「他人の気持ちが理解できない」って当たり前じゃね？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:26:17.36 ID:fiVzD4YC0.net

他人の気持ちが分かるなんて恐ろしいわ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:26:41.94 ID:N7Juq/mG0.net

エスパーかよｗ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:32:42.60 ID:fiVzD4YC0.net

「他人の気持ちが理解できないんです」って言われたら何を当然なことを言ってるんだろうって思うけど
「他人の気持ちが理解できるんです」って言われたら統合失調症を疑うだろ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:33:57.71 ID:tuBo+a2i0.net

気持ちが読み取れるならエスパーかもしれんが理解くらいなら出来るだろ、琴浦さんじゃあるまいし

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:34:50.56 ID:fiVzD4YC0.net

>>4
何で読み取れないのに理解したことが確認されるんだよ
理解したってことは要するに採点したらあってたってことだろ？
解答を知るには結局読み取れないといけないことになる

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:36:32.37 ID:Jo72C70g0.net

理解

理り　が　解る

論理的に考えてどうしてそのような事実を示しているのか解決すること

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:37:42.45 ID:tuBo+a2i0.net

>>5
俺が言ってんのは相当空気読めない奴でもない限り察する事くらい出来るだろ、って事
何考えてんだかは分からんかもしれんがなんかイライラしてるとか今日は機嫌良いなとかくらい分かるだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:41:36.32 ID:fiVzD4YC0.net

>>7
それって気持ちなのかね
人間をみて身長とか体重がどれくらいであるっていうのが推測できるように
怒りそう（大きな声を出しそう）とかそういうことが観察出来るだけで
怒りそうな人の気持がどうなっているかなんて分かりっこないと思うんだが

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:42:45.73 ID:+63MIvjUI.net

理解はできるが共感する気にはならん

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:43:38.91 ID:MiR5IjOC0.net

理解できてるわけでもなく単に共感できたかどうかだな

自分と相手の性格や考えてることが近いかどうか

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:45:11.64 ID:tuBo+a2i0.net

>>8
気持ちの定義をいいように使ってないか？　
結局は他人の気持ちじゃなくて他人の思考だろ？　

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:45:17.98 ID:hWg+Jilw0.net

でも皆その能力が一律なわけではないよね
コミュ症とそうでない奴の違いはある
じゃあこれ何が違うのさ？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:45:29.10 ID:/sJvkR0L0.net

結局は理解してる気になってるだけなんだよな
俺の気持ちを勝手に理解してるつもりになって勝手なことほざくなよ
って思うときあるわ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:45:51.50 ID:LjH8EdOLO.net

そういうやつは周りから
「お前は人の気持ちが理解できないんだな」って普段から言われてる

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:46:15.39 ID:Vxtp/e9w0.net

>>1
あーそれわかるわ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:46:41.59 ID:RYWwCHoJ0.net

極力想像はする

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:48:47.12 ID:hWg+Jilw0.net

人間の精神の多様性ってそこまで多岐にわたるの？
ある程度傾向はあるでしょ自分の類型ならある程度理解ができることになる

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:49:18.85 ID:PxM8+J7W0.net

マジレスすると空気を読めって事だろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:49:22.17 ID:2YSdCNwp0.net

正常
それがわかるとか言う奴はエスパーか詐欺師

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:49:59.31 ID:hWg+Jilw0.net

答え合わせが出来るかということと理解自体が出来るかできないかは全然別物でしょ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:51:16.44 ID:Yn2J/7Rz0.net

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ理解したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:54:34.84 ID:3vTvbjNq0.net

人間の感情にえらく幻想持ってんだな
そんな不可侵で特殊なものじゃねーよ残念ながら

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:57:06.51 ID:fiVzD4YC0.net

>>20
答え合わせが原理的に不可能な以上
理解したと思うこと自体が無意味にならない？
他人の気持ちが理解できたが他人の気持ちがどうなのかはよく分からない
っておかしな事を言っているような

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:58:44.90 ID:Qf/wO3AG0.net

2人で話しているときに

腕時計をチラチラ見てる相手に新しい話題を振る
腕を組んで黙ってしまった相手にしきりに話しかける
相手がちょっと前のめりになってきたので、距離を置くためにのけぞる

こういうNGをやらかさないのが他人の気持ちを理解するということ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 00:59:49.29 ID:tuBo+a2i0.net

>>23
でも理解しようという努力すらしないんじゃ生きていけないじゃん

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:00:53.78 ID:DCcq3CAy0.net

>>24
相手がちょっと前のめりになってきたので、距離を置くためにのけぞる

これは無理っすわ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:01:01.17 ID:7eOgTVOT0.net

大雑把にはわかるんじゃね？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:01:24.16 ID:fxXIqFsK0.net

無謀なアホが>>1に反論しようとしててワロタ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:02:13.59 ID:2YSdCNwp0.net

そもそも見てるもの聞いてるもの認識してるものすら他人と同じかどうかわからんのに

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:03:18.04 ID:hWg+Jilw0.net

>>23
いやおかしくないよ人間の精神は類似品だという立場にたてば原理的に理解できるであろうと考えることは自然だし
特に自分に近い思考の人間は結構な割合で理解できるということは明らか
だが慈済に対面した人間の嗜好がどうかというのは聞き取り調査にでも頼るしかないってだけ
人間型の他の人間の精神を理解できないという方が不自然そんなことを言い出したらほとんどの人文系学問が成立しないんじゃないか？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:03:23.10 ID:sBYOQU340.net

むしろある程度理解できるのが当たり前
それで社会が成り立ってるって、働くようになれば分かるよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:03:40.12 ID:KCixhFJQ0.net

安易に理解や同情表明する奴ってろくなもんじゃねーな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:04:23.92 ID:tuBo+a2i0.net

ネガティブな事言ってる奴らは何かトラウマでもあるのか

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:04:30.28 ID:pPv/dAXX0.net

>>29
どんだけ人間にファンタジー抱いてんだ……

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:04:56.15 ID:2YSdCNwp0.net

>>31
わかってる気になってるだけじゃね？
本人に確認取った？
それは本当に相手の本意か？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:05:29.70 ID:JEMgdfoy0.net

もぎけんいちろうの本で言ってたな
人の気持ちを本当の意味で理解する事はできないって
この人は今こういう気持ちだろう、こういう考えだろうと仮想してるって

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:06:35.85 ID:tuBo+a2i0.net

>>36
至言だな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:06:45.65 ID:2YSdCNwp0.net

>>34
抱いてないよ
むしろリアリストだよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:07:17.90 ID:Qf/wO3AG0.net

>>36
その仮想がまったくとんちんかんなのが、他人の気持ちがわからないやつなんだろ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:07:21.71 ID:4AKKNQ/O0.net

お前ら今の俺の気持ち分かる？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:07:23.16 ID:hWg+Jilw0.net

誤字訂正
だが実際に対面した人間の思考がどうかというのは聞き取り調査にでも頼るしかないってだけ
人間が他の人間の精神を理解できないという方が不自然そんなことを言い出したらほとんどの人文系学問が成立しないんじゃないか？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:07:24.11 ID:MX0QBpFp0.net

理屈でわかる→理解
感情でわかる→共感
ってイメージ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:07:58.41 ID:2YSdCNwp0.net

>>40
わかるわけねーだろハゲ！

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:08:01.84 ID:6VkISw730.net

俺ぐらいになるとスレの文面だけでお前らの考えが分かる
まったくどいつもこいつもエロいこと考えやがって

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:08:24.92 ID:s0d29Fsx0.net

なんでも人それぞれって言っときゃ真実を突いてる気になれる、みたいな時期が誰しもあるけど
それ卒業すると、人間なんてどいつも大差ねーっていう寂しい現実が見えてくる

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:08:27.13 ID:C34YVZ8a0.net

想像力のなさ、鈍感さを言ってるんだよ
言葉通りにしか考えられないのはアスペ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:08:30.47 ID:LPgTu57s0.net

わかった気になれば安心できる
そうでないと安心できない
その閾値がどのくらいかだなあ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:08:38.03 ID:SnNbugoD0.net

通信は通じたと信じること
伝達は伝えれば達するのだ
それ以上を望んではいけない
理解を求めてはいけない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:08:46.29 ID:hL28UHhh0.net

はいはいアスペアスペ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:09:23.36 ID:s0d29Fsx0.net

>>38
ロマンチストの極みじゃねーか

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:09:48.68 ID:2YSdCNwp0.net

>>46みたいのは理解する努力もしないで、アスペと言って完結するパターン
努力した所で、それは理解したつもりにしかならないけどな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:10:13.96 ID:UNDGds8k0.net

察しろとか言われても困る

それで外れたら怒るし
それなら始めから言葉で表現しろよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:10:30.00 ID:4AKKNQ/O0.net

>>43
俺は今明日の準備しないといけないのに2chしてる現状との葛藤で辛いよ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:10:30.85 ID:JEMgdfoy0.net

>>42
仮想して共感して理解したつもりになってるって書いてたな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:11:06.09 ID:2YSdCNwp0.net

>>53
あれ？俺？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:11:15.86 ID:C34YVZ8a0.net

>>51
お前はアスペッて言われて傷ついて想像するように心がけててまだ失敗してる奴な
がんばれ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:12:08.87 ID:LPgTu57s0.net

わかってもらえないと苛立って
わかってもらえると嬉しがる
これはただの怠け者だな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:12:15.05 ID:2YSdCNwp0.net

>>56
傷ついちゃいないが、酔っぱらいなオッサンは今日も頑張る

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:12:22.42 ID:BPvlg/Mp0.net

他人の状況を自分に当てはめて見てどう感じたら他人が取った行動のようになるかなって考えて理解すると出来るぞ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:12:38.13 ID:Qf/wO3AG0.net

他人の気持ちがわからないというのは

御嶽山で行方不明になっている人の家族に、「今どんな気持ちですか？」と尋ねるレポーター並

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:12:56.37 ID:LjH8EdOLO.net

つーかなんで
人の気持ちを「完璧に」理解できてるかできてないかを争点にしてんのこの>>1は
度合いの問題に決まってんだろ？
「私、（人より）人の気持ちがわからないみたいなんです」
だから

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:13:04.86 ID:hWg+Jilw0.net

リアリストなら人間の身体の類似性と精神構造が無関係だとは思わないでしょ
体が似たような構造してるのに精神は雑多なんて不自然じゃん
上にも書いたが原理的に理解できると目の前にいる人間がリアルタイムに何を考えてるかは想像するしかないということは全く別のこと

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:13:05.64 ID:IFOBucgNO.net

犀川先生風に素敵に言えば全部は幻想

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:13:51.49 ID:SLuxisX/0.net

>>1の気持ちよく分かんないからスレ立てしないでちょ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:14:08.50 ID:C34YVZ8a0.net

円滑に人間関係が営めれば見当外れでもよしとするのが賢いと思う
目的は達成できている

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:14:24.94 ID:azQjnEUD0.net

俺は他人のキモチなんて理解できませーんならともかく
他人の思考をある程度読み取らない限り
他人も他人のキモチを理解できててないだなんて断言できないわけで
まあ見事に矛盾している

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:14:39.77 ID:LPgTu57s0.net

>>61
人より ってのも曖昧だしな
身の程知らずな理想もってるだけじゃね

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:14:45.45 ID:tuBo+a2i0.net

>>60
フジかな？
ここの中で一番分かりやすい例えってこれじゃね？　こんなの普通に考えたら誰でも分かるだろ
結局はその時のシチュエーションで相手の気持ちを汲めるかどうかじゃない？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:15:06.24 ID:2YSdCNwp0.net

>>62
別のことなんて思ってるのは個人の勝手
相手が何考えてるなんて証明のしようがないだろ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:16:02.50 ID:hWg+Jilw0.net

>>69
論理の話を個人の勝手で片付けるんじゃないよ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:16:40.39 ID:zPmGXOWx0.net

なるほど、これがアスペか

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:17:27.34 ID:2YSdCNwp0.net

>>70
で、俺が何考えてるか理解してるの？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:17:39.50 ID:fiVzD4YC0.net

>>62
意識のハードプロブレムだな
逆に精神状態が肉体の活動に付随する何かであるなら（何かであると見ることはもちろん出来る）
他人の気持ちどころか自分の気持ちですら物理的必然から自動的に動き続けるなにかだということになる

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:19:07.10 ID:hWg+Jilw0.net

あと実際に他人と対面した状況においても
こういうことを言えば相手はこういう反応をするっていうことに精通してる奴やそれに対して対処療法的な処世術を持っているやつとそうでない奴の差は当然あるからな

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:19:16.43 ID:VDXva8t20.net

>>72
考えてることと気持ちって別じゃね？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:19:38.95 ID:tuBo+a2i0.net

そもそも>>1の言ってる事自体が曖昧すぎる
何を以って理解できる、できないの話をしたかったのか

シチュエーション・思考・雰囲気、人間が他人に対して理解を示せるものなんて多すぎてそんな簡単に論じられるわけがない

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:19:48.84 ID:2DNHfOwh0.net

肝心なのは知ろうとするかしないかじゃね

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:20:27.66 ID:hWg+Jilw0.net

>>72
俺のことを話の分からないバカだと思っている

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:20:53.45 ID:2YSdCNwp0.net

>>75
なんで気持ちに勝手に変換してるの？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:21:01.92 ID:4AKKNQ/O0.net

今俺は寝転びながらVIPしてんだけど俺のこの時の気持ちは何か？
と
御嶽山で行方不明になっている人の家族に、「今どんな気持ちですか？」
じゃあ難易度が違いすぎるよな
実際俺の今の気持ちを分かる奴がいるなら聞いてみたいわ
結果全ての人の気持ちを読み取れる奴なんて存在しないこれだろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:21:31.14 ID:2YSdCNwp0.net

>>78
違う
シャツにこぼした氷結ラ・フランスが気持ち悪いと考えていた

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:21:51.70 ID:LPgTu57s0.net

>>77
知ろうとしすぎるのも問題だあね

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:22:00.14 ID:SnNbugoD0.net

他人の気持ちは分からないから言葉で気持ちを隠すことができるし
言葉で気持ちを隠すことができるから言葉の先まで考えようとするし
言葉の先まで考えるために相手と知り合って相手自身を分かろうとする

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:22:00.35 ID:VDXva8t20.net

>>79
スレタイで気持ちって言ってるじゃん

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:22:29.28 ID:hWg+Jilw0.net

>>81
あっそう
想像してたことと違ったわ

で？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:23:34.52 ID:jiGloEUB0.net

>>42
まさにこれ
ある世界でトップに立ったような人と接すればわかる
オーラみたいなものに一気に当てられて気分が共感する感じを味わえる
こういうことは実は普通の俺らの間でも普通に起こってることだけど
現代社会が理屈偏重なので、
体の感覚が鈍くなってて分かりにくくなってるだけ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:23:41.63 ID:2YSdCNwp0.net

>>84
ごめん
俺が間違ってたから寝るわ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:24:56.34 ID:U/kk1iuz0.net

テキトーに相槌うってれば大体の人は「理解してもらえた」と思い込むよ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:26:21.78 ID:hWg+Jilw0.net

なんで他人の精神を理解することを少女漫画みたいな意思疎通の話に矮小化しちゃうんだろ
別にそれ自体は否定せんけどただの一面だろ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:26:44.37 ID:2DNHfOwh0.net

>>82なんか話がエスパー使えるかどうかになってるから

基本的には相手の気持ちは相手の説明ありきだから、コミュをとること前提じゃないと不毛な議論

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:28:20.27 ID:lmQlLdtR0.net

他人を理解したつもりになって悦に浸ってるお前らが気持ち悪い

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:29:27.36 ID:4AKKNQ/O0.net

俺は俺という個体だから他人のことなんて理解出来ない
結局他人のことなんて確認のしようがないんだからね

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:31:01.54 ID:LPgTu57s0.net

実に利用しがいがあるな

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:31:13.46 ID:g5GeKRSL0.net

他人の気持ちが判るってのはその他人と重なる自分があるから

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:32:01.97 ID:tuBo+a2i0.net

>>91
そうやって悦に浸ってると仮定してる次点でそれは理解して決めつけてるって事にならない？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:35:03.50 ID:jiGloEUB0.net

>>92
人は自分を理解しようとする人を好きになる
好きになるから真剣に話すし沢山話す
結果より理解が深まる
君が人を理解できないのは理解しようとしないからだし
完璧に理解しないと意味がないってことはない

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:35:35.46 ID:lmQlLdtR0.net

>>95
「俺はお前のことを理解している」ｷﾘｯ
ってのが俺の決め付けというのならば、結局相手の何も理解していないということか

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:35:37.67 ID:2DNHfOwh0.net

「理解する」と「解釈する」の区別ができてない気がするのは俺だけ？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:37:06.61 ID:3yVR7d4F0.net

察する
ならしっくりくるな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:37:12.73 ID:Ok4GucoK0.net

みんなつまらないって思ってるから相手の気持ち理解とか余裕だわ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:37:52.70 ID:fiVzD4YC0.net

他人の気持ちが理解できないというのはある意味で当たり前で
たとえ他人の気持ちが直感できる特殊能力者がいたとしても
その感じた気持ちはそいつが感じたそいつの気持ちにしかならない
どんな気持ちであれ私が感じるしかない以上は他人の気持ちではなく
他人の気持ちが理解できると主張する人は「今俺が感じているこの感じをあいつも感じているはずだ」と思い込んでいるに過ぎない

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:39:32.35 ID:8D02/vBU0.net

>>101
お前の気持ちだと思っているそれは本当にお前のものなのか？
だれかにそう思っていると思い込まされているんじゃないか？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:41:51.24 ID:fiVzD4YC0.net

>>102
いい着眼点だが
たとえこの気持ちが外部から植え付けられた何かであっても
現に感じているのは俺以外にありえない
見間違えはありうるが見間違えという体験自体が間違えってことはありえないのと一緒
見間違えをしたのに見間違えをしていなかったって意味不明でしょ見間違えかと思ったけど本当はそれが正しい見え方だったってことはありうるけど

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:42:36.16 ID:jiGloEUB0.net

>>98
解釈だと理性で判断する感じだが全てがそうではない
しかめっ面をした奴が、いきなり笑顔を君に向けたら
君は自分でも気がつかないうちに笑顔になってる
そうすることが礼儀だと頭で判断したからではない
その時君は喜んでるんだよ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:44:03.90 ID:tuBo+a2i0.net

哲学だな


面倒くさいから以下ラーメンスレ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:46:06.58 ID:4AKKNQ/O0.net

>>96
俺の中での概念はこうかな
理解→完璧
推測→大雑把
だから理解は出来ないが推測は出来る

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:49:50.61 ID:2DNHfOwh0.net

>>104突っ込みたいところいくつかあるんだけど、解釈がすべてではないってことをいいたいの？例えばが説明になってないよ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:53:19.69 ID:hWg+Jilw0.net

こういう問題で他人の気持ちが理解できないという結論に至ったからといって虚無的になる必要なんて全くないよね

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:54:51.56 ID:fiVzD4YC0.net

>>108
ないね
他人の痛みが痛めないようにそもそも他人の気持ちなんて分かりようがないんだから
他人の気持ちが分からない以上実は自分の気持ちを気持ちと呼ぶ理由もなくなるんだけどね

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:56:05.77 ID:jiGloEUB0.net

>>107
まあ頭の片隅にでもおいておいて貰えたらいい
大事なのは自分から心を開くのが大事ってこと
相手をちゃんと認めること
ちゃんと話を聞くこと
おっさんはこういうの大事思うから

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:56:24.26 ID:LPgTu57s0.net

そういうニヒリズムでもない

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:56:54.37 ID:2DNHfOwh0.net

>>109おまえ病んでるって言われない？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 01:58:23.89 ID:fiVzD4YC0.net

>>112
病んでないわ
むしろ「他人の気持ちが理解できる」なんて言う奴は統合失調症の疑いがあります
もちろん「他人の気持ちが理解できる」という気分ならありうるけどね

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:00:34.47 ID:hWg+Jilw0.net

他人の気持ちが理解できないという結論が出たからといって現実は何も変わらない

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:00:35.02 ID:LPgTu57s0.net

理解て言葉を履き違えてるな

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:01:43.29 ID:jiGloEUB0.net

>>113
国語の授業で作者の気持ちを考えるでしょう
でもみんな統失じゃないよ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:02:57.86 ID:hWg+Jilw0.net

別に糖質の疑いなんてなくね？皆他人の気持ちが理解できると思い込んでるかただの方便なんだから
自分は本当に他人の気持ちが理解出来てるのかどうかということを真剣に思い悩んでる奴なんてあまりいない
それほど日常生活においてはアホらしい取るに足らない問題だってことでしょ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:03:22.50 ID:fiVzD4YC0.net

>>116
それは自分の気持ちなんだよ
自分の気持を徹底的に考えてそれを架空の人間に押し付けるって作業をやってるんだ
だって本当に他人の気持ちを考えるのなんて不可能だよ
他人の目で見ることはできないし他人の口で話すことは出来ないし
他人の痛みを痛むことなんてどうやっても出来ないでしょ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:05:08.41 ID:6/hBbqRV0.net

貴様に俺の気持ちが分かるかって言ってる小物悪役みたいな人がいる

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:08:21.91 ID:LjH8EdOLO.net

>>74
まさにそういうの
学習能力だわ、
人の勘に触れた事を何回も繰り返すのは過去に起きたことをすっぽり忘れてるから

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:08:31.30 ID:2DNHfOwh0.net

>>118なんか言い方がな、あまのじゃくっていうか。

共感とか思いやりとかいう言葉をもっと素直に受け取れないのかなあ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:09:39.57 ID:fiVzD4YC0.net

>>121
素直ってどういうこと？
共感ってまさに「俺が感じているこの感じをあいつも感じているはずだ！」って感覚のことだろ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:09:59.01 ID:jiGloEUB0.net

>>118
共通的無意識という考え方があってね
人間は共通する部分があるから理解し会えるのよ
さらに言えば、犬は哺乳類だから魚類の魚より人間に近く
気持ちを理解しやすい
相違点よりも同じを探すのって大事よ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:10:40.70 ID:hWg+Jilw0.net

俺も共感とか思いやりとかいう言い方ででいいと思うわ
必要以上にドライになってそういう言葉から距離を置く必要なんて全くない

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:11:52.87 ID:fiVzD4YC0.net

>>123
理解し合えるのではなく
「理解したと言い合える」んだよ
これは似ているようでぜんぜん違う
理解をするのは不可能これは俺の考えではなく
自分が感じたらそれは自分の気持ちだという事実を認めるならそう考えるしかない

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:13:06.34 ID:hWg+Jilw0.net

共感を経験からくる自分の気持を反映させて相手の反応に対処するの技術の一つとか言い換えたところでなんの意味もない

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:14:51.85 ID:+y6jBKiA0.net

>>122そうだよ、でも問題はその意味を嫌疑的に捉えてやしないかってこと

ま、俺の勘違いならそれでいいんだけど

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:16:55.27 ID:jiGloEUB0.net

>>125
自分は特別だから他人に理解できる筈がない
厨二もいいけど同じだからこその喜びはもっといいよ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:17:39.83 ID:fiVzD4YC0.net

>>127
他者の気持ちなんて定義上どうやっても理解できないのだから
共感という言葉が意味を持ちうるとしたらそれは「俺が感じて〜」以外にはないだろうと考えているだけで
その事実に関してはとくに良いも悪いもないでしょ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:18:56.40 ID:LjH8EdOLO.net

>>126
なにさｗ自分まで無機質だと思われるのが怖くなったか？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:19:12.08 ID:fiVzD4YC0.net

>>128
まあある意味では自分が特別なのは正しい
なにしろ俺がいるのはどういうわけか常に「いま」・「ここ」だという特殊なあり方をしているからね
でも俺が言っているのはそんなことじゃなくて
どうやっても他人の痛みを痛むことは出来ないという当たり前の事実だよ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:21:14.63 ID:hWg+Jilw0.net

>>130
それを言うなら俺のほうが無機質だわ
同じ意味の言葉を言い換えても印象しか変わらないので意味が無いって言ってんだからな

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:22:42.82 ID:jiGloEUB0.net

>>131
思考実験として
全く同じ人間が全く同じ環境で育って
全く同じ原因によって全く同じ傷を
全く同時に受けたとしたら

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:25:23.32 ID:LjH8EdOLO.net

人間は不完全
人の気持ちは取り違えるわ、間違いは犯すわ
機械ならそういう誤判断がなくなる（気がする）

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:25:49.54 ID:9PIdrOOO0.net

人の考えなんてだいたいわかる

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:26:17.70 ID:+y6jBKiA0.net

>>129だからさ、必要以上に疑ってないかって。ていうかさ、その「定義」って人それぞれで、定義によっては理解できるっていう考えはないの？

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:26:40.08 ID:jiGloEUB0.net

こう言うことを考えるのが大事とはおっさん思わない
自分の心をちゃんと開いて相手を受け入れることのが100倍大事よ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:27:15.58 ID:fiVzD4YC0.net

>>133
たとえ今この瞬間に俺が俺Aと俺Bの2つに分かれて
そのに俺が俺Aとして現に世界が見えていたり聞こえていたりしたとして
その俺である俺Aと俺Bが同時に同じ身体の箇所に同じ傷を負ったとしても
実際に痛むのは俺だけであり俺Bとして痛む事はできない

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:28:36.60 ID:fiVzD4YC0.net

>>136
この定義は人それぞれじゃないよ
他人の痛みを痛むことは論理的に不可能だろ？
俺が痛みを感じるのならそれは俺の痛みだし
本当に他人の痛みを感じるならそれは俺が実はそいつだったと考えるしかない

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:29:01.51 ID:jiGloEUB0.net

>>138
しかし俺Bと同じ痛みなのは理解できる

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:30:29.11 ID:fiVzD4YC0.net

>>140
出来ないだろ
何でそんなことが出来るんだ？
痛みというのはそもそも比較不可能だろ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:32:11.01 ID:jiGloEUB0.net

>>141
世界に物理法則に反するものはないと考えるおっさんからしたら
君の痛みだけ特別という考えは不合理

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:33:35.18 ID:XY/USlaI0.net

モダンとポストモダンね
はいはい

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:34:13.76 ID:fiVzD4YC0.net

>>142
いや違うよ
物理世界には痛みなんてないというべき
人体の仕組みが全て解明されても
俺だけが現に痛みを感じるのはなぜかは絶対に分からない

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:37:18.57 ID:+y6jBKiA0.net

>>139だからその定義は>>139だけのものじゃないのかっていってるの

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:38:29.47 ID:jiGloEUB0.net

>>144
すまんがここまできたら君の考えは孟宗竹

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:43:34.70 ID:+y6jBKiA0.net

>>146まあ、いいけど。

ただ、自分の考えを主張するための勝手にこしらえた条件設定を「定義」としてあたかも普遍的事実みたいにして主張の基盤として押し通してるってことを自覚しような

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:46:40.17 ID:jiGloEUB0.net

>>147
楽しくて深夜のテンション上がったよ
ありがとう
でも今後は相手を理解する方向に目を向けた方がいいよ
おっさんも昔は君みたいな感じだったけど色々間違いだったからねw
おやすみ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:49:34.87 ID:+y6jBKiA0.net

>>148一緒にすんじゃねーってww

おやすみ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:49:37.50 ID:fiVzD4YC0.net

>>145
それはある意味ではそうだよ
論理ってそれ自体は信じるしかないものだからね

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 02:55:27.34 ID:+y6jBKiA0.net

ってあれ、レス番と話すあいて間違えてたww

まあ、いいや、なんかめんどくさくなっからもう寝よっと

あと、>>147は ID:fiVzD4YC0 に対して言ったものだからな

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 03:04:13.92 ID:fiVzD4YC0.net

他人の痛みを痛むことが出来ないなんて疑う余地のない事実だと思うけどなあ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 03:08:58.51 ID:xrH0cBVni.net

若いときにありがちだけど、人の痛みを分かった気になって無責任な事を言うやつ
痛みは同じ思いをしたやつじゃないと分からないよ
でもそれを踏まえた上で理解しようと努力する必要はあると思います