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中学生だけど、お前ら俺の思ってることが正しいのか教えてくれ

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:53:02.27 ID:pqCaWz6g0.net
延命治療って必要なのか?どうせ治らないなら、自然に任せておくべきじゃないのかな
この前俺のおばちゃんがしんだんだけど、死ぬことがわかってるのに2週間も延命続けてたんだ
これっておじいちゃんおばあちゃんの自己満足なんじゃないかな。

お母さんに言ったら、なんか微妙な顔してたんだが。。。
お前らはどうおもう?

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:53:27.89 ID:EIplZhpp0.net
また原かよ

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:53:57.66 ID:FOOmeqmk0.net
ふぇぇ・・・おじたんにはむじゅかちぃおはなちだよぉ・・・

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:54:37.96 ID:pqCaWz6g0.net
>>2
原??
>>3
おっさんどうおもう??

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:54:40.77 ID:TWhyR1qd0.net
殺せ

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:55:10.73 ID:djWwCr+9i.net
この世界の半分は自己満足だよ
働けもしない老いぼれは早く死ぬべきなのにね

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:55:48.73 ID:pqCaWz6g0.net
>>5
極端な話それでもいいと思うんだ。実際ありえないけど
どうせ助からないし、本人だって苦しいと思うし

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:56:18.20 ID:YuuNcVCh0.net
その2週間で良いことあるかも知れないじゃないか…


あとなに?その中学生アピール?要らないよwwww

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:56:20.00 ID:LCkj2MGO0.net
なら働けるのに働かないクソニートも死ななきゃな

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:56:42.37 ID:+QcUIzyp0.net
本音はみんなそうかもしれないけど
死なれると色々法的な手続きとか諸々めんどくさいから
死なれないように苦労してるんだよ

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:56:42.95 ID:nC6YpJ9s0.net
病院側としては延命治療してくれた方がその分金を毟り取れるからな
仕方ないよ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:56:45.01 ID:0VOIMbZC0.net
事情による

人の命の重さは平等じゃないからな

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:56:47.32 ID:DHv+A0W70.net
他人の自己満足で苦痛を強いられるって嫌だな
俺なら殺してほしいわ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:57:09.95 ID:pqCaWz6g0.net
>>6
半分か。。。。
働く働かないはすべてじゃないと思うな
それは別問題

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:59:36.38 ID:mn01FylL0.net
遺族は少しでも長く生きて欲しいからな
お前がババァを思う気持ちと、両親とじじいがババァを思う気持ちは違うんだよ

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 21:59:44.70 ID:etVffVUl0.net
死んだおばちゃんは延命治療中はもう意識なかったのか?

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:02:00.34 ID:pqCaWz6g0.net
>>8
どんないいことがあるの?そもそもがんなんだから治ることはないってわかってることなんだよな
いや、失言したときのカバーだよ、ガキだからそのへんは多めにみてってこと
>>9
んー、いやまぁなんかの役にたってるんじゃない?
別にしななくていいとおもう
>>10
なるほど、大人のこみった問題か
>>11
でも、そんなの病院が決めることじゃないでしょ
延命しろとか
>>12
え、平等じゃないの、?
>>13
俺も病気ならそうしてほしい。
ドナー登録も学校で言われて職員室に書きにいったよ

18 :魔法少女アカリちゃん ◆AKARIDD.HQ :2014/09/16(火) 22:03:18.76 ID:VpQFp1JU0.net
甘えるなよもう電車もバスも大人料金でしょうが!

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:03:41.11 ID:pqCaWz6g0.net
>>15
確かに、気持ちは違うかもしれない
けど、おばちゃん本人のことをまったく考えてないと思うんだ
絶対苦しかったと思うんだ
>>16
もうなかったよ、がんって本当に恐ろしい病気だね。。

20 ::2014/09/16(火) 22:03:56.95 ID:rAGIS/c60.net
はやく死んだ方がいいな

21 ::2014/09/16(火) 22:04:24.16 ID:rAGIS/c60.net
その歳だと何いっても
わからん場合よく見る

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:04:35.49 ID:T7NrWRkr0.net
人間なんて皆自分のために生きてるんだよ
だからお前もジジババのように自己満足で生きていけばいい
ただし社会のルールに反さず人として最低限の誇りを失わない範囲でな

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:04:37.84 ID:pqCaWz6g0.net
>>18
う、うん、、
電車もバスも乗らないからよくわかんないけど

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:05:42.12 ID:etVffVUl0.net
>>12
命の重さは平等だろ
人間の命なんてちょっとした偶然で簡単に奪われる
人生の重さは平等じゃないけど

25 ::2014/09/16(火) 22:05:45.62 ID:rAGIS/c60.net
こっちが説教しても
おうむがえしで重ねて説教してくる奴は
どうしようもない

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:06:51.73 ID:/OW1h+nH0.net
失言した時のカバーとか馬鹿か
中学生という時点でここに居たら叩かれるんだよ
失せろゴミ

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:08:28.98 ID:pqCaWz6g0.net
>>20
なにをよく見るの?
>>22
なんかよくわからなくなってきた。。
別にこの件があって何かしようとは思わないけど
難しいね、大人って

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:08:42.83 ID:YuuNcVCh0.net
>>1全レスとはいい心がけだな見直したわ。
意識無くても延命治療が施されるのは当たり前と言えば当たり前だからね。
お金があるのに延命治療をしないとなると周りからは見捨てたと思われるかも知れないし。
日本は安楽死も禁止だしね… 大人にならないとわからない部分もあるかもな

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:09:02.94 ID:etVffVUl0.net
>>16
なかったなら完全にただの自己満足
理想を言えばそうなる前に患者と延命治療するかどうかを話し合わなきゃいけない

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:10:19.38 ID:pqCaWz6g0.net
>>25
どういうこと?ちょっと話が見えない

>>26
別にたたかれてもいいよ、一番聞きやすいなっておもうのがここだから
ここで聞いてみただけ
気を悪くしたならごめんね

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:10:51.96 ID:etVffVUl0.net
安価ミスった
>>29>>19

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:11:45.93 ID:8l8IKQl20.net
> どうせ治らない

これはどうか
人間なんて医学科学じゃ計り知れない力持ってるから治る可能性は0じゃない
「どうせ人間はいつか死ぬから」産まれたらすぐ殺そうとならないのと同じ
まあ本人の気持ち次第では年齢に関わらず死ぬ権利もあると思うがね
>>1が勝手に思っただけなら死なせる理由にはならないかな

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:12:30.39 ID:Ar64NqoY0.net
自己満足というか
娘が死ぬって現実と向き合うのは難しいんじゃないか
延命できますって言われてじゃあとりあえずという感じで承諾したんじゃないの

34 ::2014/09/16(火) 22:12:50.44 ID:rAGIS/c60.net
病死するってことは
なんかおかしいから…

いじわる婆さん系ならとくに

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:14:03.41 ID:mn01FylL0.net
もし自分の親が何も手を打たないと数時間で死にます、という時に
お前はどうするの?
あ、はいそうですか、じゃあそのままでお願いします。と言えるの?

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:15:10.69 ID:T7NrWRkr0.net
>>27
大人の問題は大変だからな、一々いろんな問題について悩んでいたらきりがない
だから自分が責任を持つべきことと自分が好きなことについてだけ真面目に考えとけばいい
それ以外はみんな適当で充分だ

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:15:49.67 ID:pqCaWz6g0.net
>>28
こんなこと思ったのは初めてだからね、2ちゃんねるってごみの集まりとか誰かがいってたけど
ちゃんと話せば返してくれるって思ったの
学校のやつにこんな話してもは?みたいな顔されるだけだろうし

それが、本人を苦しませてるってわかってても延命治療は行われるのかな。。
もしそうだとしたら、おじいちゃんおばあちゃんはひどいよね
それと、日本の法律も。
なんにも顔にはでないし、しゃべりもしないけど絶対苦しかっただろうと思う。
安楽死の処置が日本で認められれば。。

>>29
なるほどね、でも病院にきたときは意識がなかったんだって。
普通ならそうするものなのか。。

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:18:10.49 ID:etVffVUl0.net
>>1
こういうことはネットで聞くより
信頼できてちゃんと>>1の話を聞いてくれる大人に聞くのが一番良いぞ

俺はそういう場合の延命治療は患者のためよりその親族のためのものだと思ってる
家族が亡くなるって現実と向き合うのは難しいもんだ
愛してたらその分だけなおさらな
人によってはそのままおかしくなっちゃう人だっているんだ
だから気持ちを整理するために必要な時間を作ってるんだよ

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:18:36.68 ID:vQlWLSSi0.net
私のような臆病な人は病気で狂いでもしなきゃ死にきれんと思うのですよ、私の痴呆なんかは死に向かうための神さんの計らいのように思えるのです
と言ってた爺がいたぞ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:23:34.86 ID:pqCaWz6g0.net
>>32
確かにそうかもしれない。。。
少しでも可能性があるなら延命は必要かもしれない
でも、結果おばちゃんはしんだんだよ?ってことはやはり必要ではなかった
ただただ苦しませただけだとおもうんだ。。
>>33
そうなのかな、、、、
>>34
???
いじわるもなにも、がんって遺伝子レベルの問題なんでしょ?よくわからないけど
>>35
もし、これ以上自分の力で生きながらえられないならそうする。
絶対よけいに苦しませることになるだろうから

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:23:42.32 ID:etVffVUl0.net
>>37
意識無くなるまで癌に気づかなかったってことはないだろ

罹ったら確実に死ぬって病気ではなくなったけどそれでも助かる人はそう多くはない
どこがで死と向き合わなきゃいけなくなる病気なんだから
延命するかどうかとかは患者本人と親族と担当医で話し合わなきゃいけない

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:28:16.33 ID:wk75KQFg0.net
人は人を助けるなんて事は出来ないってことだよ
助けたと思っていることなんて全て自己満足なんだ
純粋な好意での行動も根本的に考えれば自己満足
延命治療なんてメリットなんて一つもないよ
周りの人に「見捨てた」と思われたくないからやってるにすぎない

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:28:26.25 ID:pqCaWz6g0.net
>>36
そんなものでいいのかな、ガキの俺が言うのもあれだけど
これからの一生って
>>38
俺の信頼できるお母さんに聞いても微妙な顔してただけだった
おばあちゃんは正しいっていったあと何かいいたそうな顔してたけど
まだ子供だしねっていわれたからさ

なるほど、、、、、、、、
ああ、何がいいたいのかわからなくなってきた。。。
もうこんな感じでいいのかな。

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:31:03.67 ID:8l8IKQl20.net
>>40
人の死を決める権利は誰にもないってことだ

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:32:47.43 ID:pqCaWz6g0.net
>>39
おばちゃんはもう意識なかったからね
認知症か。。。。
俺だって死ぬのはこわいし、しぬなら自分の意思を持たずにぽっくりいきたいね。

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:33:54.28 ID:rkPDwGLf0.net
そのババア自身がどうして欲しかったかあらかじめ家族に伝えてなかったら
ババアに落ち度があるな
一秒でも長く生きて欲しいと思うのは当たり前の家族愛だ
焼いたら触ることすら出来なくなるからな
それよりも死後ずっとそのババアの事を
ババアの親が忘れずにいるなんて現実的に無理なのはわかるよな
ある瞬間は頭になくてその直後に思い出す
そして忘れてた瞬間の事ですら自己嫌悪になるんだよ
親が子をなくすってのはそれくらいの事

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:34:47.59 ID:gGy5PHxS0.net
延命しても親の自己満足
延命しなくてもお前の自己満足
どっちにしても二極論じゃなくていろんな人の関係からその間の落とし所をつけるのがいんじゃないか。
もちろん親の親だし簡単に割り切れない思いはあるだろうし病人自身も葛藤するだろうし
お前が自己満足って否定するのはただ偽善や常識を否定して真理を知ってますアピールに見える
本人の気持ちを考えてる意見だと言うんだろうがその考えもお前の主観なんだよね

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:35:52.01 ID:etVffVUl0.net
>>43
人間頭ではこっちが正しいって分かってても逆を選んじゃうこともある
複雑なものなんだよ
お母さんやおばあちゃんもおばさんを苦しませちゃってるんじゃないかと思いながらも
少しでも生きていてほしいって気持ちに逆らえなかったんじゃないかな

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:36:38.97 ID:pqCaWz6g0.net
>>41
ごめん、がんともうひとつ突発性だっけ
あるんだけど、名前長くて覚えてないから言わなかったの
たぶんこの病気のせいで運ばれていろいろ検査してわかったことだと思うの
でも俺わかったのは身近ながんだけなんだ

そうか、、後の祭りだけど、それをできなかったおばちゃんはかわいそうだった。。
でも、強制的に延命治療か。。。
でもおばあちゃんおじいちゃんのきもちはそれでも延命したんだよな
どっちが正しいんだ。。。

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:38:33.06 ID:pqCaWz6g0.net
>>42
その見捨てたって。
それだけのために延命治療したのかな、おれそれだったら本当に許せないわ

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:39:00.11 ID:T7NrWRkr0.net
まあ今は答えが出なくても色んな経験を重ねることで納得のいく答えにめぐり合うこともあるし
今すぐ答えを出さなくてもいいと思うぞ
こういうのは何が正しいかより、自分にとって何が納得がいくかの問題でもあるからな

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:39:14.68 ID:5lF8AV/V0.net
>>47
追記で
お前のするべきだったことは延命に関して徹底的に話し合うべきだったこと
そこで家族全員の落とし所をつけて納得することだった
傍観者が後であーすべきじゃないかとか言ってもそりゃ聞く耳誰も持ちませんわな

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:39:54.82 ID:3Tf8JU2u0.net
マジレスすると親が死んで欲しくないと思ってただけ

延命治療は心の準備の期間かもしれないし、知り合いを呼ぶまでの時間稼ぎかもしれん

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:42:23.27 ID:etVffVUl0.net
>>49
じゃあ死んだ直接の原因は癌じゃないんだろうな
だったら延命するかどうか話し合う時間はないか

どっちが正しいかとかそういう問題じゃないんだよ
そんな簡単な話なら大人がとっくに結論出してるはずだろ

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:43:55.64 ID:rkPDwGLf0.net
>>49
どっちも正しい
医学的な死の定義と家族の情愛を分けて考えようとしてるから答えが欲しくなるんだよ
おまえが今考えていることその行為自体正しい
考えた末に行動に起こしたことそれも正しい

自分以外の人間の為に悩んで悩み尽くして結論を出してその結論すら疑ってるおまえは正しい

たぶんババアもそんなおまえを見て笑顔でいるはず

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:46:42.87 ID:pqCaWz6g0.net
>>44
うん、、、でもわかってるのに生かすっていうのって、、、
すごくこくなことだと思うんだ。。
やっぱりあれは間違ってると思う。
>>46
うん。それはよくわかる。。
やっぱり間違ってるのかな、生きているほうの人間の意見を尊重すべきなのかな
>>47
そうなんだよ、、、俺は勝手に苦しそうに見えただけ
おばちゃんは行きたいと思ってたかもしれない、いや間違いなくそう思う
でもそれでもやっぱり、これ以上無理やり生かせるのも苦しいと思う、治らないのに
じゃあどっちが正しいの、??

>>48
結局どっちが正しいんだ。。。

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:48:29.47 ID:zUJBdESs0.net
欧州のほうでは、延命はしない風潮があるらしいが・・・
だから、あまり寝たきりの御老体がいないとか
俺は、個人的に、自分でものを食べられなくなって、かつ、これ以上治療のしようがない
という状況になったら、延命はしなくていいのではと思ってる。
日本は、食べられなくなったら胃にチューブさして流動食入れる(胃瘻)ってのをよくやるけど、
正直、どうなんだろうとは思う。
あと、気管挿管するかしないで、患者の家族が医者に対して「しないで結構です」っていうときに、
やたらと言い訳する人も多いよ(体裁が悪いんだろうけど)

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:52:24.31 ID:rkPDwGLf0.net
>>57
オランダは尊厳死も自殺も自殺幇助も大麻も売春も認めてるな

とにかくテメーで考えろってスタンス

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:54:06.53 ID:etVffVUl0.net
>>56
どっちも正しいとも言えるしどっちも正しくないとも言える
誰かにとっては正しいことでも他の誰かにとっては正しくないことなときもある
立場によって正解が変わるんだよ
人間は機械じゃないんだから絶対的な正解を決めるのは難しい問題もあるんだよ

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:59:17.40 ID:pqCaWz6g0.net
>>51
自分にとって納得いく答えが、これに関したら正しいの、、?

>>52
俺はもう病院にいった時に、初めて聞いたの
そんな話合いの場面どころじゃなかった。。
>>53
要するに、おじいちゃんおばあちゃんの気持ちで、
物事はすすんだんだよね
>>54
延命はするべきだったの、、?
しないべきだったのかな。。
>>55
答えはないってことかな。。。
>>57
言い訳か。。。。
もし自分がそんな立場になったときは、どうするんだろうな。。。
俺も言い訳するのかな。。
>>59
もう、答えはなくて、いいんだよね

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 22:59:33.39 ID:JAGzoceJ0.net
俺の祖父祖母共に寝たきりになったら延命するなって言って結局しなかったからな

まぁそう言う人に限って自然死するんだけどな

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 23:00:52.95 ID:zUJBdESs0.net
>>58
そういう方針にすると、介護に関する問題は減少するんだよな(老々介護とか)
命というのは輝いているものなんだろうけど、寝たきりで、体を縛り付けられて
(抑制ってやつな)生きている意味はあるのかな。
トイレ行きたいことをナースに伝えると「オムツしてるからそのままやってー」とか言われたり・・・
俺はごめんです。

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 23:03:46.32 ID:U4M0ezIYO.net
極端を言うと今すぐ死ねない奴が他人の命をあーだこーだ言う資格は無いな
お前が今死にたくない様に老人だって今は死にたくない
おばあさんが今のお前の歳だった時もお前と同じ事を思ってた筈だよ
中学生の時に見た20は大人に見えたけど20になってみるとまだガキばっかりだと認識する
20の時に見た30と30になった自分ではまた同じ様な現象が起きるだろうね
これは生に関しても同じだと思う
何が言いたいかと言うと歳と共に見える世界が変わって行くんだよ

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 23:04:47.91 ID:pqCaWz6g0.net
お前ら、いろいろ意見ありがとう
正直どっちがあってるあってないの問題じゃないってことっていうのは
よくわかった。正直延命治療はやっぱりすべきじゃないとみんなに聞いても
やっぱり思ってる。でも、おじいちゃんおばあちゃんの気持ちもわかる
もうちょっといろいろ調べてみるよ。
ありがとうお前ら
また、考えることがあったらここでとりあえず聞くよ
そのときはまた何でもいいから答えてくれ
では

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 23:11:01.48 ID:0jRGlDh90.net
延命治療を今してて中断するっていうのは、親からしたら自分で殺したような感覚になるだろうから、一回始めたら味方になってやれよ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 23:11:10.84 ID:etVffVUl0.net
>>60
絶対的な答えを求める必要はないけど自分の中の答えは持っておいた方がいいぞ
自分がそういう決断をしなきゃいけなくなったときに迷わなくてすむからな
良い機会だからおばあちゃん達の立場、亡くなったおばちゃんの立場、それを横から見る関係ない人の立場
色々な立場に立って考えてみて自分なりの答えを出しておいたほうがいいぞ
これから先そういう絶対的な正解のない問題にぶち当たることはまたあるだろうから
考える習慣をつけたほうが良い

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 23:15:50.65 ID:rkPDwGLf0.net
厨房にこれだけ生と死とそれに伴う家族や終末医療のあり方を考えさせただけでもババアは
死んだ甲斐があったもんだとわらってそう

宗教に答えを求めなければだけど

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/16(火) 23:16:43.00 ID:0jRGlDh90.net
いやはや、リアル中学生ならそんな年で肉親の命どうこうを考えるなんて大変なことだし、向き合って考えられたら偉いと思うぞ

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