民主主義より優れた政治体制を考えようぜ！

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 18:54:39.64 ID:VOQtq/6O0.net

そのためにまず優れたの定義から行こう

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 18:56:16.71 ID:n7B9U16y0.net

問題は長続きしないことを除けば、傑物による独裁を越える体制は無い

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 18:57:49.71 ID:NpFBIo/F0.net

聖人君主の独裁が最良だけどその聖人がいないんだよな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 18:59:24.22 ID:VOQtq/6O0.net

>>3
哲人政治ということ？
哲人政治にしても哲人とは誰なのか、ナポレオンは哲人政治と言えるのかなど考えなくてはいけないことは多いよね

5 ：おる 糞く(アルク)。 ◆2rKC6qzzv. ：2014/09/16(火) 19:00:05.01 ID:cY86EJpF0.net

おれ　セイジンだけど。。

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:00:11.83 ID:sUtyI8IBi.net

民主主義て共産主義とおなじで机上の空論だよなだって
民主主義が理論どおりに動くなら自民党みたいな金持ちの
集まりは議員になれないはずだ金持ちってのは少数派で
庶民の数のほうが圧倒的に多いのだから

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:03:01.46 ID:8l8IKQl20.net

民主主義共産主義とかの話よりも年齢人口バランスが崩れても大丈夫な仕組みって視点から入った方が
今の日本の抱える問題には有効だと思う

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:04:07.14 ID:sUtyI8IBi.net

年齢バランスとか一票の格差とか直す気ナッシンだし結局
選挙ってのが有権者に選ばれたっていう大義を与えてしまってるんだよな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:04:08.64 ID:ru4a/eKp0.net

×　民主主義より優れた
○　俺に都合のいい

こうだろ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:05:15.53 ID:VOQtq/6O0.net

>>6
俺の言う民主主義というのは現状のことだ
民主主義というのはやっぱり資本主義の延長線上にあることは確かで
現に金持ちが有利だしね

>>9
ちがいめーす

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:05:25.17 ID:aQDzooKK0.net

マジレスすると欧州みたいな修正資本主義の国が地上の天国
つまりケインズさんこそ哲人

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:06:22.30 ID:aHHL5ghj0.net

宇宙人による完全統治

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:07:34.69 ID:3AL80oZt0.net

政治体制Xと政治体制Yについて、XがYより、より多くの人の自由を原理的にも現実的にも保証できると言える場合、「政治体制Xは政治体制Yより優れている」と言えるものとする

どうやって自由を計量するかは分からんからこの場合次は自由について定義しないとだめか

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:07:42.71 ID:TgPQuVZ70.net

エロが権力に直結政治

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:08:40.82 ID:2anQsb8r0.net

完全無欠のAIが全人類の統治とかよくあるよね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:09:51.08 ID:8l8IKQl20.net

今コンビニ弁当の廃棄とかで日本は世界でもトップクラスに食いもんを捨ててる国だそうだ
その食いもんを飢えてる人、金に困ってる人に回せる仕組みとかないかね

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:11:10.67 ID:ibXMMw7+0.net

民主主義を厳密に定義すると不可能なんだっけ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:11:14.45 ID:2anQsb8r0.net

>>16
社会主義

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:11:47.25 ID:sUtyI8IBi.net

>>10
いやむしろ民主主義のほうが共産的になるはずだろ
だって庶民のが多数なんだから

自分は民主主義は社会主義に親和性のあるやり方だとおもってるよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:12:11.64 ID:2UstD/kw0.net

>>16
・その廃棄した食料を完全に食べられない状態になるまでに目的地に届けられるか
・輸送にかかる莫大なコストはどうやって負担するか

結局支援するなら金だけ送って近くの国から買ってもらった方が効率がいいしより多くの人が助かるんだよな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:12:12.62 ID:sUtyI8IBi.net

>>19
民主主義じやない資本主義は社会主義に親和性の高いだ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:12:48.82 ID:kbxnpGx5i.net

>>13
原理的に人の自由が最も確保される政治体制は民主主義で確定してるんじゃない？
現実的な側面が問題なのであって

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:15:32.91 ID:8l8IKQl20.net

>>16ってのは要は国民が生きる食料は十分確保できてる訳で、それを上手く回しさえすれば国がより豊かになるってこと

>>18
そのトップダウンの考え方じゃなくて、こうだったらいいのに…からの逆算で考えればもっと柔軟な答えは出ると思う

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:18:05.06 ID:3AL80oZt0.net

>>22
うんだから一方ではなく両方を考慮した上で結論づけるべきなのかなと
よく知らんけど

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:18:14.20 ID:INV/bbiY0.net

>>4
チトー

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:18:41.90 ID:2anQsb8r0.net

>>23
真面目な馬鹿ってよくいわれない？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:22:15.75 ID:8l8IKQl20.net

>>20
国内だけの話なんだ…狭量でごめんね
コンビニはそこかしこにあるし、上手くシステム組んで配送も金に困ってる人にやらせれば
雇用にもなるし…とか適当に考えた

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:23:21.45 ID:2UstD/kw0.net

>>23
廃棄される食糧には廃棄されるだけの理由があるからな
下手に回して腹壊して損害賠償されたらたまらんし回す方にデメリットしかないんだわ

例えば廃棄される食糧を国が集めて希望者に分配
ただしその結果心身に影響をきたしても自己責任となる旨を申請時の書類でサインさせるまでやったとして
申請者が生きるために書類にサインせざるを得ない状態だったから契約は無効とか主張して損害賠償を請求される危険もある
現物を集めて必要な人に届けるのにはやはりそれなりの費用もかかる

じゃあもう面倒のないように生活保護なりなんなりで現金渡そうぜってなるだろ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:26:09.93 ID:O3LkcwYx0.net

一般市民が高度な教育を感受出来るのなら長期的に見たら民主主義が一番だろうな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:27:56.71 ID:sUtyI8IBi.net

>>29
学校も結局は社会の歯車工場じゃんだから金持ちは公立学校を避けるし

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:29:44.35 ID:8l8IKQl20.net

>>28
いやまあそれも想定はしながらアイデアの発端として書いただけでさ、何かを創り上げる時は
アイデアの欠点を上げ連ねて消してしまうより現実無視で創ってから妥協点を探す方が見つかるよ
久しぶりに頭使いそうになって知恵熱出そうだから俺は見てるだけにするよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:29:45.70 ID:FHx2T+h00.net

>>29
結局頭いい奴も馬鹿に引きずられて落ちてくからな…

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:32:48.82 ID:uHrKJPCT0.net

>>27
無料で食べれる人間がいる→金払ってる人間がアホくさく感じる→誰も金をださなくなる
儲からないので食べ物を作らなくなる→競争がなくなって安価な食料がなくなる→餓える人間が続出

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:32:59.02 ID:VOQtq/6O0.net

人の自由が最も確保されるというが
政治に参加することが自由と言えるかな？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:34:51.48 ID:DD/vUTBD0.net

>>34
参加しても自由は確保されない現状を考えれば
参加できないことの恐ろしさがわかるだろう

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:35:55.22 ID:VOQtq/6O0.net

民主主義に希望を持ちすぎなんじゃないかな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:38:16.08 ID:FHx2T+h00.net

民主主義って自分の手で失敗する権利を有するってだけのかなり厳しい形だと思う

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:38:23.39 ID:3AL80oZt0.net

>>36
他にいい案ある？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:42:10.57 ID:Y0yefm5K0.net

自由がいいと思ってるのは教育のせいであって
元から不自由でもある程度受け入れられると思う

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:43:33.30 ID:sUtyI8IBi.net

そもそも現状自由じゃないしなお上に与えられた権利があるにすぎない
その権利も結局はお上が得するためにある

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:43:36.77 ID:VOQtq/6O0.net

民主主義の欠点は「自分たちが政治を行っているので文句をいえない」点にある
ヒトラーも言っていたように独裁者が生まれても選んだ国民が悪いとな
民主主義は基本衆愚になるものなので
やはりもっと細分化して政治を行うようにするべきだと思う
例えば家族の中で話し合い代表者を出し、その代表者を今度は近所で、とコミュニティを拡大させていくのはどうだろう

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:46:33.07 ID:2UstD/kw0.net

民主主義はまず多数決をどうにかしないと
基本世の中馬鹿の方が多いんだから

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:46:36.29 ID:sUtyI8IBi.net

>>41
そもそも選挙のレギュレーションがな選挙ってのはやれば民主的
というわけではないお金持ちしか選挙戦を戦えないシステムなら
それはもう民主的とはいえないよ

お金持ちたちが「俺様が出馬したぞ議員にしろ」っていうのと同じだし
それにより選挙で選ばれたという大義を与えたことになってしまう

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:47:29.98 ID:sUtyI8IBi.net

自分は多数決の原則は問題ないとおもう問題なのは多数決なはずなのに
なぜか少数派であるはずの金持ちが議場を独占してしまう選挙のレギュレーションだよ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:47:46.88 ID:Y0yefm5K0.net

参政権を資格制にしよう

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:48:22.74 ID:XKPCQ7Kj0.net

>>42
自分と違う意見だからバカと思ってるだけで別方向から見れば少数派がバカの可能性もあんじゃん？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:48:41.24 ID:sUtyI8IBi.net

民主主義というのは多数派の庶民が少数派の金持ちや
上流階級を押さえ込めないと機能してるとは言えないとおもう

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:49:41.88 ID:sUtyI8IBi.net

それこそ不労所得がある人間は公職に就けないとか大企業や
富裕層と政治家がグルになれない制度がないと民主的にはなれないとおもう

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:50:11.53 ID:FHx2T+h00.net

>>39
それはあるかも

>>46
民主党がうっかり政権とっちまうくらいには馬鹿はいるんだぞ？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:50:58.00 ID:2UstD/kw0.net

>>46
俺の主観的判断で馬鹿って言ってる訳じゃなくて
民主党が選挙で当選した結果どうなったかとかまあいろいろと前例がな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:51:29.82 ID:sUtyI8IBi.net

いやいや官僚と大企業がグルになってやりたい放題やってる
自民党が勝ち続ける選挙制度のほうが明らかにおかしいだろ
日本人の多数派は有産階級というなら別だが

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:51:38.84 ID:Y91apdQj0.net

どっかの実験で
人が人に指示する
人と機械が指示し人が従う
機械だけで支持し人が従う
の３パターンで実験したら機械支配が一番効率よくて部下からの反応がいいって結果が出てたし
もう機械が支配すればよくね？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:51:39.31 ID:XKPCQ7Kj0.net

>>44
創価や共産党系の企業内でもパワハラ紛いの票集めとかなｗ
むしろ金持ちとかそんなんよりこっちのほうが大迷惑だわ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:51:50.41 ID:DD/vUTBD0.net

金持ちは消費に対する圧倒的な権利を持つ代わりに
参政権放棄させるというのは割と面白いかも

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:54:03.79 ID:Y0yefm5K0.net

民主党が言われる程何が悪いかわからない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:54:19.73 ID:sUtyI8IBi.net

有権者の大半は庶民なのになぜか1割くらいしかいないはずの
資本家や有産階級サイドの人間が議場を独占するのは
民主主義的に考えて異常なことだ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:54:27.75 ID:39fheUrt0.net

現状の二院制として、上院は中国の科挙さながらの超難関試験で終身議員にして、下院は代議制にしよう。優越は上院で

エリート主義と民主主義のハイブリッドでいこう

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:55:29.81 ID:2UstD/kw0.net

終身議員が富裕層で埋め尽くされるのが目に見えてる

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:55:39.22 ID:XKPCQ7Kj0.net

>>51
でも別に体を操って無理やり票を入れさせてるわけじゃねーしなあ。
どんな理由であろうとも自分がいいと思うからその党に自分で入れるんでしょ。
それこそ低所得者優遇ばら撒き政策に入れるのなんて対象が金持ちじゃなくなっただけでベクトルというか本質は一緒じゃん。
むしろ今のスレの話の内容を汲むとすれば、低所得者と金持ちをくらべりゃ必然的に低所得者の方が圧倒的馬鹿でそれこそ見込めないんじゃないの

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:56:06.25 ID:sUtyI8IBi.net

>>57
自分としては貴族院を復活させてたくさん税金を収めてる人や
天皇陛下の親戚みたいないわゆる上流が貴族院に
逆に衆議院は文字通り大衆からの代表しかなれないようにしたほうがいいとおもう

61 ：仲間邦雄p5207-ipbfp601yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/09/16(火) 19:57:23.05 ID:fyTXsJVV0.net

>>1,2,3,4,5,6,7
直接民主制

インターネット使えばどうにかなるだろ

　そもそもファシズム時代をはじめ
　現に琉球が日本復帰時点で遭遇してるのが
　「サイレント・マジョリティー」
　ベトナム戦争時代での米国でも問題だったが

　要するに少数派によって政治が握られる事
　大衆が政治的無関心のせいで少数派に占拠された

　例えば琉球大衆はアメリカ統治時代をアメリカ世として賞賛していた
　それを打ち破り、勝手に日本復帰させたのが左翼だったからな

　日本と琉球は本当は何の縁もないからな
　今でも遅くないから米国と自由連合締結して、米海軍がソ連封じ込めたように
　琉球群島に米海軍の拠点化捗らせて日本と中国を封じ込めて潰せばいい

後、「共同体主義」

　議論によって正義が導かれる
　直接民主主義において重大なものになる

　サイレント・マジョリティーを解消するためのプロセスとして

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:57:30.24 ID:gw1wKAnC0.net

もうこの際機械とかコンピューターを発達させまくって食料等の生産とか全てそれらに任せるって理想はないの？

人間はみな死ぬまで遊んで暮らせるみたいな

63 ：!nanja：2014/09/16(火) 19:57:47.13 ID:dp/3WV2C0.net

AIによる統治

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:57:52.74 ID:sUtyI8IBi.net

>>59
自分がいいとおもってるんじゃなくて完全に消去法しかないじゃん

金持ちA金持ちB宗教A共産
この4択しかないのに選ぶも何もない

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:58:17.15 ID:XKPCQ7Kj0.net

>>55
リーマンショックが日本だけ延長戦に入ったのは民主が政権とって早々自民アレルギー全開で予算案などを白紙に戻したからだぞ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:58:51.15 ID:a0dHXmLJ0.net

>>51
衆愚政治で国が潰れるよりよっぽどいいや

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:59:22.17 ID:VOQtq/6O0.net

直接民主制って難しいんだよ
民衆っていうのは基本的に弱者だから
民主主義というのは弱者の概念によって成り立っている側面がある
しかしなぜ今間接民主制なのかと言うとその弱者が政治を担えるだけの力が無いからだ
丁度患者に体する医者のような官僚システムはこの考えから来てる

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:59:31.44 ID:uHrKJPCT0.net

お前らバカだな無秩序から考えろ
無秩序になれば結局その世界に適応できる能力のある人間がそうでない人間を支配する
つまり幕府を作るべきなんだよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 19:59:38.83 ID:sUtyI8IBi.net

>>65
自分も庶民の立場としてなら自民の案は全部ノーで納得するけどね
自民だからノーというより自民は一事が万事金持ちの代表として
金持ちの利益をより増やすことしか言わないから

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:00:30.31 ID:VOQtq/6O0.net

>>68
室町幕府のことを考えると最善とは言えないな〜
江戸時代は良いが室町時代は完全に政治もクソも無かった時代でしょ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:00:43.61 ID:sUtyI8IBi.net

>>66
自分の生活が金持ちや官僚に搾取されても潰れるよりいいわって
思ってくれるわけだから権力者は楽だろうけどなあ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:00:53.32 ID:a0dHXmLJ0.net

>>69
じゃあなんで共産党が第一党になれないんだろうね

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:01:33.59 ID:Y0yefm5K0.net

>>65
経済のことは良くわからんので何とも言えない

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:01:37.64 ID:sUtyI8IBi.net

自分が働いてないと生活できない立場ならそりゃ自民党の
提案することの大半はノーだろとおもうよ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:01:59.45 ID:Jd+Wa0Qw0.net

国民全員が優秀な人民で優秀な指導者という状況における独裁主義が最強

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:02:33.94 ID:2UstD/kw0.net

>>64
ああそれだわ
結局政界で発言力があるのが大組織に癒着したのしかいないんだから投票でどうにかできる状態じゃない
民主主義が機能してない

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:02:34.76 ID:VOQtq/6O0.net

共産党が与党になれないのは力が無いことが明確だからだよ
挙げてるスローガンを満たそうとしても財政難に陥ることは分かるし
共産党こそ頭の悪い上に理想を持ってる人間を食い物にしてる悪党だと思うけど

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:02:49.89 ID:sUtyI8IBi.net

>>72
共産党も結局は貧困ビジネスみたいな感じするからなあ
自分も投票したことあるけど共産党みてると増税にストップとか
いってストップしてくれるわけでもなく反対するだけでそれ以上のことは
してくれないかんじ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:03:03.32 ID:FlS6C97a0.net

>>10
>>19の言う通りで民主主義なら本来共産主義的になる、
というよりフランス革命頃の民主主義とはテロリズムの語源になるくらいの恐怖政治であって
すなわち共産主義の元祖なんだよ

民主主義がマシなイメージになったのはまだ１世紀半経ったかどうかくらい
日本で言う民主主義はぶっちゃけアメリカ主義とほぼイコールだけど
アメリカはそうしないと統治が出来ないからなだけで
日本だと黒船来なかったら幕藩体制でも別に良かった

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:03:58.18 ID:I/roWj8l0.net

選挙制度廃止してテストの点数で政治家決めよう
思想調査だけしといてさ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:04:09.82 ID:sUtyI8IBi.net

幕藩体制は結局優秀だったね文明の進歩は遅いけど
逆にいえばそれだけ新陳代謝がおそく激しい競争にさらされないからね

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:04:45.64 ID:sUtyI8IBi.net

>>80
それも危険だよそうなった場合試験の正解の定義を決められる人が
神みたいな立場になってしまう

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:04:50.95 ID:fdKCnb660.net

大企業だけじゃなくその関連会社やグループ集めると
各分野の大手が集まる資本主義向けの政党の方が強い
チェーン店とかじゃなく自由な感じの自営業とか個人で事業を立ち上げるのが一般的な国じゃないと企業向けの組織の強さヤバイよ
特に仕事を優先して考える人が多いと更に強くなるし
仕事のために生きてるわけじゃないと思える人口が多くならないと他が勝てん

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:05:18.03 ID:9ksluHmfO.net

どんなシステムにしても人間が多様性持った馬鹿な限り崩されるよ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:05:33.24 ID:VOQtq/6O0.net

日本の問題はあらゆる事象が外部から来ているということだよね
開国がまずそう　第二次世界大戦もそうだし技術に関してもそうだ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:06:30.91 ID:2UstD/kw0.net

>>80
勉強に金と時間をかけれる富裕層が無双

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:06:52.29 ID:VOQtq/6O0.net

というより日本は競争社会が似合わないのかもね
ただ与えられた役割をこなして難しいことは偉い人に任せてればいいという発想で何世紀も生きてきたから明治から戦後ちょっとの民主主義を制御できていない
勿論権力者にとってはそっちの方が都合が良いが

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:08:26.89 ID:VOQtq/6O0.net

何よりも課題は資本主義の緩和だろうな
そこからすべてが始まる

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:08:57.62 ID:jK0TVcR30.net

民主主義よりは有能な人の専制の方が優れている
唯一優れてるのは世襲による弊害が無いという点のみ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:09:07.38 ID:icuaezUZ0.net

民主主義は妥協の産物
共産主義こそ理想のありかた

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:09:37.48 ID:sUtyI8IBi.net

文明の新陳代謝が激しいってことはそれだけ結婚や就職のハードルが
上がるということだからねコンピュータやロボットは便利にはなるけど
単純労働の口は減る産業革命などで資本家側はより少ない投資でたくさんの
利益があるけど労働者側は社会の効率化はより高度で低賃金な労働になる

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:10:24.51 ID:VOQtq/6O0.net

共産主義は科学の理想
科学が極限まで達すれば政治を行う必要がなくなるという意味での

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:11:06.85 ID:jK0TVcR30.net

共産主義は絵に描いた餅

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:12:37.52 ID:sUtyI8IBi.net

資本主義は企業に搾取され
共産主義は国や官僚に搾取される

搾取される相手が違うだけだとおもう

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:12:40.27 ID:Jq3Tb2100.net

実際共産主義は素晴らしく見えて辛いものだぞ、なんもかんも平等とか究極的には不可能だし何よりネラーが耐え切れるとは思えんな

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:13:37.24 ID:a0dHXmLJ0.net

搾取だなんだ言っても
それなりの給料や福利厚生提供してるのも大企業なわけで

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:13:46.51 ID:VOQtq/6O0.net

じゃー夜警国家はどうよ
民主主義の理想では無いか？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:14:39.65 ID:2UstD/kw0.net

がんばらなくても生きていける状態で全員ががんばれるなら共産主義万歳
まあそれが無理ってことはここにいるやつならわかるだろ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:15:41.43 ID:iV38QknR0.net

>>96
労働の成果や富を共通の権力者に預けて、再分配してもらうって点では同じだね

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:17:07.84 ID:iV38QknR0.net

企業は小規模な共産主義社会で、それが寄り集まって資本主義経済を形成しているのかも

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:17:23.46 ID:sUtyI8IBi.net

>>96
その提供は結局は企業が最終的に得するためにあるだけだからね

休みがあるのも壊れたら困るからだし

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:18:40.44 ID:g2WNNR/L0.net

民主主義は良い制度だと思うよ
問題はその中身と方法だな

政党とかいうプロレスは廃止したほうが良い
徹夜でもして選ばれた奴が個人個人で議論しあって
多数決の票は誰がどっちに入れたか分からない方法を取るべき

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:20:38.91 ID:sUtyI8IBi.net

あと企業といえども労働者をつなぎとめるにはある程度の保証はいる
社会保障もないのに働きたい人間はいないからね

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:22:10.86 ID:I/roWj8l0.net

>>82
確かに
じゃあ試験を作る人を試験をする人も選ぼう
さらに試験を作る人を試験する人を試験する人を試験する人をえーとえーとえとせとら
>>86
言い方悪いけど頭の悪い貧乏人より金持ちで頭のいい人の方が良くない？
今の選挙制度も実質そうなんだろうけど

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:23:09.08 ID:Jq3Tb2100.net

取り敢えず今の日本は人が多すぎるから、そうやすやすと理想の政治にはたどり着かん。
先ず国民の有権者を10%、イケるなら1%にするとスムーズかつ皆が満足する答えが出るだろ。
つまりは70歳以上と障害者、社会不適合者、強盗以上の犯罪者などの役立たずは皆殺しにするか参政権を没収するのが先決

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:30:52.41 ID:DD/vUTBD0.net

どんだけ殺しても一定の確率で出てくるんだから意味無いよ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:34:04.77 ID:vQlWLSSi0.net

神権政治
共同体内のお利口さんはみんな幸せ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:46:01.19 ID:i7UvdZN40.net

優れた政治体制の評価指標って
１．より多くの個人の要望が満たされる
２．より多くの集団の要望が満たされる
ここでいう「個人」「集団」っていうのは政治的要望を発する存在である

ただこの２つだと「多くの」って量にしか注目してない
・要望を上げる声の大きさ
・重要性
などの質を評価指標に含めるか？
民主主義は声の大きさには最大限配慮を図るけど、重要性が高くても
反対意見が挙がったり誰かのデメリットになる要望はスルーするのが民主主義
そもそも１．個人の要望はスルーして国が個人に満足を提供するのが社会主義

�T．個人も集団も要望が叶えられつつ、
�U．重要な要望にはクリティカルな政治的対応がとれ、
�V．WIN-WINでLOSEがない
これなら民主主義よりは改善されてる気がする
�Uでどんな問題に対しても対応をとれるシステムってのが
どうやったら実現できるかわからんがｗ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 20:59:59.84 ID:icuaezUZ0.net

どう考えても明らかに共産主義こそ理想

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 21:02:37.55 ID:3Y7WGbI+0.net

直接民主制なんてどうにもなんないだろう
どうせ俺の意見なんて聞いてもらえないんだろ
このスレでもそうだ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 21:03:16.41 ID:LGPxx2D/0.net

直接民主制ってなぜダメなの？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 21:05:37.81 ID:VOQtq/6O0.net

>>110
話してごらん

>>111
民衆に自分から法律を作ったりする能力が無いから

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 21:07:00.99 ID:LGPxx2D/0.net

それじゃ、立法の機関とかは残して、最終的な決断だけ民衆がすればいいのかな？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 21:12:52.03 ID:DD/vUTBD0.net

直接民主制て悪く言えば運動家の力加減一つで
国が右行ったり左行ったりするような状態だからね

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 21:14:20.16 ID:g2WNNR/L0.net

>>113
国民投票を頻繁にやるってこと？
それだと組織票やらで理不尽な法律もできそうだなぁ
マスゴミの力も膨大になりそうだし

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/16(火) 21:15:05.05 ID:3Y7WGbI+0.net

>>112
いや自分のレスでそれを体現しようと思った洒落
聞いてくれてありがとう
直接民主制に移行するという議論自体を今の間接民主制で行なうのがちょっと難しいのかなと考えた
一般意思を提示→統治者（代表者）に国を動かしてもらうという仕組みを作るために具体的にどうすればよいのかということも