPHC0.net

>>167
お前はいちいち死ねって言わないと気がすまないの？
失敗したら死ねってか？

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:52:20.17 ID:B7qALfE+0.net

言語はまさしくラカンの言う「大文字の他者」だな
他者の評価なしでは言葉は通じないという意味ではまさしくその「他者あり、ゆえにわれ思う」を実践しているな

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:53:24.44 ID:kVA34zRq0.net

コギコギコギコーギコギコギコギコギトー（エルゴスム）

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:54:06.57 ID:SL3+E90Z0.net

何泣きはいってんだよしかも失敗ｗってｗｗｗ

お前は存在しなくていいつってんだよ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:54:47.58 ID:AEpDmT8p0.net

>>160
この反応は確かに振られるわ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:55:41.89 ID:dKg1icf40.net

>>1はおバーカ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:56:58.57 ID:/jbOdPHC0.net

>>168で済むのになんでいちいち失敗したやつを見下しに入るの？
死ねは一回で充分だろ
こんな糞スレに貼り付いてないでどっかいけよ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:58:24.30 ID:WYjQDhsR0.net

>>176
えっ！>>1はばかだな〜でいいの？
それこそ失敗した奴を見下してるじゃん

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:58:34.94 ID:u3TtYPCH0.net

固定的な「私」という実体は存在せず、私という実体は常に流動的に変化している、諸法無我である
仏教ではこんな感じ？

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:59:05.30 ID:dlhTpKW90.net

>>164
ワロタｗｗｗｗｗ
評価するのは他人だからどう言われても仕方ないな
今存在してるのは俺らのおかげだし

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:59:23.64 ID:dekR86+S0.net

だって投げる石が一つじゃ済まないくらいアホだもん

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:00:30.95 ID:/jbOdPHC0.net

>>177
だからそういうのいらねーんだって
1失敗につき1突っ込みでいいのにお前らはドブに落ちた犬にいつまでも石投げまくるような真似しやがって

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:00:41.48 ID:Y4yLIXGk0.net

煽り抜きで今日はもう寝た方がいいと思うぞ
あともうちょっと煽り耐性/スルースキルつけた方が良いと思われ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:02:03.29 ID:KA+RycoY0.net

よく理解もしてない小難しい言葉を使って自分の考えを表そうとするバカほど滑稽なものはない

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:03:03.40 ID:TMhP+eJd0.net

>>1の存在は今、最高に輝いている
こんなにも人から評価されているのだから

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:03:05.72 ID:oJSYYvss0.net

ひきこもりの俺を全否定かよ

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:03:43.15 ID:SL3+E90Z0.net

1失敗につき世間では1ごめんなさいだバーカ

いつまでも石投げ返す犬がいるかよ犬以下だそろそろ市んでいいよもう

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:04:27.85 ID:WYjQDhsR0.net

最初は見下してもなかったけどな
哲学バカにした返しをしたりするからみんな怒っちゃったんだぞ？

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:04:47.97 ID:/jbOdPHC0.net

>>182みたいなのでいいんだよ対応は
いちいち俺がバカだってことをこれでもかってほど突きつけようとするのをやめろっつってんの

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:05:19.90 ID:dekR86+S0.net

>>188
じゃあ早く寝ろよ、ほらほら

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:06:03.62 ID:dlhTpKW90.net

おもしろい玩具は壊れるまで遊ぶ派だから許してね

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:06:10.49 ID:M7wqRKuE0.net

お前もう反応見て楽しんでるだろ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:07:30.59 ID:ITGUuRpG0.net

他人を含め自分以外のものすべてが自分の認識があって存在しているんじゃないか自分以外のものは実は全て自分の妄想なんじゃないか？ってなるけどそれを考えているのは自分だから考えている自分、自意識というのだけは存在していると言えるよね
って言う話だったはず
それを踏まえると
スレタイと>>1が矛盾してると思うんだが

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:09:38.52 ID:/jbOdPHC0.net

>>187
それはごめんなさい


>>189-190みたいな他人の憤りが楽しいみたいな人種が俺は大っ嫌いなんだよ
百害あって一理ねえもの
明日海外だから今日はそろそろ寝る
二度と煽んな糞ども

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:11:23.28 ID:ITGUuRpG0.net

関係ない質問なんだがデカルトのいうところの我が実は他者たちの思念による観念的存在だったとかって有りうるの
オカルトチックな話だけど
観念的というより概念的というか
それが観念論ってやつなのか？
哲学初心者の俺に教えてくれ

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:11:50.60 ID:dekR86+S0.net

>>193
結局無知が逆ギレしただけなんだけどね

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:12:22.71 ID:dlhTpKW90.net

>>193
海外に逃げんなよーw
煽られるの嫌いなのにVIPにいるなんてドMすぎるよー

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:14:16.68 ID:SL3+E90Z0.net

一利の価値もない存在が踊るスレ

我踊る　故に我ありｗ

また来週ー

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:14:27.58 ID:B7qALfE+0.net

我々が>>1がバカだと認識する事と、>>1自身が自分がバカかどうかと問う事との間の差について考えてみよう
「他人(社会の>>１以外の全て）が>>1をバカだと認識していること」と、「>>１が事実バカであること」との差はなんだろうか？

>>1論によれば他人の認識こそが世界であり、絶対者である
どこか社会構築主義を思わせるこの立場はいったい何なのだろう
>>1が自分を天才だと認識していたとして、社会全ての他人が>>1をバカだと思っていた場合、「>>1はバカである」という命題の真偽はいかにして証明されるのか？
>>1が寝た今となっては我々他人が>>1論について議論を深めていくほかない

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:25:07.64 ID:B7qALfE+0.net

>>194
我が実は他者に既定されているのでは？という問題はデカルトの思想とは明らかに違う
けれどもフロイトのいう「無意識」だとか、ラカンの言う「大文字の他者」が自我を規定している、とかいう論はないわけではない
これは観念論というくくりでは少なくともないと思う

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:29:03.59 ID:ITGUuRpG0.net

>>199
なるほど一応説明的としてデカルトのいうところの我という言い回しをしたことだけは言っておく、自分のために
観念論というくくりではないのか、考え方の根源は観念論に似ていると思うんだが、難しい

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:33:36.87 ID:ITGUuRpG0.net

モダン、ポストモダンとあってポストモダンがその唯物論？のような考え方に相当するっぽいな、一応補足すると文学的意味合いでのモダン、ポストモダンの話
で、誰かポストポストモダンについて説明してくれないか
教師の説明を聞いても理解ができない

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:36:20.85 ID:XjDDikIp0.net

>>198
>>1論に依れば自己の認識とは関係無く自己は他者の評価によってのみ定義される
>>1の存在を認識する奴は社会に無数に存在するだろうが>>1がバカかどうかを論じているのはこのスレの我々だけ
したがって>>1の自己認識がバカであろうが天才であろうが我々が>>1をバカと認識すれば>>1はバカとなるのである。

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:43:44.37 ID:Irk6qg9a0.net

人は周りの人の認識で生まれるってんなら周りの人はどういう認識で生まれてんのって聞きたい

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:51:06.57 ID:hh73KAFr0.net

私がいるから世界はあり続ける
私はこの世界という器を生きる意志で満たす主体だ
いつか辿り着けるのだろうか…世界の限界に
響きあう言葉の旋律

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:56:12.41 ID:B7qALfE+0.net

>>201
哲学の用語では構造主義とポスト構造主義がそれにあたると思っているが、うまく説明できるだけの力量が無い
観念論の上位互換みたいなのができたから観念論が使われなくなっただけで、決して唯物論に哲学のメインフィールドが移ったわけではないんだ
存在論とか認識論とか現象学とか名前がついているが、哲学者そのものが考えた内容は多岐に渡るからこの人がこうですとか括りに分けづらい
フランス現代思想と呼ばれているものが盛んに主体について議論していたことぐらいしかオレには言えない

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:03:32.43 ID:UwMX5kjFO.net

よく知らんけど

他人は嘘を言うかもしれないし
目に見えるものは幻かもしれないし
聞こえるものは幻聴かもしれない
でも｢そのように疑っている自分｣の存在だけは疑いようがない

って感じのことだと昔教師に聞いた

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:05:11.09 ID:ITGUuRpG0.net

>>205
今出てきたなんとか論となんとか主義をwikiってきてまたこのレスを見ることにするわ
ありがとう