リヴァイアサンで思い浮かべたもの

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:35:03.25 ID:YlhQSL2v0.net

高学歴のお前らならホッブズだよなｗｗｗｗ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:35:17.29 ID:0mPPkVYc0.net

だいかいしょう

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:35:41.99 ID:fEy0kToy0.net

無限のリヴァイアス

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:35:44.34 ID:CYrFX1u20.net

FF

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:35:48.87 ID:nrtssJyu0.net

リヴァイアさん

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:35:52.10 ID:O+vDm1j+0.net

リヴァイアサン

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:35:54.96 ID:IgAI72A50.net

犬彦

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:35:57.76 ID:v3PUpmDS0.net

ドラえもんのやつ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:36:12.67 ID:wFAJbIkd0.net

むろみさんだろ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:36:14.30 ID:Gy7kPVN80.net

FF

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:36:18.86 ID:F6nYgnNm0.net

レビアタン

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:36:40.34 ID:ZXHkwk3t0.net

人間不平等起源論

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:38:04.95 ID:wqICwkBL0.net

大海嘯

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:38:58.59 ID:vwdzoH8s0.net

悪魔

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:39:06.02 ID:3zjQdUT20.net

よくわからん本

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:39:23.15 ID:DtpWHl1J0.net

遊戯王の漁師

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:39:39.67 ID:7wUm6kmY0.net

ギリシャ神話

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:39:55.03 ID:9iovNmnQ0.net

ソウルサクリファイス

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:40:14.42 ID:ebQxU9OY0.net

ロト紋

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:40:23.04 ID:QGd4RfYd0.net

なぜか白鯨

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:40:29.51 ID:48BwFdus0.net

無限のリヴァイアス

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:40:39.78 ID:VF28QsY40.net

リヴァイアさん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:40:51.44 ID:Id6RzmQb0.net

むろみいいいい

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:40:59.21 ID:uehrAIsQ0.net

雷球根

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:41:06.10 ID:Yp0DQtz5O.net

マッコウクジラ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:41:07.45 ID:0tXHopM+0.net

アークティックリヴァイアサン

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:41:16.86 ID:UcopWwBA0.net

http://i.imgur.com/VZ2aCsa.jpg
http://i.imgur.com/uC7c6A5.jpg
パズドラのリヴァイアサン

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:41:19.75 ID:2pYAJtDO0.net

リバイアさま

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:41:35.26 ID:wLevPizF0.net

サタン、マンモン、ベルフェゴール、ベルゼブブ、アスモデス、ルシファーは悪魔や魔王扱いされてるが、
リヴァイアサンだけは何故か怪物とか化物にカテゴライズされてるのは何故なのか？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:41:43.31 ID:ASF+djFh0.net

聖書

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:41:58.63 ID:RO5iclOL0.net

どどりあさん

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:42:27.58 ID:npckCm+U0.net

普通にリヴァイアサン

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:42:48.68 ID:0tXHopM+0.net

>>29
元々悪魔じゃありませんし……

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:43:05.43 ID:AtVA+iFv0.net

サザエさん

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:43:09.96 ID:S0o3+uYU0.net

>>29
そりゃあなた食料だもの

レヴィアタン

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:43:14.12 ID:O1PWmdOc0.net

リヴァイアモン

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:43:25.91 ID:A/lktXm30.net

>>8
これ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:43:38.00 ID:0jSZKNyE0.net

レヴィアタン

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:43:45.38 ID:B/pVBece0.net

名もなき魔物にひどいことしたよね

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:43:46.40 ID:/SVZmFKL0.net

万人の万人に対する闘争

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:43:48.85 ID:fWtfv+mi0.net

BALDR FORCEの憐ちゃん！

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:44:18.89 ID:1jRmtzJe0.net

http://imgur.com/4d6ssLx.jpg

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:44:28.14 ID:enNc/9ah0.net

グロイ映画

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:44:33.79 ID:LjHldFx/0.net

デュエマ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:44:51.37 ID:Vf5tb1RH0.net

●＜ｵﾆｲﾁｬﾝ!ｷﾃ!

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:44:54.43 ID:naFV3hDc0.net

ヤン

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:45:15.62 ID:TYK3K8V60.net

ガイア幻想記
軽くトラウマだわ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:45:45.57 ID:tDYW3Wili.net

リヴァイ兵長

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:46:22.03 ID:ps3ICG2p0.net

トマス・ホッブズの著書

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:47:05.86 ID:ehhMu0Pw0.net

ホッブス

51 ：29：2014/09/15(月) 19:47:06.24 ID:wLevPizF0.net

>>33,35
理由は分かった。
では逆に、何でそんな扱いの奴が７つの大罪の嫉妬に当て嵌まる存在になったのか？
アザゼルとかアスタロトとかアバドンとか他にも悪魔はいただろうに…

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:47:40.27 ID:xKAKj0Mr0.net

自然権の譲渡

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:47:49.33 ID:E44LWqIp0.net

オニイチャンキテ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:47:55.85 ID:qrYgIs7A0.net

なんでわしがボスなんじゃ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:49:27.06 ID:LszSo40L0.net

敵破壊時、戦闘が行われた領地を水に変える

56 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 19:49:58.80 ID:7XE9BtKN0.net

>>51
マジレスするとリヴァイアサンの元ネタがやばい

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:50:03.11 ID:YDmuUWnu0.net

http://kurowiz.matonews.com/wp-content/uploads/2014/03/yuugiou.jpg

58 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 19:50:42.34 ID:7XE9BtKN0.net

バアル　別名：ハダド
信仰地：ウガリット周辺広くヒッタイトからエジプトまで
種類：豊穣神　雷神
父：エル、またはダゴン
母：アーシラト
妻：アナト、アスタルテー
兄弟：ヤム・ナハル（リタン）　モート
姉妹：アナト、アスタルテー
同一視（カナン周辺）：エル　バアルの名を持つ系列　ヤハウェ
同一視（広義的）：デウス系列　オシリス　セト　テューポーン
メソポタミア時代から伝わる雷の神アダト。雷神、嵐神は大抵は天空神（最高神）の息子で主神だが、天空神そのものと同一視される
バアルとはそもそも主を意味するセム系の言語　父であるエルの名も同じく神そのものを意味するため最高神以外にも使われる
名前の特異な性質もあるのだがかなり主力な神として扱われる為バアルの名を持つ神は多岐に渡る
かの有名なアブラハムの唯一神ヤハウェもその一人であり、元はシナイ山周辺のバアルであったことが予想されている
初期ユダヤ教ではヤハウェはエルやバアルの別名でしかなく、またアーシラトを陪神としていた可能性がある
そもそも拝一神教とは出エジプトと時期が重なるエジプトのアマルナ革命が影響してできた考えである
拝一神教とは唯一神教とは違い、他の神の存在を否定するものではない　あくまで最高神が真に偉いという考え方である
現にアテン信仰ではエジプトにいた多数の神は祭儀の対象になっている
信仰しなくてもいないわけではない　神に対しての祭儀をやめさせれば、それこそこちらに神々の恩恵がこなくなってしまう
ユダヤ教成立当初のユダヤ神話もあくまでヤハウェはただの最高神であった可能性は示唆されている
ヤハウェの行為は他の神の神話や英雄譚を吸収している物が多いので、初期ユダヤ教の段階では創造は実は別の神が行っていたのかもしれない
さてバアルの話に戻るが、同じくバアルであるヤハウェが弾圧したせいでその後は悪魔として扱われてしまう
旧約聖書で語られるバアルの系譜は高貴なる王ベルゼブルとペオルの王ベルフェゴール
一転して最高神ヤハウェとその最大の敵バアル・ゼブルとして別れたバアルだが、これも実はオシリスとセトの関係なのではないかとも思える
お家騒動を起こして悪魔となってしまったバアル・ゼブルだったが、やはりその力は強く悪魔の中でも最高位の地位に就いている

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:50:50.14 ID:FdoDFQkR0.net

麦茶大好きレヴィアタン

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:51:55.83 ID:gG1QP5+T0.net

□ボタン連打

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:52:00.59 ID:K0apJ3tu0.net

リヴァイアさん

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 19:53:32.00 ID:cZ1DRPLZi.net

エイリアンのパクリ映画

63 ：29：2014/09/15(月) 19:56:26.30 ID:wLevPizF0.net

>>56
元ネタってメソポタミア神話のティアマット？
だとしたら、聖書におけるアプスーやマルドゥックやエアに相応するのは何者？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:00:05.74 ID:GfZL7eKK0.net

むろみで腹筋割れてる人

65 ：アドセンスクリックお願い：2014/09/15(月) 20:00:26.14 ID:nUSeY0mC0.net

ホッブズのしか知らない

66 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 20:01:52.20 ID:7XE9BtKN0.net

>>63
まずリヴァイアサンの元ネタ、より聖書の元ネタを解説しなければならん
旧約聖書はオリエント系の神話を元に作り上げている
ヤハウェ自身がオリエントの神々の一員だからだ

その中でも特に中心となったのがイスラエル元々の神話「ウガリット神話」
これはヤハウェ最大の敵バアルが主神の神話で、完結に言うとヤハウェとバアルは同一の存在
ヤハウェの神話はバアルの物語をコピーした部分が多い　ぶっちゃけ中身パクって元の人間追い出しただけ

最高神エール←ギリシャのウラノスやクロノス、インド神話のディヤウスに近い天空神
主神バアル←エールの息子にして豊穣神、ゼウスやインドラみたいな雷神
地母神アーシラト←エールの妻にして神々の母
性愛神アスタルテ←イシュタルの系譜にして性愛を司るバアルの姉であり嫁
戦女神アナト←アテーナーやバステト、パールヴァティなどと性質を同じとするバアルの妹であり嫁

もちろん神話には敵側がつきもの、その中のこいつら
冥府神モート←バアルの兄にして最大の敵、死と乾季を司り雨と豊穣を司るバアルと敵対する　インド神話だとヴリトラに近い
水龍神ヤムナハル←バアルの兄にしてエールのお墨付き　川と水流を司る龍神　こいつもヴリトラに性質が近い

最後のこのヤム・ナハル、別名リタン。実はヘブライ語だと母音を表記しなからリタンって呼ばれてるだけで

本当の名前はリヴァイアサン、つまりベルゼブルの兄弟

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:03:40.68 ID:g45sNPgm0.net

万人の万人に対する闘争

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:05:49.29 ID:8AscpuQi0.net

攻撃するのは

月　だ　！

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:06:31.38 ID:G6XPnYpr0.net

ここまでクジラと蒸気機関なし

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:10:48.48 ID:xKAKj0Mr0.net

>>65
同じく

71 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 20:12:39.78 ID:7XE9BtKN0.net

一応ウガリット神話の一連の流れを説明すると

�@エールとアーシラトが婚約して70人以上の神を産む
�A末弟として生まれたバアルが紆余曲折で成長して、老いたエールの代わりに王座に就こうとする
�B他の神からも推薦されてたけど、エールがバアルのことを気に入らずヤム・ナハルを推薦する
�Cバアルは鍛冶神コシャルハシスに【ヤグルシとアイムール】という二つの雷槌を作らせる
�Dヤム・ナハルが倒されて追い出されたエール、隠し球のモートを唆してバアルと戦わせる
�E結果バアルはモートに倒されるものの、モートもまた復讐を誓うアナトに殺される
�Fそれからしばらくしてエールはバアルが復活するのを知りバアルが王に付くのを受け入れるがモートも復活する
�Gバアルとモートは何度も死んでは再生を繰り返し、最後は太陽神シャプシュに戦いを止めさせられる

まぁつまりあれだ
リヴァイアサンは倒されたとは言えエール（エロヒムの元、ヤハウェ）のお墨付きでバアル（ベルゼブル）の兄だから

ちょうつよいよ

72 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/15(月) 20:13:10.63 ID:7Comulub0.net

ホッブズなのになぜかサッフォー思い出した。
全然関係ないのに。

73 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 20:16:23.45 ID:7XE9BtKN0.net

とここまで書いて気がついた
これはあくまでヤムナハルの強さだ　リヴァイアサンの強さじゃねえや

聖書におけるリヴァイアサンはまた話が違うな
聖書のリヴァイアサンは【至高の生物】として書かれている
どんな生物でも絶対に敵わず、最後の日にベヒーモスと共に神の供物として捧げられるまで死ぬことはない

つまり最初のユダヤ時代では悪魔と言うよりは超強大で人間には敵わない生物としか書かれてない

これが何時頃からか悪魔として扱われるようになった
理由は不明　とにかく神の敵は悪魔扱いしたいっぽい香りがする

74 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 20:17:51.48 ID:7XE9BtKN0.net

勝手にぺちゃくちゃ喋ってたけど話す相手が消えてら
こういうのはキュア坊主が一番乗ってくれるんだがな……

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:18:27.49 ID:aV119qbb0.net

銀魂でしょｗｗｗｗｗｗｗ
リバイアサン垂れてるよー！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:20:34.94 ID:S0o3+uYU0.net

>>74
死姉ちゃんこんなところにいたのワナビに戻りなさい

77 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 20:21:17.17 ID:7XE9BtKN0.net

>>76
やだー！神話の話するのー！ワナビスレつまんないよー！

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:22:31.04 ID:woSd5oqi0.net

EDFだな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:23:57.76 ID:IgAI72A50.net

なんでFFのリヴァイアサンはスマートなんだろう

80 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 20:29:38.85 ID:7XE9BtKN0.net

あー、そういや思い出したぞ
キリスト教の時代になると蛇が更に扱い悪くなった
主にレギオン、赤き竜であるローマ軍はキリスト教にとってあんまり嬉しいものじゃなかったから
龍や蛇が悪魔の化身として見られるようになったのね
だから人間を唆して禁断の実を食べさせた楽園の蛇が更に邪悪に見られるようになった

こいつがルシファーやサマエルの他にリヴァイアサンって説も流行ったはず
とにかく蛇嫌いなんだよね　キリスト教　そのせいかも

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:32:39.48 ID:QGd4RfYd0.net

>>80
でもアダムとイブの話は
旧約の初めの方じゃなかったけ？
キリストの話(新約)になるとキリストと弟子の話じゃなかったっけ？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:32:42.63 ID:j1ZZ4mvq0.net

>>5

83 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 20:37:06.84 ID:7XE9BtKN0.net

>>81
うん、そうだよ？
だからキリスト教の時代になって楽園の蛇が悪魔の化身だって解釈されるようになっただけ

多分ユダヤ旧約成立時点では別段悪魔とかの化身ではなかったと思うよ
元々オリエントで蛇は狡猾な生物だったから（ギルガメッシュの死因等）

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:38:33.62 ID:QGd4RfYd0.net

>>83
あー今でいう憲法解釈みたいなもんか

85 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 20:41:38.18 ID:7XE9BtKN0.net

>>84
そうそう、キリスト教における原罪は旧約聖書には書いてないし
そもそもルシファーなんて【悪魔】はいないし（旧約聖書におけるヘレルバンサヘル=ルシファーは悪魔じゃなくてバビロン王のこと）
もちろんリヴァイアサンはやっぱりただの究極生物（悪魔ではない）

全部後世の熱心的な信者が自分の宗教の正当性を求めてひたすら体系づけたものっすよ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:41:52.62 ID:IshSHgHK0.net

原作者が大塚英志の明るいグロ漫画

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:43:09.19 ID:caFpcVTs0.net

リヴァイアサン級戦艦

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:44:23.42 ID:wLevPizF0.net

世界の神話に登場するドラゴンや大蛇系で一番宇宙ヤバイ的な存在は何？
イスラムのファラクかインドのアナンタだと思うんだが…

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:46:19.61 ID:OrfNY5NrO.net

ビートまりおだった

90 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 20:49:16.23 ID:7XE9BtKN0.net

旧約聖書自体は旧約聖書単体で成立してるから
新約聖書は旧約聖書がないと成り立たない二次創作よ

>>88
原初神はちょっと比較するのが難しいんで……

91 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 20:50:20.77 ID:7XE9BtKN0.net

ケツァルコアトルさんも蛇じゃん！　やったぜ！

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:50:46.95 ID:QGd4RfYd0.net

>>90
聖書の中の旧約部分と新約部分ってややこしいよな

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 20:54:02.65 ID:Ii9Cwge+0.net

映画

94 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 20:56:40.20 ID:7XE9BtKN0.net

じゃけんマニ教信奉しましょうね〜

95 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/09/15(月) 21:04:32.30 ID:7XE9BtKN0.net

よーし久しぶりにウガリット神話の話ができて楽しかったぞ
知名度を上げてバアルの物語を再販させなきゃ