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『信長』　『秀吉』　『家康』　の中でこいつ一番クズだなーって誰よ？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:17:51.89 ID:nPoYWVdD0.net: おまえらが一番嫌いなのｋｗｓｋ
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:18:10.80 ID:S3i+eVoZ0.net: 小早川
3 ：このスレはアフィブログへの情報提供を許可していません：2014/09/15(月) 09:18:17.59 ID:FTZyqx5x0.net: さて、アフィ対策の名前入れとくか
このスレまとめた奴はアフィ全剥がしさせてもらうからよろしく
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:18:33.62 ID:KtycFuVm0.net: 小早川
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:20:24.38 ID:XGg+uGGX0.net: ダントツで秀吉
クズというか成金っぽくて苦手
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:20:47.38 ID:yQM6cbwei.net: その中でクズはいない

小早川
7 ：click adsense!：2014/09/15(月) 09:21:11.18 ID:mZ14seHh0.net: 信長はブラック企業社長
秀吉は痴呆
家康は…？
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:22:02.88 ID:859GGlzh0.net: >>7
全員ブラックだと思う
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:22:25.74 ID:E8mexUza0.net: 家康だな
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:23:10.11 ID:wh9wyUS+0.net: 家康も相当短気
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:23:26.79 ID:859GGlzh0.net: へうげものの秀吉そんなに好きじゃなかったけど最後泣いた
笑いながら泣いた
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:24:09.24 ID:gYik3Zog0.net: 家康は信長ではなく信玄の軍法を引き継いだ
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:24:49.09 ID:rZVnnEoK0.net: ここまで伊達政宗無し
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:25:10.84 ID:ehhMu0Pw0.net: 秀吉だろ
信長家康はクズと言うより天下を獲るために手段を選ばない有能って感じ
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:25:34.61 ID:gad3LBTP0.net: 一番アホなのが信長
一番ボケたのが秀吉
一番ズルいのが家康
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:25:40.98 ID:B+iEceu80.net: 学がないので誰が何をしたかも分からん
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:26:06.22 ID:/SVZmFKL0.net: 秀吉は晩節というか人生後期がひどい
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:26:13.70 ID:nPoYWVdD0.net: なんか嫌な奴ばっかだな
信長は突き抜けたキチガイだからすがすがしい感じがするが
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:26:21.71 ID:2f/C0E/N0.net: 秀吉
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:27:17.89 ID:yzGfV1DB0.net: 秀吉が一番嫌い
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:27:21.44 ID:rXEVP5w/0.net: >>17
引き際を間違えた感はあるな
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:27:32.24 ID:9V5e0iwb0.net: 信長は怖いけど一度話したい
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:27:57.38 ID:vfw8BK1U0.net: 信長は自分が引き立てた相手に一度ならず裏切られてることから
組織のリーダーとしてはどこかに致命的な弱点があるんだろう

秀吉は年取ってからグダグダになった

家康はよくわからん
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:28:19.10 ID:yjxiOWRoO.net: 別にクズとは思わんが一番嫌いってなら圧倒的に秀吉
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:28:44.22 ID:9V5e0iwb0.net: 秀吉は農民出身のくせして農民が武士になれないようにした
ぐう糞
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:30:34.19 ID:i3oAuVVDi.net: 信長→生きている間反乱起こされまくりで、最期も光秀の裏切りにより死亡
秀吉→生きている間はぼけていても一応統治が継続されるが、死後不安定化
家康→家康死後も統治が安定し200年を超える太平期をもたらす

つまりクズ度は信長>秀吉>家康

江戸時代を安定させたのは秀忠、家光だとかいうツッコミは勘弁
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:30:45.25 ID:h6yu+xqb0.net: 秀吉死んでから約束破りまくった家康
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:31:42.84 ID:IshSHgHK0.net: 家康は豊臣家が碑かなんか建てた時のイチャモンの付け方とかキチガイ
秀吉はどっか西の方で兵糧攻めやって降伏も受け入れず餓死させた事件とか
信長は普通にキチガイってイメージ
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:31:53.86 ID:6RuCamJl0.net: 日本をダメにしたのは徳川家
秀吉路線で進んでれば世界地図が塗り替わってた
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:33:26.66 ID:ehhMu0Pw0.net: >>29
朝鮮すら占領できなかったのに何言ってんだよ
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:33:41.43 ID:nPoYWVdD0.net: >>25
自分は実は落ち延びた高貴な身分の出って噂を流した後でな
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:34:45.83 ID:9C5DUchi0.net: こうして見ると愛知出身はクズだらけだな
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:35:27.46 ID:gYik3Zog0.net: 日本は日本列島が妥当
海を挟んで大陸を少し日本にするのは無理がある
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:35:32.99 ID:rZVnnEoK0.net: >>29
結果論として駄目だったのだろうけど400年平和だったってすごくね
あと日本をダメにしたのはやっぱり坂本竜馬とかだと思うぞ
外国、フリーメイソンやらの罠に引っかかった
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:36:18.01 ID:nPoYWVdD0.net: >>27
たしかにこれは酷い
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:36:22.80 ID:Os8QdTB+0.net: 小早川まりん
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:36:24.99 ID:Ja05wFnk0.net: >>7
家康はブラックではないぞ
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:37:02.25 ID:/SVZmFKL0.net: 海外に目を向けるのは良いがその方策が攻め込もうﾋｬｯﾊｰになってしまったのは失敗だとしか思えん
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:37:11.96 ID:vfw8BK1U0.net: 秀吉の前半生が一番いいわ
秀吉の後半生が一番ダメ
40 ：click adsense!：2014/09/15(月) 09:37:14.19 ID:mZ14seHh0.net: >>28
家康はそのエピソードもあったな
寺の鐘の銘文の一部で家康という字を割いたとかなんとか
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:38:15.73 ID:Lx0mxbzc0.net: >>34
これ信じてる奴が多いのはなんでなの？
完全に否定されてるよね
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:38:20.16 ID:gYik3Zog0.net: 何を駄目と言ってるのか知らないが、
一連の大戦の事を言ってるなら、その発端は明治維新
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:38:21.85 ID:8snMTH870.net: 秀吉は典型的な調子のった名古屋人
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:38:41.73 ID:9V5e0iwb0.net: >>30
すらって表現はおかしい
あそこ当時はガチで強かったから
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:39:17.78 ID:kleZ6wUM0.net: 信長は才能贔屓と合理主義
秀吉は優吉とクズ吉の差が激しすぎる直情的な人
家康は我慢強く性悪
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:39:29.53 ID:nPoYWVdD0.net: >>44
バックが居たからだろ
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:39:38.34 ID:+Bk6HIlo0.net: 秀吉がキリスト教規制したことは評価する
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:39:39.79 ID:BObqpZ2d0.net: 家康
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:39:54.12 ID:DoPVGrODi.net: 秀吉
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:40:00.24 ID:rZVnnEoK0.net: >>41
根拠あって否定してるの見た事無いんだけど
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:40:07.13 ID:yjxiOWRoO.net: >>38
意外と信長の方が交渉とか貿易にいきそうな気がする
戦そんなに強くないし
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:40:10.87 ID:k29BnRIY0.net: その三人すら聖人に見えるレベルの畜生が武田信玄
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:40:24.30 ID:859GGlzh0.net: 秀吉は跡継ぎに恵まれてたら結構違ったかも知れない
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:40:46.82 ID:QaEONm5li.net: 信長の下で働く　→　怖すぎィッ！
秀吉の下で働く　→　自分が武家で名家の血筋だと、元農民の下で働くのは屈辱だと思う
家康の下で働く　→　いちばん無難そう
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:40:48.62 ID:vfw8BK1U0.net: >>40
国家安康
君臣豊楽

君臣豊楽を「豊臣を君として楽しむ」って読むのは無理がありすぎるわ
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:40:53.71 ID:i3oAuVVDi.net: 味噌を食わせた家康
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:40:56.56 ID:ehhMu0Pw0.net: >>44
えぇ…
ねーよ、当時の朝鮮って完全に文治政治で戦争とかほぼやったこと無かったんだぞ
まあ明の援軍もあったけどさ
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:42:01.85 ID:gYik3Zog0.net: 信玄は孫子を実践してたからな
戦国通には受けるが一般的には卑怯
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:42:19.55 ID:Lx0mxbzc0.net: >>50
そりゃお前がろくに本を読まないからじゃね？

そもそもクラバーがフリーメイソンだって所から始まった都市伝説だが
完全に否定されてるよ
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:42:53.42 ID:i3oAuVVDi.net: >>57
敗北の理由が、朝鮮が弱過ぎて進撃し過ぎて補給が間に合わなくなったところに明の反撃食らって
だしな

現地調達しようにも、土地が荒れ過ぎてて調達できなかったとも
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:42:58.32 ID:yjxiOWRoO.net: >>41
フリーメーソン云々は言い過ぎだけど外国の影響を受け過ぎたのは確かだと思う
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:43:14.05 ID:QaEONm5li.net: 乞食同然の行商人の丁稚奉公から関白まで登りつめた秀吉は夢があるが
自分が仕えるとしたら、もし自分が戦国時代の名家の武将だったら屈辱だったと思う
反応がないので2回書きました
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:44:19.17 ID:nPoYWVdD0.net: 信長はマジキチＤＱＮ
秀吉は天下取ったら急に人が変わったクズ
家康は根に持って陰湿陰険

結局今でも天下握ってる毛利勢が一番まともなのか
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:45:22.00 ID:859GGlzh0.net: 龍馬は外国の影響受けてたかも知れんが日本にはそんなに影響与えてない
単にピエロだから
勝先生の子飼いの駒だから
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:45:27.13 ID:gYik3Zog0.net: 信玄の軍略（卑怯）を受け継いだのが真田昌幸
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:45:28.28 ID:/Ejm2sky0.net: 秀吉の天下取るまではすき
成り上がりって憧れるわ
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:46:10.51 ID:Lx0mxbzc0.net: >>61
維新の元勲と言われる人のほとんどがそうじゃね？

>>63
関ヶ原で大将だったにもかかわらず
動かなかった毛利がまとも・・・だと？
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:47:51.05 ID:xYwyfv9O0.net: >>26
こういうの多いけどむしろ当時反乱がなかったとこなんてあるの？
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:48:53.37 ID:yuz9XqcrO.net: >>60
ちゃんと石田のみっちゃんが
補給を算術で計算して
きっちり送ったのに
加藤とかのクズどもが勝手したんだろ

それで失敗して更迭されて逆恨みして
つけねらって
関ヶ原のあれよ
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:48:56.35 ID:yjxiOWRoO.net: >>54
信長そんなに怖くないような
むしろ甘々で謀反起こされたりしかもそれを許しちゃったりで結構緩い
それで最期ああなったというのもあるわけだし
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:48:58.29 ID:h6yu+xqb0.net: 西軍総大将：毛利輝元
実は東軍に寝返り済：吉川広家
戦闘中に東軍に寝返り：小早川秀秋

だっけ？
72 ：click adsense!：2014/09/15(月) 09:50:15.10 ID:mZ14seHh0.net: >>54
家康は三方原が…
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:50:31.52 ID:859GGlzh0.net: >>69
石田は机の上でしか戦えないタイプだと思う
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:51:27.72 ID:dFZ582Uo0.net: 大阪城の堀埋めた奴
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:51:40.71 ID:QaEONm5li.net: >>70
自分がお前らが嫌いそうな浄土真宗の家だからかな
信長とかちょっとミスしたらすぐ首を斬る
けど自分の国力の源である民衆には激甘ってイメージ
アメリカみたいな合理主義の塊ってイメージ
76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:51:52.59 ID:9RSq1GVQ0.net: >>71
小早川秀秋は本当にそういう立ち位置だったかどうか、少し疑問視されてもいるけどな
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:53:02.17 ID:Lx0mxbzc0.net: >>71
吉川が転んでる時点で毛利も怪しい
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:54:07.44 ID:6RuCamJl0.net: 使えるものならなんでも使うのが信長
使えないものでもなんとか使うのが秀吉
使えるものに使えないものを混ぜて使うのが家康
79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:54:42.19 ID:nPoYWVdD0.net: >>74
それを許した奴がアホすぎる

アホすぎる…
80 ：click adsense!：2014/09/15(月) 09:56:09.77 ID:mZ14seHh0.net: まぁ家康の豊臣家に対する強引さは自分が元気なうちに
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:57:08.75 ID:Hktfz8rm0.net: 織田がつき
羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川
82 ：click adsense!：2014/09/15(月) 09:57:23.84 ID:mZ14seHh0.net: 途中で書き込んでしまった
家康の豊臣家に対する強引さは自分が元気なうちに政権を安定させたかったからじゃない？
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:57:25.36 ID:Vw/abH4J0.net: 信長は超天才なのか超アホなのかさっぱりわからん

なんか地球が丸いのをすぐに理解できたらしいが
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:58:47.22 ID:sddlAMJM0.net: >>81
これは的はずれだと思うわ
徳川も搗いたりこねたりしてただろ
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 09:59:08.26 ID:yzGfV1DB0.net: 家康はうんこもらしたけどお前らもしょっちゅう漏らしてんだから一緒じゃねーか
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:00:38.15 ID:W7flPuQ60.net: ぶっちゃけ信長が死ななかったら天下取れてただろ
秀吉は信長いなかったら天下取れなかっただろ
家康は2人がいなかったらただの田舎侍で終わっただろ
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:01:37.15 ID:vnQ6lSKm0.net: 幼いころ
信長→偉大な父の元で自由気ままに過ごす
秀吉→成り上がろうと信長に付く
家康→人質

秀吉が一番クズかな
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:02:00.46 ID:yjxiOWRoO.net: >>84
まあ昔の家康像は権力者を嫌う風潮とか明治政府のせいでかなりいい加減なものだったからな
っていうかいまだにそれが続いてる気もするけど
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:02:03.36 ID:Lx0mxbzc0.net: >>86
信長じゃ天下は取れなかった
あれだけ人から背かれてたらキリがない

秀吉は信長がいなければ天下は取れなかった

家康も秀吉がいなければ天下は取れなかった
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:02:15.97 ID:Ja05wFnk0.net: >>86
信長は人を見る目がないから無理
あのまま本能寺なくても家臣にでかい領土与えてたからそのうち謀反されて
足利氏の二の舞いになること間違いなし
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:02:44.98 ID:nPoYWVdD0.net: 3人のwiki長すぎワロタｗｗｗｗ
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:03:40.99 ID:sddlAMJM0.net: >>90
信長は、家臣に甘いというか、外国に目が向いていて国内おざなりだったのかな
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:04:24.90 ID:vfw8BK1U0.net: >>92
単なるリーダーシップの欠如だろう
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:04:32.93 ID:c3hzm0+G0.net: よくよく考えると天下統一ってヤバイな
ゾクゾクしてきたぜ
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:05:28.95 ID:/SVZmFKL0.net: 今川がコケてなかったらどうなってたんだろうとかはたまに考える
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:11:58.32 ID:Lx0mxbzc0.net: >>95
今川のsageられっぷりは異常
97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:14:49.25 ID:YS3oQPdY0.net: 毛利が好きだから秀吉と家康嫌い
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:17:11.64 ID:gYik3Zog0.net: 家康のうっかり脱糞は創作
脱糞したとして、時間を惜しんで馬上でした可能性はある
そもそも戦中は皆糞尿垂れ流し
野糞してる暇は無い
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:19:45.61 ID:6RuCamJl0.net: そんなこと言い出したら歴史なんてほとんど創作ものだぞ
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:21:03.13 ID:gYik3Zog0.net: 大きな歴史話と脱糞云々のような与太話は違う
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:23:32.40 ID:gYik3Zog0.net: そもそも誰が脱糞云々そんなもん見てたんだという話だろ
死に物狂いで逃げた事の比喩である
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:24:41.52 ID:uY6X1wvf0.net: >>28
あれは諱の無断使用が問題
難癖とかじゃなく当時の常識からすると不敬なんだよ
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:25:32.53 ID:1Pm+xi6h0.net: 秀吉は大事な部下を些細な理由でいびるようになったからなぁ
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:25:36.49 ID:Vw/abH4J0.net: 逆に戦国大名で一番の聖人って誰なの？

「聖人は戦争なんかしない」とかいうツッコミは無しで　一番マシな奴は
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:27:01.21 ID:uY6X1wvf0.net: >>104
堀尾吉晴は仏の茂助つて呼ばれてたな
小田原陣かなんかで1回ガチギレしたらしいけど
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:27:09.06 ID:Lx0mxbzc0.net: >>101
周りの近習はみんな見てたんじゃ？

>>104
大谷刑部
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:28:42.43 ID:vfw8BK1U0.net: >>104
高山右近
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:30:15.09 ID:oXMotev50.net: 軍師官べえ見てると秀吉うぜえってなる

一番のゴミクズは石田三成だと思うが
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:32:52.84 ID:Lx0mxbzc0.net: >>105
堀尾って関ヶ原で真っ先に裏切った奴じゃ・・・
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:34:57.40 ID:KKwsT8eK0.net: >>85
マジかよ今日も通勤中に漏らしたけどちょっと天下取ってくる
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:34:57.69 ID:QvrI+kmH0.net: >>104
立花系とか？

ラスボス様は、最期は若年性認知症だったんじゃないかと思うわ

ノブはなんか、今の子とたいして変わらないよ。
味方には、超優しくして、裏切られても、ちょっと許したり。で、完全にキレたらとことん。
革新家ってより、ガチの保守派ださな
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:36:14.10 ID:aq5RbXTU0.net: >>102
臣従させる為のネタの１つだったのに想像以上に豊臣方が強情だっただけのような
夏の陣前でさえ豊臣家の移封を断ってるんだし
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:37:56.08 ID:QA/RgueW0.net: 情けない愚か者めぇ…今から叩きのめしてやるぞ！
114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:37:59.20 ID:ImU1xnz20.net: >>104
北条一族
115 ：17中隊隊長ウェーク・パターソン Redistribution prohibited：2014/09/15(月) 10:38:32.14 ID:2fBnFOG80.net: >1>2>3>4>5>6>7>8　　　　　>9>31>32>33>34>35　　　　　　　　　　　>62>63>64>65>66>67
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116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:40:54.79 ID:uY6X1wvf0.net: >>109
裏切った裏切ってないの話じゃないよ関ヶ原
あれはあくまで豊臣家中の戦い
117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:41:13.80 ID:QvrI+kmH0.net: >>102
実物見たけど、白線で囲われてなきゃ、肉眼じゃ分かりにくいレベルだったわ。
直径3m高さ5m位の鐘にびっしり文字書いてあって、そんなかのたった二行。
しかも、離れた位置にある、15cm×3cmで囲えるエリア
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:42:55.30 ID:uY6X1wvf0.net: >>112
家康は結構譲歩してる
なのに豊臣方が突っぱねたりしたから拗れた
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:47:46.31 ID:xseEt3Br0.net: 秀吉は出世するまでは凄いアグレッシブではあるが、その後が酷いよな
自分の出生捏造したり、名家の息女である茶々に手を出すとか、
自分の生まれに対して劣等感丸出しだし
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:49:22.03 ID:AIVY2qJ40.net: 信長は破天荒な政治で日本統一を100年は早めた人
秀吉は取り立ててもらった主君の孫を傀儡にして日本を横取りした男
家康は何をされてもずっと基盤を築いて大成させた人
よってクズは秀吉
121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:52:40.01 ID:T9mduzlx0.net: >>108
公家口調の秀吉良かったよな
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:53:35.45 ID:1LthcbqUO.net: 秀吉が解釈次第なんだよな
実績や歴史上でケチつけられるとこは殆どない、割りと謎の人物
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:53:35.72 ID:QvrI+kmH0.net: 家康は、短気と死にたがりだいな。欠点は
結果的に信康生きてたら、江戸幕府は安定していたか微妙かもな
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 10:54:15.17 ID:iTCLS44p0.net: >>108
軍師官兵衛みてておもったんだけど、シメオンはいつから織田の家臣ってことになったん？
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:00:59.88 ID:aq5RbXTU0.net: >>122
織田家家臣の癖に清洲会議以降の動きは誉められたもんじゃないと思う
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:03:35.21 ID:fjlnNrHx0.net: クズは秀吉だろ
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:04:32.85 ID:9HHGsqLd0.net: 最近の秀吉叩きは異常だな
戦国時代は下克上が常の世だし裏切りや鞍替え、実力有る者が主家乗っ取りは当然に行われてた事なんだが
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:08:06.65 ID:xseEt3Br0.net: 信長は先を行き過ぎてて誰も着いて来れなかったって印象があるな
だから旧態整然とした光秀が付いて行けなくなって暴発した…ってのがあるだろ

自分について来れる奴だけ着いて来い。ついて来れない奴は知らん…
間違いなく日本史でも屈指の完璧超人だろうが、部下にはとんでもない上司だったんだろうな
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:09:03.42 ID:T9mduzlx0.net: >>127
時代は時代だから仕方ないとは言え
主家乗っ取りは感情的に嫌いな人が多いんじゃないの
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:11:11.38 ID:QvrI+kmH0.net: >>128
結構、保守的で二番煎じ結構あるのに、そんな印象を植え付けられるのは、信長に何か凄い魅力があったんだろうなぁと思うわ
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:11:59.53 ID:lcsNnTa40.net: 信長は裏切り者も許す懐の広さ
秀吉は武将の留守狙って人妻犯す鬼畜
家康は…ウンコもらし
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:16:27.51 ID:Vw/abH4J0.net: 信長は決して善人とかじゃないんだろうけど
いろいろ突き抜けてぶっ飛んでるからクズって感じはしない
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:16:40.01 ID:Lx0mxbzc0.net: 信長が直参やら子飼いの部下にはやたら厳しいのに
外様には甘いよな

あれじゃ子飼いはたまったもんじゃない
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:18:28.48 ID:gKRGREP70.net: ドリフターズの信長的に見ると怖くはないんだけどな
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:21:40.61 ID:kleZ6wUM0.net: >>130
我慢して我慢してああもうこれ無理っすわってなったら
適当な理由が出来たタイミングで情け容赦なく裁くタイプだから
周りからは意味不明の鬼畜に見えたんじゃねぇかと思うよ
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:21:58.98 ID:QvrI+kmH0.net: >>133
佐久間には、「出てけ！」じゃなくて「みんな、こんだけやってんだ！お前も頑張れ！」って手紙送ったら、深読みされて、出てかれた。
林は息子帰参させたんだっけ？
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:22:28.96 ID:KD7sFhM60.net: 小早川がクズなら他の裏切ったやつもみんなクズでは？
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:23:23.21 ID:QvrI+kmH0.net: >>135
それは感じるわ。
自分自身、そんな思考パターンになることあるから、信長のお陰で冷静になれる
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:24:26.62 ID:T9mduzlx0.net: 隆景はクズじゃないもん
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:24:54.30 ID:YjYqemlw0.net: 信長って処断する際はある程度の猶予はくれたらしいな
死ぬ気で手柄を上げるか潔く死んでこいだっけそんな感じで発破かけて
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:26:20.96 ID:QvrI+kmH0.net: >>137
敵とか味方とか、大局見えてるから言えるのであって、小領主は、自分ち守るので精一杯だからな
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:26:33.63 ID:y0XNOcf10.net: 秀吉は晩年が好きじゃない
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:28:26.28 ID:avcR/QO/0.net: 人間的には秀吉が一番性格悪そう
秀次一族抹殺はどうやっても擁護不可能
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:30:57.92 ID:WT1fJxIF0.net: つってもそれぐらいずる賢くなきゃ出世は無理でしょ今も昔も
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:32:02.61 ID:BYp2udwF0.net: 秀吉は権力狂いの女狂いで信長コンプレックスの塊
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:32:46.36 ID:IRYodbYQ0.net: 信長：キチガイ
秀吉：クズ
家康：卑怯

どれがクズかと聞かれたら秀吉だろう
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:36:03.52 ID:La1Nu09f0.net: >>137
立場とタイミングってもんがあろうよ
あとそんな不義理な奴が寝返った先で信用されるわけもない
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:36:36.17 ID:T9mduzlx0.net: 秀吉は若い頃の「信長様ぁ～」のイメージが強いから清洲会議後との落差が大きいよな
松永久秀みたいに突き通った悪は逆に印象がいい
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:37:29.81 ID:Lx0mxbzc0.net: >>143
劉備の劉封殺しと被るな
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:41:12.25 ID:/ke+VKwB0.net: 何故かゲームで主人公顔してる伊達が一番嫌い
151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:43:07.23 ID:9HHGsqLd0.net: 当時の日本は応仁の乱以降続く戦乱の世を早く終わらせたいという思いが日本中に蔓延ってて信長がその布石を作り秀吉が達成し家康が繁栄させた
貢献度で言えば秀吉が一番上なんじゃないの
当時の日本の民からはさぞ感謝されたと思うよ
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:48:55.66 ID:qCWOPKnX0.net: >>27
これだな

それに自分の出世のために長男殺させてるし

どうかんがえても天下とるいがい頭になかった魔神だよ
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:51:30.03 ID:4rUXn28B0.net: >>148
権力持って豹変したタイプか
ゲスやな
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:51:32.88 ID:iTCLS44p0.net: >>152
長男が謀反企てたからだろ
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:52:03.52 ID:qCWOPKnX0.net: >>154
信長の娘と仲悪かっただけじゃん
156 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 11:53:57.32 ID:7Comulub0.net: 信長、秀吉、家康はそれだけ存在感のある為政者であって屑ではないと思う。
でも大坂夏の陣の虐殺はひどいから強いていえば家康か？
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:53:57.50 ID:T9mduzlx0.net: >>152
信康だけでなく他の子供も天下取りのために最大限活用してるよな
158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:54:02.47 ID:BYp2udwF0.net: >>152
家康は秀頼を助ける気だったし、豊臣家を存続させようとしてたってのが最近の定説らしいけど
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:54:44.59 ID:iTCLS44p0.net: >>155
仲悪かったのは今川の娘じゃなかったか？
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:55:52.71 ID:Qgw0lJn30.net: 信長が天下をとってれば今の日本はもっとグローバルになってそう
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:56:05.32 ID:fN9dusa60.net: 秀吉「好きな娘とセクロスできなかったお、やりたかったお…」

秀吉「じゃあその娘とセクロスするお！！」
162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:56:55.94 ID:MWc632g50.net: 第六天魔王の信長の影が薄い
統制と秩序は重んじてたけど勘違いしすぎてたのは信長が一番かもしれんよ
163 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 11:57:41.89 ID:7Comulub0.net: >>27
あれはどちらかっていうと家康が汚いっていうより、
秀吉があまりにも巧妙に天下を取った。
家康はさすがに秀吉よりも器量が下がるってだけ。
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:57:45.19 ID:rS7CjaYr0.net: 家康は甲賀と伊賀の果し合いとかちょっとあかんよ
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:57:51.02 ID:qCWOPKnX0.net: >>157
そう。

その上約束は破るし。

信長は天下統一間近まで追い上げた魔神
秀吉は魔神について残りを完成させた普通の人
家康は最初から天下とりの為になんでもやった魔神
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 11:59:19.49 ID:qCWOPKnX0.net: >>160
東南アジアとか沿海州に進出しててくれたら近代史が全然違っただろうな
167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:01:45.91 ID:Qgw0lJn30.net: 秀吉だな
信長も家康も天下をとった後の方向性がとりあえずはしっかりあった
でも秀吉は結局最終的に何がしたかったのかって感じ。年齢もあったんだろうけどな
168 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 12:07:04.67 ID:7Comulub0.net: >>120
いや、秀吉がいたから天下統一できたんだろ。
信長のやりかたではやがて破綻するのは本能寺の変で証明されている。
本能寺以前でも破綻する兆候はあったわけだし。

>>167
天下統一後のグランドプランを持っていたのは秀吉だよ。
信長は天下統一後のプランがはっきりしない。
家康は秀吉のやり方を踏襲した。
169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:09:26.82 ID:CgAgWI+n0.net: 江戸天皇
170 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 12:15:46.90 ID:7Comulub0.net: >>133
浅井長政、松永弾正、荒木村重、明智光秀・・・
じつは上洛以後信長を裏切ったのは外様ばっかりなんやで。
171 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 12:20:24.69 ID:7Comulub0.net: >>165
秀吉が一番人間離れしてるよ。
全盛期の秀吉に比べたら信長や家康は雑い。
172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:27:23.26 ID:uY6X1wvf0.net: 楽市楽座とか六角の丸パクリなのに何で信長の手柄っぽくなってんの？
173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:31:15.02 ID:2lGxmnF4i.net: 信長ちゃんの茶器上げれば許してくれるチョロさ嫌いじゃない
174 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 12:33:58.75 ID:7Comulub0.net: 信長→信玄謙信などの英雄豪傑と争って天下取り
秀吉→信長を支えた名将や地方を牛耳る大大名を倒して全国統一
家康→ゆとり相手に無双
175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:35:02.13 ID:j17uP5il0.net: 秀吉は秀次一門に対する扱いが
176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:35:05.94 ID:YZDiFFbVI.net: 正統派池沼系クズ→信長
農奴系キョロ充クズ→秀吉
一度だけならええやろクズ→家康
177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:35:05.95 ID:2lGxmnF4i.net: >>174
やっぱ長生き最強だな
178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:35:22.66 ID:HbLPHl9Ki.net: 江戸天皇
179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:36:17.86 ID:hHUjmkYv0.net: 日本もそろそろ天下統一乗り出した方がよくない？
180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:36:20.57 ID:j17uP5il0.net: >>159
今川の娘は信康の母だろ
母子関係は悪くないはず
181 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 12:36:28.01 ID:7Comulub0.net: >>175
それを言うなら信長も荒木村重にたいしておなじことしてるじゃない。
権力者ってそんなもんよ。
182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:38:25.27 ID:q2QC8FSo0.net: 鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス

家康「これうまいじゃん、センスあるわｗｗ」

----------

織田がつき
羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川

家康「書いた奴誰？殺す」
183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:38:59.68 ID:j17uP5il0.net: >>149
実子誕生後の養嗣子冷遇はよくあるパターンだけど、あれほどのは他に見当たらないな
184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:40:00.37 ID:j17uP5il0.net: >>181
相手が養嗣子と謀反人じゃ単純比較は出来んよ
185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:40:55.22 ID:bvknFHbL0.net: 信長は浅井朝倉に裏切られて包囲網築かれてるのに生き延びて盛り返したのが凄い
人生の中ではかなりのピンチだったくねえか
186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:41:25.62 ID:ehhMu0Pw0.net: まあ3人共凄く面白い人物だよな
187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:41:45.67 ID:bHQ4eaNS0.net: 明智が謀反起こさなかったら日本はもうちょっと外交うまくなってたかもな
188 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 12:43:08.95 ID:7Comulub0.net: >>75
信長はあんまり民衆を顧みなかったらしい。
でも乞食に食べ物やふとんを与えるぐう聖でもある。

>>184
秀次も謀反人やで。
秀次も秀吉にたいして反逆行為を働いてる。
189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:46:27.92 ID:mA9UzJof0.net: 是非もなし！
190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:47:01.29 ID:bvknFHbL0.net: 元々自分ちの家来や格下の同盟相手だったような秀吉、家康相手にうまく世渡りして
ほそぼそながらも織田家を存続させた織田有楽や織田信雄はなんだかんだ凄いのかもしれない
プライドが邪魔してたら断絶させられてただろう
191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:50:23.63 ID:uY6X1wvf0.net: 関ヶ原のは除いて家康って大名改易あんまりしてないね
殆んどが秀忠家光だな
192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:50:40.89 ID:j17uP5il0.net: >>188
秀次の謀叛て抹殺するための建前じゃね
実際のところ謀叛を企んでた状況証拠はないし
193 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 12:51:36.84 ID:7Comulub0.net: >>190
秀吉の遺訓を破ったり、恫喝したり、豊臣家を滅ぼしたり、
強引な手法を使う家康にたいして秀吉のやりかたは実に巧妙なんだよ。
194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:53:46.30 ID:2lGxmnF4i.net: 今川氏真「プライド？そんなことより蹴鞠じゃ！」
195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:53:59.67 ID:rubJ/Q5U0.net: 秀吉の不人気ぶりにびっくり
確かに晩年はゴミだけど超チート級の話ばっかだし農民から天下統一とか下克上の体現者で面白いのに
おれが太閤立志伝好きだからか
196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:56:20.25 ID:Lx0mxbzc0.net: >>170
浅井と明智以外は何度も許されてるんやで？
197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:01:59.85 ID:uY6X1wvf0.net: 秀吉、政宗、真田信繁は知れば知るほど残念になるからね
198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:03:23.94 ID:i3oAuVVDi.net: なんでや！
政宗の江戸時代の治世は凄いやろが！！
199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:03:37.30 ID:bvknFHbL0.net: 唐入りは愚行扱いされてるけど軍事で国内固めた奴が次に国外に進出するのは普通と言えば普通だよね
失敗に終わった理由は秀吉に残された時間が少なかったからってだけの気がする
200 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 13:03:50.96 ID:7Comulub0.net: >>192
関白就任のあと秀吉の意向を無視してるケースが何度もあるし、
秀頼との後継問題でもめてたから、謀反人扱いされてもしゃーない。

>>196
荒木は許されてない。
201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:05:29.76 ID:uY6X1wvf0.net: >>198
土下座ばっかのな
202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:06:30.41 ID:nOIFZA1J0.net: >>199
あと、序盤での勝利で油断したからってのもあんじゃね
朝鮮出兵→勝つ→進んだら予想外に抵抗強い&兵糧問題&仲間割れとか色々問題も起きたし
203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:07:19.07 ID:i3oAuVVDi.net: >>201
土下座が済んだ後だろ、江戸時代は
どっちかっていうと、その辺からは逆ギレが多いイメージ
204 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 13:08:20.07 ID:7Comulub0.net: >>199
文禄の役は朝鮮の状況の調査不足。
慶長の役は秀吉の寿命が少し伸びてたら勝てた可能性がある。
205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:10:48.36 ID:uY6X1wvf0.net: >>203
秀吉時代から家臣が切腹しろと言ってくるとか泣きついてるんですが
206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:11:28.78 ID:i3oAuVVDi.net: >>205
>江戸時代の
207 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 13:14:27.23 ID:7Comulub0.net: >>195
太閤様こそが史上最高の英雄だとなんでわらないんだろうな。
天下統一が文句なく最高の偉業だというのに。

あと、太閤様が伴天連追放令だしたからこそ、
日本はスペインからの侵略から助かってんねやで。
208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:14:53.18 ID:/cRlmzfb0.net: 島津は世界と戦うマイナー奈オンリーワン企業の社長
209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:15:08.42 ID:uY6X1wvf0.net: >>206
ああ江戸時代か
伊達討伐の噂流れただけで焦りまくってたこともありましたね
210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:24:19.54 ID:bvknFHbL0.net: そういえば秀吉が農民出身じゃなくてもっといい階層の出だったとかいう説を
最近よく見かけるけど根拠とかあるんですか
今の定説だったりする？
211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:26:36.32 ID:hDo5lZ500.net: >>210
足軽の子だから云々って聞いた
212 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 13:27:28.84 ID:7Comulub0.net: >>210
秀吉の出自はよくわからない。若いころ東海道を旅してたからお金があったかもって話。
おなじ理由で被差別民出身説もある。
でも、秀吉自身が過去のことを語りたがらないし、語っても極貧で苦労した話だったりする。
213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:30:26.00 ID:ijT7VwPO0.net: 織田：ユニクロ
豊臣：モバゲー
徳川：東京電力
214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:30:45.09 ID:bvknFHbL0.net: いい出自だったら偉くなってからそれを普通に喧伝するよねえ
やんごとない人の種だとか明らかな嘘をつかんでも…と思った
215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:34:45.71 ID:ijT7VwPO0.net: 徳川だって新田氏支流だってことで武家政権の棟梁である血統的な正当性を作ったし
関白就任した秀吉がやんごとない血統って設定を作ることにも意義はあった。
真偽なんてどうでもいい
216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:35:31.43 ID:uY6X1wvf0.net: >>210
たしか佐久間だかと連名で書状発給してるからそれなりの地位の出かもしれんってのはあるね
あと百姓って言っても昔の百姓は村内での地位は高かったはず
217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:35:50.97 ID:/cRlmzfb0.net: >>210　歴史のステレオタイプって結構見直されてるよね　農民でも名字持ってる家は結構あったとかそういうやつ

秀吉は親が一応名字持ってた　大名や関白に出世した秀吉に取ったら、水飲み百勝も多少生活にゆとりのある農民もそう変わらなかったのではないか
218 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 13:37:12.35 ID:7Comulub0.net: >>214
関白っていうのは本来藤原家の一族しかなれない官職で征夷大将軍よりも
就任するのに血統面での制約が大きい。
だから多少朝廷にそういうふうに吹き込む必要があったんじゃね？
というかそもそも農民出身自体が秀吉の自己申告なんだけどね。
219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:38:31.09 ID:bvknFHbL0.net: >>215
まあ確かに
関白になるにせよ将軍になるにせよルーツがやかましいだろうから
本来の出自を明らかにすることは逆効果だった可能性はあるかもね

>>216
なるほろ
農民や百姓でもピンキリだったろうね
220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:40:23.80 ID:uY6X1wvf0.net: >>218
吹き込むのは関白になってからじゃなかった？
関白に就任した時は近衛前久の猶子になってるからそこはクリアしたみたいね
221 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 13:41:05.62 ID:7Comulub0.net: >>217
秀吉が全国統一するまではきちんとした身分制度がなかったからね。
そういった中世の混乱した世のなかから秩序を生みだしたのが秀吉。
222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:48:21.89 ID:/52S1im30.net: 信長家康ってのは大名の嫡子で上に立つものとしての教育をされてきたし
子供の頃からその覚悟も持って生活していただろうけど
秀吉はそうじゃなくてあれだけで来たのはすごいと思うわ
223 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 13:48:35.46 ID:7Comulub0.net: >>220
だって貴種ってことにしておかないと周りから浮いちゃうから。
224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:49:20.23 ID:bvknFHbL0.net: 大河ドラマなんかでも最近は桶狭間が明るいうちの突撃になってたり
最近の研究取り入れてんのかなあと思える箇所があるのに
秀吉の出自の描かれ方は昔から変わってないからなんか気になっていた
225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:52:33.64 ID:ehhMu0Pw0.net: >>222
家康の子供時代は人質生活だろ
226 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 13:53:33.46 ID:7Comulub0.net: >>222
ふつう文字かくにも苦労するだろうからな。
庶民から武士になっただけでも驚異的。
そこから天下統一なんだから化け物よ。
227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:54:24.64 ID:uY6X1wvf0.net: >>223
島津義久にボロクソ言われてたもんな
228 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 13:56:18.64 ID:7Comulub0.net: >>225
今川義元を東海道の太守に導いた太源雪斎が家康の教育係だったから、
超凄腕の家庭教師に教育されてんねやで。
229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 13:56:59.30 ID:fzOJsc4o0.net: 信長はまずない
230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 14:00:39.23 ID:uY6X1wvf0.net: >>228
それ確定じゃないだろ
あくまで可能性があるってだけで
231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 14:00:50.24 ID:FdoDFQkR0.net: 戦国時代でトップクラスに嫌いな連中じゃねぇか
全員死ね
232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 14:06:57.90 ID:Ja05wFnk0.net: >>222
家康は織田家では自分ちの家臣がまわりにいたし
今川家では雪斎に教育してもらってたよ
233 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 14:14:07.10 ID:7Comulub0.net: >>230
そうなん？
でも人質でもふつうに教育は受けられるだろ。
234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 14:21:03.28 ID:KLAxntcuO.net: >>231
もう……死んでるよ……
235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 14:22:36.13 ID:ijT7VwPO0.net: >>234
まさか本当に死んだとでも思ってるの？
236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 14:24:09.80 ID:+sF1opHz0.net: >>11
へうげもの三大シーン
信長の死
利休の死
秀吉の死
237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 14:27:45.99 ID:bvknFHbL0.net: へうげもの秀吉死んでからつまらんよ
238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 14:49:35.45 ID:uY6X1wvf0.net: >>233
受けられるよ
でも雪斎が関わったという史料はないような…
239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 14:52:05.07 ID:ytg0N3Vv0.net: >>2
凛子？
240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 14:58:54.12 ID:q2QC8FSo0.net: あの時代の人質はお客様だからな
後々今川一門として重要な役割を果たすことが期待されていた

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