環境が悪い←これ正論だろ…

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:54:53.06 ID:swXcmV2w0.net

反論ある？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:56:04.92 ID:MGbyawaA0.net

環境の良いとこに行かなかったお前が悪い

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 00:58:30.97 ID:J8P7oZbMi.net

たとえそうでもその考え方が幸せに行き着くことはない

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:01:07.34 ID:v3PUpmDS0.net

日本に生まれた時点でいい環境

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:01:28.09 ID:2l7Lvk8c0.net

正論だとしても
自分で言っちゃダメだよな、そう言うのは。

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:01:31.69 ID:yvftLz5r0.net

>>3
びびっとくる台詞だな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:01:34.79 ID:gRGSk4Fr0.net

慢心

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:02:08.07 ID:h635ykIQ0.net

環境の違い

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:03:07.35 ID:AKe4p7sh0.net

つまり大多数の人間が言い訳として使える理論なら正論ってことになるんだな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:03:16.80 ID:v3PUpmDS0.net

>>5
根拠のないことに正論とかなんなの

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:04:11.96 ID:zHLp7c0W0.net

環境が悪い。だからなんだ？
そこから先を書かずに正論も糞もないだろ

環境は人を作るのにめちゃくちゃでかい要因ではあるね
かといって環境を理由にすれば何をしてもいいってわけじゃない

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:04:35.08 ID:r894QTch0.net

IPCCが悪い

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:05:26.92 ID:2l7Lvk8c0.net

>>10
正論かどうかに関わらずって意味だった。

例えばベトナムの貧民窟に生まれて
速攻ゴミために捨てられた奴だとしても、だ。

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:05:35.39 ID:DxInbveCO.net

悪い環境を変えるとか
悪い環境から離れるとか
悪い環境に適応するとか色々あるじゃん
まあそんな労力払わずにいい環境の奴もいるんだろうけど

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:07:13.60 ID:v3PUpmDS0.net

抽象的なことに責任を押し付けて逃げる
ニートの常套手段ですがな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:08:31.45 ID:zHLp7c0W0.net

>>14
何でも環境のせいにする思考の奴なら
そうやって悪い環境から離れる力を付けられる環境じゃなかったから無理って言うね

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:09:01.06 ID:g7DJiLz5I.net

環境のせいでいいじゃん
それのせいでクズ、欠陥人間が存在してもいいし
行動は自分で決めて潔くやれよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:11:21.27 ID:2l7Lvk8c0.net

環境が悪いってのは絶対的にあると思う。

ただそれは他人と言うかハタから見た人間が指摘することであって
自分で言う事じゃない。

だって自分で分かってるなら出ろよ馬鹿、って話だし。

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:14:14.97 ID:v3PUpmDS0.net

>>18
じゃあ兄弟は絶対に同じ運命を辿るのか？？

友達と同じ苦労を背負うのか？？

アホ言え、運はあっても、全部自己責任じゃボケ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:16:40.15 ID:zHLp7c0W0.net

>>19
どうしてそうなった...

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:19:10.63 ID:2l7Lvk8c0.net

>>19
いや、環境が悪いと気づいた奴は家を出るだろうし
そもそも親が兄弟に対して完全に同じに接する事も無いだろうから
当事者にとっての環境は兄弟でも全然違う。

お前は馬鹿なのか、またはメチャクチャ若いのか。
もうちょっと考えてから書けよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:20:47.44 ID:v3PUpmDS0.net

>>20
なあ、環境が悪いって、根拠あるの？証明できるの？
できなきゃ言いがかりつけて責任転嫁してるだけだよな？
ボケたこと言う前に筋の通ったこと言えよ
あと反論してこい
無視するなら環境なんて関係ないと認めたも同然やぞ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:23:24.26 ID:v3PUpmDS0.net

>>21
お前のロジックもケースバイケースすぎるけど
えー・・気づいた奴は家を出る？それで成功するか失敗するかはわからんやろ
それに気づけるかどうかは自己責任やないか
兄弟への対応が違う？？じゃあ兄と弟が居た場合どっちが有利なんだ？？？
あのさ、全然反論になってないぞ？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:23:36.76 ID:yAf9Iod80.net

何の環境？
何をもって悪い？
何に対して？
正論とは？
反論とは？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:26:10.42 ID:v3PUpmDS0.net

>>24
だから根拠を示さないからおかしいことになるのおk？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:27:58.59 ID:2l7Lvk8c0.net

>>23
兄と弟どっちが有利とかじゃ無くて
そもそも兄弟ってだけで同じ環境じゃ無いって話。
お前が「兄弟は同じ運命か？」って言うから違うって
言ってる訳でちゃんと反論になってるだろ。

気づいたら家を出るから成功とか失敗も論点がずれてる。
環境が悪いと自分で気づけば自分で出るだろって話。
これもちゃんと反論になってる。
成功とか失敗とかなんの話をしてるんだ？

しかもお前が10代で親元にいてしかも親は結構裕福で
って色々と年の功で見えるんだが、何か間違ってるか？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:28:10.73 ID:yAf9Iod80.net

>>25=>>1なの？？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:28:33.57 ID:bw8RroFK0.net

環境が悪いなら出ろよってのは所詮そういう環境にいなかったやつの戯言
例えば高校卒業までの18年間悪い環境に居て、はい出ろって言われたって無理に決まってる
それはな、20キロのダンベルで18年間トレーニングしてきたやつにいきなり明日から100キロでやれっていうのと一緒
環境が悪いってのはそれだけ育ちが悪いってことなのに、順序無視してやれってのは自分らがそういう環境に置かれたことがないから
想像でしか語れないってことなんだわ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:28:34.64 ID:/+qMBBoU0.net

これはガチ
親がダメだとほんとにだめになる

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:29:13.06 ID:CzesIuRf0.net

人間8割環境だからな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:30:27.61 ID:UUkOxCxU0.net

田舎に来いよ
億万長者は居なけりゃ極度の貧困者もいない
学力は軒並み低いからそこまで気にならない
就職求人は１倍は必ず越す

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:33:41.43 ID:XjDDikIp0.net

自分の場合昔はいじめられていたんだけど
転校したらいじめられなくなったんだ
自分の性格の悪い所は別に直ってないのに

これは自分じゃなくて環境が悪かったってことだよね？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:33:59.60 ID:zHLp7c0W0.net

ID:v3PUpmDS0の頭が酷すぎる
無駄におかしな方向へ話を拗らせるのは楽しくてやってるんか？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:34:49.19 ID:v3PUpmDS0.net

>>26
はあぁ？？お前スーパーバカだろ

俺は同じ環境に居ても、兄弟同じ運命にならないから、環境は関係ないって言ってるんだぞ？？？？？

お前がそのロジック認めたら、環境なんて人生に関係ないってことを認めてるようなもんだが？？？？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:37:17.07 ID:2l7Lvk8c0.net

>>34
兄にとっての環境
弟にとっての環境

それぞれの環境が存在する。
ただし同じでは無い。
良いか悪いかも別。
これなら分かるか？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:41:12.96 ID:v3PUpmDS0.net

>>35
分かるか？って俺に判断仰いでどうすんの？
それにその切り返しは、一人一人に別々の環境が有るって言ってるんだよな？？
その時点で親とはもう関係ないんだが？？？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:43:04.07 ID:2l7Lvk8c0.net

>>28
俺の高校時代の友達で、父親は強盗殺人犯で刑務所で
母親はヘロイン中毒で兄はそいつの部屋で首吊り自殺した
ってのがいた。
ロスだったから周りはギャングみたいな連中ばかり。

そいつの夢は大学ってところに行って普通に就職する事だった。
100%無理なんだけどね。
本人も少年院とか出たり入ったりだったけど
メチャクチャ良いやつで少なくとも環境に
対して愚痴を言ったのを聞いたことは無い。

俺にはそいつの環境は良いとは思えなかったけど
皆配られたカードでベストを尽くすしかないんだろうとは
思ったよ。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:44:44.09 ID:2l7Lvk8c0.net

>>36
親が子供を育てる訳で、少なくとも
ある程度までの年齢は子供の環境は
親が作るもの。

分かるか？って聞いてるのは俺はお前と会話していて
お前があまりに間違った理解をしているから
一つづつ紐解いている。

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:45:50.98 ID:2l7Lvk8c0.net

>>36
なのでお前がきいている
兄弟なら同じ運命なのか？って事は
そもそも俺は言っていないし的外れ。

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:46:58.50 ID:v3PUpmDS0.net

>>38
はい、じゃあ親がいない子供はどうなる？全員自殺か？全員ニートか？
そうはなりませんね？この時点で親も環境も、悪い理由にはならねえよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:53:54.11 ID:2l7Lvk8c0.net

>>40
なんでそんな親だけに固執するのかわからんが
親に限らず、兄弟、住む家、時代、地域、国、学校、友達
収入、気候、それら全てで作るのが環境だろ。

それが何も影響しない訳が無い。
ただそれを自分で言っちゃうのはカッコ悪いよなって話。

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:54:48.54 ID:2l7Lvk8c0.net

逆に謙遜で使うのはカッコ良いかもね。

すっげえ成功してる奴が
自分があるのは環境のお陰です、みたいな。

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 01:56:21.11 ID:v3PUpmDS0.net

>>41
・・・そこまで要因増やしたら、環境の何が悪いのかわからんだろ

そもそも何を持って環境が悪いって言ってる訳

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:02:03.33 ID:+B2JBi3s0.net

>>22
ちょっと失礼
家庭環境の話なんだけど、
人間の心理とかに関する事なんだけどね
人間の行動や考え、果ては精神疾患、世界観性嗜好含めそれを構成するのは家庭環境が八割りだか九割りなんだというデータとか研究で出されてるから、
一概にも間違いとは言えないんだよね
しかもそれ構成されちゃうのが、
四歳でもう大体出来上がってしまうんだよ
ちっちゃい子供にとっては、
家が世界のすべてみたいなもんだから、
やっぱ環境はでかいんだよ
あと、人格の形成はそれ以降、
家以外の世界だね

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:03:51.50 ID:yAf9Iod80.net

三つ子の魂百までは実際正解だしね
あとは、その魂背負って経験するのみ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:07:23.55 ID:v3PUpmDS0.net

>>44
ああ、そうなんですか。
世界中の子供たちは環境に関わらず成功した子もいますけどね
もちろん日本の子供もね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:08:23.71 ID:2l7Lvk8c0.net

>>43
例えばお前自身で
日本に生まれた時点で良い環境って言ってるよな。

って事はお前的にも悪い環境の国もあるって事だろ。
国なのか何なのか、何を持ってして悪いかなんてマチマチだけど
ただお前も認めているようにい環境と言うものは存在するし
人生に影響もある。
ただそれを自分で言ったらショボいわなって俺は言ってる。

因みにお前は何を言ってるんだ？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:14:03.80 ID:+B2JBi3s0.net

>>46
うん、いるだろうね
結構努力したんだろうよ
あとは環境が変わったとかもね
まあ僕はそういった成功とかともかく、ただそういったのがあるよっていうのを言いたかっただけだからスルーしちゃってー

あーあと、
環境がどうにもならないのは仕方ないし努力使用もないっていうひとは別だけど、
大体は変えようと努力すりゃいい方向に持ってけると思うから、
みんなガンバレー

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:14:45.13 ID:v3PUpmDS0.net

>>47
生物である以上、生きなきゃならんわけよ。でなきゃ死ぬの。
で、人間は生活しないと生きていけない訳。

そんで俺もお前もパソコンやって生活できてるのよ、これのどこが悪いんじゃボケ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:15:45.49 ID:v3PUpmDS0.net

>>48
何が言いたいのかわからん
逃げるなら放置するからいいけど

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:16:45.05 ID:RofQBP1E0.net

日本語分かんないの？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:17:19.45 ID:2l7Lvk8c0.net

>>46
むしろ貧困が原因で大成功した人も沢山いる。
金持ちが目標なら、その場合その環境は
そいつにとっては良い環境だったって事。
逆に半端に裕福だったらハングリーさにかけて
成功出来なかった訳でそれは悪い環境になる。

お前は
良い環境=裕福
幸せ=成功(金持ち)
位にしか考えられないから話がズレるんだよ。
まだ子供なんだろうけどもうちょっと自分でも
色々と考えろよ。

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:17:48.85 ID:KGDr99Qc0.net

ID:v3PUpmDS0こいつbotかと思うほどのキチガイだわ自分で堂々めぐりしてるの気づいていない上に自分の理論が絶対だと思ってるガチの奴

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:19:46.71 ID:+B2JBi3s0.net

>>50
なにが言いたいのかわかんないって、
書いてあるじゃないですかー
ただこういったこともあるんだよって言ってるだけで、
ケンカするつもりはまったくないよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:20:44.34 ID:2l7Lvk8c0.net

>>49
結局言いたいことは
「人間生きなきゃならない。
そんな中俺らはパソコンやって生活できてる。
これって良い環境じゃん」ってこと？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:22:09.10 ID:v3PUpmDS0.net

>>52
お前それ結果論じゃん
成功したら環境がよかった
失敗したら環境が悪かった
って結論づけてるだけだろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:23:36.36 ID:+B2JBi3s0.net

めんどくさいから大体の事に当てはまる極論言っちゃうけどいいよね


その人の考え方次第による

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:24:18.49 ID:v3PUpmDS0.net

>>55
価値観によるけどな
もうこの時点で環境を要因にしたロジックは崩れたな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:29:57.62 ID:2l7Lvk8c0.net

>>56
結果論だろ、人生は。
お前はクソみたいな結果を出しておいて、
でも努力したんです！認めてください！
とか言っちゃうタイプなのか？

>>58
お前は何を言いたいのかを聞いてるんだけど
価値観によっちゃうの？誰の？
もう一度聞かせてくれ。

お前は何を言いたいんだ？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:33:01.52 ID:oU8l+GJg0.net

環境が悪い？だから何なんだ？どんまいとでも言って欲しいのか？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:33:12.00 ID:v3PUpmDS0.net

>>59
結果論の原因になるものがすべて環境とは限らねえよ、お前の人生の価値観なんて知らんがな
>>60
環境なんて関係ないって言いたいんだよ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:39:47.65 ID:oU8l+GJg0.net

>>61
まぁ関係無いと言うか考えるだけ無駄だな
人間平等じゃ無いんだから
これから生まれてくる子のために〜という話なら別だが

あと>59は>>1に言ったつもり

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:40:25.74 ID:oU8l+GJg0.net

>>62
>>59じゃなくて>>60だった

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:41:20.92 ID:v3PUpmDS0.net

>>62
はあ、それならいいですけど。
お前は何が言いたかったの

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:42:17.38 ID:2l7Lvk8c0.net

>>61
結果の原因は全て環境の賜物だろ。
俺が俺がって言いたいのか。

お前は環境なんて関係ねえって言いたいのか。

それなら俺は笑顔で頑張れって言うしか無いわ。
俺もそれがかっこいいと思うし
それがカッコ良いと言い続けてる訳で。

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:43:48.11 ID:v3PUpmDS0.net

>>65
環境なんて関係ないわ
成功も失敗も本人次第じゃボケ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:43:50.55 ID:OaHHvAV90.net

その理屈だと環境が関係無いなら環境基本法も要らないな

環境なんて全く関係無いと思ってるなら相当知能低いんじゃないか

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:48:38.12 ID:2l7Lvk8c0.net

>>66
お前は幸せなんだな。
せめて親には感謝しろよ。
今は出来なくても大人になったらな。

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:50:08.47 ID:hGU+wwKA0.net

環境が悪い事はある

そこであきらめるか、先に進むかは本人次第

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:50:14.73 ID:RofQBP1E0.net

結局置かれた環境の中で立ち回るのに関係ないと思える思考がわからん

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:54:36.22 ID:v3PUpmDS0.net

>>68
いやお前に評価していらんw
お前もお幸せにw

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 02:56:52.40 ID:KVa5914PI.net

ある程度のラインまでは環境大きいけど聖域レベルだと環境に関係なく精進できる者だけがモノを言う

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:01:01.26 ID:LHI1brw10.net

環境はどうしようもない
運命としか言えない

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:03:13.39 ID:X+bkGGMC0.net

まあ環境は大事よな