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ソニーって倒産すんの?もしそうなったらゲームとかもなくなるの?
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:46:51.64 ID:9x1NlCpdI.net
- スマホゲームつまんなすぎるから生きててほしい
- 2 :以下、転賽禁止でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:47:47.54 ID:xIpU2T4S0.net
- 銀行とか保険があるから潰れそうで潰れない
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:47:51.69 ID:uRHSAD2i0.net
- PSはブランド力あるから倒産してもどこかが引き継ぐよ
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:47:55.16 ID:2/FHPWnk0.net
- もうゲームとかいう歳じゃないやろ
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:48:20.07 ID:kt9JIhpu0.net
- SENは切り捨てられても驚かない
- 6 :以下、広/告をクリ/ックして下さいでお送りします:2014/09/17(水) 19:48:43.37 ID:hZ0zf3eK0.net
- it's a?
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:49:16.63 ID:9x1NlCpdI.net
- >>2
そうなのか
安心
>>3
国外企業だと嫌だな
日本好きじゃないけど世界でシェア握ってるのゲームくらいじゃん
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:49:16.84 ID:Z/Go5AFM0.net
- そうなったら任天堂とXboxゲーム機買うだけ
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:49:54.53 ID:9x1NlCpdI.net
- >>4
何才になってもポケモンやってるわ
>>5
なんだそれ
>>6
そにー
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:50:27.80 ID:i9K4cVRK0.net
- 倒産はないな
どっかの部門から撤退はあるだろうが
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:50:40.30 ID:9x1NlCpdI.net
- >>8
xboxやったことないんだけど面白いの?
かなり前にメキシコでホームステイしたときはxboxしかなかったから世界ではそっちの方が人気なの?
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:50:41.93 ID:nogyF1Zui.net
- セガがハード出すだろ
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:51:06.02 ID:6ZU5V9F80.net
- ポケモンじゃねえかよ
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:51:08.03 ID:loH/ihr70.net
- 四半期決算でも出たの?
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:51:58.33 ID:kt9JIhpu0.net
- >>14
今年度の配当金が発表された
- 16 :以下、広/告をクリ/ックして下さいでお送りします:2014/09/17(水) 19:52:07.77 ID:hZ0zf3eK0.net
- >>9
ありがとうwww
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:52:15.85 ID:9x1NlCpdI.net
- >>10
よく知らないけどテレビとかは韓国のサムスンとやらが凄いみたいだしやめていいんじゃないかな
おれんちのテレビソニーだけど
>>12
おお
WCCFで搾取されまくったからその分面白いのを期待したい
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:52:51.63 ID:MbEEEEQ80.net
- HMDは頑張って欲しい
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:52:59.61 ID:p+1jYgDpi.net
- ソニーレベルの大企業は国が潰さないから
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:53:28.37 ID:qofPP5vf0.net
- ソニーに負担をかける行動ってなに?
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:53:42.07 ID:9x1NlCpdI.net
- >>13
でもゲームは基本PSだよ
FIFAとサカつくが好きです
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:54:01.13 ID:O947JUt30.net
- >>18
お前のid
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:54:01.65 ID:Z/Go5AFM0.net
- >>11
少なくともPS3・360時代は海外でゲームと言ったらXbox一択だった気がする
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:54:20.31 ID:OLpm4Cuu0.net
- スマホ撤退かな
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:54:22.05 ID:GhGDPi/F0.net
- ソニーが潰れたらゲームハード市場でSEGAと任天堂が鎬を削ることになる胸熱
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:54:37.73 ID:Pf/+YTjRO.net
- 何処かが買い叩くだろ
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:55:03.34 ID:9x1NlCpdI.net
- >>18
なんやそれ
>>19
JAL的な感じになるの?つか日本にそんな余裕あるのか?
>>20
Xperia買えばいいんじゃね
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:55:20.87 ID:VX+fR4WLi.net
- ネプテューヌでノワールちゃんいなくなるのは困る
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:55:40.50 ID:8scs3uw20.net
- ゲームしたければデスクトップPC、ゲームもどきしたければスマホ
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:57:12.71 ID:9x1NlCpdI.net
- >>23
え?そうなの?唯一日本が世界一だと思ってたのにそれもアメリカに負けんのかよ
何か世界一なものないの?
>>24
まぁXperia使ってるやつ周りにほとんどいないしな
>>25
セガってそんな凄いの?
>>26
日本ならどこでもええ
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:57:16.84 ID:r4qHrP2Ci.net
- ソニーが潰れるよりソニーがゲーム業界から撤退するほうが早いと思う
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:59:03.09 ID:9x1NlCpdI.net
- >>28
なんやそれ
>>29
PCゲームに手出したことないけど周りの人みんなテレビゲームだしテレビゲームでいいよ
>>31
え、そうなの?なんかソニーってゲームの印象しかないけど。
何がメインなの?
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:59:16.95 ID:pQC/AQhG0.net
- ウォークマン使いの俺からしてもSONYには潰れてほしくない
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 19:59:32.02 ID:uRHSAD2i0.net
- 今やゲーム部門は中核だよ
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:00:12.79 ID:xCDe01rG0.net
- ソニーって財閥属してるの?
属してないなら普通に潰れそう
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:00:16.55 ID:4SeGLxSSO.net
- PS2を再販してくれるまで潰れたら困る
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:00:27.57 ID:W3zsr1EI0.net
- PS3のPSNは廃止になりそう
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:00:29.57 ID:o4ZDvEQ/0.net
- 潰れても箱1でbfもcodも出来るから関係ないんだよなあw
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:00:43.83 ID:BtfVgjTs0.net
- 例年だとまだ「好調!こんなに売れてる!買ってね!」って時期じゃないか?
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:01:55.05 ID:/uJmGcmg0.net
- >>38
パパパパパパパパパパパパパパパパパパwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:02:11.93 ID:9x1NlCpdI.net
- >>34
やっぱメインだよな
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:02:28.46 ID:r4qHrP2Ci.net
- >>32
基本家電屋だろ
ゲームは全体のほんの一部じゃね
あ、今は金融屋かな
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:02:49.39 ID:8Nc0sLcj0.net
- >>18
おおIDすごいな
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:03:24.02 ID:9x1NlCpdI.net
- >>42
へーそうなんだ
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:03:28.74 ID:9e3h8egw0.net
- PS3→ペル5
PS4→FF零
どっちも本体ないのに買わないといけない悪業
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:03:35.05 ID:8Nc0sLcj0.net
- WALKMANもAシリーズ復活したし大丈夫なんじゃね
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:03:35.69 ID:gIanhaBi0.net
- 保険を柱にして
エレキはCMOSの供給だけ、映画と音楽を一つにまとめる
ゲーム、スマホはサムチョンに身売りだな
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:04:26.63 ID:h5fYeMnN0.net
- つぶれても誰も困らんだろ
社員は再就職余裕だし
経営者はすでにぼろ儲けしてるだろうし
製品はゴミだし
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:04:34.50 ID:gIanhaBi0.net
- >>39
今日、下方修正で業績赤字見通しになるって会見あったんだよ
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:04:35.28 ID:9x1NlCpdI.net
- なんか大企業でやばいところある?
NECとシャープがやばいってのは聞いたことある
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:04:35.55 ID:odZECRUs0.net
- ゲイツの手下になっていたセガが反旗を翻す
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:04:52.11 ID:VX+fR4WLi.net
- >>45
PS4買えばどっちもできるぞ
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:06:08.73 ID:g0FCFSs70.net
- >>30
そもそもアメリカのゲーム市場規模は日本の3倍くらいになってる
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:06:59.16 ID:9x1NlCpdI.net
- お前ら韓国嫌いだからあんまフラットな視点かわからないけどサムスンってどんくらい凄いの?
俺は別に韓国好きでも嫌いでもないからあれだけど
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:08:10.25 ID:gIanhaBi0.net
- >>50
シャープはIGZOが特許の固まりって事が判明して爆上げ
今年の業績とと来年の計画しだいで一気に回復できるだけの材料がある
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:08:19.08 ID:Ci8bac3s0.net
- >>54
今はだいぶ勢い無くなってきてるやろ
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:08:22.72 ID:9x1NlCpdI.net
- >>51
がんばってほしい
>>53
人口がこっちより多いし老人の割合はこっちの方が多いんだから当たり前じゃね
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:08:23.52 ID:VxQIQbbC0.net
- とりあえずネットで他社をこきおろしてる暇があったら自分とこをどうにかしろ
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:08:45.22 ID:uRHSAD2i0.net
- >>54
スマホに関してはサムスンは徐々に落ちてきてるよ
中国企業の勢力がヤバイ
- 60 :アドセンスクリックお願いします:2014/09/17(水) 20:08:56.37 ID:+53LgyDe0.net
- >>30
ソニーは国内スマホ市場でシャープと二位の座を競ってるんだが
Xperiaを使ってるってはっきりと言えるのはiPhoneくらいだぞ
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:08:58.40 ID:9e3h8egw0.net
- >>52
まじか
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:09:28.70 ID:4P71nUzai.net
- 部門で潰れたり残ったりすんじゃないの
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:09:30.29 ID:pEiYeAe10.net
- >>61
最近4でもP5発売決定された
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:09:50.63 ID:9x1NlCpdI.net
- >>55
おーそうなのか
良かったな
>>56
そーなのか
今どこの企業が勢いあるの?Apple?
iPhone6はどうみてもゴミだわ
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:09:52.84 ID:5IpjjpsP0.net
- >>54
潰れたら国が一つ傾くくらい大規模になってる
日本の企業が束になっても勝ち目ない
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:10:03.81 ID:BtfVgjTs0.net
- >>49
NHKで見た
経済の詳しいことわからんけど大抵4Qっての?普段もうちょい粘ってから下方修正してない?
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:10:43.25 ID:gIanhaBi0.net
- >>54
いうほど凄くない
シェアガーウリアゲガー言ってるけど殆どヲン安政策と徳政令で利率が高いだけ
液晶部門はシェア強奪した反動で死に体になってるし
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:11:03.80 ID:7Dy94hhei.net
- >>50
NECはインフラとか宇宙開発もしてるし
SHARPも最近は安定してる中小液晶はシェアトップだし
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:11:10.31 ID:onyl/ZEz0.net
- なぜVAIOを捨てたのか
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:11:31.56 ID:h5fYeMnN0.net
- 赤字2300億かスゲーな。
ほんで社員の平均年収900万やろ
金借りて赤字だして社員にアホみたいに給料払って
最後は税金頼りか
典型的クソ企業ですね
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:11:41.34 ID:O7Sph82P0.net
- そもそもゲーム部門のSCEのほうは好調だろ
やらかしたのはスマホ部門
- 72 :アドセンスクリックお願いします:2014/09/17(水) 20:12:00.21 ID:+53LgyDe0.net
- >>64
シャオミ
iPhone6は予約初日で400万台だぞ
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:12:53.89 ID:r4qHrP2Ci.net
- サムスンがやってるのは焼畑農業だからな
自分の首も同時に締めてる
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:13:33.83 ID:9x1NlCpdI.net
- >>59
中国の企業なんて一個も知らないなあ
中国って今なんでもナンバーワンじゃん凄いな
>>60
ごめんな俺馬鹿だからよくわからないわ
とりあえずスマホは好調ってこと?
>>65
確かに韓国企業なんてそれしか知らねーしな
凄いなそれでも
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:13:47.35 ID:r4qHrP2Ci.net
- >>68
中小液晶トップはジャパンディスプレイでは
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:14:19.00 ID:BXpUIkQ60.net
- 収益上げてる事業は上げてるから
ダメなとこから切られるのが正しい
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:14:48.67 ID:9e3h8egw0.net
- >>63
PS4の本体買えばOKだねー
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:15:29.66 ID:gIanhaBi0.net
- >>66
いつもは総決算でいい数字出して、第一四半期、つまり年度開始の決算でどーんと下方修正してたんだけど
今年はそれまでに貯まってた借金を年度末で清算するか、それが出来るだけのやる気を見せないといけないから、それまでに信用出来る数字を出しとかないと後がなくなるんだよ
ちなみに8月の決算では黒字見通しって報告をしてたw
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:15:42.91 ID:VBU/k9vv0.net
- >>71
SCEがどうやって黒字化したか知ってる?
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:16:07.11 ID:9x1NlCpdI.net
- サムスンでも賛否両論あるみたいだな
とりあえず今後落ちていくのは間違いないの?
>>68
じゃあ大丈夫なのか
>>72
聞いたことないな
デザインはゴミだわ
- 81 :アドセンスクリックお願いします:2014/09/17(水) 20:16:08.68 ID:+53LgyDe0.net
- >>74
国内と欧州ではね
アメリカと中国で売れてないのがつらい
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:16:40.94 ID:gIanhaBi0.net
- >>71
好調だけど、利益が出るのはもっと後
つまり
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:16:50.52 ID:OETytAdy0.net
- サムスンはアップルに喧嘩ふっかけてから耳に入らなくなったな、今どこにシェア広げてんの?
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:17:33.83 ID:uRHSAD2i0.net
- >>80
シャオミは同スペックの他社製品の半分以下の値段ってとこが圧倒的強みだから
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:17:55.44 ID:9x1NlCpdI.net
- >>81
なんだかんだすげーな
アメリカ人はiPhoneしか使わない印象だし中国では売っちゃいけないって印象
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:17:57.46 ID:gIanhaBi0.net
- >>83
中国の富裕層に安く売ってた
ひっくり返されたけど
- 87 :アドセンスクリックお願いします:2014/09/17(水) 20:19:07.18 ID:+53LgyDe0.net
- >>80
じゃあHuaweiは?
ちょっと前まで日本でも売ってた
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:19:46.86 ID:9x1NlCpdI.net
- >>82
じゃあ今後ソニーすげえことになるってこと?
>>84
えーすげえ
テレビとかも売ってんの?次買うのそれにしようかな
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:20:39.60 ID:xelg219ti.net
- なんか日本韓国中国の順で同じ道辿りそうだよね
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:20:52.51 ID:9x1NlCpdI.net
- >>87
まぁ周りが買ってるのにするよ俺は
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:22:18.29 ID:pJruAYHO0.net
- スマホから電話機能切り離して、ゲーム機能強化してくれねえかな・・・・・・
- 92 :アドセンスクリックお願いします:2014/09/17(水) 20:22:43.31 ID:+53LgyDe0.net
- >>85
アメリカで売れてないのは弱小なキャリアでしか取り扱ってないから
アメリカ3位をソフトバンクが買い取ってXperia Z3はソフトバンクでも取り扱うことがほぼ確定だからちょっとはマシになるかもね
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:22:44.53 ID:gIanhaBi0.net
- >>88
ゲーム機だけで利益が出せる時には次世代機を開発しなきゃいけない時期でもあるんだよなぁ
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:23:16.28 ID:9x1NlCpdI.net
- >>91
スマホゲームつまんなくね?
パズドラもモンストもつまらなかった
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:24:12.07 ID:BHzWmKXP0.net
- PS3はゲーム機じゃありませんとかぬかした時から見限った
この発言をした糞の責任は重い
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:24:25.75 ID:9x1NlCpdI.net
- >>92
なんでそんなお前ソニーのこと詳しいんだ
>>93
相当先の話じゃね?
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:24:59.61 ID:7R+2kVms0.net
- XperiaZ3は米国主要キャリア三社全てから出るんじゃないのか?
多少はシェア伸びると思うが
- 98 :アドセンスクリックお願いします:2014/09/17(水) 20:25:42.13 ID:+53LgyDe0.net
- >>91
むしろPSmobileの開発打ち切ってスマホゲーからは手を引くみたいだけどな
Z3はPS4ストリーミングプレイ対応だからそっちの方向で進むと思う
- 99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:25:58.37 ID:pJruAYHO0.net
- >>94
だから物理ボタン?設置しておもしろいゲームできるようにならないかなって
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:26:19.06 ID:uRHSAD2i0.net
- まあT-Mobileで売ってたXperia Z1は全然駄目だったんだけどね
- 101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:26:56.13 ID:r4qHrP2Ci.net
- >>91
節子、それスマホやない
ゲーム機や
- 102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:27:20.71 ID:9x1NlCpdI.net
- >>99
DSかpsp買えよ普通に
- 103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:28:11.84 ID:Ej+R9Qws0.net
- ゲーム会社に金融屋が関わると終わる法則
スクエニ然り、ソニー然り
- 104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:30:06.06 ID:7tAux9V20.net
- ソニー損保が稼いでくれるんだろ
- 105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:30:42.04 ID:pJruAYHO0.net
- 電話以外の機能はほしいんや
- 106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:31:09.86 ID:gIanhaBi0.net
- >>96
実際PS4で黒字化は最速で5年って言われてるし
PS3は今年8年目で、PS4の開発はその2年くらい前から
そしてその開発費を取り返す時間が5年っていう事でもあるからね
ゲーム機は儲からないんだよ
- 107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:31:33.42 ID:7DQvyFJf0.net
- Xbox360が勝ってたのは北米とイギリスだけだろ
その他欧州日本ともにPS3
北米が最大市場なので拮抗してたな
現世代機PS4とXBoneは北米もイギリスもソニーが取り返した感じ
とくにアメリカでXBoneは売れずにPS4がメインストリームになってる
ぺリア使いとしてはスマホ事業は頑張ってほしいな
今月のナスネのアプデは楽しみだわ
- 108 :アドセンスクリックお願いします:2014/09/17(水) 20:31:44.63 ID:+53LgyDe0.net
- >>99
XperiaはDUALSHOCK繋げられるぞ
使えるゲーム限られるけど
- 109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:32:12.14 ID:9x1NlCpdI.net
- >>104
え!ソニー損保ってSONYだったのか!
初めて知ったわ
アニマックスでCM流しても意味ないと思うのは俺だけかな
- 110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:32:18.43 ID:VBU/k9vv0.net
- >>93
ゲームで一強ハードになったとしても自社ソフトが弱いこともあって企業の規模からすると利益はたいして大きくないんだよな
PS4だけでSONYを救うのは不可能
- 111 :アドセンスクリックお願いします:2014/09/17(水) 20:32:43.53 ID:+53LgyDe0.net
- >>96
Xperiaスレに貼り付いてるから
- 112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:33:11.84 ID:wwr7DoENO.net
- ソニーは潰れないな
名士の士族が多すぎる
- 113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:33:22.93 ID:SXqPBL2S0.net
- 2000億ごときでつぶれるわけない
- 114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:34:00.80 ID:3lPctuwK0.net
- 家庭用ゲーム市場はスマホゲームに抜かされたしもうゲームも無理っしょ
日本で頑張ってるのなんて3DSくらいだし
http://www.nikkei.com/content/pic/20140902/96958A9E889DE5E4E6E5E5E7E6E2E2E0E2EBE0E2E3E68698E0E2E2E2-DSXMZO7647741002092014I00001-PN1-13.jpg
- 115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:34:36.32 ID:9x1NlCpdI.net
- >>111
怖いわ
- 116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:34:56.98 ID:GXJncr6Z0.net
- スーファミ時代に戻るだけだろ
- 117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:36:23.89 ID:3lPctuwK0.net
- 今世代ゲーム機売上累計ランキング
1位3DS・・・約1600万台
2位VITA・・・約300万台
3位WiiU・・・約190万台
4位PS4・・・約70万台
- 118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:36:27.84 ID:awEkNNls0.net
- >>50
パイオニア
- 119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:36:32.41 ID:dDKtdgsb0.net
- PS3と違ってPS4の出来はかなりいいし大丈夫っしょ
箱○メインだった俺が今回はPS4メインになりそうなレベル
- 120 :アドセンスクリックお願いします:2014/09/17(水) 20:36:44.45 ID:+53LgyDe0.net
- >>114
日本のスマホ普及率なんてまだ少ない方だからな
これからどんどん伸びる
- 121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:37:05.46 ID:7DQvyFJf0.net
- 国内のデータとか出してどうすんだよ
CS機市場が斜陽してるの日本だけだし
携帯機やソシャゲーが流行ってるガラパゴスも日本だけやん
- 122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:37:54.48 ID:9x1NlCpdI.net
- >>117
PS4はPS3みたいに少し待てば安くなって品質よくなるから待ってる人多いんじゃない?
だからまだじゃね
Wii Uは完全に終わってるの?
- 123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:38:01.02 ID:3lPctuwK0.net
- >>121
お前外国人なの?
それかいつか故郷に帰る予定の在日?
日本人がガラパゴスとか言ってもしょうがないでしょうがw
- 124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:38:47.11 ID:9x1NlCpdI.net
- >>118
知らない企業だわ
- 125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:39:22.43 ID:loH/ihr70.net
- >>114
減りすぎワロタ
- 126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:39:25.00 ID:OETytAdy0.net
- >>117
発売時期が違うのに累計ランクとはこれいかに
- 127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:39:54.80 ID:7DQvyFJf0.net
- >>123
ソニーの倒産の話をするスレだろ?
何言ってんだ?
日本国内でしか商売してないのか?
- 128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:40:04.00 ID:9x1NlCpdI.net
- >>123
俺じゃないけどSONYは世界的な企業だから日本国内で不振だとしても世界で売れたらトータルでみれば黒なんだからってことじゃない?
日本でシェアしてても世界でみたら一握りだろうし
- 129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:40:17.40 ID:gIanhaBi0.net
- PS4と箱1は正直どっちでも良いからな
だから安い方が売れる
ただ利益の点で言えば、MSは自社だけで作って売って利益になるほどのタイトルもってるが、ソニーにはそれがないっていう
- 130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:40:25.31 ID:NU20VITB0.net
- >>123
経営についての話してるわけで
ゲハのノリで話すなよ
- 131 :愛のVIP戦士:2014/09/17(水) 20:40:43.12 ID:iZSWB8f10.net
- まず、大手日本企業が潰れたら国の財政難が
より一層厳しくなる
そうなればこのスレの皆さん全員の生活が酷くなるんですよ?
円安ばかり株価暴落…………
全部海外製品買い続けてきた連中が巻いた種だよ
そんなに日本製品嫌いならボイコットすりゃいいんだよ
つまり景気を回復して欲しいなら日本製品を買え
正論以外の何者でも無い
- 132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:40:50.25 ID:3lPctuwK0.net
- >>122
PS4はダメだわ
値下げして2万円〜2万5000円くらいに今年のクリスマスまでに出来るならまだなんとかなる可能性あるが
だってオンライン対戦有料で出てくるゲームはことごとく爆死させてるんだぞ?
せめてオンライン対戦有料だけは無料に戻すべき。PS3が無料だったのに有料化だけはやってはいけなかった
- 133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:42:49.39 ID:9x1NlCpdI.net
- >>132
確かにオンライン有料は意味がわからないよな
- 134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:43:06.66 ID:r4qHrP2Ci.net
- もうゲーム業界ってビジネスモデルが古いんだと思う
- 135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:43:18.96 ID:HhBEYVyK0.net
- ソニーに読ませてやりたいな
井深大の設立趣意書
経営方針
・不当なる儲け主義を廃し、あくまで内容の充実、実質的な活動に重点を置き、いたずらに規模の大を追わず
・経営規模としては、むしろ小なるを望み、大経営企業の大経営なるがために進み得ざる分野に、技術の進路と経営活動を期する
・極力製品の選択に努め、技術上の困難はむしろこれを歓迎、量の多少に関せず最も社会的に利用
度の高い高級技術製品を対象とす。また、単に電気、機械等の形式的分類は避け、その両者を統合せるがごとき、他社の追随を絶対許さざる境地に独自なる製品化を行う
・技術界・業界に多くの知己(ちき)関係と、絶大なる信用を有するわが社の特長を最高度に活用。以(もっ)て大資本に充分匹敵するに足る生産活動、販路の開拓、資材の獲得等を相互扶助的に行う
・従来の下請工場を独立自主的経営の方向へ指導・育成し、相互扶助の陣営の拡大強化を図る
・従業員は厳選されたる、かなり小員数をもって構成し、形式的職階制を避け、一切の秩序を実力
本位、人格主義の上に置き個人の技能を最大限に発揮せしむ
・会社の余剰利益は、適切なる方法をもって全従業員に配分、また生活安定の道も実質的面より充分考慮・援助し、会社の仕事すなわち自己の仕事の観念を徹底せしむ。
- 136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:44:00.36 ID:vnb5DyKB0.net
- まず、大手日本企業が潰れたら国の財政難が
より一層厳しくなる
そうなればこのスレの皆さん全員の生活が酷くなるんですよ?
円安ばかり株価暴落…………
全部海外製品買い続けてきた連中が巻いた種だよ
そんなに日本製品嫌いならボイコットすりゃいいんだよ
つまり景気を回復して欲しいなら日本製品を買え
正論以外の何者でも無い
- 137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:44:16.36 ID:loH/ihr70.net
- >>131
日本製品が売れないのは安倍の大好きな自己責任ってやつだろ
- 138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:45:04.38 ID:OETytAdy0.net
- >>132
オン有料って言い方が誤解を招きやすいんだよな
PS+加入必須って表記じゃないと、問題はPS4しか持っていない層向けのサービスが疎かなところ
VitaやPS3があればフリープレイで得になるしデータのクラウドセーブもあるしおいしい、500円とは思えない
- 139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:45:55.53 ID:2T0xO3Iqi.net
- サムスンはまだこれからもっと上がっていく企業だろ
お前らのサムスン嫌い半端ないが
- 140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:46:36.97 ID:BtfVgjTs0.net
- 今回ってスマホだけ?
4kなんて物も売れる前提じゃなかったっけ
- 141 :愛のVIP戦士:2014/09/17(水) 20:46:47.08 ID:iZSWB8f10.net
- まず、大手日本企業が潰れたら国の財政難が
より一層厳しくなる
そうなればこのスレの皆さん全員の生活が酷くなるんですよ?
円安ばかり株価暴落…………
全部海外製品買い続けてきた連中が巻いた種だよ
そんなに日本製品嫌いならボイコットすりゃいいんだよ
つまり景気を回復して欲しいなら日本製品を買え
正論以外の何者でも無い
- 142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:47:16.66 ID:vnb5DyKB0.net
- >>141
意見プリーズ
- 143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:48:21.46 ID:OETytAdy0.net
- >>140
東京五輪にむけて8K技術も進めてる
- 144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:48:42.78 ID:9x1NlCpdI.net
- >>139
そーなんだ
今年でチェルシーのスポンサーじゃなくなるしてっきり終わるのかと思ってた
- 145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:48:50.90 ID:7DQvyFJf0.net
- まぁゲームに関しては北米と欧州でPS4が選ばれてることが大事だろ
日本も大事だが市場規模で言えば1割強ってとこだし
あと解禁の中国がどうなるんだろうか
- 146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:50:06.11 ID:gIanhaBi0.net
- >>139
割と無理だよ
売れ線が一つしか無く体質的にも軽快さが無い
その欠点埋めるのに家電にも手を出し始めたけど、正直サムソンブランドでどこまで中国家電と張り合えるやら
それにヲン高で優位性もなくなってきたし、一緒に沈みたくない韓国政府からそれまで優遇してたぶんの税金を払えと脅されてるし
- 147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:50:08.23 ID:9x1NlCpdI.net
- >>145
中国でプレステうってなかったの?
- 148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:50:25.64 ID:Qq/ngKQL0.net
- ソニーが潰れたらゲームがどうなるかって?
安くなる
- 149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:51:37.51 ID:r4qHrP2Ci.net
- >>140
身銭を切ってシェア伸ばしてるような企業がどうやってこれ以上伸びるのか
ぶっちゃけ中身は瀕死だろ
- 150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:51:39.31 ID:7DQvyFJf0.net
- >>147
一応外国製ゲーム機禁止だった
- 151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:52:57.96 ID:9x1NlCpdI.net
- >>150
ええええええ
中国のゲームって面白いのか?
中国はYouTubeもFacebookも使えないらしくて本当にかわいそうだな
- 152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:53:14.16 ID:RlPUWCB20.net
- セガが蘇ったんだ
もう1度土に埋めてれば大丈夫さ
- 153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:53:53.39 ID:NU20VITB0.net
- >>151
前に中国の知り合いを家に招いたときWiiに大興奮してたな
- 154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:54:41.75 ID:pJruAYHO0.net
- 任天堂ってゲーム業界の主人公みたいなツラしてるけど考えてみたらよく生き残ってるな
これだけハードつくるのもソフトつくるのも金のかかる時代に
もしもセガサターンVSプレイステーションで互角の戦いをしていた時代、セガが勝っていれば・・・・
とか空想するけど、やっぱ金のあるソニーのが強いわ
いくらコケても金のパワーで無限コンテニューするマイクロソフトのXboxみたいに
- 155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:55:19.11 ID:gIanhaBi0.net
- 中国にはViiがあるし・・・
- 156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:56:00.31 ID:OETytAdy0.net
- 連コMSずっこい
- 157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:57:24.16 ID:7DQvyFJf0.net
- >>151
いやパチモンや海賊版なんかが違法に出回ってたらしい
割れソフトや海賊版ソフトが動くような改造とか
メーカーに利益は入らないだろうなほとんど
ただしゲーム市場は糞デカい
ほとんどはオンボPCゲーだが
- 158 :アドセンスクリックお願いします:2014/09/17(水) 20:57:28.58 ID:+53LgyDe0.net
- >>154
アタリショックの頃からあるしそこら辺の経験が生きてるんだと思う
- 159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:58:33.59 ID:J7+n9tIK0.net
- SCE独立じゃね?
- 160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 20:59:04.35 ID:9x1NlCpdI.net
- >>157
あーそうなんだ
まぁそういうの多いしな
人口が凄まじいもんな
これから解禁されるの?
- 161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:00:14.14 ID:dDKtdgsb0.net
- PS+はお得なサービスだと思うんだけど、それより前からゴールドメンバーシップにゲーム配ってた箱Liveを有料だからクソって言ってたやつが加入するかっていうと厳しい気がする
- 162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:02:57.79 ID:3lPctuwK0.net
- PS+がお得とか言う人居るけどやりたくも無いゲームやれてお得も糞もあるか?
やりたいゲームのオンライン対戦がしたい訳でおまけで付いてくるゲームとかどうでもいいってのが一般論でしょうが
さらに言うと普通の人は毎日ゲームするなんて事は無い。1ヶ月くらいの周期で暇だからやるかーって感じ
「暇だから久しぶりにオンライン対戦でかっとばすかー」って感じでやろうとしたら「金払ってないのでオンライン対戦は出来ません」と出てきたらどう思う?
課金するためにコンビニに行かないといけないと言うめんどくささ
ゲーム機って本来手軽に遊べるものだったのに起動遅くなったりもうその時点からダメなんだよ
- 163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:05:15.14 ID:gIanhaBi0.net
- 一番の消費心理を無視するのはいかがなものか
一般論をはき違えてるね
- 164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:05:20.88 ID:7Ctd0Xoa0.net
- >>162
お前はゲハに帰れよ
- 165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:06:40.38 ID:dDKtdgsb0.net
- オンライン対戦するのに金払うのは普通の感覚だったからどう思うって言われてもな
箱LiveとPS+合わせても年間1万円だぞ
- 166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:07:24.97 ID:7DQvyFJf0.net
- >>160
らしいな
中韓なんかのアジアはたしかにゲーム市場としてはデカいけどほぼオンボPCのF2Pとか
割れの巣窟でもあるだろうしな
>>161
アメリカAmazonゲームランキング見るとみんなプラス買ってるみたいだし日本は遅れて付いて来るだろ
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames?tag=international-ranking-20
他のジャンルでも日本はアメリカの後追いが多いし
- 167 :愛のVIP戦士:2014/09/17(水) 21:07:25.24 ID:iZSWB8f10.net
- SONY=ゲームとかくさすぎ
- 168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:07:59.79 ID:tF0h33il0.net
- だってお前らやりもしないで面白くなさそうって決め付けるじゃん
そんなもんいつまでたってもやりたいソフトが来るわけ無いじゃんやれよ
- 169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:09:02.71 ID:9x1NlCpdI.net
- PS4持ってないんだけどFPSオンラインでやるの有料なの?
- 170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:09:37.49 ID:3lPctuwK0.net
- そもそも何か勘違いしてる人居るけどPSは世代変わるごとに売上落としてるからな
PS2:約2200万台←最高潮
↓
PS3:約1000万台←売上半分以下に
↓
PS4:現在70万台
PSP:約1900万台←最高潮
↓
VITA:現在300万台←どう見ても1000万台行くのも不可能
- 171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:12:28.18 ID:7DQvyFJf0.net
- >>169
有料
と言っても結構キャンペーンやってるから無料で入ってる奴も結構いるだろうけど
オレもそんなのを加算させていったらプラス切れるの十数ヶ月先になってたし
- 172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:12:49.50 ID:rDKOJZxl0.net
- ゲハはかえれよ
エクスペリア使いやすくて好きなのにwww
- 173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:14:16.29 ID:3lPctuwK0.net
- >>172
エクスペリアも人気は無いけどスマホゲームは良いよ
スマホゲームはどんどん売上伸ばして行ってる。家庭用なんてあっという間に抜いたしな
http://www.nikkei.com/content/pic/20140902/96958A9E889DE5E4E6E5E5E7E6E2E2E0E2EBE0E2E3E68698E0E2E2E2-DSXMZO7647741002092014I00001-PN1-13.jpg
- 174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:19:00.59 ID:3lPctuwK0.net
- World of Tanks Blitz・・・無料、オンライン対戦有り
http://www.youtube.com/watch?v=dqpMbsofZ3g
Riptide GP2・・・200円、オンライン対戦有り
http://www.youtube.com/watch?v=sZwXDU23BSw
モダンコンバット5:Blackout・・・700円、オンライン対戦有り
http://www.youtube.com/watch?v=stTeg1bPDdY
アスファルト8:Airborne・・・無料、オンライン対戦有り
http://www.youtube.com/watch?v=9WvFEapGoms
ピクセルガン3D。・・・無料、オンライン協力有り
http://www.youtube.com/watch?v=T_KqYHPDDfk
モンスターハンターポータブル 2nd G for iOS・・・1600円、オンライン協力有り
http://www.youtube.com/watch?v=0-wPmdd-D4s
レイトンブラザーズ・ミステリールーム・・・500円
http://www.youtube.com/watch?v=1ysznO8Bf5M
ドラゴンクエスト8・・・18000円
http://www.youtube.com/watch?v=ARnvC7N1VUc
メタルスラッグ3・・・300円
http://www.youtube.com/watch?v=eJxIzCAEUVA
3D肝試し・・・無料
http://www.youtube.com/watch?v=uTLxp0GywnM
ここらへんに加え白プラ、スクフェス、チェンクロとかソーシャル系も面白いの多い
- 175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:21:06.22 ID:dDKtdgsb0.net
- ドラクエ高すぎワロタ
- 176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:22:29.91 ID:7ex93M0K0.net
- ???「実は任天堂の倒し方知らなかったけどソニーの倒し方なら知ってるわwww」
- 177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:24:52.06 ID:BXpUIkQ60.net
- なぜゲームの話になってんだよ
- 178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:25:20.95 ID:L6yb1Oaf0.net
- 最近のソニー昔みたいにアホみたいな商品出すようになったから好きになってきたのに
スマホ一眼とかアホの極みだろあれ。しかも意外と活用出来そうってのが
- 179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:27:26.20 ID:rDKOJZxl0.net
- 知り合いのソニー社員が嫌いだからもっと大幅に人員削減してほしい
- 180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:28:12.22 ID:3lPctuwK0.net
- >>174
あwドラゴンクエスト8は1800円w
0一個多かったw
- 181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:28:55.78 ID:L6yb1Oaf0.net
- そういやカメラや音響関係は昔からソニーの本社と空気が違うってのはよく聴く話だな。ストイックだと
今でもそうなのかは知らないが
- 182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:29:06.98 ID:ayCNKlON0.net
- ソニーはスピーカーのレベルが高い
- 183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:30:18.83 ID:loH/ihr70.net
- >>168
やりたくなるようなマーケティングをきちんとしないのが悪い
- 184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/17(水) 21:30:31.53 ID:OURHQufY0.net
- 30年くらい前の話か?
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